Gegen den Strom
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Dienstag, der 30. Maerz 2004, 16:41 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Dieter

Du hast offensichtlich ne Menge Ahnung von der Bibel. Es gibt da einigen Aussagen, die mir äußerst unlogisch erscheinen! Kannst Du mir da vielleicht in Ermangelung christlicher "Aufklärer aus dem Dilemma helfen ?

Der angebliche Gott muß ja zwingend allmächtig und allwissend sein! Mußte er da nicht schon bei der "Schöpfung" voraussehen und wissen daß:

1. er mit der Schlage "das Böse" geschaffen hatte,
2. Adam und Eva der Schlange mehr vertrauen würden als ihm,
3. sie trotz seines Verbotes vom "Baume der Erkenntnis" essen würden (warum dann das Verbot???)
4. Sie eigentlich vom Baume der Erkenntnis
essen mußten, um sich zu "erkennen",d. h. sich damit fortpflanzen und eine Menschheit entstehen lassen zu können!(vorher waren sie ja schamlos und über "sündigen" Sex unwissend)
5. Kain seinen Bruder Abel erschlagen würde, ohne daß Gott es verhinderte
6. Kain in ein "anderes Land" gehen mußte,
7. in dem er ein Weib schwängerte, daß es bibelchronologisch noch gar nicht geben konnte
(wo kam das Weib denn her ???)_
8. damit etablierten sich also zwei "Menschheiten" parallel aus Inzucht,deren "Urväter" Kain und Adam nebst ihren Weibern waren und das ohne Trauschein ! Was werden da wohl die Katholiken dazu sagen !

Habe ich da die "absolute" Wahrheit der Bibel und damit das Wort Gottes zu wörtlich genommen ?

Gruß Holger

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 16:33 Uhr
Name: Raphaella
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Handauflegen(Wixen): 20 €
Blasen: 30 €
Vaginal: 50 €
Anal: 100 €

Tel: 0175/7940597

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 15:47 Uhr
Name: Prof. Dr. Tanja Scherfer
E-Mail: tanjascherfer@t-online.de
Homepage: keine Homepage

Sehr geehrte Damen und Herren,

die hellsichtige Lebensberaterin Raphaella hilft auch Ihnen preisgünstig, kompetent, engagiert und einfühlsam in allen Lebenssektoren. Für Raphaella lege ich meine Hand ins Feuer, sie hat mein Leben gerettet und vielen mir Bekannten aus verschiedenen Notlagen geholfen. Sie erreichen sie unter: 0175 / 7940597

Mit herzlicher Empfehlung

Prof. Dr. Tanja Scherfer

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 15:42 Uhr
Name: Maude
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Komisch, da muß ich irgendetwas falsch machen.
Ich habe gewartet und gewartet, Kommunion, Beichten.....
nichts, absolut nichts.
Mein Schläfenlappen wird wohl nicht so gut durchblutet.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 14:22 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

übertölpeln muss es natürlich heißen. Sorry manchmal vertippe ich mich.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 14:19 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

zum dem anderen Link, den Du angegeben hast.

http://www.derweg.org/lebenshilfe/lebensberichte/nina.html

Die Seite enthält eine der Bekehrungsgeschichten, mit denen Christen heute werben.

Dort ist ein Bibelzitat aufgeführt.

>>Psalm 139 in der Bibel. Dort heißt es, dass Gott alles von uns weiß. Er kennt jeden unserer Gedanken, alle Gefühle, unsere Ängste und Sehnsüchte[6]. <<

Gott ist in 1. Mose noch nicht allwissend.

1. Moses 3:8-9
Später hörten sie die Stimme Jahwe Gottes, der um die Tageszeit der Brise im Garten wandelte, und der Mensch und seine Frau versteckten sich nun vor dem Angesicht Jahwes inmitten der Bäume des Gartens. Und Jahwe Gott rief den Menschen wiederholt und sprach zu ihm: "Wo bist du?"

1. Mose 18:20 
Und der HERR sprach: Es ist ein großes Geschrei über Sodom und Gomorra, dass ihre Sünden sehr schwer sind. Darum will ich hinabfahren und sehen, ob sie alles getan haben nach dem Geschrei, das vor mich gekommen ist, oder ob's nicht so sei, damit ich's wisse.

Wie ein orientalischer Herrscher hat Gott Dienstboten, die ihn informieren. In der katholischen Tradition lebt dieser Gedanke fort in der Form von Schutzheiligen. Dazu passt auch die Forderung jenes Gottes ihn anzubeten, die Forderung nach einer primitiven Demutsbezeugung. In gebeugter Haltung oder auf Knien hat man sich jenem Gott zu nähern.

Jemand wie die Nina, die noch nie in die Bibel gesehen hat, kann man natürlich leicht übertölpen.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 13:26 Uhr
Name: dinu
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Dinu weil DU geschrieben hast das man vom Affen abstamme"

Elzocko und warum sind dann die Affen komische vorfahren??

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 13:06 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

nochmal zu den Prophezeiungen, die angeblich auf Jesus hinweisen.

Bekanntlich war es ein reicher Mann von Arimathia, namens Joseph, der sich bei Pilatus die Genehmigung holte, Jesus in seiner Grabstätte bestatten zu dürfen. (Matthäus 27:58, Markus 15:43, Lukas 23:52, Johannes 19:38).

Nach Lukas 23:50-51 war er ein guter und gerechter Mann. Im Lied vom Gottesknecht (Jesaja 53) wird jedoch prophezeit:

Jesaja 53:9-10
Bei den Ruchlosen gab man ihm sein Grab, bei den Verbrechern seine Ruhestätte, obwohl er kein Unrecht getan hat und kein trügerisches Wort in seinem Mund war. Doch der Herr fand Gefallen an seinem zerschlagenen (Knecht), er rettete den, der sein Leben als Sühnopfer hingab. Er wird Nachkommen sehen und lange leben. Der Plan des Herrn wird durch ihn gelingen.

nfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 12:59 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

>>Viele menschen erfahren eine Beziehung zu GOTT nicht, WEIL SIE SICH VON GOTT ABGEWENDET HABEN.
Die grösste Ignoranz ist die der Humanisten dem Wort Gottes gegenüber.Sie lesen zwar das WORT GOTTES, aber es bleibt nichts hängen. <<

Auf meiner Homepage findet Du weit über 500 Bibelzitate, mehr als in manchen Religionsbuch. Anworte erst mal darauf.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 12:58 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Gut argumentiert, Dieter, aber ich werde mal deine Homepage auseinandernehmen.
Ich hoffe das sie standhält.
So ganz gefällt mir da manches nicht:::::

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 12:48 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://w

Hallo Zocki,

>>RÖMER 1 Vers 21 bis 25
Dieweil sie wussten das ein GOTT ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen GOTT noch ihm gedankt, sondern sind im ihren Dichten eitel geworden, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert.
Da sie sich für weisse (Schlau) hielten, sind sie zu Narren geworden,
Und haben verwandelt die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in ein Bild, gleich dem vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüssigen und der krichenden Tiere.
Darum hat sie auch GOTT dahingegeben in ihrer Herzen Gelüste, in Unreinigkeit, zu schänden ihre eigenen Leiber an sich selbst.
SIE, DIE GOTTES WAHRHEIT HABEN VERWANDELT IN DIE LÜGE und haben geehrt und gedient dem Geschöpfe statt dem Schöpfer (GOTT) der da gelobt ist in Ewigkeit.
So, das möchte ich nun mal von Dieter mit seinem "fundiertes Bibelwissen" ausgelegt haben.<<

Aber gerne!!

Fangen wir an mit
>>Da sie sich für weise (Schlau) hielten, sind sie zu Narren geworden,<<

Eine der üblichen Beschimpfungen des Paulus. Er weiß offenbar keine Antwort, also behauptet er die anderen sind blöd. Das Argument ist nicht neu. Schon Jesaja argumetiert ähnlich.

Jesaja 55:8-9
"Denn eure Gedanken sind nicht meine Gedanken, noch sind meine Wege eure Wege" ist der Ausspruch Jehovas. "denn wie die Himmel höher sind als die Erde, so sind meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

Paulus argumentiert ähnlich.

1. Korinther 1:25
Denn da die Welt angesichts der Weisheit Gottes auf dem Weg ihrer Weisheit Gott nicht erkannte, beschloß Gott, alle, die glauben, durch die Torheit der Verkündigung zu retten.

1. Korinther 1:25
Denn das Törichte Gottes ist weiser als die Menschen, und das Schwache Gottes ist stärker als die Menschen.

1. Korinther 3:18-19
Niemand verführe sich selbst: Wenn jemand unter euch denkt, er sei in diesem System der Dinge weise, so werde er ein Tor, damit er weise werde. Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott; denn es steht geschrieben (Hiob 5:13): ‚Er fängt die Weisen in ihrer eigenen List.‘ Und wiederum: ‚Jehova weiß, daß die Überlegungen der Weisen nichtig sind.‘

1. Korinther 13:11-12
Als ich ein Unmündiger war, pflegte ich wie ein Unmündiger zu reden, wie ein Unmündiger zu denken, wie ein Unmündiger zu überlegen; nun aber, da ich ein Mann geworden bin, habe ich die Merkmale eines Unmündigen abgelegt. Denn jetzt sehen wir wie mit Hilfe eines metallenen Spiegels in verschwommenen Umrissen, dann aber wird es von Angesicht zu Angesicht sein. Jetzt erkenne ich teilweise, dann aber werde ich genau erkennen, so, wie ich genau erkannt worden bin.

Man darf natürlich zu der eben zitierten Stelle 1. Korinther 13:11- 12 nicht gleichzeitig Matthäus 11:25 zitieren, denn Jesus beurteilt die Unmündigen ganz anders als Paulus.

Matthäus 11:25
Zu jener Zeit antwortete Jesus und sprach: "Ich preise dich öffentlich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du diese Dinge vor den Weisen und Intellektuellen verborgen und sie Unmündigen geoffenbart hast.

Die offensichtliche Furcht vor der Argumentation Intellektueller kommt bei Matthäus an anderer Stelle noch deutlicher zum Ausdruck.

Matthäus 7:6
Gebt das Heilige nicht den Hunden, und werft eure Perlen nicht den Schweinen vor, denn sie könnten sie mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen.

Die christliche Gegenargumentation besteht nicht in einer Widerlegung der gegnerischen Argumentation, wodurch man den anderen überzeugen könnte, sondern es wird einfach behauptet, dass Gottes Weisheit unsere geistigen Fähigkeiten übersteigt und wir den eigentlichen Sinn seiner Worte nicht mehr erfassen können. Sie erscheinen uns daher manchmal unsinnig und nicht nur uns, sondern sogar den Aposteln; denn der Apostel Paulus hat ja in der bereits zitierten Bibelstelle zugegeben, daß auch er nur alles in verschwommenen Umrissen erkannt hat. Wobei unklar bleibt, wieso sich im Jenseits plötzlich Bibel-Widersprüche auflösen sollen (siehe Link "Briefe" und den weiteren Link "Kann Gott rechnen"). Falls es ein Jenseits gibt, so werden wir dort die gleichen kleinen Geister bleiben wie hier. Eine Reinigung von Sünden bringt ja keine zusätzliche Intelligenz.

Außerdem muss man noch bedenken: Gott hat sich den Menschen ihm zum Bilde geschaffen, als ein Wesen, das ihn erkennt und deshalb anbetet  (wenn man der Schöpfungsgeschichte Glauben schenkt). Man fragt sich also, warum ein Wesen wie Gott, ein Wesen von so überragender Intelligenz sich nicht verständlich machen kann.

Und was für einen Nutzen hat ein Buch, das auf viele Fragen eine für uns unlogische Antwort parat hat. Ein Buch, das dadurch unglaubwürdig ist.

Mit den oben genannten Bibelzitaten kann der Gläubige Überlegenheit demonstrieren. Er muß aber indirekt zugeben, daß die christliche Lehre nicht sehr überzeugend wirkt. Die Wahrheit dessen, was er glauben soll, kann der Christ selbst nicht erkennen. Ein blinder Glaube wird hier gefordert. Ein Glaube, der sich nur auf das Vertrauen in den Menschen Jesus und die Evangelisten, die über ihn berichtet haben, stützt.

mehr dazu auf meiner Homepage unter dem Link Bibelkritik >> Aus der Trickkiste der Vertreter des Glaubens.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 12:32 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

>>Dieter verdreht doch alles,
Wo kann Er da "fundiertes Bibelwissen" Haben ???????????? <<

Ich zitiere nur die Bibel. Allerdings nicht die Bibelstellen, die Deine Vordenker zitieren. Frag doch mal Deine Vordenker, vielleicht antworten sie Dir. Mir versprechen sie bloß immer eine Antwort. Siehe Link Briefe auf meiner Homepage.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 12:17 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


RÖMER 1 Vers 21 bis 25
Dieweil sie wussten das ein GOTT ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen GOTT noch ihm gedankt, sondern sind im ihren Dichten eitel geworden, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert.
Da sie sich für weisse (Schlau) hielten, sind sie zu Narren geworden,
Und haben verwandelt die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in ein Bild, gleich dem vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüssigen und der krichenden Tiere.
Darum hat sie auch GOTT dahingegeben in ihrer Herzen Gelüste, in Unreinigkeit, zu schänden ihre eigenen Leiber an sich selbst.
SIE, DIE GOTTES WAHRHEIT HABEN VERWANDELT IN DIE LÜGE und haben geehrt und gedient dem Geschöpfe statt dem Schöpfer (GOTT) der da gelobt ist in Ewigkeit.
So, nun möchte ich mal von Dieter mit sein "fundiertes Bibelwissen" ausgelegt haben.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:57 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Dinu weil DU geschrieben hast das man vom Affen abstamme

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:56 Uhr
Name: dinu
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Dieter,s "fundiertes Bibelwissen" ?
Hahahahahahahaha"

elzocko's reifes verhalten...

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:55 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Dieter verdreht doch alles,
Wo kann Er da "fundiertes Bibelwissen" Haben ????????????

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:54 Uhr
Name: dinu
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

warum sind unsere vorfahren komisch?

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:54 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Dieter,s "fundiertes Bibelwissen" ?
Hahahahahahahaha

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:42 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


DINU hast Du ne Komische Verwandtschaft, nämmlich Afffen. loooooooool
Weiterhin.
Da ich klar denken kann hab ich gemerkt, das alles was man schreibt, ja doch von den Humanisten zerrissen wird.
Viele menschen erfahren eine Beziehung zu GOTT nicht, WEIL SIE SICH VON GOTT ABGEWENDET HABEN.
Die grösste Ignoranz ist die der Humanisten dem Wort Gottes gegenüber.Sie lesen zwar das WORT GOTTES, aber es bleibt nichts hängen.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 11:04 Uhr
Name: Maude
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Zocko, wo sind Deine biblischen Gegenargumente?
Hast Du Angst vor Dieter´s fundiertem Bibelwissen?

Die Auszüge der Bibel die Dieter postet, zeigen wie verquer die damaligen Schreiber und späteren Übersetzer gedacht haben.
Manchmal erinnert es an Stephen King, manchmal an Kindergeplapper.

Sockilein,

wenn eine Mensch ohene Gott eine leere in sich fühlt und aus freien Stücken den Weg zu GOTT sucht, ist das nicht
manipulierbar.

und wer leer ist, ist leer, bis auf den göttlichen Funken???
Wie leer warst Du denn dann mal???
Hast vor allem im Deutschunterricht geschlafen, gelle.
Aber in Bezug auf die Leere kann Dir vielleicht Heinz helfen.
Jetzt zeig mal Dein Meistergenie und antwortete auf Dieters Ausführungen.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 10:56 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

http://www.campus-d.de/themen/gpk.htm

Hallo Zocki,

nachdem Du ja immer andere für Dich denken lässt, habe ich mal einen von Deinen Links angesehen.

Zitat

Zu einem Leben in der Gemeinschaft mit Gott gibt es nur einen Weg. Aber jeder Mensch wird auf diesem Weg anders geführt. Dabei haben sich die vier Schritte, die im folgenden geschildert werden, als eine hilfreiche Leitlinie erwiesen.
1. Gott liebt Sie. Er hat Sie geschaffen und will, dass Sie eine persönliche Beziehung zu ihm haben.

Gott liebt sie! "Gott liebte die Menschen so sehr, dass er seinen einzigen Sohn hergab. Nun wird jeder, der sich auf den Sohn Gottes verlässt, nicht zugrunde gehen, sondern ewig leben." Johannes 3,16
......
Aber warum erfahren viele Menschen diese persönliche Beziehung zu Gott nicht?

2. Die Gemeinschaft mit Gott ist durch die Sünde des Menschen zerstört. Deshalb kann er Gottes Liebe nicht erfahren.

Soweit das Zitat

Johannes 3,16 . . .

Da stellt sich doch die Frage, warum ein allmächtiger Gott seinen Sohn für die Sünden der Menschheit opfern lassen muss. Ist die Sünde mächtiger als Gott?

Zum Opfergedanken:
Nach antikem Gottesverständnis kann die Gottheit nur durch ein Opfer besänftigt werden (siehe Die wunderbaren Geschäfte des Herrn Moses Teil 4). Opfer, die gleichzeitig schon seit jeher bis heute die Geschäftsgrundlage der Priester waren. Nur begnügt man sich heute mit Geldopfern. Sie sind vielseitiger verwertbar als Naturalien.

Bis heute hoffen die Gläubigen Einfluss auf die Naturgewalten und die Unwägbarkeiten des Lebens nehmen zu können. Denn so lehrt Matthäus in Mt 21,22: „Und alles, was ihr im Gebet erbittet, werdet ihr erhalten, wenn ihr glaubt.“ Also trägt der gläubige Christ im Gebet seine Anliegen vor und hofft, dass er erhört wird.

Aber was macht der Gläubige, wenn dies nichts hilft? Nach israelitischen Glauben gab es zu dem Gebet noch das Opfer. Nach antikem Gottesverständnis kann die Gottheit durch ein Opfer besänftigt werden. Gleich einer Beschwörungsformel steht deshalb in Leviticus Kapitel 1 gleich mehrfach der Satz „Ein Brandopfer ist es, ein Feueropfer zum beruhigenden Duft für den Herrn“. So sind denn auch mehrere Kapitel in den Büchern Mose fast ausschließlich den Opfergaben gewidmet, mit denen der Gott Israels besänftigt werden sollte (3. Mose (Leviticus) 1 - 5, 22-23, 4. Mose (Numeri) 6, 15, 18); denn man hat ja gelernt: Wer etwas haben will, muss etwas geben. Der Logik dieses Glaubens folgend wird bei einem erneuten Fehlschlag das Opfer erhöht und so kam es in allen Glaubenskulturen, die dieser Logik folgten, zu einer Eskalation bis hin zum Menschenopfer / Ritualmord.

4. Mose 25, 6-9 – Ritualmord bei einer Seuche durch den Priester Pinhas, einen Enkel Aarons.

Richter 11,30-40 – Richter Jiftach opfert wegen eines Gelübdes seine Tochter. Die Tochter stirbt freiwillig.

2. Könige 3,26-27 – Der König der Moabiter gewinnt eine Schlacht gegen die Israeliten, nachdem er seinen Sohn als Brandopfer geopfert hat. Eine Tat, die in der Bibel als vorbildliches und damit auch erfolgreiches Beispiel gewertet wird. Unabhängig davon, dass es sich um eine andere Gottheit handelt, der das Opfer gebracht wurde.

Jona 1,14-16 – Jona lässt sich bei einem Sturm über Bord werfen.

Aus dieser Logik heraus ist auch der Opfertod jenes Jesus von Nazareth für die Sünden der Menschheit zu verstehen. Leiden und Sterben bewirken nach jüdischer Auffassung Sühne. Erlaubt ist nach dieser Auffassung auch die stellvertretende Sühne durch ein Tieropfer oder bei besonders schwerer Schuld durch ein Menschenopfer. Dieser Glaubensauffassung folgt auch Paulus in

Römer 3,25
Ihn (Jesus) hat Gott dazu bestimmt, Sühne zu leisten mit seinem Blut, Sühne, wirksam durch Glauben. (siehe auch Leviticus 16,12-15)

Nach heutigem Verständnis ist jedoch Gott ein liebender und kein grausamer Gott und so wird aus dem Opfertod eine Aufopferung des Gottessohns für die Menschheit und der Opfertod wird zur Liebesgabe umgedeutet. Und doch wirkt dies pervers, zumal in diesem Fall das Opfer wegen der Allmacht jenes "Vaters" völlig unnötig war.

>>Die Gemeinschaft mit Gott ist durch die Sünde des Menschen zerstört. Deshalb kann er Gottes Liebe nicht erfahren.<<

Eine Antwort die zeigt mit welcher Ignoranz an den Argumenten von Atheisten vorbei argumentiert wird. Was hat logisch denken mit Sünde zu tun? Gar nichts!!!

mehr dazu unter Religionskritik >> Religion und Gewalt bzw. Religionskritik >> Der Sündenfall

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 10:46 Uhr
Name: dinu
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das sind keine zufälle elzocko - das ist der mensch, der vom affen abstammt und daher immernoch gewohnt ist in einer gruppe zu leben und sich den anderen anzupassen und gleich zu sein. und wenn nun ein mensch viele bekannte hat, welche christen sind, so ist es kein zufall, wenn der plötzlich auch christ wird.

genauso, wie du bestimmt so ergeizig für die mormonen werbung machen würdest, wenn du in salt lake city geboren wärst, elzocko. auch du bist ein schaf in der herde! määäääh!

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 10:37 Uhr
Name: ELZOCKO
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Dinu diese "Zufälle" gibt es aber ziemlich oft das sich welche zu GOTT bekehren.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 10:08 Uhr
Name: dinu
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elzocko,
wenn ein mensch eine leere in sich fühlt, dann braucht er zuwendung von anderen personen! es ist nur ein zufall, dass diese person bei den christen "gestrandet" ist. währen die mormonen, hindus, juden, moslems oder irgend ein anderer glauben hier so zahlreich wie die christen, dann würde diese person nun bestimmt diesen angehören.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 10:00 Uhr
Name: ELZOCKO
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Dinu, das wurde nichts manipuliert.
wenn eine Mensch ohene Gott eine leere in sich fühlt und aus freien Stücken den Weg zu GOTT sucht, ist das nicht manipulierbar.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 09:55 Uhr
Name: dinu
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@elzocko

personen, die einfach manipulierbar sind gibt es überall, auch unter atheisten. was willst du mit den links bewirken. es gibt genauso auch x personen, welche plötzlich von uriella, von fiat lux überzeugt sind. ist doch nichts besonderes - nur ein schaf mehr, das für sich denken und befehlen lässt. für was leben wir den überhaupt, wenn alles von so ärschen wie beispielsweise den christen vorgeschrieben wird??

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 09:41 Uhr
Name: ELZOCKO
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Mal 2 Links reinposten.
http://www.campus-d.de/themen/gpk.htm
Der Zweite Link ahndelt von einer Atheistin die sich zu GOTT bekehrte.
http://www.derweg.org/lebenshilfe/lebensberichte/nina.html
Ich hoffe das se gehen

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 09:21 Uhr
Name: Holger
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Hallo Fritzigo

Mal nicht ganz wörtlich genommen - so wie die Bibel - ist Dein Quark mittlerweile zum Käse geworden ! :-))

Kannst Du nicht akzeptieren, daß ich wissen und nicht glauben will. Hast Du da eine Gehirnblockade, wenn Du einerseits permanent von Jesus schwätzt, und dann außerstande bist zu erklären, WO sich dieser angeblich
"auferstandene" Jesus denn z. Z. befindet ??

Hast Du eventuell Angst, Dich mit einer Antwort unglaubhaft oder lächerlich zu machen ???
Dann wäre ja Dein Glaube nicht als eine Farce !!!!!

Also....WO ist Jesus, das Drittel der Trinität - nachweisbar ???

Gruß Holger
Und bedenke....in der Kürze liegt die Würze !!!

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 09:05 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Günther

7:1
"Danach sah ich: Vier Engel standen an den vier Ecken der Erde."

Holger: "Als Pragmatiker frage ich mich natürlich, welche geometrische Figur die Erde in der Einbildung (dem Glauben!!!) des Autors hatte!"

Günthi:

"@ kleines dummes holgerli ...es geht doch nicht um geometrie, sondern um die macht gottes über die naturgewalten,....."

Aber aber, riesiges, superschlaues Günthilein mit Spatzengehirn (stammt von Dir selbst !!!)
Wenn aber die Bibel sagt, daß Gott dazu eine eine Erde mit 4 Ecken benötigt, dann ist es das wahrhaftige Wort Gottes! Ich manipuliere nicht wie Du am Wort Gottes herum, ich nehme die Bibel wörtlich !

Oder kann man die Bibel, Gottes Wort, etwa nicht wörtlich nehmen ???

Muß man - wie Du - die Bibel, Gottes Wortr, wie eine Hure behandeln, mit der jeder machen kann was er will ???

Holger

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 08:29 Uhr
Name: Antichrist
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Homepage: keine Homepage

500 Leute sollen jesulein gesehen haben? 500? Genau 500? Wer hat die denn gezählt? Wer hat den ZEIT gehabt, sich dies anzusehen? Jesus? kannte kein Schwein! Wer interessierte sich denn für einen Greis! Und, wer von den 500 hat denn das Ereignis aufgeschrieben? Also 500 Leute bei solch einem Ereignis ist eigentlich viel zu wenig!
"500 Taler, wein oder lach ich? "

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 08:24 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Fritzigo,

>>So fange mal an, ich habe leider in der Schule nur an Gott gedacht und alles verschlafen, deshalb ich diesen Text nämlich nicht sälber Schraibe, da ich ein Analphabet bin.
Kannst Du mir bittttte beibringen, wie man schreibt und liest? <<

Die Volkshochschule bietet so weit ich weiß Kurse an.

>>Das wirkliche (Matthäus-Evangelium) aber befindet sich heutzutage noch in einer großen Bücher- und Schriftensammlung in einer bedeutenden Bergstadt Hinterindiens, welche Bücher- und Schriftensammlung wohl die größte und reichhaltigste nach der verbrannten alexandrinischen auf der ganzen Erde ist. Sie besteht aus mehreren Millionen Exemplaren Büchern und Schriften aller Art, zu welcher Sammlung aber leider nur die hohen Priester, die unter dem obersten Priester Brahmas stehen, Zutritt haben. Die Birmanen allein besitzen eine aber sehr abgekürzte Abschrift.<<

>>...in einer bedeutenden Bergstadt Hinterindiens<<

Lügner vermeiden es immer konkret zu werden. aher findet man z. B. in der Bibel nicht den Namen der Emmaus-Jünger.

>>Ein kleines Beispiel, das micht noch mehr im Glauben an Jesus stärkt:
Ich erkenne ja sofort die Logik der unglaubwürdigkeit Jesus, nämlich 1.weil er von Wein sprach, so sei er gleich ein Alkoholiker gewesen.Sehr sehr rational, würde ich sagen.
Bin ich ein Hamburger, wenn ich von McDonalds rede?
Und des weiteren mehr, alles nachzulesen auf der HP von dem Herrn Dieter von Kreudenstein. <<

Gut argumentiert! Aber ich habe nirgends gesagt, dass Jesus ein Alkoholiker war, sondern dass er zur Verharmlosung von Konsumdrogen beigetragen hat. Siehe auf meiner Homepage Link Bibelkritik >> Jesus Teil8

Zitat:

Das erste Wunder, das Jesus wirkt ist lt. Johannes das Wunder bei dem Jesus angeblich Wasser in Wein verwandelt hat, das Wunder bei der Hochzeit zu Kanaan (Johannes 2:1-11). Ein Beitrag zu einem Besäufnis!

Selbst wenn man hier annimmt, dass lediglich die Massensuggestion durch den Festleiter dieses Wunder möglich machte (Johannes 2:10), so bleibt doch der Vorwurf des Betrugs an Jesus haften, denn er hat seine Mitmenschen in dem Glauben gelassen, zaubern zu können.

Er selbst bezeichnet sich als den wahren Weinstock.
Johannes 15:1
Ich bin der wahre Weinstock, und mein Vater ist der Weingärtner.

Um die Arbeit im Weinberg des Herrn geht es in Matthäus 20:1-14, Matthäus 21:28-31, Matthäus 21:33-44, Markus 12:1-11, Lukas 20:9-14.

Und auch zu seinem letzten Mahl lässt sich Jesus einen guten Tropfen kredenzen (Lukas 22:19).

Wie streng waren doch da die Regeln, die der Prophet Jeremia verkündet hat.

Jeremia 16:8
Und du sollst überhaupt kein Haus des Festgelages betreten, um dich mit ihnen zum Essen und zum Trinken niederzusetzen.

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 07:55 Uhr
Name: dinu
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

DER ALKOHOL IST EINE DROGE, WELCHE NICHT MEHR ALS DIESE BEZEICHNET WERDEN KANN, DA DIE ANHÄNGER DIESER SO ZAHLREICH SIND. (ich zähle mich auch dazu*g*)

DAS CHRISTENTUM IST EINE SEKTE, WELCHE NICHT MEHR ALS DIESE BEZEICHNET WERDEN KANN, DA DIE ANHÄNGER SO ZAHLREICH SIND.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 07:44 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Zocki,

>>HERBERT, erklär mir mal, wenn es JESU angeblich nicht gibt, wiso wurde JESUS NACH seiner Wiederauferstehung von etwa 500 Zeitzeugen gesehen ?????? <<

Das behauptet Paulus.

Matthäus 28:16
Die elf Jünger dagegen gingen nach Galiläa zu dem Berge, wohin Jesus sie (nach seiner Auferstehung) bestellt hatte, als sie ihn sahen, huldigten sie ihm, einige aber zweifelten.
Für das Volk, das Jesus angeblich so verehrt hatte, gab es noch ein anderes Zeichen.
Matthäus 27:52
Und die Gedächtnisgrüfte wurden geöffnet, und viele Leiber der Entschlafenen Heiligen wurden aufgerichtet und Leute, die nach seiner Auferweckung von den Gedächtnisgrüften herkamen, gingen in die heilige Stadt, und sie wurden vielen sichtbar.

Die Leute haben diese Heiligen natürlich auch ohne Foto sofort wiedererkannt.

Jesus hat ja den Tod besiegt. Der Tod muß dann allerdings irgendwann wieder auferstanden sein und das, obwohl Jesus seinen Jüngern nach seiner Auferstehung versichert:

Matthäus 28:18
... "Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben worden."

In diesem Zusammenhang sollte man sich erinnern, was Jesus noch kurz vor seinem Tod gesagt hat.

Markus 13:21-23
Wenn dann auch jemand zu euch sagt: ‘Siehe! Hier ist der Christus, Siehe! dort ist er,’ Glaubt es nicht. Denn falsche Christusse und falsche Propheten werden aufstehen und werden Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich die Auserwählten irreführen. Seht euch also vor; ich habe euch alles vorhergesagt.

mehr dazu auf meiner Homepage unter Bibelkritik >> Jesus Teil 7

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 07:31 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Zocki,

>>Schon im ALTEN TESTAMENT wurden der Verrat, Gefangennahme, Geiselung, Kreuzigung, Tod und WIEDERAUFERSTEHUNG Jesus Prophezeit<<

Dann nehmen wir doch mal eine Prophezeihung:

m ersten Buch Mose macht Jakob kurz vor seinem Tod einige Prophezeiungen, die die zwölf Stämme Israels betreffen.

1. Mose 49:1
Später rief Jakob seine Söhne und sprach: "Versammelt euch, damit ich euch mitteile, was euch im Schlußteil der Tage widerfahren wird.
Nun zur Prophezeiung für Juda:
1. Mose 49:8-12
Juda, dich werden deine Brüder lobpreisen! Deine Hand wird auf dem Nacken deiner Feinde sein. Die Söhne deines Vaters werden sich vor dir niederwerfen. Ein Löwenjunge ist Juda. Vom Raub wirst du, mein Sohn, gewißlich emporsteigen. Er hat sich niedergekauert, er hat sich ausgestreckt wie ein Löwe, und wie ein Löwe, wer wagt es, ihn aufzustören? Das Zepter wird nicht von Juda weichen noch der Befehlshaberstab zwischen seinen Füßen hinweg, bis Schilo kommt; und ihm wird der Gehorsam der Völker gehören. An einen Weinstock bindet er seinen ausgewachsenen Esel und an eine Edelrebe das Junge seiner eigenen Eselin; Seine Kleidung wird er bestimmt im Wein waschen und sein Gewand im Blute der Trauben. Dunkelrot sind seine Augen von Wein und weiß seine Zähne von Milch.

Dunkelrot sind seine Augen vom Wein. - Jesus ein Säufer? Nein! Das haben nur einige böswillige Leute behauptet.

Matthäus 11:19 (Lukas 7:34-35)
... es kam der Sohn des Menschen, der aß und trank, dennoch sagen die Leute: "Siehe! Ein Fresser und ein Mann, der dem Weintrinken ergeben ist, ein Freund von Steuereinnehmern und Sündern." Dennoch erweist sich die Weisheit durch ihre Werke als gerecht.

Trinkfest muß man halt sein, wenn man mit Sündern verkehrt.
Matthäus 9:11-12
Als aber die Pharisäer das sahen, begannen sie zu seinen Jüngern zu sagen: "Wie kommt es, daß euer Lehrer mit Steuereinnehmern und Sündern ißt?" Als er sie hörte, sprach er: "Gesunde benötigen keinen Arzt, wohl aber die Leidenden. Geht hin und lernt, was dies bedeutet: ‘Ich will Barmherzigkeit und nicht Schlachtopfer.’ Denn ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder."

Diese Sünder haben ja Jesus auch viel besser verstanden als die engstirnigen Pharisäer.
Matthäus 21:31
Jesus sagte zu ihnen: "Wahrlich, ich sage euch, daß die Steuereinnehmer und die Huren vor euch in das Königreich Gottes eingehen."

Aber kommen wir nochmal auf die Prophezeiung im 1. Mose zurück. Da steht noch etwas von seiner eigenen Eselin". Damit ist nicht Jesus gemeint. Jesus hat sich doch seinen Esel ausgeliehen, als er in Jerusalem einzog.

Matthäus 21:2-3
... und er sprach zu ihnen: "Geht hin in das Dorf, das ihr vor euch seht, und ihr werdet sogleich eine Eselin angebunden finden und ein Füllen bei ihr; bindet sie los und bringt sie zu mir. Und wenn jemand etwas zu euch sagt, sollt ihr sagen: ‘Der Herr benötigt sie.’ Darauf wird er sie sogleich senden."

Das würde ja fast mit der Prophezeiung übereinstimmen, denn da steht: Vom Raub wirst du, mein Sohn, gewißlich emporsteigen. Aber, Jesus ein Dieb? Nein! Weiter unten steht ja noch: "Das Zepter wird nicht von Juda weichen noch der Befehlshaberstab zwischen seinen Füßen hinweg, bis Schilo kommt; und ihm wird der Gehorsam der Völker gehören." Da gab es doch zwischendurch die assyrische Gefangenschaft (2. Könige 17:1-4) und die babylonische Gefangenschaft (2. Könige 25:21-27). Und Schilo ist nicht Jesus und nicht Immanuel (Jesaja 7:14, Matthäus 1:23). Nein - Das war doch nicht ganz der wahre Jakob. Vielleicht ein Fehler in der Überlieferung. Nehmen wir die nächste Prophezeiung.

mehr dazu unter Bibelkritik >> Jesus Teil 2 auf meiner Homepage

mfg, Dieter

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 07:18 Uhr
Name: ELZOCKO
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Ein Bibelvers.
Darum hat GOTT sie in den Begierden ihrer herzen hingegeben in die Unreinheit ,so das ihre leiber durch sie selbst geschändet werden, sie, die GOTTES WAHRHEIT in Lüge verkehrt und dem Geschöpfe verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit.
RÖMER 1,24-25

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 05:46 Uhr
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@ illuminat:
"Wer es trotzdem, oder vielleicht sogar gerade deswegen glaubt, hat er nicht sein Recht verwirkt, für voll genommen zu werden?"

kann sein. jesus und alle apostel wurden von den "weisen dieser welt" zum teil nicht für voll genommen, für irre erklärt. aber was soll's ???
wir wissen, an wen und was wir glauben !!!
wer jesus christus aufnimmt, hat DAS RECHT EIN GOTTESKIND ZU SEIN !!! (joh. 1,12)
was größeres, höheres, schöneres gibt es nicht zu erreichen.
da verblaßt alle philosophie und menschliche eitelkeit...:-)
lg
günther

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 05:32 Uhr
Name: günther
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lieber illuminat,
vom rastafarismus (bob marley) habe ich mich inzwischen völlig getrennt und muß meine homepage noch entsprechend aktualisieren.
"gottes gedanken sind höher als unsere gedanken und Seine wege höher als unsere wege".
du bist philosophisch angehaucht, genau wie ich, doch ich habe jesus als meinen herrn und erlöser angenommen, mich bekehrt, bin umgekehrt vom alten sünden-weg, und DU ???
die wahrheit ist ewig, und leider vertrauen die meisten menschen auf das, was sie sehen, die VERGÄNGLICHE wirklichkeit. mit jesus leben wir in einer anderen dimension oder wenigstens unter einbeziehung dieser geistlichen dimension.
ich weiß, daß mein erlöser, jesus christus, LEBT!
es ist Seine LIEBE, die mich trägt, Seine wahrheit, die mich FREI macht und Seine Gnade, die mich vor dem ewigen verlorensein und dem teufel rettet, gerettet HAT.
alles klar !?
schönen gesegneten tag, lieber
super-illu...:-);-)))
roots-roy.de

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 03:25 Uhr
Name: ELZOCKO
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HERBERT FERSTL
DU weisst genau, das es JESUS und GOTT gibt, sonst wärste nämlich nicht diesen Weg gegangen.
UND DAS WAR DER RICHTIGE WEG.
Nun Erklär mir mal WER die Sterne, die Natur, Die Erde, die Tiere den Menschen geschaffen hat, wen es angeblich keinen GOTT gibt.
Komm mir aber ja nicht mit den "Urknall" oder die "Evulotion"
Da steckt ein SCHÖPFER dahinter, und das ist:::GOTT.
Ob Du es wahrhaben willst oder nicht.

Du kannst jederzeit den Weg zu GOTT weitergehen, Seine Angebot gilt.
HERBERT, erklär mir mal, wenn es JESU angeblich nicht gibt, wiso wurde JESUS NACH seiner Wiederauferstehung von etwa 500 Zeitzeugen gesehen ??????
Oder ist die Frage zu Hoch für Dich ?

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 02:06 Uhr
Name: einsamer Illuminat
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Sali Günther.

Wenn ich es nicht besser wüsste, müsste ich aus deinen Worten eigentlich schliessen, dass sich da ein barmherziger Christ, erschrocken ob meinen Aeusserungen, ernsthafte Sorgen um mein Seelenheil macht.
(Eintrag vom 29.3.,01:08/02:17)
Aber hier weiss ja jeder, was du sonst noch für Töne spukst, du Pseudo-Bob Marley.

Bitte melde doch deinem Obermeister von Möchtegern-Retter, dass der Rettungsversuch fehlgeschlagen ist. Sag ihm folgendes: "Subjekt ist hochmütig, verstockt und misstrauisch. Es möchte dir, Beherrscher der Naturgewalten, partout nicht vertrauen und auch nicht von dir gerettet werden, ja verweigert sich dir sogar, o Bezwinger des Satans. So was Dummes aber auch" (schmunzel)

Nimm jetzt bloss nicht an, ich könne deinen Boss nicht ausstehen. Nun ja... Philologisch gesehen (Gott als literarischer Erzprotagonist) hättest du wohl schon, sagen wir mal, ein wenig recht.

Nun aber zu deinem Schreiben an mich, diesem etwas verlogenen, debil-mystischen Gesülze.

nein, das menschlich-gottlose dilemma ist offensichtlich, und die LIEBE und WAHRHEIT GOTTES in JESUS CHRISTUS ist der ausweg aus diesem dilemma.

Ja. Ich habe das Bedürfnis, geliebt zu werden. Ich bin nämlich ein Mensch. Und das schönste und schwerste am Menschsein ist zu Lieben. Wahrheit vertrag ich so wenig wie jeder. Zu Gott und Jesus Christus komme ich gleich.

doch die geistliche blindheit und krankheit der sünde verhindert wahre und EHRLICHE erkenntnis.

Wahre Erkenntnis bedeutet für mich das Eingestehen der Grenzen der Erkenntnis. Und natürlich hat auch der ominöse Erkennende seine Beschränktheiten, nota bene.

der teufel nimmt gerne noch viele seelen mit, bevor er für ewig in der hölle verschwindet

Gott ist entweder böse und allmächtig. Oder er ist gütig und gerecht, aber den Zufällen genauso ausgeliefert wie wir. Beides zusammen aufs mal wäre absurd. Wer es trotzdem, oder vielleicht sogar gerade deswegen glaubt, hat er nicht sein Recht verwirkt, für voll genommen zu werden?
Denkbar wäre auch, dass Gott unwirklich allmächtig und allgütig wäre. Aber dann kann Es nicht für die Schöpfung verantwortlich gemacht werden.
(Im Gegensatz zu Markion halte ich nicht die Gerechtigkeit, sondern die Allmacht für böse. Klar, den logischen Widerspruch habe ich natürlich auch bemerkt, aber egal.)

Als letzte Denkmöglichkeit bliebe noch, dass es gar kein Gott gibt, schlicht und ergreifend. So viel dazu.

Der Teufel ist ein geiler Bock, bzw. die erste Variante im obigen Schema. (Bitte nicht als Sexualpessimismus misverstehen.) Jesus wäre dann natürlich sein Gegner. Ich meine natürlich den historischen, nicht den Auferstandenen, von Paulus zum Halbgott stilisierten.

Nun zu deinem letzten Satz:

jesus lebt und liebt dich und will DICH PERSÖNLICH retten, indem du Ihm vertraust

Das glaub ich dir sofort, Günther. Darüber besteht absolut kein Zweifel.

So. Das war’s schon.

P.S.: Hast du gemerkt, das dir in deinem Bekehrungserguss an mich ein ziemlich übler Fehler unterlaufen ist?
Du hast nämlich vergessen, das ewige Leben zu erwähnen. Und zu sagen, dass mir meine Sünden vergeben werden, hast du auch nicht getan. Das ist doch das wichtigste. Das Heil und die Errettung! Mein lieber Günther, das sollte dir aber nicht passieren.

Spr 3,34 Wenn er der Spötter spottet, so gibt er den Demütigen Gnade.

Du solltest mir also dankbar sein.

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 01:42 Uhr
Name: Detlef
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Kampf zwischen Hass und Liebe

Görlitzer Jesus-Freaks sehen in Mel Gibsons &

8222;Passion&
8220; die zentrale Botschaft christlichen Glaubens

Sächsische Zeitung -
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=589538

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 01:17 Uhr
Name: Fritzigo
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Wie rational und selbständig Holger und Co da argumentieren können... mir schaudert, mir schaudert,.....
Darum sie auch Religiöse Menschen ein wenig belächeln und der Dummheit verweisen,diese könnten nicht selbst denken , während es diese sogenannten Weltverbesserer und Verbanner aller Gottesbegriffe umsomehr schafften, nicht nur ein Werk sonderern mehrere Werke, die von Menschen geschrieben wurden, zu zitieren. Ja,was Nietschze,Einstein und Co, das ist es, was die Welt braucht.

Doch eines will mir leider nicht in meinen gläubigen Kopf, das sich jemand durch ein Göttliches Strafgericht, das von missionierenden Menschen da dem "Ungläubigen" angedroht wird, so er sich nicht bessere, und dies fürchtet oder was auch immer, obwohl es laut Ansicht der Ungläubigen ja keinen Gott gibt? Oder ist da viellicht doch ganz tief drinnen, es könne doch was wahres dran sein?
Solange einer nur mit dem Gericht droht, ob nun wahr oder nicht, frage ich, welche Gefahr das für einen überzeugten Atheisten darstellt.

Ein kleines Beispiel, das micht noch mehr im Glauben an Jesus stärkt:
Ich erkenne ja sofort die Logik der unglaubwürdigkeit Jesus, nämlich 1.weil er von Wein sprach, so sei er gleich ein Alkoholiker gewesen.Sehr sehr rational, würde ich sagen.
Bin ich ein Hamburger, wenn ich von McDonalds rede?
Und des weiteren mehr, alles nachzulesen auf der HP von dem Herrn Dieter von Kreudenstein.

So ist es dann an und für sich gar nicht wichtig, falls es doch noch jemanden gibt, der ohne Arzt gesund wird, das der Mensch gesund wurde, und wehe, ein ungelehrter Mensch hätte dieses, ja vielleicht sogar mit Gottes Hilfe? getan,sondern man wird ihn entweder als psychisch Kranken diagnostizieren, oder ihn vermutlich zum Schweigen bringen oder oder ...

Wer kann von sich behaupten, dass er alles weiß?
Ich meine, es ist da der Holger, der mich sicher gerne über vieles belehren wird, nicht wahr, Holgerle?Und falls er mal nicht weiter weiss, so wird ihm sicher sein"lila" Einhorn dies eingeben, an dies er da glaubt.

So fange mal an, ich habe leider in der Schule nur an Gott gedacht und alles verschlafen, deshalb ich diesen Text nämlich nicht sälber Schraibe, da ich ein Analphabet bin.
Kannst Du mir bittttte beibringen, wie man schreibt und liest?

Und wessen Geistes Kind da der Herbertle ist solle sich jeder selbst ausmalen, der umsonst jemand verrät (fragt sich nur an wen und wie) da ja jeder Religiöse, der eine Bibel in die Hand nimmt und darin liest, etwa danach handelt, ein erzböser Teufel ist, der von der Welt verbannt werden solle.

Ein paar Worte, wegen der Bibelwidersprüche:

Der Evangelist Matthäus – 18. März 1864.

[HiG.0364.03.18,01] Was die erste Frage betrifft, so ist in ihrer Hinsicht schon eine kleine Erläuterung im eigentlichen Johannes(-Evangelium) berührt worden. Allein um euch diese Sache noch um vieles heller zu machen, müßt ihr wissen, daß der Evangelist Matthäus erst dann von Mir aufgenommen wurde, als Ich ihn bei Meiner Reise nach Kis in einer Mittelstation zwischen Kapernaum und Kis als einen in römischen Diensten stehenden Zöllner antraf; darum Mir auch der Vorwurf gemacht wurde, Ich gehe mit Zöllnern und Sündern umher.

[HiG.0364.03.18,02] Da aber dieser Matthäus gut bei der Feder war und sich von Mir nicht mehr trennen wollte, so ward er von Mir als Schreiber aufgenommen, aber nur mehr für die Tatsachen, während Mein Johannes das Wort, das Ich lehrte, aufzuzeichnen hatte, und Matthäus mitunter weniger geistige Teile Meiner Lehren und Predigten für sich aufzeichnete, dieselben jedoch allzeit bei Gelegenheiten von Johannes sich korrigieren ließ; denn Matthäus hatte für Tatsachen ein gutes Gedächtnis, aber für die Lehre ein schwaches.

[HiG.0364.03.18,03] Von Meinem Familienverhältnis wußte er, solange er mit Mir umherging, sehr wenig, und was er wußte, teilten ihm bei Gelegenheit Jakobus, Simon und Johannes mit, das er sich jedoch nicht auf der Stelle aufzeichnete, sondern erst einige Jahre nach Meiner Auferstehung, als er statt des Judas Ischariot zum Apostel gewählt wurde.

[HiG.0364.03.18,04] Dieser Apostel selbst – als der Evangelist – hatte sein Evangelium ganz ordentlich und richtig zusammengestellt und machte dann damit seine Reise in die südöstlichen Gegenden Asiens.

[HiG.0364.03.18,05] Es haben sich aber dann in Jerusalem, in Galiläa, in Samaria, dann in Tyrus und Sidon fünf Matthäusse hervorgetan, und es schrieb ein jeder ein ‚Evangelium Matthäi‘; darunter das zu Sidon erschienene unstreitig noch das allerannehmbarste war.

[HiG.0364.03.18,06] Die andern vier wurden bei der großen Kirchenversammlung zu Nicäa – als mit diesem gar nicht übereinstimmend, wie auch untereinander nicht – als vollends apokryph verworfen und das Sidonische als möglichst echt erhalten. Und so ist auch dieses teilweise apokryph, obschon der Schreiber sich alle erdenkliche Mühe gab, die Sache so wahr als möglich darzustellen.

[HiG.0364.03.18,07] Er selbst schrieb eigentlich – statt diesem einen – vierzehn Evangelien, je nachdem ihm irgend die Sache von sein wollenden Augenzeugen bekanntgegeben wurde. Aus diesen vierzehn schrieb er dann ein fünfzehntes, das nach der Beurteilung vieler Sachkundiger als das richtigste und wahrste erklärt wurde.

[HiG.0364.03.18,08] Und dieser Pseudo-Matthäus, der eigentlich l'Rabbas hieß, ist der eigentliche Schöpfer des heutigen Matthäus-Evangeliums.

[HiG.03_64.03.18,09] Das wirkliche (Matthäus-Evangelium) aber befindet sich heutzutage noch in einer großen Bücher- und Schriftensammlung in einer bedeutenden Bergstadt Hinterindiens, welche Bücher- und Schriftensammlung wohl die größte und reichhaltigste nach der verbrannten alexandrinischen auf der ganzen Erde ist. Sie besteht aus mehreren Millionen Exemplaren Büchern und Schriften aller Art, zu welcher Sammlung aber leider nur die hohen Priester, die unter dem obersten Priester Brahmas stehen, Zutritt haben. Die Birmanen allein besitzen eine aber sehr abgekürzte Abschrift.

aus Himmelsgaben, J.Lorber empfangenes Wort von Jesus

Ein gutes Nächtle und nicht böse sein, das ich da wieder von meiner Meinungsfreiheit gebrauch mache...

Dienstag, der 30. Maerz 2004, 00:27 Uhr
Name: Detlef
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Langsam sollte man die alte Socke Kläuschen wie Michael Hellmannswitz behandeln. Es hat einfach keinen Sinn mit ihm zu argumentieren. Er ist nicht nur unwissend und dumm , sondern dazu noch bösartig. Er eignet sich viel besser für das FGH, als für das GDS-GB. Dort könnte er unter den Modertoren auch Leute finden, die ähnlich schlau und gewaltanbetend sind wie er.
Hier ist es wohl am besten ihn weitgehend zu ignorieren, da er zu inhaltlichen Einträgen eh nicht in der Lage ist. Christen wissen eben noch nicht mal, was sie eigentlich glauben, noch könnenn sie das sich selber oder anderen erklären.

Montag, der 29. Maerz 2004, 22:16 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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ICH HÖRE AUF, VERNÜNFTIG ZU ARGUMENTIEREN, WENN ES UM ELZOCKO GEHT.

Ist nicht nur mit "socke" so - alle GLAEUBIGEN konnen nicht rational argumentieren. Wahnkranke eben!

Montag, der 29. Maerz 2004, 21:53 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@ socke,

Herbert, kennst Du das Gleichnis vom Verlorenen Sohn ???

Klaro. Gerade die verlorenen Schaefchen lagen dem Herrn besonders am Herzen :-))

Ich finde es echt schade das gerade Du als ehemalieger Christ in die gleiche Kerbe haust wie die Humanisten.

Ich finde es gar nicht schade, dass ich kein Christ mehr bin.

Was hat Dir GOTT oder JESUS CHRISTUS denn böses getan, das Du so gegen bist ????

Gar nichts. Die beiden gibt`s nicht. Dass ich aber mehrere Jahrzehnte meines Lebens mit diesem Geschwaetz verbrachte, respektive eine innige Gottesbeziehung hatte (mit meinem Hirngespinst), das verueble ich zuallererst meinen Eltern und Lehrern.

Herbert, Denke an Judas, der für 30 Silberlinge JESUS verriet und sich anschlissend erhängte...

Ich wuerde jeden religioesen Ideologen, der mit seinen Wahnideen die Welt verseucht, umsonst verraten. Mich toeten, waere das Allerletzte, was ich mir antaete.

Montag, der 29. Maerz 2004, 21:40 Uhr
Name: ELZOCKO
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Nun mal im Ernst, Herr kreudenstein, wenn ich mir so ihre HP betrachte wird mir Übel.
Anstatt dir Bbel, das UNFEHLBARE WORT GOTTES zu Zerreden, sollten Sie zusehen Frieden mit GOTT zu bekommen.
Schon im ALTEN TESTAMENT wurden der Verrat, Gefangennahme, Geiselung, Kreuzigung, Tod und WIEDERAUFERSTEHUNG Jesus Prophezeit, und das wurde bekanntlich hunderte von Jahren VORHER geschrieben.
Desweiteren gibt es auch ein Biblisches Nachschlage-Werk oder eine Bibel-Konkordanz.

GUTE NACHT

Montag, der 29. Maerz 2004, 18:25 Uhr
Name: dieter
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Hallo roots-roy Günter,

>>Mk 4,39 Und er wachte auf, bedrohte den Wind und sprach zu dem See: Schweig, verstumme! Und der Wind legte sich, und es ward eine große Stille.<<

Bedrohen kann man nur eine personifizierte Naturgewalt. Die Stelle ist also auch ein Hinweis darauf, dass Jesus an Winddämonen glaubte. Und aus heutiger Sicht hätte es genügt wenn er den Wind abschaltet. Dann kommt nämlich auch die See zur Ruhe.

Zwischen den Wellenbewegungen des Meeres und dem Wind sah man damals noch keine Abhängigkeit, denn das Meer ist auch noch einen Tag nach einem Sturm unruhig oder wenn es weit draußen auf dem Meer zu einem Unwetter kommt. Deswegen befiehlt Jesus dem Meer und dem Wind. Für die Wellenbewegung des Meeres machte man die Geister des Meeres verantwortlich zu denen auch im Meer ertrunkene Seefahrer gehörten.
Hiob 26:5
Die Schatten drunten erbeben, das Wasser und die darin wohnen.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 18:16 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
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Hallo Zocki,

>>Die Unfehlbarkeit und Irrtumslosigkeit der Bibel
ZU BESTELLEN BEI
Verlag für Theologie und Religionswissenschaft
Gogolstr.33 90475 NÜRNBERG
bestell-NR. 860 238
Oder vtr@compuserve.com (Mail)<<

Habe schon eine Reihe solcher Bücher von Prof. Gitt in meinem Bücherschrank (z. B. So Steht's geschrieben"). Falls hier ähnlich argumentiert wird, so verweise ich auf meine Homepage Link Bibelkritik >> "Aus der Trickkiste der Vertreter des Glauben", wo alle Argumentationstricks beantwortet werden. Kann man mal eine Leseprobe haben?

Zur Irrtumslosigkeit der Bibel, siehe meine Argumente im Forum, die Du offenbar nicht aus diesem Buch beantworten konntest und damit rentiert es sich wohl nicht das Buch anzuschaffen.

Die Unfehlbarkeit und Irrtumslosigkeit der Bibel
von Stephan Holthaus (Herausgeber), Karl H Vanheiden (Herausgeber), James I Packer (Herausgeber), Manfred Schäller (Herausgeber), Paul Wells (Herausgeber) lt. Amazon nicht mehr verfügbar.

Hat der Verlag eine eigene Homepage?

Mit freundlichen Grüßen
Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 17:49 Uhr
Name: roots-roy.de
E-Mail: keine E-Mail
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@ kleines dummes holgerli:-),-))
"Als Pragmatiker frage ich mich natürlich, welche geometrische Figur die Erde in der Einbildung (dem Glauben!!!) des Autors hatte!"

wenn du dich vor ca. 3 jahren nicht gegen sondern für gott entschieden hättest, müßtest du heute nicht wie ein ochse vor dem geistlichen berg stehn und NIX kapieren...:-)
es geht doch nicht um geometrie, sondern um die macht gottes über die naturgewalten, was auch jesus BEWIESEN HAT:
Mk 4,39 Und er wachte auf, bedrohte den Wind und sprach zu dem See: Schweig, verstumme! Und der Wind legte sich, und es ward eine große Stille.

gott ist allmächtig und gerecht, Heilige LIEBE !!!

lg
günther

Montag, der 29. Maerz 2004, 17:15 Uhr
Name: Dieter
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kleine Schreibfehlerberichtigung. Mein Name lautet Spreter von Kreudenstein. Ein r hatte ich vergessen. Das nur der Vollständigkeit halber.

Hat Spaß gemacht mit Euch, bin heute Abend wieder online.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 17:11 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Holger,

Offenbarung 7:1 ist nicht das einzige derartige Zitat. Noch mehr naturwissenschftliche Stilblüten findet man bei Hiob.

Siehe auch
Jeremia 10:13
Bei seiner Stimme gibt es durch ihn ein Getöse von Wassern in den Himmeln, er lässt Dämpfe aufsteigen vom äußersten Ende der Erde. Er hat sogar Schleusen für den Regen gemacht, und er bringt den Wind aus seinen Vorratshäusern hervor. (siehe auch Hiob 9:6, Hiob 26:5-13)

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 17:04 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Argus Auge,

>>Warum wirfst du Perlen vor die Säue ???<<

Der Spruch stammt übrigens aus der Bibel

Matthäus 7, 6
Gebt das Heilige nicht den Hunden, und werft eure Perlen nicht den Schweinen vor, denn sie könnten sie mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen.

Die alternative ist den anderen einen Dummkopf zu nennen. Aber wenn jeder nur den anderen einen Dummkopf nennt, kommt man nicht weiter.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:54 Uhr
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hi Dieter

Warum wirfst du Perlen vor die Säue ???

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:45 Uhr
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Hallo Zocki,

>>Ich bastele gerne aus 666 ne 777
das ist die Zahl Gottes <<

Wer anderen ein x für ein u vormacht ist ein Lügner.

Zur Zahlensymbolik siehe meine Homepage Link Bibelkritik. Dort wird auch die Zahl 666 in ihren unterschiedlichen Deutungen erwähnt. Allgemeine Deutung für 666 Kaiser Nero.

Die Zahl 666 taucht aber auch auf in
1. Könige 10,14
Das Gewicht des Goldes, das alljährlich bei Salomo einging, betrug sechshundertsechsundsechzig Goldtalente.

und beschreibt dort den Reichtum Salomos.

Die Zahl 777 taucht meines Wissens nicht in Bibel auf.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:39 Uhr
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Hallo Dieter

"Offenbarung 7:1
Danach sah ich: Vier Engel standen an den vier Ecken der Erde. Sie hielten die vier Winde der Erde fest, damit der Wind weder über das Land noch über das Meer wehte, noch gegen irgendeinen Baum."

Ein interessantes Bibelzitat hast Du hier angeführt !
Als Pragmatiker frage ich mich natürlich, welche geometrische Figur die Erde in der Einbildung (dem Glauben!!!) des Autors hatte !
Offenbar war die Erde für ihn weder eine Scheibe, noch eine Kugel, noch ein Würfel (der hat ja 8 Ecken >für zockilein<) sondern ein zweidimensionales immaterielles Quadrat oder Rechteck !
Und zweidimensionale Objekte gibt es ebensowenig wie einen dreifältigen Gott, es sind Denkkonstrukte !!

Wer wird wohl der "weitsichtige" Autor der Offenbarung gewesen sein, der die 4 Ecken der Erde - bei Windstille - sehen konnte ?? Sicher Gott höchst persönlich, denn eine Offenbarung wäre ja die angebliche Selbstmitteilung Gottes - falls es ihn gäbe !!
Und wie und warum die 4 Engel den Wind anhalten, wird uns sicher zockilein erklären können!

Gruß Holger

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:27 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Zocki,

>>OK Dieter Hashagen, ich werde was in dein GB posten, aber nicht löschen.
Gruss nach Brake <<

Falls Du mich damit meinst, Ich heiße nicht hashagen, sondern Speter von Kreudenstein und wohne auch nicht in Brake, sondern in München.

GB habe ich keines, da ich keinen Müll auf meiner Homepage speichern will. Aber sachliche Briefe beantworte ich und falls die Argumente nicht schon bekannt sind, veröffentliche ich auch den Brief und meine Antwort unter dem Link Briefe.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:26 Uhr
Name: ELZOCKO
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Ich bastele gerne aus 666 ne 777
das ist die Zahl Gottes

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:17 Uhr
Name: Dieter
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Hallo Zocki,

Du hast offenbar nur die letzte Zeile gelesen, daher nochmal in kleineren Portionen.

Offenbarung 7:1
Danach sah ich: Vier Engel standen an den vier Ecken der Erde. Sie hielten die vier Winde der Erde fest, damit der Wind weder über das Land noch über das Meer wehte, noch gegen irgendeinen Baum.

Offenbarung 7:1 ist ein klarer Hinweis darauf, dass der Autor der Offenbarung an Winddämonen geglaubt hat.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:16 Uhr
Name: andrea
E-Mail: sexgierige666@sms.at
Homepage: http://-

hi ihr lieben suche geilen goticboy aus österreich zum kennen lernen ich bin 16 und suche dich lg andrea
und noch was ich finde es gemein wenn leute sagen gotics sind schlechte menschen sind weil sie angeblich massenmörder sind ich bin selbst ein gotic und es gibt nichts besseres als einer schwarzen magie anzugehören!!!!!!

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:15 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


OK Dieter Hashagen, ich werde was in dein GB posten, aber nicht löschen.
Gruss nach Brake

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:08 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

>>Nur die Dummen sagen
es gäbe keinen GOTT <<

Da sollte man sich doch die Schöpfungsgeschichte etwas genauer ansehen:

Unter Theologen ist bekannt, dass der Schöpfungsbericht aus zwei Quellen stammt, die zusammengefügt wurden. Zusammengefügt wie so vieles in diesem zusammengeschusterten Buch. Die Schöpfungsgeschichte wird ab 1.Mose (Genesis) 2:5 erneut erzählt. Fundamentalisten ficht das nicht an. Sie behaupten, hier werden nur unterschiedliche Akzente gesetzt. In dem ersten Bericht wird die Reihenfolge der Schöpfung dargestellt, im zweiten die Bedeutung der Lebewesen.

Der Himmel ist lt. Schöpfungsbericht aus festem Material an das die Sonne, der Mond und die Sterne angeheftet werden. Die Fundamentalisten verschleiern dies, indem sie das Wort für Feste oder Firmament mit Wölbung übersetzen. Die Bibel spricht übrigens auch meist von den Himmeln in der Mehrzahl.

Das Licht wird am ersten Tag geschaffen, aber die Lichtquellen Sonne und Sterne werden erst am vierten Tag geschaffen. Einen Tag nachdem bereits Pflanzen die Erde überwucherten. Interpretiert man die Tage aus der Schöpfungsgeschichte als Zeitabschnitte, die Tausende oder sogar Millionen von Jahren gedauert haben können (gemäß  2. Petrus 3:8) so hat man das Problem, dass Pflanzen diese lange Zeit ohne Licht nicht überdauern können. Die meisten Pflanzen wachsen auch nur unter Lichteinwirkung, zumal mit dem Licht auch Wärme eingestrahlt wird. Die Fundamentalisten helfen sich hier damit, dass Gott eben in dieser Zeit sein eigenes Licht leuchten ließ (Offenbarung 22:5).

Am fünften Tag erfindet Gott die Meerestiere und die Vögel. Am sechsten widmet er sich den Landtieren, wozu auch die Würmer zählen. Gemäß der Evolutionstheorie gehören Würmer zu den einfachen Lebensformen und haben sich vor den Vögeln entwickelt. Die Schöpfungsgeschichte berichtet dies anders.

Bei der Schöpfung der Tiere und Pflanzen gehen die christlichen Fundamentalisten davon aus, dass hier genetisch reichhaltige Grundtypen geschaffen wurden, aus denen degenerierte Varianten entstehen konnten. Nach Meinung religiöser Fundamentalisten gibt es keine Weiterentwicklung, sondern nur eine Degeneration der Lebewesen seit dem Sündenfall. Die heute festgestellte Artenvielfalt, Schätzungen gehen von etwa 1,3 Millionen Arten aus, ist ein Problem für die Arche Noah, das man mit der Schöpfung von Grundtypen umgeht. Man hat dann aber das Problem, dass die Entstehung neuer Arten aus Vorläufern doch möglich ist. Genau dies lehnt man jedoch wegen der fehlenden Zwischenformen bei Fossilfunden ab. Arten, die sich zwar kreuzen lassen, deren Nachkommen aber keine fortpflanzungsfähigen Nachkommen haben (z. B. Pferd und Esel –-> Maultier), lässt man dabei nicht als Übergangsformen gelten. Auch Arten, die während des Wachstums ihr Äußeres massiv verändern, wie z. B. die Entwicklung eines Frosches aus einer Kaulquappe, gelten nicht als Übergangsformen. Außerdem darf der Unterschied zwischen den so entstandenen Arten nicht größer sein als der Unterschied zwischen Mensch und Menschenaffe, denn lt. Bibel wurde der Mensch als eigene Art geschaffen.

Die Degeneration der Arten wurde bisher nicht nachgewiesen. Es wurde lediglich anhand von Fossilfunden die äußerliche Konstanz gewisser Arten nachgewiesen. 

Der genetische Unterschied zwischen Mensch und Affe ist sehr gering. Nach Schätzungen ist mehr als 99% des genetischen Materials identisch.

Andererseits können die genetischen Unterschiede beim Menschen nach Schätzungen zwischen 6% und 7% des genetischen Materials betreffen. Es ist also fraglich ob man durch die Definition von Grundtypen eine wesentliche Reduzierung der Arten erreichen kann.

Der Fund von Fossilien ist ein reiner Glücksfall, denn niemand hat das Geld Grabungen in großem Umfang durchzuführen. Fossilien werden im allgemeinen im Erdboden nur konserviert, wenn Tiere / Pflanzen durch eine Katastrophe (z. B. Erdrutsch, Vulkanausbruch, Erdbeben, Meteoriteneinschlag) mehrere Meter tief verschüttet werden, sodass die Wurzeln der Bäume sie nicht zersetzen. 
Zwischenformen existieren wahrscheinlich auch nur in einem relativ kurzen Zeitraum, denn sie passen sich an die ökologische Niesche an, die sie sich erschlossen haben. Folglich ist es auch schwieriger Fossilen von Zwischenformen zu finden. 

Man fragt sich auch, warum Gott eine Welt geschaffen hat, in der sich Lebensformen gegenseitig auffressen. Es gibt Pflanzen die sich u.a. auch von Insekten ernähren. Tiere ernähren sich entweder von Pflanzen oder von anderen Tieren. Die Symbiose von Pflanzen und Tieren ist in dieser Welt die Ausnahme. Es ist eine Welt des Gegeneinander, die hier geschaffen wurde, kein harmonisches Konzert.

Pflanzen dienen lt. Bibel der Ernährung (Genesis 1:30) und zwar lt. Schöpfungsbericht im Paradies für alle Tiere. Den grasfressenden Löwen mag es ja noch geben. Aber ein grasfressendes Krokodil oder einen pflanzenfressenden Blutegel? Die Spinndrüsen der Spinne wären völlig überflüssig, wenn sie sich von Pflanzen ernährt, ebenso die Giftzähne verschiedener Schlangenarten. Dass sie sich durch Degeneration erst entwickelt haben sollen, ist unglaubwürdig.

Parasiten wie der Kuckuck oder der Bandwurm werden im Schöpfungsbericht nicht erwähnt. Krankheitserreger ebenfalls nicht.

Dem Schöpfungsbericht nach haben sich die Tiere im Paradies nur vermehrt, aber sind nicht gestorben. Bei der gigantischen Vermehrungsrate der Insekten wären da für andere Tiere allenfalls jene Pflanzen übrig geblieben, die resistent gegen Insekten sind, also giftig für Insekten. Aber wo es Gift gibt, da gibt es auch den Tod.

Lt. Schöpfungsbericht droht Gott nur Adam und Eva den Tod an, wenn sie vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse essen (Genesis 2:17). Aber nach dem Sündenfall ist plötzlich die ganze Schöpfung verflucht, einschließlich aller Nachkommen. Etwas, was unserem Verständnis von Gerechtigkeit völlig widerspricht. Wie in der Stammesgesellschaft üblich kommt hier die Sippenhaft zur Anwendung. Auch Jesus verflucht in den Evangelien einige Städte (Lukas 10:10-15).
In der Bibel ist der Tod nicht das Endstadium eines Alterungsprozesses für Gehirnzellen (andere Zellen leben zum Teil länger, zum Teil sterben sie früher), sondern der Tod wird darüber hinaus auch personifiziert (Offenbarung 20:14) und er tritt plötzlich ein.

Die wörtliche Interpretation nach der Gott die Welt in sieben Tagen vor ca 6000 Jahren geschaffen hat, hat den Schönheitsfehler, dass Gott dann den Menschen mit dem Licht der Sterne getäuscht hat, indem er das Licht der Sterne bei der Schöpfung bereits geschaffen hat. Dabei hat er auch die Bewegung der Sterne mit berücksichtigt, so als wären sie schon seit hunderttausenden von Jahren da. Er hat Supernova-Explosionen mit Licht vorgetäuscht und so weiter. Gott wäre damit der größte Gaukler aller Zeiten.
 
So wörtlich darf man die Bibel die Bibel nicht nehmen wird hier mancher Christ einwenden. Aber warum denn nicht? Ist sie nicht Gottes Wort? Kann man ihn nicht beim Wort nehmen? Ist Gottes Wort so missverständlich, dass man die Bibel ständig neu interpretieren muss? Jede Interpretation birgt doch die Gefahr in sich, dass etwas hineininterpretiert wird, was nicht in der Bibel steht oder den vom Autor beabsichtigten Sinn des Textes verfälscht.

Mehr dazu auf meiner Homepage unter dem Link Bibelkritik >> Die Schwachstellen des Kreationismus.

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 16:00 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Dorftrottel ???
Zu ARGUS-Auge sieht und den damit vergleicht. :) :) :)

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:58 Uhr
Name: Argus Auge
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ooh zockilein

#*"Es ist kein Bangemachen wenn Ich sage, das euer Lachen in HEULEN und ZÄHNEKLAPPERN übergehen wird wenn ihr vor GOTT steht.

Leute, trickst den alten Knacker dort oben aus, laßt euch vorm Exitus die Zähne ziehen, falls ihr noch welche habt ! :-)))) :-)))) :-)))) :-))))

Ach zocki, du alter Dorftrottel und Witzblattfigur im GB, ohne dich wär`s halb so lustig !!!!

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:52 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.diepassion.de


Genau DIETER lies mal schön die Bibel, das tut Dir gut

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:50 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Maude, Hallo Holger,

vielen Dank für das Kompliment zu meiner Homepage.

Zum Thema Glauben. Glauben heißt nicht nur vermuten, sondern auch vertrauen. Und das meiste, das wir als Wissen bezeichnen, wissen wir nicht aus eigener Anschaunng, sondern wir halten die Aussagen anderer für glaubwürdig, weil die Information z. B. nachprüfbar ist oder weil mit Ergebnissen aus der Naturwissenschaft gearbeitet wird (Maschinen gebaut werden ...)

Aber einig sind wir uns natürlich was den religiösen Glauben angeht. Da ist nachweisbar, dass es sich um ein Phantasieprodukt handelt, zu viele Widersprüche mit der Realität., wenn es um naturwissenschaftliche Aussagen der Bibel geht. Und da merkt man eben, dass die Leute gelogen haben. Eine Lüge ist ja bekanntlich die einfachste Antwort auf ein Problem und nach Antworten suchen ja alle :-)))

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:48 Uhr
Name: Anke
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Zoki,

ich werfe dir nicht vor, dass du an Gott glaubst. Das ist deine persönliche Sache. Ich werfe dir vor, dass du einen brutalen Film unterstutzst, der von einem Kerl aufgenommen ist, dessen Vater Holocaust leugnet. Mel Gibson selbe hält immer noch an der Schuld der Juden fest. Die Tatsache, dass du für seinen Film Werbung machst und nicht die Tatsache, dass du an Jesus glaubst, macht mich wütend!!! Hättest du die Mut gehabt, dich von Gibson ausdrücklich zu distanzieren und seinen Film als antisemitisch zu bezeichnen, hätten wir nie Probleme gehabt (wie vorher) fallst du das kapieren kannst.

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:48 Uhr
Name: Dieter
E-Mail: kreudenstein@onlinehome.de
Homepage: http://www.kreudenstein-online.de

Hallo Zocki,

>>ich aber sage, Euch wird schon das lachen vergehen, wenn Ihr zum Weltgericht Gottes erscheinen müsst:::::::
Noch habt Ihr das grosse Wort:::::<<

War das Deine Antwort auf meine Argumentation zur Tempelreinigung?

Zum Weltgericht: Dieses Weltgericht wird zum einen bei Markus und Matthäus angekündigt zum anderen in der Offenbarung.

Markus 13:24-30 (Matthäus 24:29-34)
"In jenen Tagen aber, nach jener Drangsal, wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird sein Licht nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte, die in den Himmeln sind, werden erschüttert werden. Und dann werden sie den Sohn des Menschen in Wolken mit großer Macht und Herrlichkeit kommen sehen. Und dann wird er die Engel aussenden und wird seine Auserwählten von den vier Winden her versammeln, vom ÄUßERSTE ENDE DER ERDE bis zum äußersten Ende des Himmels. Vom dem Feigenbaum lernt nun das Gleichnis: Sobald sein junger Zweig weich wird und seine Blätter hervortreibt, erkennt ihr, daß der Sommer nahe ist. Ebenso auch ihr, wenn ihr diese Dinge geschehen seht, so erkennt, daß er nahe an den Türen ist. Wahrlich ich sage euch, DAß DIESE GENERATION AUF KEINEN FALL VERGEHEN WIRD, bis alle diese Dinge geschehen."

Ein Weltuntergang, den die Geschichtsschreibung offenbar versäumt hat zu erwähnen. Und man sollte aich doch auch mal fragen wo es das außerste Ende der Erde bei Kugelgestalt der Erde gibt.

In der Offenbarung, wo auch das Weltgericht angekündigt wird steht in

Offenbarung 7:1
Danach sah ich: Vier Engel standen an den vier Ecken der Erde. Sie hielten die vier Winde der Erde fest, damit der Wind weder über das Land noch über das Meer wehte, noch gegen irgendeinen Baum.

Ein klarer Hinweis darauf, dass der Autor der Offenbarung an Winddämonen geglaubt hat. Heute weiß man, dass der Wind duch die Erdrotation und die Termik der Sonne entsteht.

Immer schön die Bibel lesen!!!! Mehr gibt auf meiner Homepage unter dem Link Bibelkritik,

mfg, Dieter

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:33 Uhr
Name: ELZOCKO
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Nur die Dummen sagen
es gäbe keinen GOTT

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:28 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Es ist kein Bangemachen wenn Ich sage, das euer Lachen in HEULEN und ZÄHNEKLAPPERN übergehen wird wenn ihr vor GOTT steht.
So steht es geschrieben in der Bibel

Montag, der 29. Maerz 2004, 15:24 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


OK ANKE, aber DU übertriffst mich noch an Blödheit

Montag, der 29. Maerz 2004, 13:41 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

ich aber sage, Euch wird schon das lachen vergehen, wenn Ihr zum Weltgericht Gottes erscheinen müsst:::::::
Noch habt Ihr das grosse Wort:::::

Bange machen gilt nicht.

Im Übrigen: für Atheisten gibt es keinen "Gott". Ergo auch kein "Weltgericht", was immer das sein mag.

Insofern werden wir uns weiter amüsieren über das verzagte und sauertöpfische Gehabe mancher Missionare hier.

Montag, der 29. Maerz 2004, 13:40 Uhr
Name: Anke
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Zocki,

du bist einfach zu blöd, um vernünftig zu diskutieren und zu argumentieren. Mit dem Alter hat das wirklich nichts zu tun!!!

Montag, der 29. Maerz 2004, 13:33 Uhr
Name: ELZOCKO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


Hab keine Lust mit ANKE verstecken zu spielen
aus dem Alter bin ich raus

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