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Freitag, der 14. Maerz 2003, 00:51 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ich bin vollkommen wach - Ein Wachtraum sozusagen :-))) Man achte bitte auf die Gaensefuesschen :-))))))) Vollkommen wach, bedeutet auch vollkommen aus dem Traum der Toten vom Leben - eines Lebens aus dem Tod - aufgewacht und befreit zu sein, des ewigen Selbstbewußtseins wegen, welches des Vollkommenheitsanspruchs wegen, um diesen selbst zu erfüllen, notwendig ist. Ein ewiges Leben? Wozu soll das gut und nutze sein? Ein ewiges Leben ist die Grundbedingung für die absolute und vollkommene Freiheit in Ewigkeit! Ohne vom Tod erlöst/befreit zu sein, gibt es keine wirkliche Freiheit zu erleben. Mir reicht mein gewaehltes irdisches Dasein und Freisein, das ich in Vollbesitz meiner mentalen Kraefte als voellig ausreichend empfinde. Ich bedarf keiner "Ewigkeit" oder anderer Wunschgebilde, die nur egozentrische Auswuechse und aus reinem Wunschdenken geboren sind. Sie haben kein selbst gewähltes irdisches Dasein, sondern Sie und wir alle wurden in diese Lebensweise der Ungerechtigkeit geboren, welche zu einer Welt der Relativität führt. Sie können einzig, wenn Sie ein Leben außerhalb der Selbstvergänglichkeit des Lebens anerkennen, bezüglich dieser zwei realen Welten auch wählen. Einem Leben in der Absolutität Gottes, in ewiger Gerechtigkeit, oder einem Leben der Relativität der Welt, ohne absolute Wahrheitserkenntnis. Ein Leben in der Ewigkeit ist ohne das Verlassen der eigenen Egozentrik, um es zu betreten und zu erben, nicht möglich, d.h. ohne für Jesus, die Gerechtigkeit, sein ungerechtes Leben der Egozentrik vollkommen aufzugeben. Einzig wegen der Egozentrik aber hat die ganze Menschheit das Paradies des Lebens in der Ewigkeit ja verlassen, da die Menschen mehr auf sich selbst hören wollten, als auf Gott und Ihm auch weiterhin einzig ihr vollkommenes Vertrauen zu schenken. Dieser vollkommene Egoismus, Gott nicht an gerecht an Seiner Schöpfung in Ewigkeit teilhaben lassen zu wollen, Ihn aus dem eigenen Leben ausschließen zu wollen, führte die Menschheit selbst in ein Leben außerhalb der Absolutität der Ewigkeit Gottes, eben zu dem Wahnsinn der Ungerechtigkeiten, des praktizierten Egoisumus, hier aktuell auf Erden. Bitte verdrehen Sie keine Tatsachen in der Welt! Wuesste nicht, dass wir den gleichen Vater haetten? In der Gerechtigkeit der Ewigkeit haben wir die selbe Ursache, in der Ungerechtigkeit spielen viele Väter der Selbstvergänglichkeit. Woraus folgerst Du das? Aus Deinem nicht verifizierbaren GLAUBEN an ein Hirngespinst? Indem meine Vorstellung von der Wirklichkeit der Welt, mit der Vorstellung der Tatsache der Welt, in Jesus Christus, vollkommen übereinstimmt, habe ich bezüglich meiner eigenen Vision vom Leben in der Ewigkeit, eine empirisch zu verifizierende Tatsache in der Welt gefunden - Jesus Christus - also nicht nur mein Hirngespinst, sondern der reale und lebendige Glaube vieler durch Jesus Christus vom Tod erlöster und befreiter Menschen! MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 00:10 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Sie fragten: "Welche Vollkommenheit?" Da durch den Begriff der Vollkommenheit die Existenz mehrerer Vollkommenheiten ausgeschlossen ist, ist Ihre Frage semantisch nicht zulässig. Sie können auch nicht fragen: Welche Gerechtigkeit? Denn es kann nur eine geben! Ist doch sonnenklar: Es gibt weder eine Vollkommenheit noch eine Gerechtigkeit (ausser man GLAUBT daran). :-)) ...Sicherlich kann die eigene Empirik vollkommen sein, nämlich dann, wenn diese Erfahrungen verifizierbar sind! Eigene Erfahrungen sind ausschliesslich subjektiv (Stichwoerter: Konditionierung, Indoktrination, Autosuggestion). Und, lieber Micha, wie Du weisst nur bestenfalls durch den Beobachter zweiter Ordnung verifizierbar. Nie jedoch durch einen selbst. Nur wer seinen Glauben selbst durch sich selbst zum Leben erweckt, ist in der Lage seinen eigenen Glauben empirisch an und in der Wirklichkeit zu verifizieren, im Bezug auf seine Wahrhaftigkeit. Leider ist der Begriff der "Wahrhaftigkeit" ein voellig schlechtes Kriterium, da nur subjektiv. Du merkst gar nicht, wie Du selbst in Deinen suggestiven Kaefig gefangen bist. Ein Mensch, der vermeintlich jenen GLAUBEN lebt, den er "zum Leben erweckt hat" (dabei ist alles nur aus toten Woertern abgelesen), der die Realitaet durch die GLAUBENSBrille der eigenen Empirik verifizieren will. Das ist die beruehmte Katze, die sich stets in den eignen Schwanz beisst. Ein Drehen im geistigen Kreise, aus dem Auszubrechen schierer Selbstmord waere. Sorry kann vieles bedeuten, u.a. auch eine Ausrede/Lüge (Entschuldigung) kann so beginnen. Wieso meinen Sie mich jetzt um Vergebung (Entschuldigung) bitten zu müssen? Du bist noch daemlicher, als ich bisher annahm. Natuerlich war das keine Entschuldigung, aber Dir das zu erklaeren waere so hoffnungslos wie die Erklaerung des foersterschen Paradoxon zur Wahrheit/Luege, weil Du es eh` nicht kapierts. Nur soviel als Stichwort (Erklaerung fuer Daemliche: Hat nichts mit Stechen zu tun. Weitere Erklaerung fuer Daemliche: Daemlich hat nichts mit Dame zu tun): Lachender Zynismus! Ich kann Ihnen Ihre Schuld nicht vergeben,... Erstens habe ich keinerlei Schuld (wo haette ich diese und wo haette ich davon geschrieben?) und zweitens bat ich niemanden um Entschuldigung! Drittens war dies nur eine Metapher fuer den im Sinne missverstandenen begriff "sorry". ...außer Sie haben sich mir gegenüber schuldig gemacht. Sie bekennen sich mir gegenüber schuldig, nicht meine Ansichten zu teilen und meine Erwartungshaltung nicht zu erfüllen. Nochmal fuer Daemliche: Lieber Micha, ich bin uebergluecklich, dass ich nicht Deine Ansichten teile und voellig anderer Meinung bin.

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 23:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Ich lebe meinen "Traum". Und Du weisst ja: Nur Traeumen macht frei... :-))))))))) Wer selbst aus seinem Traum vom Leben noch nicht erwacht ist,... Ich bin vollkommen wach - Ein Wachtraum sozusagen :-))) Man achte bitte auf die Gaensefuesschen :-))))))) ...der kann nicht selbstbewußt seinen Traum vom ewigen Leben erleben,... Ein ewiges Leben? Wozu soll das gut und nutze sein? denn nur wer selbstbewußt von der Ewigkeit träumt, ist auch frei seinen Traum selbst in Ewigkeit zu erleben. Mir reicht mein gewaehltes irdisches Dasein und Freisein, das ich in Vollbesitz meiner mentalen Kraefte als voellig ausreichend empfinde. Ich bedarf keiner "Ewigkeit" oder anderer Wunschgebilde, die nur egozentrische Auswuechse und aus reinem Wunschdenken geboren sind. Vor unserem beider Schöpfer,... Wuesste nicht, dass wir den gleichen Vater haetten? Wissen Sie alles, was Sie selbst glauben zu wissen, auch das Sie nur glauben zu wissen, was sie wissen? Die Antwort daruf kann nur so bescheuert sein, wie die Frage selbst (Zitat): Da gibt es ein gewisses Wissen. Ein Wissen von dem wir wissen, wir wissen's. Und es gibt ein gewusstes Unwissen. Ein Ungewisses, von dem wir nichts Gewisses nicht wissen, dies aber wissen wir ganz gewiß. Und es gibt ein ungewisses Nichtwissen. Ein Un-Gewissen, mithin ein Gewissen, von dem wir nichts wissen. Aber das wissen wir nicht. M.B. Deshalb merke: Es gibt keinen Gott! Im Bezug zur Wirklichkeit ist diese Aussage semantisch nicht zulässig. Diese Aussage ist pure und gelebte Realitaet und semantisch vollkommen richtig! Im Bezug zur Realität der Relativität gibt es keinen absoluten Gott; doch im Bezug zur Absolutität der Realität muss es einen absoluten Gott geben. Woraus folgerst Du das? Aus Deinem nicht verifizierbaren GLAUBEN an ein Hirngespinst?

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 23:02 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Wieso sollt eine Frage "semantisch" unzulaessig sein? Du scheinst die Definition von SEMANTIK nicht zu kennen, sonst koennest Du nicht so wirres Zeug schreiben. Sie fragten: "Welche Vollkommenheit?" Da durch den Begriff der Vollkommenheit die Existenz mehrerer Vollkommenheiten ausgeschlossen ist, ist Ihre Frage semantisch nicht zulässig. Sie können auch nicht fragen: Welche Gerechtigkeit? Denn es kann nur eine geben! Empirik kann nie vollkommen sein! Empirik kann mit der Vollkommenheit bzw. der Relativität zu tun haben. Sicherlich kann die eigene Empirik vollkommen sein, nämlich dann, wenn diese Erfahrungen verifizierbar sind! Klaro - Du interpretierts dabei aber in diese toten Woerter nur Deinen selbstgebastelten jesuanischen GLAUBEN hinein... Nur wer seinen Glauben selbst durch sich selbst zum Leben erweckt, ist in der Lage seinen eigenen Glauben empirisch an und in der Wirklichkeit zu verifizieren, im Bezug auf seine Wahrhaftigkeit. Du bist so daemlich, dass es schon weh tun muss. Das SORRY steht fuer ENTSCHULDIGUNG, DASS ICH DEINE ERWARTUNGSHALTUNG NICHT ERFULLE; RESPEKTIVE DEINE ANSICHTEN NICHT TEILE. Sorry kann vieles bedeuten, u.a. auch eine Ausrede/Lüge (Entschuldigung) kann so beginnen. Wieso meinen Sie mich jetzt um Vergebung (Entschuldigung) bitten zu müssen? Ich kann Ihnen Ihre Schuld nicht vergeben, außer Sie haben sich mir gegenüber schuldig gemacht. Sie bekennen sich mir gegenüber schuldig, nicht meine Ansichten zu teilen und meine Erwartungshaltung nicht zu erfüllen. Diese Schuld kann ich aber nicht anerkennen und Ihnen somit auch nicht vergeben! Bezüglich Ihrer haltlosen Unterstellungen, zu meiner Person, vergeben ich Ihnen aber gerne. Weil es gluecklicherweise faktisch so ist! Das freut mich sehr für Sie. MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 22:23 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ich lebe meinen "Traum". Und Du weisst ja: Nur Traeumen macht frei... :-))))))))) Wer selbst aus seinem Traum vom Leben noch nicht erwacht ist, der kann nicht selbstbewußt seinen Traum vom ewigen Leben erleben, denn nur wer selbstbewußt von der Ewigkeit träumt, ist auch frei seinen Traum selbst in Ewigkeit zu erleben. Und von wem ist dein Geschwafel legitimniert? :-))) Diese Frage stellt sich nur im Bezug auf den Lohngeber und wird einzig von Ihm selbst entschieden. Hat das Geschöpf eine Legitimation seinen Schöpfer zu fragen, wer Ihn legitimierte es so oder so zu erschaffen! Vor unserem beider Schöpfer, geehrter Herbert, haben wir beide sicherlich die selbe Legitimation Seiner selbst in, durch und mit Seinem Geschöpf, als Sohn seines vollkommenen selbst, Namens Jesus Christus. Wissen um den eigenen GLAUBEN.... Wissen Sie alles, was Sie selbst glauben zu wissen, auch das Sie nur glauben zu wissen, was sie wissen? Deshalb merke: Es gibt keinen Gott! Im Bezug zur Wirklichkeit ist diese Aussage semantisch nicht zulässig. Im Bezug zur Realität der Relativität gibt es keinen absoluten Gott; doch im Bezug zur Absolutität der Realität muss es einen absoluten Gott geben. MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 22:07 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Da es außerhalb der Vollkommenheit selbst nur die Unvollkommenheit zu entdecken und finden gibt, ist Ihre Frage semantisch nicht zulässig! Wieso sollt eine Frage "semantisch" unzulaessig sein? Du scheinst die Definition von SEMANTIK nicht zu kennen, sonst koennest Du nicht so wirres Zeug schreiben. Es gibt somit nur eine einzig empirisch zu verifizierende Vollkommenheit,... Empirik kann nie vollkommen sein! Mein wirkliches Motto: Jesus, bzw. ein Leben aus Jesus ist alles; der Tod, bzw. ein Leben aus dem Tod ist nichts! Jedem das Seine! :-)) ...Aber sicherlich darf ich die toten Wörter der Bibel selbst durch meine Handlungen und meinen Geist zum Leben erwecken. Klaro - Du interpretierts dabei aber in diese toten Woerter nur Deinen selbstgebastelten jesuanischen GLAUBEN hinein... Mit Gänsefüsschen oder nicht, hat doch mit dem Hervorheben eines Begriffs oder Sachverhaltes zu tun, oder "etwa" nicht? LESEN war noch die Deine Staerke... Sorry - ich leide nicht. Ich bin gluecklich... :-)))) Damit ändert sich für mein Leben absolut nichts. Wieso "Sorry"? Tut Ihnen nun schon wieder leid, dass sie angeblich nicht leiden? Du bist so daemlich, dass es schon weh tun muss. Das SORRY steht fuer ENTSCHULDIGUNG, DASS ICH DEINE ERWARTUNGSHALTUNG NICHT ERFULLE; RESPEKTIVE DEINE ANSICHTEN NICHT TEILE. Wieso sagen sie dann aber aus, dass Sie glücklich sind? Weil es gluecklicherweise faktisch so ist!

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:56 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, Du musst zwischen den (LOOOOOL-)Zeilen lesen lernen :-)))) Das ist wie mit der Bibel... :-)))))

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:56 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Welche Vollkommenheit? Aso - die, an die Du GLAUBST, aber nicht verifizierbar beweisen kannst. Da es außerhalb der Vollkommenheit selbst nur die Unvollkommenheit zu entdecken und finden gibt, ist Ihre Frage semantisch nicht zulässig! Es gibt somit nur eine einzig empirisch zu verifizierende Vollkommenheit, vollkommen unabhängig davon, was ich selbst auch aussage. Nach dem Motto "weniger ist mehr" scheint auch Dein Gehirn zu funktionieren :-)) Mein wirkliches Motto: Jesus, bzw. ein Leben aus Jesus ist alles; der Tod, bzw. ein Leben aus dem Tod ist nichts! Was ist die "Absolutitaet des Seins"? - Aso, Dein Leben im GLAUBEN an ein nicht verifizierbares Hirngespinst! Die Ewigkeit des Selbstlebens ist die Absolutität des Seins und das ist Jesus Christus für mich selbst, die ewige Liebe der vollkommenen Gerechtigkeit. Jeder Mensch ist befähigt seinen Glauben, bzw. seinen Zweifel in der Realität selbst zu verifizieren, um damit ein Hirngespinst auszuschließen, welches an der Wirklichkeit scheitert. Du darfst bei mir eben nicht alles woertlich nehmen. Das ist fast so wie in der Bibel. Vor allem, wenn es auch noch in "Gaensefuesschen" gefasst ist. Statt dem Wort "leider" (in Gaensefuesschen) haette ich somit auch mit gleicher Intention "gluecklicherweise" schreiben koennen. Aber sicherlich darf ich die toten Wörter der Bibel selbst durch meine Handlungen und meinen Geist zum Leben erwecken. Indem ich ihre Wörter umsetze, versuche ich damit selbiges. Wenn Sie "glücklicherweise" schreiben und ausdrücken wollen, dann tun sie es bitte, wenn Sie "leider" schreiben und ausdrücken wollen, dann tun sie es bitte. Mit Gänsefüsschen oder nicht, hat doch mit dem Hervorheben eines Begriffs oder Sachverhaltes zu tun, oder "etwa" nicht? Sorry - ich leide nicht. Ich bin gluecklich... :-)))) Damit ändert sich für mein Leben absolut nichts. Wieso "Sorry"? Tut Ihnen nun schon wieder leid, dass sie angeblich nicht leiden? Wieso sagen sie dann aber aus, dass Sie glücklich sind? Manche Dinge sind nicht zu verstehen, im Bezug zur Wirklichkeit. Sie sagen ja selbst, man darf sie nicht wörtlich, also ernst nehmen! Entschuldigung, dass ich Sie so zu nehmen versuche, wie ich selbst genommen werden möchte... nee, nicht von hinten oder von vorne, im Spaß oder Ernst, sondern wenn, dann einzig vollkommen ehrlich und absolut wahrhaftig. Danke für die Wiederholung meiner selbst! MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:40 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage außer loooooooooooooooooooooooool kommt wohl nix vernünftiges mehr...:-) gute nacht

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:40 Uhr Name: Herbert ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, kannst du auch deutsch ?????? Ich dachte Du verstehst die Bibel? Da wirst Du doch wegen zwei, drei Fremdwoerterchen nicht in die Hosen machen :-))) LOOOOOOOOOOOOL

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:39 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther Merke: Es gibt keinen Gott! träum weiter... Ich lebe meinen "Traum". Und Du weisst ja: Nur Traeumen macht frei... :-)))))))))

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:38 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Wer in der Wirklichkeit religiös lebt, der praktiziert seine Religion, doch nicht selbst seinen Glauben. Denn der Glaube wird unsichtbar gelebt und von Gott belohnt und gerechtfertigt, doch die Religionen/Staatssysteme dienen egozentrischen Menschen, denn sie werden ausschließlich von Menschen legitimiert und auch von Menschen belohnt. Und von wem ist dein Geschwafel legitimniert? :-))) Gläubig, im Sinne vom Wissen um den eigenen Glauben,... Wissen um den eigenen GLAUBEN.... LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL ...sind die wenigsten Menschen, denn kaum einer weiss selbst, was er zu wissen glaubt, denn die meisten glauben "etwas" zu wissen. GENAU! :-))))))))))))) Deshalb merke: Es gibt keinen Gott!

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:37 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Merke: Es gibt keinen Gott! träum weiter

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:36 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gar ein nihilistischer Misanthrop im Sinne von philosophisch-spekulativer Menschenflucht - ergo (m)eine anthropofugale Perspektive??? kannst du auch deutsch ??????

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:35 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage christen können enttäuschen, christus NIE

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:35 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, wenn du nur EIN WENIG objektiv und vernünftig wärst, müßtest du zugeben, daß sogar für dich hard-core-atheisten die suppe und die seife gute HUMANITÄRE aktionen sind. Klaro - aber gerade die Kombination mit dem "Seelenheil" macht ja erst die Wuerze in der "Suppe" aus. LOOOOOOOOOOL ...aber du bist ein, zwar intellektuell hochtrabender, in wirklichkeit jedoch zynisch-sarkastischer DUMMER IGNORANT !!! (oder besoffen....:-);-))) Keines von beiden. Gar ein nihilistischer Misanthrop im Sinne von philosophisch-spekulativer Menschenflucht - ergo (m)eine anthropofugale Perspektive??? Merke: Es gibt keinen Gott!

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:29 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther ob herbert mich jetzt für religiös oder gläubig hält ist mir schnurzpiepe. Dito! religion versucht gott durch frömmigkeit, zeremonien, opfer usw.usw. zu erreichen. Die aeusseren Umstaende sind ja nur Nebensaechlichkeiten. Oder? :-))) glaube vertraut auf das, was gott durch jesus schon LÄNGST für uns getan HAT und lebt in dieser gnade. Na ja - das GLAUBST Du. Hoffentlich werden Deine Vorschusslorbeeren in Form von GLAEUBIGEM VERTRAUNEN nicht enttaeuscht :-)))))

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:27 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage herbert gehen die argumente aus...... "SUPPE, SEIFE, SEELENHEIL !!!!!! LOOOOOOOOOOOOOL!" wenn du nur EIN WENIG objektiv und vernünftig wärst, müßtest du zugeben, daß sogar für dich hard-core-atheisten die suppe und die seife gute HUMANITÄRE aktionen sind. aber du bist ein, zwar intellektuell hochtrabender, in wirklichkeit jedoch zynisch-sarkastischer DUMMER IGNORANT !!! (oder besoffen....:-);-))) herzlichste grüße roots-roy

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:26 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Micha, Semantisch Falsch! Sonst gaebe es VORdenken/ (HAUPT-)DENKEN/ NACHdenken! Nicht in der Vollkommenheit,... Welche Vollkommenheit? Aso - die, an die Du GLAUBST, aber nicht verifizierbar beweisen kannst. denn da ist mehr (vor/nach) oder weniger (nach/vor) als die Vollkommenheit immer unvollkommen und damit vergänglich, da nicht absolut. Nach dem Motto "weniger ist mehr" scheint auch Dein Gehirn zu funktionieren :-)) Du verwechselst NACHdenken im Sinne von "tieferen Ueberlegungen" mit dem Begriff des "sinierenden Gruebelns" :-)) Absolut nicht wahr, im Bezug auf die Absolutität des Seins in Christus Jesus! Was ist die "Absolutitaet des Seins"? - Aso, Dein Leben im GLAUBEN an ein nicht verifizierbares Hirngespinst! Dazu gehoert aber mindestens eine Praemisse - der Wunsch und die Bereitschaft ewiglich leben zu wollen. "Leider" habe ich diesen Wunsch nicht. Warum dieses Nichtbedürfniss von Ihnen im Leid endet,... Du darfst bei mir eben nicht alles woertlich nehmen. Das ist fast so wie in der Bibel. Vor allem, wenn es auch noch in "Gaensefuesschen" gefasst ist. Statt dem Wort "leider" (in Gaensefuesschen) haette ich somit auch mit gleicher Intention "gluecklicherweise" schreiben koennen. ...sollten Sie sich selbst sicherlich einmal in Ihrem Leben fragen, denn vielleicht erkennen Sie so die Ursache Ihres so selbst verursachten Lebensleid's. Sorry - ich leide nicht. Ich bin gluecklich... :-)))) Hat der GLAUBE auf die Schlachtfelder dieser Erde gefuehrt oder die skeptische Kritik? Ein Typ namens Jesus liefert dabei die Grundlagen fuer knietiefes Waten in Blut... Der Glaube an die vollkommene Vergebung in Jesus Christus, führt sicherlich nicht zur Vergeltung auf Schlachtfeldern,... Erzaehl das jenen, die fuer dieses Hirngespinst ins Gras gebissen haben... ...oder denken und glauben Sie doch? Das solltest Du langsam kapiert haben :-)) Die skeptische Kritik, an der vollkommenen Sündenvergebung, die führt doch zur Vergeltung an der Kritikursache, also an sich selbst und hört nur auf, wenn sie lernt sich selbst zu vergeben! So, so, die skeptische kritik soll sich selbst vergeben. Da kann man sich doch glatt auch uebergeben :-)) Der Typ Namens "Jesus" liefert die Grundlage für die vollkommene Vergebung, als einzige Gerechtigkeit, und damit ist Er die Ursache, die zum vollkommenen Frieden eines jeden Herzen und Verstand einzig selbst führt! Wem sollte ich vergeben? Meinen Eltern, weil sie mich in diese Welt gefickt hatten? :-)) PS: Das hellmanzik`sche PS habe ich schon vermisst... Herbert sagt aus: (WOW - Original Micha!) Vielleicht; Oder : WOW - Original die Wahrheit in Jesu! Wahrheit? Lieber Micha, Wahrheit ist die Erfindung eines Luegners. Aus diesem Paradoxon ist erkennbar, dass Dein Jesus nichts anderes war... :-)))) Aber zum Verstehen dieses Paradoxons reicht Deine halbe Gehirnwindung nicht aus :-))

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:23 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Das sehe ich genau umgekehrt. Nur wenige Menschen leben religioes, d.h. sie leben und praktitieren ihren GLAUBEN. Wer in der Wirklichkeit religiös lebt, der praktiziert seine Religion, doch nicht selbst seinen Glauben. Denn der Glaube wird unsichtbar gelebt und von Gott belohnt und gerechtfertigt, doch die Religionen/Staatssysteme dienen egozentrischen Menschen, denn sie werden ausschließlich von Menschen legitimiert und auch von Menschen belohnt. GLAEUBIG dagegen ist die Mehrheit der Menschen. Sie GLAUBEN an einen (selbstgebastelten?) Gott, an die Aussagen von Politikern und Wissernschaftlern und und und... Gläubig, im Sinne vom Wissen um den eigenen Glauben, sind die wenigsten Menschen, denn kaum einer weiss selbst, was er zu wissen glaubt, denn die meisten glauben "etwas" zu wissen. MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Semantisch Falsch! Sonst gaebe es VORdenken/ (HAUPT-)DENKEN/ NACHdenken! Nicht in der Vollkommenheit,... Welche Vollkommenheit? Aso - die, an die Du GLAUBST, aber nicht verifizierbar beweisen kannst. denn da ist mehr (vor/nach) oder weniger (nach/vor) als die Vollkommenheit immer unvollkommen und damit vergänglich, da nicht absolut. Nach dem Motto "weniger ist mehr" scheint auch Dein Gehirn zu funktionieren :-)) Du verwechselst NACHdenken im Sinne von "tieferen Ueberlegungen" mit dem Begriff des "sinierenden Gruebelns" :-)) Absolut nicht wahr, im Bezug auf die Absolutität des Seins in Christus Jesus! Was ist die "Absolutitaet des Seins"? - Aso, Dein Leben im GLAUBEN an ein nicht verifizierbares Hirngespinst! Dazu gehoert aber mindestens eine Praemisse - der Wunsch und die Bereitschaft ewiglich leben zu wollen. "Leider" habe ich diesen Wunsch nicht. Warum dieses Nichtbedürfniss von Ihnen im Leid endet,... Du darfst bei mir eben nicht alles woertlich nehmen. Das ist fast so wie in der Bibel. Vor allem, wenn es auch noch in "Gaensefuesschen" gefasst ist. Statt dem Wort "leider" (in Gaensefuesschen) haette ich somit auch mit gleicher Intention "gluecklicherweise" schreiben koennen. ...sollten Sie sich selbst sicherlich einmal in Ihrem Leben fragen, denn vielleicht erkennen Sie so die Ursache Ihres so selbst verursachten Lebensleid's. Sorry - ich leide nicht. Ich bin gluecklich... :-)))) Hat der GLAUBE auf die Schlachtfelder dieser Erde gefuehrt oder die skeptische Kritik? Ein Typ namens Jesus liefert dabei die Grundlagen fuer knietiefes Waten in Blut... Der Glaube an die vollkommene Vergebung in Jesus Christus, führt sicherlich nicht zur Vergeltung auf Schlachtfeldern, oder denken und glauben Sie doch? Die skeptische Kritik, an der vollkommenen Sündenvergebung, die führt doch zur Vergeltung an der Kritikursache, also an sich selbst und hört nur auf, wenn sie lernt sich selbst zu vergeben! Der Typ Namens "Jesus" liefert die Grundlage für die vollkommene Vergebung, als einzige Gerechtigkeit, und damit ist Er die Ursache, die zum vollkommenen Frieden eines jeden Herzen und Verstand einzig selbst führt! MfG Ein Realist PS: Herbert sagt aus: (WOW - Original Micha!) Vielleicht; Oder : WOW - Original die Wahrheit in Jesu!

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:21 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage holger fragt: "Warum übernimmt Gott! keine Verantwortung für seine Schöpfung und wofür ist dieser verantwortungslose Gott dann auf Erden verantwortlich??" lieber holger, zunächst einmal UNTERSTELLST du gott verantwortungslosigkeit und hast damit deine eigene frage eigentlich schon beantwortet, nennt frau/man hypothetisch, oder ??? logisch ?! ich hab's dir schon öfters erklärt, aber ich tue es noch ein letztes mal. gott hat das universum und das leben auf der erde erschaffen, tiere, pflanzen OHNE freien willen und menschen MIT freiem willen. wir sind von natur aus WIE gott, der auch einen freien willen hat, ihn jedoch im gegensatz zu uns NOCH NIE zum bösen mißbraucht hat. in gott ist NIX böses, Er ist absolut GUT. durch die sünde = GOTT GLEICH ODER SOGAR ÜBER GOTT SEIN WOLLEN (Ihn z.b. anklagen) von luzifer-satan und später auch vom menschen die verbindung zu gott, die liebesbeziehung gestört. wir sündigen aus freiem willen, weil wir auf den teufel hören, auf falsche lehren (theistische und atheistische), lassen gott nicht das in unserem leben sein, was Er ist: gott und herr und schöpfer. für diese entscheidung, gott abzulehnen, unseren eigenen willen durchzusetzen tragen wir selbst DIE VERANTWORTUNG, was m.e. ganz logisch IST. auch gottes erlösungs-plan durch jesus christus wird von den meisten menschen ABGELEHNT, weil sie nicht wollen, und auch dafür tragen diese menschen alleine DIE VERANTWORTUNG. VERANTWORTUNG heißt: WIE antworten wir auf gott/jesus ????????? wir sind keine tiere, marionetten oder programmierte roboter, die nicht wissen, was sie tun !!!!!! im übrigen bin ich auch der meinung, daß frau/man nicht wissen und glauben DIREKT vergleichen kann, so wie man nicht äpfel mit birnen in einen topf schmeißen kann (außer man möchte gemischtes kompott:-);-)) immer schön differenzieren. ob herbert mich jetzt für religiös oder gläubig hält ist mir schnurzpiepe. religion versucht gott durch frömmigkeit, zeremonien, opfer usw.usw. zu erreichen. glaube vertraut auf das, was gott durch jesus schon LÄNGST für uns getan HAT und lebt in dieser gnade. liebe grüße www.roots-roy.de

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 21:02 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Semantisch Falsch! Sonst gaebe es VORdenken/ (HAUPT-)DENKEN/ NACHdenken! Nicht in der Vollkommenheit, denn da ist mehr (vor/nach) oder weniger (nach/vor) als die Vollkommenheit immer unvollkommen und damit vergänglich, da nicht absolut. Du verwechselst NACHdenken im Sinne von "tieferen Ueberlegungen" mit dem Begriff des "sinierenden Gruebelns" :-)) Absolut nicht wahr, im Bezug auf die Absolutität des Seins in Christus Jesus! Dazu gehoert aber mindestens eine Praemisse - der Wunsch und die Bereitschaft ewiglich leben zu wollen. "Leider" habe ich diesen Wunsch nicht. Warum dieses Nichtbedürfniss von Ihnen im Leid endet, sollten Sie sich selbst sicherlich einmal in Ihrem Leben fragen, denn vielleicht erkennen Sie so die Ursache Ihres so selbst verursachten Lebensleid's. Hat der GLAUBE auf die Schlachtfelder dieser Erde gefuehrt oder die skeptische Kritik? Ein Typ namens Jesus liefert dabei die Grundlagen fuer knietiefes Waten in Blut... Der Glaube an die vollkommene Vergebung in Jesus Christus, führt sicherlich nicht zur Vergeltung auf Schlachtfeldern, oder denken und glauben Sie doch? Die skeptische Kritik, an der vollkommenen Sündenvergebung, die führt doch zur Vergeltung an der Kritikursache, also an sich selbst und hört nur auf, wenn sie lernt sich selbst zu vergeben! Der Typ Namens "Jesus" liefert die Grundlage für die vollkommene Vergebung, als einzige Gerechtigkeit, und damit ist Er die Ursache, die zum vollkommenen Frieden eines jeden Herzen und Verstand einzig selbst führt! MfG Ein Realist PS: Herbert sagt aus: (WOW - Original Micha!) Vielleicht; Oder : WOW - Original die Wahrheit in Jesu!

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 20:40 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Kritisches Nachdenken bedeutet, hinter/nach dem ersten Gedanken noch zweite zu denken,... Semantisch Falsch! Sonst gaebe es VORdenken/ (HAUPT-)DENKEN/ NACHdenken! da diesem ersten Gedanken das eigenes Selbstvertrauen nicht vollkommen geschenkt werden kann; sondern lieber dem Selbstzweifel, der Angst im eigenen Leben Wirkungsraum in und einzig durch sich selbst gegeben wird, der zum persönlichen Leid des entsprechenden Individuums führt. Du verwechselst NACHdenken im Sinne von "tieferen Ueberlegungen" mit dem Begriff des "sinierenden Gruebelns" :-)) Das Leben, welches dem Tod durch die Geburt von Körper und Geist entnommen wird, wird dem Tod durch's Sterben wieder zurück übergeben. Somit sind alle innerhalb dieses Realitätsprozesses, im Bezug zum Tod, determiniert, d.h. ihr persönliches Leben ist durch den persönlichen Tod vorherbestimmt. Für den, der sich aus diesem Lebensprozess durch den Tod vollkommen auslösen und befreien lässt, gilt die Determiniertheit durch den Tod nicht mehr, sondern die Freiheit des persönlichen Lebens, in der Ewigkeit des Lebens, durch die Lebenssaat der Ewigkeit, des Lebens in der vollkommenen Gerechtigkeit der Absolutität der Realität, Jesu Christi's. (WOW - Original Micha!) Dazu gehoert aber mindestens eine Praemisse - der Wunsch und die Bereitschaft ewiglich leben zu wollen. "Leider" habe ich diesen Wunsch nicht. ...Wer Kritik an der ewigen Vollkommenheit der Gerechtigkeit Jesu übt, der macht sich, dazu selbst bezogen, zu einem unvollkommenen und vergänglichen Menschen. Hat der GLAUBE auf die Schlachtfelder dieser Erde gefuehrt oder die skeptische Kritik? Ein Typ namens Jesus liefert dabei die Grundlagen fuer knietiefes Waten in Blut...

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 20:32 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, "Kritisches Denken hat relativ wenig mit Reichtum zu tun." einer deiner 100.000 verreckenden, die du ja immer so gerne als anklage gegen gott heranziehst, hat keine MUSE, zeit und lust und ganz sicher auch nicht mehr die fähigkeit und möglichkeit "kritisch nachzudenken", Was hat kritisches (Nach-)Denken mit MUSE zu tun? Die Welt besteht nicht nur aus ca. taeglich 100.000 Verreckenden, die nicht mal mehr ueber ihre naechste Mahlzeit nachdenken koennen, sondern aus weiteren 6.304.216.000 Menschen. SUPPE, SEIFE, SEELENHEIL !!!!!! LOOOOOOOOOOOOOL! ich weiß, daß auch du humanitär eingestellt bist und hilfst, aber INSGESAMT sind es die christen und sogar die "christen" (z.b.röm.kath.) die die meiste sozial-humanitäre arbeit auf diesem planeten leisten (caritas, missio, brot für die welt, adveniat usw.usw.) Das will ich nicht unbedingt bestreiten - wobei sicherlich der Rest der humanitaeren Hilfe wenigstens genauso umfangreich ist - doch was hat dies mit Nachdenken zu tun? Waeren diese "Christen" auch dann noch hilfsbereit, wenn sie eben keine GLAEUBIGEN waeren? Helfen sie nur deswegen in diesem Umfange wegen ihrem christlichen GLAUBEN? DAECHTEN sie aber kritisch nach, koennten sie sich diese Fragen selbst stllen :-)))

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 20:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, viele sind religiös, wenige gläubig, siehe oben. Das sehe ich genau umgekehrt. Nur wenige Menschen leben religioes, d.h. sie leben und praktitieren ihren GLAUBEN. Zu diesen Menschen zaehle ich z.B. Dich. GLAEUBIG dagegen ist die Mehrheit der Menschen. Sie GLAUBEN an einen (selbstgebastelten?) Gott, an die Aussagen von Politikern und Wissernschaftlern und und und...

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 19:25 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Warum übernimmt Gott! keine Verantwortung für seine Schöpfung und wofür ist dieser verantwortungslose Gott dann auf Erden verantwortlich?? Holger keiner kann Dir sagen was Gott ist, ein Gott, so wie viele sich ihn vorstellen, wird es nicht geben. Ein allmächtiger Gott der getrennt von uns existieren würde , könnte natürlich überall helfen, doch so etwas gibt es nicht. Im heiligen NICHTS, da wo unsere Gedanken zur Ruhe kommen, wo sich alle Bindungen lösen, wo alles passiv ist, bin ich eins mit allem, die Religion spricht vom Einssein mit Gott, hier erkennen wir unser zeitloses Leben, unser tiefes Wesen, dass Selbst, was kein Alter hat. Es ist Zeitlos wie Gott selber. Wenn wir diese zeitlose Existenz erfahren, sind wir auferstanden. In diesem Bewusstsein kann ich auch verzeihen Maud, dies meinte ich damit, auch Deine Frage ist damit beantwortet Holger. Aus diesem Bewusstsein, dem heiligen Nichts, hinein in die Welt der kausalen Gesetze, und sich wieder zurückziehen, ist das, was ich meinte. Anziehung und Abstoßung, so schreitet das Leben immer weiter. Es gibt keinen anderen Weg, als von einer Bewusstseinsebene zur andern emporzusteigen, immer vorwärts und aufwärts auf den Stufen des kosmischen Pfades. Auch ein Gott lernt dazu, wir alle lernen dazu. Das von der Menschheit Erschaffene ist immer veränderlich, es steht unter der Wirkung des Gesetzes von Aktion und Reaktion. Deshalb tragen wir die Verantwortung für unser Tun.

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 19:03 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Holger. Bezügl. des Glaubens an das Evangelium des ewigen Lebens in Christus Jesus, steht in diesen GB-Seiten einiges geschrieben. Glauben ist Unwissen... Der Glauben bedeutet mehr als nur zu wissen, denn das Wissen ist begrenzt. Vergl. Albert Einstein: "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn das Wissen ist begrenzt." Unwissen und Wissen sind selbstbezügliche und gegenteilige Polaritäten der Einheit, Glauben und Nichtglaube sind entsprechende. Doch der Glauben und das Wissen können nicht direkt miteinander, durcheinander und gegeneinander beurteilt und verglichen werden. MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 18:16 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "ich bin nicht dein geistiger babysitter.....:-);-)), habe dir NIE angeboten dir alles zu erklären,...." Hast Du doch, ich habe aber Deine folgende Aussage als ein solches Angebot betrachtet: "oder zumindest mal ERNSTHAFT in der bibel und bei christen nachforschen, was es mit dem nicht-religiösen GLAUBEN = VERTRAUEN AUF GOTT/JESUS wohl auf sich hat....:-)"# Dann hast Du entweder gelogen, bist kein Christ, oder unfähig Deine eigenen Worte zu erklären, die Du damit zu Schaumschlägerei und Phrasendrescherei degradierst. Als Christ solltest Du Dir nicht zu gut sein, auch mal Babysitter zu spielen, als Nichtchrist hast Du natürlich das Recht auch mal zu lügen, aber wenn Du unfähig bist Dein eigenes Geschwätz zu erklären und hoffst, daß man Dir nach dem Munde redet, dann solltest Du Dich lieber in Schweigen hüllen, denn sonst wäre ja Deine ganze Misssioniererei, wenn Dich keiner versteht, für den Arsch ! Wenn Du aber nur für Deinesgleichen salbaderst, wäre Deine eigene oder eine Christen-HP dafür geeigneter! Besser konntest Du damit nicht dokumentieren: Glauben ist Unwissenund ich frage mich, was Du bevorzugst, Glaube oder Wissen ! Ich gebe aber mal die Hoffnung nicht auf, vielleicht empfange ich doch noch die Gnade eines Christen auf eine Antwort ! Warum übernimmt Gott! keine Verantwortung für seine Schöpfung und wofür ist dieser verantwortungslose Gott dann auf Erden verantwortlich?? Und an meinen, von Dir vorgeschlagenen, ernsthaften Nachforschungen in der Bibel bist Du wohl nicht interessiert, weil Du da sicher wieder in Erklärungsnot geraten würdest ? Gruß Holger

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 15:29 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gerhard schreibt: "Wir haben unsere ewige Ruhe, weil wir nicht zum jüngsten Gerücht "müssen"." lieber gerhard, ich glaube an einen gott der liebe, des (herzens-)frieden und der GERECHTIGKEIT. aber träum ruhig weiter, bald wirst du aufwachen....:-) (hoffentlich noch VOR deinem biologischen tod!) liebe grüße www.roots-roy.de

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 15:24 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Da ich beide Seiten der Medaille kenne (Theismus und Atheismus), muss ich sagen, dass die meisten GLAEUBIGEN keine Schwierigkeit haben zu denken - leider ohne kritisch Nachzudenken. :-)) Kritisches Nachdenken bedeutet, hinter/nach dem ersten Gedanken noch zweite zu denken, da diesem ersten Gedanken das eigenes Selbstvertrauen nicht vollkommen geschenkt werden kann; sondern lieber dem Selbstzweifel, der Angst im eigenen Leben Wirkungsraum in und einzig durch sich selbst gegeben wird, der zum persönlichen Leid des entsprechenden Individuums führt. "Es gibt einen freien Willen" ist eine ebenso dumme Ausrede. Zumindest soweit man die Erkenntnisse der modernen Hirnforschung heranziehen kann. Das Leben, welches dem Tod durch die Geburt von Körper und Geist entnommen wird, wird dem Tod durch's Sterben wieder zurück übergeben. Somit sind alle innerhalb dieses Realitätsprozesses, im Bezug zum Tod, determiniert, d.h. ihr persönliches Leben ist durch den persönlichen Tod vorherbestimmt. Für den, der sich aus diesem Lebensprozess durch den Tod vollkommen auslösen und befreien lässt, gilt die Determiniertheit durch den Tod nicht mehr, sondern die Freiheit des persönlichen Lebens, in der Ewigkeit des Lebens, durch die Lebenssaat der Ewigkeit, des Lebens in der vollkommenen Gerechtigkeit der Absolutität der Realität, Jesu Christi's. Kritisches Denken hat relativ wenig mit Reichtum zu tun. Hat kritisches Denken nicht einzig mit geistiger Armut zu tun, da nur der, wer nicht vollkommen Verstanden (einen vollkommenen Geist/Verstand selbst inne) hat, auch nicht vollkommen Vertrauen kann? Wer Kritik an der ewigen Vollkommenheit der Gerechtigkeit Jesu übt, der macht sich, dazu selbst bezogen, zu einem unvollkommenen und vergänglichen Menschen. Das hat somit wirklich relativ wenig mit dem absolut wirklichem und ewigen Reichtum des eigenen Lebens zu tun. Die Mehrheit? Die ist GLAEUBIG Die Mehrheit ist gläubig im Bezug auf wen oder was? MfG Ein Realist

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 15:24 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage herbert S C H W A F E L T : "Kritisches Denken hat relativ wenig mit Reichtum zu tun." lieber herbert, einer deiner 100.000 verreckenden, die du ja immer so gerne als anklage gegen gott heranziehst, hat keine MUSE, zeit und lust und ganz sicher auch nicht mehr die fähigkeit und möglichkeit "kritisch nachzudenken", DER BRAUCHT EIN STÜCK BROT ODER EINEN TELLER REIS. daher finde ich den spruch der heilsarmee so gut: SUPPE, SEIFE, SEELENHEIL !!!!!! ich weiß, daß auch du humanitär eingestellt bist und hilfst, aber INSGESAMT sind es die christen und sogar die "christen" (z.b.röm.kath.) die die meiste sozial-humanitäre arbeit auf diesem planeten leisten (caritas, missio, brot für die welt, adveniat usw.usw.) wer objektiv und ehrlich ist, weiß daß das stimmt. liebe grüße www.roots-roy.de

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 15:14 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber holger, ich bin nicht dein geistiger babysitter.....:-);-)), habe dir NIE angeboten dir alles zu erklären, im gegenteil, ich habe dir zig mal gesagt, daß frau/man NICHT alles erklären kann, sondern muß es erfahren. du bist ein meister im verdrehen, hast gut gelernt in der 2-jährigen atheisten-schule....:-) religion und glaube sind oft zweierlei. es gibt super-religiöse leute, die stock-ungläubig sind, und die meisten wirklich gläubigen sind nicht religiös (z.b. im sinne der röm.kath.sekte mit sakramenten, ritualen, kulten, liturgien usw.) dabei könnte es natürlich sein, daß ein ernsthaft suchender, religiöser mensch zum echten glauben kommt oder vielleicht schon teilweise gott vertraut. aber du WILLST sicher nix kapieren, und deshalb sind diese worte - wie fast immer - für dich wahrscheinlich "böhmische dörfer"....:-) du hast dich festgelegt, bist erstarrt in deiner ablehnung gottes/jesu(herbert's schüler...:-);-)) das ist DEINE freiheit und wahrheit, meine sieht anders aus. is halt nicht so bequem, weil die wahrheit gottes auch immer die wahrheit über jemanden PERSÖNLICH ist, und am kreuz wollen sich die meisten vorbeidrücken..... lieber herbert, viele sind religiös, wenige gläubig, siehe oben. liebe grüße www.roots-roy.de

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 14:39 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Guenther, eure (die der ungläubigen) schwierigkeit liegt darin zu denken UND zu glauben,... Da ich beide Seiten der Medaille kenne (Theismus und Atheismus), muss ich sagen, dass die meisten GLAEUBIGEN keine Schwierigkeit haben zu denken - leider ohne kritisch Nachzudenken. :-)) ...weil ihr nicht wollt. Diesen Vorwurf kann ich zwar nicht fuer alle (Atheisten) entgegnen, aber zumindest fuer mich. "es gibt keinen freien willen" ist eine dumme ausrede. "Es gibt einen freien Willen" ist eine ebenso dumme Ausrede. Zumindest soweit man die Erkenntnisse der modernen Hirnforschung heranziehen kann. gerade wir materiell relativ reichen menschen haben DIE chance auch über den tellerrand hinauszublicken, Kritisches Denken hat relativ wenig mit Reichtum zu tun. ...weil wir nicht ums biologische leben kämpfen müssen wie VIELE andere auf diesem planeten. doch was macht die mehrheit stattdessen? Die Mehrheit? Die ist GLAEUBIG.

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 10:10 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Günther: letztlich kriegt jeder, was sie/er verdient..... genau. Du kommst in die Hölle, weil Du ständig uns Atheisten beschimpfst. Wir haben unsere ewige Ruhe, weil wir nicht zum jüngsten Gerücht "müssen". SCNR Gerhard

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 09:54 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "nicht-religiöser GLAUBEN = VERTRAUEN AUF GOTT/JESUS" ???????? "lieber holger da dur nur ein wenig von den religionen weißt, und das auch meist noch aus atheistischen quellen, muß es für dich wohl ein widerspruch sein, weil du diesem gott noch nie vertraut hast,...." Es ist nach wie vor ein Widerspruch, es ist eine Gleichung die aussagt: nicht religiöser Glaube ist das Gleiche (=), wie auf Gott zu vertrauen ! Da ich nicht religiös glaube, gibt es für mich keinen Gott dem ich vertrauen kann ! Der Umkehrschluß hieße dann: Religiöser Glaube = Mißtrauen zu Gott!! Aber das nur nebenbei: Ich bin auch nach wie vor der Ansicht, daß Du die Bedeutung von Begriffen, die Du in Deiner Argumentation anwendest, auch erklären können solltest, zumal da Du diese Erklärung auch noch anbietet Ich nehme Dich also beim Wort und Dein Angebot als Christ wahr und bitte Dich mir zu erklären, worin in der Praxis die "Freiheit" des Denkens und Handelns besteht die uns Gott gegeben hat und für deren Folgen er nach Deinen Worten nicht verantwortlich ist !! Im Klartext, warum also handelt Gott unverantwortlich an seiner Schöpfung ??? Und antworte mir bitte nicht schon wieder: "das mit der freiheit und wahrheit durch den glauben an jesus wirst du (hoffentlich) selbst erfahren,..." oder "nimm herz, seele, geist, körper, gemüt, gefühl UND unser geliebtes spatzenhirn:-);-)) zusammen und erforsche die bibel; " Das tue ich immer mal wieder,.....willst Du meine Forschungsergebnisse der Bibel mal kennenlernen ? Das ist eine reale Frage !! Aber vielleicht sollten wir uns erst mal über die Definition von Herz, Seele, Geist, Körper, Gemüt und Gefühl einigen, was hältst Du davon ?? Du hast Dich ja als Christ angeboten, Auskunft erteilen, mal sehen ob Du glaubwürdig bist !:-)) Erkennst Du nicht selbst, daß man so, mit herumdrücken um nachvollziehbare Antworten, nicht aus seinem Erklärungsnotstand herauskommen kann und sich damit immer unglaubwürdiger macht ?? Gruß Holger

Donnerstag, der 13. Maerz 2003, 07:52 Uhr Name: Maaude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber sicher im Mauseloch als dass der Adler Gott mich frißt!

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 23:43 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber herbert, eure (die der ungläubigen) schwierigkeit liegt darin zu denken UND zu glauben, weil ihr nicht wollt. "es gibt keinen freien willen" ist eine dumme ausrede. gerade wir materiell relativ reichen menschen haben DIE chance auch über den tellerrand hinauszublicken, weil wir nicht ums biologische leben kämpfen müssen wie VIELE andere auf diesem planeten. doch was macht die mehrheit stattdessen? verharrt im mauseloch der materialismus, atheismus, sexualismus, selbstgestrickten ethik-lehren, philosophien, ideologien, die mit der EINEN wahrheit des EINEN gottes NIX zu tun haben. letztlich kriegt jeder, was sie/er verdient..... gute nacht www.roots-roy.de

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 23:24 Uhr Name: prof. dr. realität E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nun.Könnt ihr mich mal aufklären was diese Diskussionen für einen Sinn haben? Ob man nun nach wie vor ein Tölpel ist ,und dem Christentum blind nacheifert,wie damals der Pöbel dem Anderen ,der sich als Erlöser bzw. Befreier pries,oder ein denkender mensch; Die Opposition ist jeweils verfestigt. Alle Argumente werden mehr oder minder gut verworfen,und jeder bleibt bei seiner Überzeugung. Was für Intentionen stecken also dahinter? Der intellektuelle Austausch bezüglich dieses themas wurde doch nun schon zuuuuu oft verbraten . UND . Religion=Hoffnung ; Religion= Geistestod; Atheismus=Dummheit; Atheismus=Geistesentwicklung Ambivalenz; ––––-> Agnostizismus . Erkennt das man nicht alles erkennen muss

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 23:11 Uhr Name: um GOTTES willen E-Mail: ffffff Homepage: keine Homepage um gottes willen . karin . nun ist hier mal anzumerken ,dass du einfach anerkennen solltest ,dass du minderbemittelt bist . Dein primitives ungebildetes Schubladen-Schund-geschwätz verrät dich. da sag ich nur "Schuster bleib bei deinen Leisten". In solch einem anspruchsvollen Thema hast du offensichtlich keine Kompetenz mitzureden.bleib beim Hausfrauenstammtisch mit deinen primatenhaften Argumenten

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 22:17 Uhr Name: <B>X Aktion: DemoAktion: Demonstration u E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gott liebt auch Euch ihr kleinen Wichser

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 21:30 Uhr Name: Beobachter 2 E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Realist: Übergehen Sie alle meine Ausführungen? Die anderen Diskussionspartner lernen eben von Ihnen.

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 20:28 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Die Schwierigkeit liegt wohl eher darin, zu DENKEN und nicht zu GLAUBEN :-)) Unendlich schwierig, genau erkannt, denn niemand kann denken ohne zu glauben, dass er denkt, im Bezug zur Wirklichkeit! MfG Ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 20:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, denken UND glauben kann JEDER mensch.....:-) Die Schwierigkeit liegt wohl eher darin, zu DENKEN und nicht zu GLAUBEN :-))

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 19:29 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Übergehen Sie alle meine Ausführungen? Muss man die Bibel verstehen um zu leben, muss man religiös sein um zu leben, muss man Dich verstehen um zu leben, ich denke nicht: Ohne Jesus Christus ist kein vollkommenes und ewiges Selbstüberleben im Vater, der gewesen ist, bevor er war, möglich. Darum ist es nicht nötig, Wissen und Hilfe in äußeren Quellen, der Bibel zu suchen, wenn man weiß, dass die Quelle des Wissens, das Verständnis, der Geist in dir selber verborgen ist. Weshalb ist es nicht notwendig, seine eigenen verborgenen und empirischen Selbsterfahrungen innerhalb des Wissens der gemeinsamen Realität selbst zu verifizieren, u.a. der verifizierbaren und gemeinsamen Realität der Bibel? Darum ist es nicht nötig, Wissen und Hilfe in äußeren Quellen, der Bibel zu suchen, wenn man weiß, dass die Quelle des Wissens, das Verständnis, der Geist in dir selber verborgen ist. Weshalb ist es nicht notwendig, Wissen und Hilfe in der gemeinsamen Realität zu suchen? Wie können Sie wissen, dass die Quelle Ihres Wissens, Ihres Verstandes, Ihres Geistes, in Ihnen selbst verborgen ist, wenn dieser Geist unsichtbar und eben verborgen ist? Also mich brauchst Du nicht zu belehren, ich kenne meinen Weg, meine innere Intuition. Wo habe ich Sie zu belehren versucht? Ich teile Ihnen einzig mein eigenes Verständnis des Evangeliums des ewigen Lebens in Jesus Christus mit! Mache was Du willst, so wie Günther, ihr meint nur in Jesus die einzige Wahrheit gefunden zu haben, alle Andersdenkende sind für euch vom Teufel besessene. Selbstverständlich mache ich einzig, was Jesus will, was die Gerechtigkeit des ewigen Selbstüberlebens in der vollkommenen Gerechtigkeit im ewigen Vater des Lebens selbst will. Diese sagt: Alle Wege außerhalb der vollkommenen Gerechtigkeit in Jesus Christus führen weiterhin in die eigene Selbstvergänglichkeit des Todes, welcher des Teufels ist. Mühsal und Erfahrung des Lebens geben uns manche Ohrfeige und lehren uns, uns so zu verhalten, wie wir es von anderen uns gegenüber möchten; Den Weg der einzigen Gerechtigkeit in Jesus Christus selbst zu gehen, ist Mühsal und sehr steinig, aber führt zum ewigen Überleben seiner selbst. damit wächst die Empfänglichkeit, das Bewusstsein dehnt sich aus, und das Ego gewinnt ein wohlerworbenes Interesse am Wohlergehen aller Lebensformen, es sieht sich nachempfindend an jedermanns Stelle. Der Geist der ewigen und vollkommenen Gerechtigkeit Jesu dehnt sich aus, wenn das eigene Ego sich selbst vollkommen aufgibt, im Interesses am Wohlergehen jeglicher Lebensform in Ewigkeit; dieser Geist empfindet an jedermanns Stelle indem er seinen Nächsten liebt, wie sich selbst. Ist das Herz einmal aktiviert, erweitert sich die Kreativität. Ist das eigene Herz vollkommen von der selbstlosen Liebe Jesu Christi's besessen, dann erhält der eigene Verstand und Geist das Leben in der Ewigkeit Jesu Christi's, der vollkommenen Gerechtigkeit, im ewigen Frieden mit allem, was existiert, somit in vollkommener Liebe, welche ist die einzig vollkommene Kreativität, welche in der Ewigkeit existieren kann. MfG Ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 18:20 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die Worte Jesus sind meine eigenen Worte, doch dieses schrieb ich Ihnen bereits. Wenn Sie mich somit nicht verstehen können, dann verstehen Sie auch meine Wahrheit, mein Evangelium des Lebens in Jesus Christus nicht. Wenn Sie die Bibel nicht verstehen, dann verstehen Sie auch nicht die reale Tatsache meiner anhand der gemeinsamen Realität empirisch verifizierten Wahrheit nicht . Muss man die Bibel verstehen um zu leben, muss man religiös sein um zu leben, muss man Dich verstehen um zu leben, ich denke nicht: Darum ist es nicht nötig, Wissen und Hilfe in äußeren Quellen, der Bibel zu suchen, wenn man weiß, dass die Quelle des Wissens, das Verständnis, der Geist in dir selber verborgen ist. Also mich brauchst Du nicht zu belehren, ich kenne meinen Weg, meine innere Intuition. Mache was Du willst, so wie Günther, ihr meint nur in Jesus die einzige Wahrheit gefunden zu haben, alle Andersdenkende sind für euch vom Teufel besessene. Mühsal und Erfahrung des Lebens geben uns manche Ohrfeige und lehren uns, uns so zu verhalten, wie wir es von anderen uns gegenüber möchten; damit wächst die Empfänglichkeit, das Bewusstsein dehnt sich aus, und das Ego gewinnt ein wohlerworbenes Interesse am Wohlergehen aller Lebensformen, es sieht sich nachempfindend an jedermanns Stelle. Ist das Herz einmal aktiviert, erweitert sich die Kreativität.

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 17:13 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter auch ein Realist. Danke für Ihre Meinung, und ich freue mich in Ihnen einen gleichberechtigten Mitmenschen der Realität gefunden zu haben, der die Realität der Relativität zum Tode führend erkennt und die Realität der Absolutität der Wahrheit in Jesus zum ewigen Leben! Ich glauben und denke, wer andere Menschen zu beeinflussen versucht, der möchte sie zu unmündigen Menschen erziehen, welche sich in die Abhängigkeit zu ihm selbst begeben sollen. Dieses ist ein rein egozentrisches Verhalten, Verantwortung für andere Menschen tragen und übernehmen zu wollen, um Herr über seine so erzeugten Sklaven spielen zu können. MfG Ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 16:26 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage GANZ OHNE bibelzitate, lieber holger. denken UND glauben kann JEDER mensch.....:-)

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 16:21 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage holger fragt: "nicht-religiöser GLAUBEN = VERTRAUEN AUF GOTT/JESUS" ????? (falls du den Widerspruch erkennst !)" lieber holger, da dur nur ein wenig von den religionen weißt, und das auch meist noch aus atheistischen quellen, muß es für dich wohl ein widerspruch sein, weil du diesem gott noch nie vertraut hast, Seinem wort nicht glaubst. manche dinge lernt frau/man halt nur durch tun, z.b. schwimmen, fahrrad-fahren, sex :-);-))) du sprichst mir die dialogfähigkeit ab, dein problem; bist ja seit ca. 2 jahren so von der atheismus-schien begeistert und verblendet, daß DU SELBST anscheinend nicht vernünftig argumentieren kannst = projektion. wer wach ist, MUSS spüren, merken, fühlen oder zumindest ahnen, daß es mehr gibt als diese materielle, ERKLÄRBARE dimension, nämlich die spirituelle, himmlische welt. und wer die unterscheidung der geister von gott geschenkt bekommen hat, weiß auch - mehr oder weniger - ob gott oder der teufel am werke sind (heinz weiß es z.b. NICHT). das mit der freiheit und wahrheit durch den glauben an jesus wirst du (hoffentlich) selbst erfahren, das kann dir KEINER abnehmen. nimm herz, seele, geist, körper, gemüt, gefühl UND unser geliebtes spatzenhirn:-);-)) zusammen und erforsche die bibel; geh in dich, sei ehrlich, und du WIRST die antworten auf deine lebensfragen finden. jesus liebt dich und wartet auf dich !!! liebe grüße www.roots-roy.de

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 16:13 Uhr Name: auch ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage geehrte Leser und Schreiber Humoreske, Groteske oder Trauerspiel, das ist hier die Frage, wenn man analysieren will, wobei die Dialogpartner eines selbsternannten "REALISTEN" hier eigentlich mitwirken ! Alle Versuche einer rational/sachlichen Diskussion mit ihm scheitern an seinem religiös/fanatischen Niveau kleinkindlicher Argumentation und an seinem Unvermögen sich konkret zu äußern ! Es ist schon erstaunlich, daß die Gesprächspartner offenbar nicht bemerken, daß sie sich in die Falle einer sinnlosen Diskussion provozieren lassen, in deren Ergebnis sie sich dann nicht nur mit einer Meisterleistung an religiöser, absurder Phrasendrescherei konfrontiert sehen, sondern als Ersatz für seine eigene Überzeugungsunfähigkeit auch noch eine "Belehrung" über biblischer Inhalte in Kauf nehmen müssen ! Die Front derer, die sich nicht mehr in den Sumpf stumpfsinniger religiöser Dogmatik hineinziehen lassen, scheint aber zu bröckeln, dem "Herrn dort droben im Himmel" sei Dank für die Gnade der Erleuchtung !!! Unter dem Motto: "Humor ist, wenn man trotzdem lacht !" kann die Lektüre der dargebotenen Absurditäten aber trotzdem noch positive Ergebnisse zeitigen ! :-)))) Dabei sollte man aber bedenken, daß Lächerlichkeit den leichtverletzbaren REALISTEN töten könnte, dann wäre leider "Schluß mit lustig"! "Wetten daß.........." nun lächerliche Drohung, die Standart-Oberphrase und der große Bluff folgen : "Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst!" (auweia !) oder: "......dann verstehen Sie auch nicht die reale Tatsache(????)" "hahaha" und "grins" MfG auch ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 14:46 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Nun mal langsam, da Du doch so fest bist, schon alles hast, dass ewige Leben, dann frage ich mich, wovor hast Du noch Angst?? Der liebe Teufel, hast Du ihn gesehen, es sind Deine Gedanken!! Wenn ich Ihnen schreibe, wer mir meinen Glauben an das ewige Leben in Jesus zu nehmen versucht, der versucht mich als ein Diener des Teufels zu töten, schreibe ich Ihnen was Sie durch Ihre Handlungen in der Welt zu tun versuchen und das bedeutet ja nicht, dass ich mich von Ihnen töten lasse, denn es steht geschrieben: Du sollst Deinen Gott nicht in Versuchungen führen. Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst; womit Sie sich selbst fragen, wovor Sie noch Angst haben und sich selbst unterstellen, dass Sie selbst Gedanken des Teufels haben. Der Teufel ist ein Sinnbild für Gedanken, welche das Leben zum Tod zu führen versuchen. Und weiche nicht immer aus, nochmals: Wo ist der Feuersee, wo anderenfalls alle diese Kirchen Angehörigen und ihr Folgenden verloren gehen, im ewigen Feuersee! Gut das Du es geschafft hast, was muss das für ein innerer Vorbeimarsch sein, alle gehen verloren, nur ich, der Realist nicht. Ich weiche nicht aus, wie Sie es tun, da ja: Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst! Ich bin auf Ihre Frage nach der Bedeutung des Gleichnisses des Feuersees einfach nicht eingegangen. Gleichgültig ob ich etwas tue oder nicht tue, es ändert jeweils absolut nichts an der Tatsache der Wahrheit Jesu! Diesbezüglich habe ich meine Freiheit vollkommen zu meinem "Nein" oder zu meinem "Ja" stehen zu können, ohne Konsequenzen daraus für mich selbst zu haben. Jeder, der die Wahrheit der Absolutität der Welt in Jesus Christus selbst nicht als seine eigene, im Herzen und Verstand, erkennt, geht in der Relativität verloren. Jeder, ohne die absolute Wahrheit ist ein reiner Spielball in der Welt der Relativität und wird von dieser hin und her geworfen, da er selbst keinen absolut festen und unabhängigen Ruhepool, bzw. Selbststandpunkt eingenommen hat. Jesus ist für alle gestorben, somit sind alle mit Ihm gestorben. Und wenn der Geist Christi von den Toten aufersteht, dann stehen alle mit Ihm auf. Also sind bereits alle verloren, die Jesus, den Weg, die Wahrheit und das Leben nicht haben. Aber jeder, der Jesus hat, der ist gerettet, denn die Gnadenvergebung Jesu ist für jeden Menschen gleichberechtigt da. So ist das also, Du hast Dich selbst aufgegeben und hast einen neuen Namen bekommen, warum ein neuer Name, reicht es nicht aus, im neuen Verständnis im neuen Bewusstsein zu leben, denn dann hättest Du erfahren, dass vieles nicht so ist wie Du es uns hier erzählst. Ein neuer Name, beschreibt ein vollkommen neues Leben bekommen zu haben, ein vollkommen neues Verständnis des Lebens, nämlich eines Lebens in der Ewigkeit und nicht mehr eines Lebens in der Selbstvergänglichkeit des Lebens. Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst; und damit entwerten Sie alles selbst, was Sie uns hier erzählen und weismachen wollen. Dann lebe ihn, den gerechten Lebensfrieden in der Ewigkeit, keiner hält Dich davon ab. Nur ich selbst könnte mich davon abhalten, durch die vollkommene Gerechtigkeit Christi's, meinen eigenen ewigen Lebensfrieden zu erhalten, indem ich Jesus, die Wahrheit bekämpfen würde, da sich jeder meiner Angriffe auf andere Personen, im Bezug zur Wirklichkeit, gegen mich selbst richten würde. Dann verstehst Du uns ja, warum noch all Deine Bibelzitate, die Du nachplapperst, finde Deine eigenen Worte dann werden wir uns besser verstehen. Die Worte Jesus sind meine eigenen Worte, doch dieses schrieb ich Ihnen bereits. Wenn Sie mich somit nicht verstehen können, dann verstehen Sie auch meine Wahrheit, mein Evangelium des Lebens in Jesus Christus nicht. Wenn Sie die Bibel nicht verstehen, dann verstehen Sie auch nicht die reale Tatsache meiner anhand der gemeinsamen Realität empirisch verifizierten Wahrheit nicht. Verstehen Sie aber die Bibel, dann verstehen Sie mich zugleich, denn es ist kein Unterschied zwischen meiner Wahrheit in Jesus und der Wahrheit der Bibel in Jesus. Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst; und somit unterstellen Sie sich selbst, dass Sie noch Ihr eigenes Verständnis, Ihrer von Ihnen nachgeplapperten Worte des Todes finden müssen, damit Ihre Worte überhaupt durch Ihren eigenen Geist zum Leben erweckt werden können. Da manche Worte aber selbst nicht zu verstehen sind, führen diese eben niemals zu einem lebendig machenden Geist oder Verstand und damit jeden, der ihnen dennoch zu folgen versucht, in den Tod. MfG Ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 10:38 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage sorry for error ! Als Name: gehört HOLGER !

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 10:33 Uhr Name: Hallo Günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "was fragst du "atheistischer freigeist" (viele nennen sich auch freidenker) mich "armen gebundenen christen" :-), was freiheit ist..... denk halt selbst mal nach, und finde es heraus." Ich will es aber von Dir wissen und ich frage Dich deshalb, weil DU behauptest, Gott habe uns die Freiheit des Willens gegeben. Da setze ich natürlich ein Mindestwissen bei Dir voraus mit dem Du den Begriff "Freiheit" auch definieren kannst ! Dazu bist Du offenbar nicht in der Lage, wie Deine beliebteste Standartausrede : "denk halt selbst mal nach, und finde es heraus." deutlich macht ! Ich halte es für eine Bankrotterklärung Deiner Dialogfähigkeit, wenn Du Dir mangels eigener Gedanken und Ideen nichts anders als mit Bibelzitaten zu helfen weißt ! Z. B.: "jesus sagt, daß Seine wahrheit, Er selbst uns wirklich FREI macht...." Jesus sagt, Jesus sagt, Jesus sagt.......hast DU denn nichts eigenes zu sagen, ist Dein "Spatzengehirn" (stammt von Dir selbst !!!) so leer und dazu nicht mehr in der Lage ??? Deshalb noch mal die Bitte: Was ist "Freiheit" und "Wahrheit", oder ist es auch nur wieder unüberlegt daher geplappert ??? Damit befolge ich auch Deinen folgenden Rat zur Nachforschung bei Dir als Christ, halte diesen Vorschlag aber für Hochstapelei, wenn ich von Dir nur den naiven Rat bekomme: "das mußt Du selber herausfinden" "oder zumindest mal ERNSTHAFT in der bibel und bei christen nachforschen, was es mit dem nicht-religiösen GLAUBEN = VERTRAUEN AUF GOTT/JESUS wohl auf sich hat....:-)" Besondere irreführend und wieder unüberlegt dahergeredet ist auch hier Deine erklärungsbedürftige Aussage: "nicht-religiöser GLAUBEN = VERTRAUEN AUF GOTT/JESUS" ????? (falls du den Widerspruch erkennst !) Gruß Holger

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 07:28 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer mir meinen Glauben an das ewige Leben in Jesus zu nehmen versucht, der versucht mich als ein Diener des Teufels zu töten Nun mal langsam, da Du doch so fest bist, schon alles hast, dass ewige Leben, dann frage ich mich, wovor hast Du noch Angst?? Der liebe Teufel, hast Du ihn gesehen, es sind Deine Gedanken!! Und weiche nicht immer aus, nochmals: Wo ist der Feuersee, wo anderenfalls alle diese Kirchen Angehörigen und ihr Folgenden verloren gehen, im ewigen Feuersee! Gut das Du es geschafft hast, was muss das für ein innerer Vorbeimarsch sein, alle gehen verloren, nur ich, der Realist nicht. Da ich mein altes Selbstleben für das ewige Leben in Jesus Christus vollkommener Gerechtigkeit aufgeben habe, kann ich nicht mehr in meinem alten Namen sprechen, sondern nur in meinem Neuen, vom Heiligen Geist mitgeteilt bekommenen! So ist das also, Du hast Dich selbst aufgegeben und hast einen neuen Namen bekommen, warum ein neuer Name, reicht es nicht aus, im neuen Verständnis im neuen Bewusstsein zu leben, denn dann hättest Du erfahren, dass vieles nicht so ist wie Du es uns hier erzählst. Es gibt nur eine absolute Realität, welche ich vertrete: Absolut habe ich selbst meine eigene Vorstellung/Vision, vom gerechten Lebensfrieden in der Ewigkeit, vollkommen durch Jesus Christus in der Realität widergespiegelt, bekommen! Dann lebe ihn, den gerechten Lebensfrieden in der Ewigkeit, keiner hält Dich davon ab. In der absoluten Vollkommenheit meiner Selbst gibt es kein Vor- bzw. Nachgeplapper, denn vor Gott sind alle Seine Kinder gleich! Dann verstehst Du uns ja, warum noch all Deine Bibelzitate, die Du nachplapperst, finde Deine eigenen Worte dann werden wir uns besser verstehen. Einen schönen Tag

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 01:10 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Ich lach mich langsam kaputt, verloren im ewigen Feuersee, wo ist dieser See, im Feuerland? Kaputt ist tot! Lachen Sie gerne, wenn Sie anderes nicht können, denn: 1 Petrus 2:15-17 Denn so ist es der Wille Gottes, daß ihr durch Gutestun die Unwissenheit der unverständigen Menschen zum Schweigen bringt: als Freie und nicht als solche, die die Freiheit als Deckmantel der Bosheit haben, sondern als Sklaven Gottes. Wer will Dich denn töten, was hast Du verbrochen, liegt ein GRUND vor Dich zu töten? Wer mir meinen Glauben an das ewige Leben in Jesus zu nehmen versucht, der versucht mich als ein Diener des Teufels zu töten. So ist das also, Du hast die Berechtigung in seinem Namen zu sprechen, kannst Du nicht für Dich selbst einmal sprechen und woher willst Du wissen ob Jesus wirklich ermordet wurde, warst Du selbst dabei?? Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst; daraus folgt dann: können Sie nicht für sich selbst sprechen? Da ich mein altes Selbstleben für das ewige Leben in Jesus Christus vollkommener Gerechtigkeit aufgeben habe, kann ich nicht mehr in meinem alten Namen sprechen, sondern nur in meinem Neuen, vom Heiligen Geist mitgeteilt bekommenen! Somit spreche ich nun einzig selbst in meinem neuen Namen, denn nur der kennt, der ihn auch erhält. Ich glaube, dass Jesus vollkommen unschuldig von Pilatus hingerichtet wurde, im Namen des Volkes, da u.a. Sie entsprechendes mit meinem selbst vertretenen Glauben, an das ewige Leben in Christus Jesus, hier zu tun versuchen! Mit all Deinen Realitäten komme ich nicht so ganz mit, vieles was Du sagst stimme ich noch zu, doch vieles ist nur Nachgeplapper, Du hast nicht einmal Deine eigene Vision, Deine eigene Meinung, sonst würdest Du nicht solches hier von Dir geben. Es gibt nur eine absolute Realität, welche ich vertrete: Absolut habe ich selbst meine eigene Vorstellung/Vision, vom gerechten Lebensfrieden in der Ewigkeit, vollkommen durch Jesus Christus in der Realität widergespiegelt, bekommen! In der absoluten Vollkommenheit meiner Selbst gibt es kein Vor- bzw. Nachgeplapper, denn vor Gott sind alle Seine Kinder gleich! MfG Ein Realist

Mittwoch, der 12. Maerz 2003, 00:48 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Beobachter 2. Dann ist der Heilige Geist eben Ihr Götze. Oder ist Jesus Ihr Götze? Oder vielleicht Sie selbst? Ein Götze ist jemand oder etwas, was mit und in der vergänglichen Welt der Relativität, also dem Gegenteil der Absolutiät verwurzelt und verbunden ist. Der das vollkommene Seelheil meiner selbst bringende Geist/Verstand, ist der Geist und Verstand Christi Jesus. Dieser Geist ist die vollkommene Gerechtigkeit Gottes, als Erbe Seines Sohnes Jesus, selbst betreten zu dürfen. Somit macht dieser Geist vollkommen lebendig, im Bezug auf ein ewiges Leben in dem Vater der Welt, in dessen Ursache Jesus eingeboren ist, und sich selbst somit als Menschensaat Gottes, des Schöpfers, opfern müsste, damit aus Ihm selbst vollkommen Geschöpfe Gottes in Ewigkeit entstehen können. Nicht der Wirlichkeit entsprechend in etwas so, wie die Raupe als Puppe sterben muß, damit aus ihr ein wunderschöner Schmetterling entsteht kann. Wenn Sie als Bauer nicht den besten Teil Ihrer Ernte opfern und als Saat sterben lassen, haben Sie selbst im nächsten Jahr nichts mehr zu essen und sterben! Wenn Gott nicht den besten Teil Seiner selbst opfert und als Saat Seiner selbst sterben lässt, dann hat Gott keine Saaternte mehr einzutreiben! MfG Ein Realist

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 23:40 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage andernenfalls gehen alle dieser Kirche Angehörigen und ihr Folgenden verloren im ewigen Feuersee! MfG Ein Realist Ich lach mich langsam kaputt, verloren im ewigen Feuersee, wo ist dieser See, im Feuerland? Da Sie keinen wirklichen Frieden erhalten, wenn Sie mich töten Wer will Dich denn töten, was hast Du verbrochen, liegt ein GRUND vor Dich zu töten? Hat es denn wirklich geholfen Jesus zum Schweigen zu bringen, indem Er vollkommen schuldlos ermordet wurde? Nein, denn u.a. spreche auch ich in Seinem Namen! So ist das also, Du hast die Berechtigung in seinem Namen zu sprechen, kannst Du nicht für Dich selbst einmal sprechen und woher willst Du wissen ob Jesus wirklich ermordet wurde, warst Du selbst dabei?? Mit all Deinen Realitäten komme ich nicht so ganz mit, vieles was Du sagst stimme ich noch zu, doch vieles ist nur Nachgeplapper, Du hast nicht einmal Deine eigene Vision, Deine eigene Meinung, sonst würdest Du nicht solches hier von Dir geben. Gute Nacht

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 23:13 Uhr Name: Beobachter 2 E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Realist: Denn ich lebe nicht den Buchstaben/Götzendienst, der den Geist tötet, sondern den Heiligen Geist, der mich vollkommen lebendig macht! Dann ist der Heilige Geist eben Ihr Götze. Oder ist Jesus Ihr Götze? Oder vielleicht Sie selbst? Man muss nur aufpassen, daß einem die heilige Taube nicht auf (oder in) den Kopf kackt.

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 22:51 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Schreiber und Leser. Er vertrat die Auffassung, dass nach wie vor alles getan werden müsse, um Druck auf Saddam Hussein auszuüben, um ihn doch noch zur Abrüstung zu bewegen. Durch Druck erzeugen und erreichen wir immer nur einen entsprechenden Gegendruck! Wer andere zur Abrüstung bewegen will, sollte der selbst nicht bereits diesbezüglich als Vorbild fungiert haben, um keine ungerechten und somit vor dem gerechten Kosmos niemals durchsetzbaren Forderungen zu stellen? Nur als "ultima ratio" (letzte Möglichkeit) seien Kriege im Falle staatlicher Selbstverteidigung oder Nothilfe zu rechtfertigen. Ist diese vermeintliche Möglichkeit durch Jesus, Sein Wort, gerechtfertigt? Nur wenn, dann hat die Evangelischen Kirche einen Anspruch darauf, ein Glied der Herrlichkeit der Gemeinde Gottes zu sein, andernenfalls gehen alle dieser Kirche Angehörigen und ihr Folgenden verloren im ewigen Feuersee! MfG Ein Realist

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 21:51 Uhr Name: ASD E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lol hier geht ja so einiges ab

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 20:45 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ herbert ferstl zur frage "kleinster gemeinsamer nenner": Kock kritisiert Bush - Worte des Präsidenten "beunruhigend" Berlin (dpa) - Der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Manfred Kock, hat US-Präsident George W. Bush wegen seiner Wortwahl im Irak-Konflikt erneut kritisiert. Es sei "beunruhigend", wenn der amerikanische Präsident von einem "Gott gegebenen Auftrag" spreche, die USA zu verteidigen und der Welt den Frieden zu sichern, sagte Kock am Dienstagabend auf einer Diskussionsveranstaltung des Evangelischen Kreises der CDU/CSU in Berlin. Er missbillige religiöse Äußerungen, die einen Krieg legitimieren würden. Kock sprach außerdem von einem "missionarischen Anspruch", den die amerikanische Administration verfolge, um Staaten zu demokratisieren. Dies sei zumindest dann zweifelhaft, wenn sie dazu führten, Kriege zu rechtfertigen. Der Ratspräsident hatte zuvor die Haltung der Evangelischen Kirche bekräftigt, wonach nach der christlichen Lehre Kriege nach Gottes Willen nicht sein sollten. Nur als "ultima ratio" (letzte Möglichkeit) seien Kriege im Falle staatlicher Selbstverteidigung oder Nothilfe zu rechtfertigen. Der Präses vertrat die Ansicht, dass dieser Fall im Irak-Konflikt nicht vorliege. Der stellvertretende CDU-Fraktionsvorsitzende Wolfgang Schäuble widersprach Kock in seiner theologischen Argumentation nicht. Er verwies aber auf die Gefahren, die von dem Regime in Bagdad ausgingen. Er vertrat die Auffassung, dass nach wie vor alles getan werden müsse, um Druck auf Saddam Hussein auszuüben, um ihn doch noch zur Abrüstung zu bewegen. ©dpa

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 20:44 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrtes auweia. Realist, halten Sie endlich einmal Ihre Klappe, dann haben wir unseren Frieden, unsere Gerchtigkeit im Kosmos. Da Sie keinen wirklichen Frieden erhalten, wenn Sie mich töten, ist es mir unmöglich, durch mein Schweigen, Ihren persönlichen Frieden zu sichern. Hat es denn wirklich geholfen Jesus zum Schweigen zu bringen, indem Er vollkommen schuldlos ermordet wurde? Nein, denn u.a. spreche auch ich in Seinem Namen! Wie kann es gerecht sein, selbst sprechen zu wollen und von anderen zu fordern, dass sie schweigen? MfG Ein Realist PS: Sollte der Gerechtigkeit wegen nicht nur der schweigen, der auch nur nichts zu sagen hat?

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 20:36 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. War doch nur eine vornehme Ansprache, mein Herr Realist :-))) Mit Ihrem Grinsen entwerten Sie selbst jede Ihre so gekennzeichneten Aussagen. Niemals will ich Ihr Herr sein, denn damit würde ich gegen das Universelle Gesetz des Kosmos, seiner Gerechtigkeit verstoßen! Auch Sie können somit niemals mein Herr sein. Jesus ist mein Freund, nicht mein Herr, nicht meine Freiheit und mein Frieden, dass alles muss ich mir schon selbst sein. Wie kann ein Toter, nicht von den Toten auferstandener Ihr Freund sein? Kann jemand Ihr Freund sein, wenn Er der Herr der Welt ist? Wie wollen Sie sich selbst Ihre Freiheit und Ihr vollkommener Frieden selbst sein, wenn Sie selbst unter der Herrschaft des Todes stehen? Herr Realist, darin muss ich mich schon SELBST ÜBEN. Wie schon gesagt, ich bin niemals Ihr Herr, denn dann müsste ich Sie selbst der Gerechtigkeit wegen auch als meinen Herrn respektieren und akzeptieren, doch mein Herr ist einzig die vollkommene Gerechtigkeit Jesu selbst. Wer nicht hat, was er will, muß dass wollen, was er nicht hat, denn das zu wollen, was er bereits hat, wäre töricht! Somit wünsche ich Ihnen viel Erfolg das zu finden, was sie durch Ihr Üben noch erreichen möchten. Günther denkt da ganz anders, sein Wort ist die Bibel, also Buchstaben, auch Sie schreiben hier im Gästebuch sehr viele Bibeltexte, also auch Buchstaben, die den Geist töten, IHRE WORTE, einen Geist töten, der Sie angeblich lebendig macht, nun kann ich Sie verstehen, warum Sir so sind!! Da ich nicht Günther bin, kann ich Ihnen nicht sagen, wie Günther denkt. In der Bibel kann der Mensch tote Buchstaben erkennen, welche er zu befolgen versucht oder den lebendigen Geist Jesu, der direkt zum Leser der Bibel spricht. Der Buchstabendienst ist vergänglicher Götzendienst, doch nicht der Dienst am und im Geist der Gerechtigkeit Jesu, welcher jeden Seiner Buchstaben zum Leben erweckt. Roemers 7:6 Jetzt aber sind wir von dem Gesetz losgemacht, da wir dem gestorben sind, worin wir festgehalten wurden, so daß wir in dem Neuen des Geistes dienen und nicht in dem Alten des Buchstabens. Wenn Sie wirklich glauben, meine, durch mich selbst gesprochenen Worte, würden keinem lebendigem Geist meiner selbst in und durch Christus Jesus entspringen, welchem Geist glauben Sie dann, sind Ihre Worte hier im Gästebuch entsprungen? Spreche ich Worte des Todes oder des Lebens? Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst! In welcher religiösen Anschauung sind Sie selbst denn gefangen Herr Realist?_ Warum wiederholen Sie Fragen an mich, welche ich Ihnen bereits ausführlich beantwortet habe? MfG Ein Realist

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 20:36 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ heinz pütter: "Irrlehren, Traditionen und Aberglauben nähern sich ihrem Ende." JA, genauso wie der kommunismus, hat auch der atheismus, nihilismus langfristig KEINE chance. "Die alten Götzenbilder sind gut gewesen für das kindische Bewusstsein, das heute in einer Sackgasse angelangt ist." JA, DEIN SELBST-GÖTZE steckt in der sackgasse. "Es gibt keinen anderen Weg, als von einer Bewusstseinsebene zur andern emporzusteigen, immer vorwärts und aufwärts auf den Stufen des kosmischen Pfades." NEW-AGE-MÜNCHHAUSEN läßt grüßen....:-) "Nur eines ist verboten in den Schwingungen des weiten Kosmos, nämlich jene Art von Denken, die der Menschheit gestattet, sich in einer Idee so zu versteinern, dass sie durch dieses verzweifelte Anklammern an alte Glaubenssätze nicht mehr imstande ist, sich in die erweiterten Gebiete universellen Denkens emporzuschwingen." in der bibel steht: alles ist erlaubt, aber nicht alles dient zum guten, und ich will mir von nichts und niemandem meine freiheit nehmen lassen, die herrliche freiheit der kinder gottes in christus. gott und Sein wort (du nennst es "glaubenssätze") ist Ewig, genau wie Er selbst, und das ignorieren oder die rosinen-pickerei ("jesus ist mein freund") führt zur herzens-versteinerung. entweder ist gott/jesus auch herr + erlöser oder frau/man läßt es besser ganz sein. Ihn einspannen für die eigene spirutualität, Ihn und Seinen Heiligen Namen MISSBRAUCHEN für esoterische selbst-ego-religion wird langfristig NICHT funktionieren, weil gott gott IST und bleibt, und Du BIST ein kleiner mensch, genau wie 7 milliarden andere, lieber heinz. schöne grüße, www.roots-roy.de

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 20:03 Uhr Name: auweia E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Doch wer selbst andere zerstört, wird der Gerechtigkeit des Kosmos wegen, selbst zerstört werden. Richte niemanden, damit Du Dich nicht selbst richtest! Realist, halten Sie endlich einmal Ihre Klappe, dann haben wir unseren Frieden, unsere Gerchtigkeit im Kosmos.

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 19:55 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage War doch nur eine vornehme Anrede, mein Herr Realist :-)))

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 19:54 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @REALIST:In keiner, und ich bin kein Herr, einzig Jesus ist der universelle Herr meiner Freiheit und meines Friedens! Denn ich lebe nicht den Buchstaben/Götzendienst, der den Geist tötet, sondern den Heiligen Geist, der mich vollkommen lebendig macht! War doch nur eine vornehme Ansprache, mein Herr Realist :-))) Jesus ist mein Freund, nicht mein Herr, nicht meine Freiheit und mein Frieden, dass alles muss ich mir schon selbst sein. Herr Realist, darin muss ich mich schon SELBST ÜBEN. Sie leben nicht den Buchstaben/Götzendienst, der den Geist tötet, sondern den Heiligen Geist, der Sie vollkommen lebendig macht! Günther denkt da ganz anders, sein Wort ist die Bibel, also Buchstaben, auch Sie schreiben hier im Gästebuch sehr viele Bibeltexte, also auch Buchstaben, die den Geist töten, IHRE WORTE, einen Geist töten, der Sie angeblich lebendig macht, nun kann ich Sie verstehen, warum Sir so sind!! In welcher religiösen Anschauung sind Sie selbst denn gefangen Herr Realist?_

Dienstag, der 11. Maerz 2003, 19:35 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Schade eigentlich, dass das Christentum SICH SO VERRANNT HAT: Jeder Angriff, den Sie auf andere starten, richtet sich letztendlich gegen Sie selbst! Denken Sie mit Krieg und Angriffen Frieden und Gerechtigkeit auf Erden zu erschaffen? MfG Ein Realist PS: Mancher hat eine eigene Meinung, indem er die Meinung eines anderen teilt, andere können eine eigene Meinung nur auf dem Rücken von anderen Meinungen vertreten, indem sie diese mit ihrer Meinung zu zerstören versuchen. Doch wer selbst andere zerstört, wird der Gerechtigkeit des Kosmos wegen, selbst zerstört werden. Richte niemanden, damit Du Dich nicht selbst richtest!