Gegen den Strom
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Dienstag, der 2. Oktober 2001, 13:11 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Egon und Thomas:

wenn der Schill Bundesminister wird, wandere ich aus. Herbert, wie war das mit Neuseeland ?

Gerhard

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 12:53 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Hallo Egon,

Hoffentlich geht Ronald Schill in die Bundespolitik, dann trete ich dieser Partei bei und werde dort aktiv; denn ich vertrete die Ansicht, daß in unserem Staat viel mehr für die Sicherheit der Bürger getan werden muß.

Damit Du weißt, auf was Du Dich einläßt und sage anschließend nicht, Du hättest es nicht gewußt:

http://www.verdi-hamburg.de/presse/meldungen/GNADENLO.PDF
http://www.schill-out.de/lv/lv4.html

Er wird in die Bundespolitik gehen und wenn ihn genug Dummköpfe wählen und die Wahlergebnisse es zulassen, wird er schrecklicherweise sogar Minister oder BundesFÜHRER und später, nach seiner Heiligsprechung, Schutzpatron der Konzentrationslager, Gefängnisse und Arbeitslager.

Nein, im Ernst, Egon, laß die Finger von solchen Rattenfängern. Nachdem offen rechtsradikale Parteien wie DVU, NPD, Reps und so weiter nicht nur langfristige Erfolge vermissen ließen und auch Koalitionen mit diesen braunen Gesellen für bürgerliche Parteien wie CDU und FDP nicht opportun erschienen, darf so einer mal sein Glück versuchen. Die Ausbeuter sind zwar mit dem neoliberalen rotgrünen Regime recht gut bedient, aber es wird ihre Gier nach noch mehr Umverteilung von unten nach oben sein, bei der nächsten Wahl lieber offen auf die faschistoide Karte zu setzen.

Persönlich finde ich ja, wer Schily hat, ist schon genug bestraft und braucht auch keinen Schill mehr.

Weiß eigentlich einer von Euch mehr über die Entstehungsgeschichte von Schills "PRO"? Wer hat ihn auf die Idee gebracht?

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 12:08 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Manfred,

...nach den Anschlägen hat man sogar Atheisten in den Kirchen gefunden (Interview WDR Lokalzeit), Weil "man hier die jetzt nötige Besinnung findet." Ist doch bezeichnend.

Den dezidierten Atheisten moechte ich sehen, der zur Meditation in einen Gottestempel geht. Das moegen vielleicht laue Christen sein oder Esoteriker (oder aehnliche), die an eine hoehere Macht in Form von GLAUBEN und sich nur deswegen als Atheisten bezeichnen, weil sie nicht zwingend an den christlichen Gott GLAUBEN (siehe entsprechende Umfragen), respektive sie sich nicht gerne als "Heiden" bezeichnen (lassen).

Wenn ich auch kein Freund der de facto-Staatskirchen bin; gegen Tradition wird man nicht ausrichten.

Tradition - welch ein wertiger Begriff!?
Traditionell gab es in Europa in jedem vergangenen Jahrhundert mindestens 5 Kriege. Heisst das nun, dass "Tradition" etwas Gutes, Verehrungswuerdiges, Bewahrenswertes ist?

Es geht zudem selten um Traditionen - es geht um Weltbilder in den Koepfen, die den Kids in den Schulen aufoktroyiert werden, respektive weden diese von den Eltern (und der Gesellschaft) meist unveraendert - und nicht hinterfragt - weitergegeben.

Die Kräfte sollten sich nicht auf die Trennung von Staat und Kirche konzentrieren,...

Aber gerade hier gibt es die stichhaltigsten Kritikpunkte. Siehe Ethikunterricht in Bayern der zweifellos weltanschaulich gestaltet wird. Kruzifixe an den Waenden? Was soll dieser Scheiss?

Entweder man ist glaeubig - was ich durchaus akzeptiere (siehe Guenther) und man lebt selbst danach und erzieht entsprechend der ethischen Wertigkeit "seine" Kinder oder man ist es eben nicht und lebt nach einer allgemein gueltigen Ethik.
Den Kids aber in den Kindergaerten, Schulen, Medien, etc. den Religionsscheiss zwingend aufzuschwaetzen, ist die groesste Errungenschaft der Kirchen (und Religionsgemeinschaften), fuer die es gilt, die strikte Trennung von Staat und Kirche weiter voranzutreiben. Kein einziges Jota werden die Kleriker freiwillig abgeben. Darauf warten, dass sich die Gesellschaft von so nach und nach selbst saekularisiert ist wohl eher ein Wunschdenken, denn Realitaet.
Hinzu kommt, dass sich der Einzelne es eben nicht gefallen lassen muss, "seine" Kids mit religioeser, reaktionaerer Ideologie in Schulen und Kindergaerten (in kirchlicher Traegerschaft) unter einem Kruzifix "vollpumpen" zu lassen. Die bisher angebotenen Alternativen sind keine echten, sie dienen lediglich den Interessen der Kirchen, die erkannt haben, dass sich mit alternativ angebotenem Pflicht-Ethik-Unterricht die Abmeldungen vom RU geringer halten lassen. Warum keine Freistunde fuer ReligionsFREIE? Warum dieser alternative Sitten- und Moralunterricht? Warum nicht verbindlich fuer alle einen Lebenskundeunterricht und RU nur fuer jene, die ihn unbedingt haben wollen?

Das hat eben leider kaum etwas mit Traditionen zu tun sondern mit Machterhalt.

mfg
Herbert

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 11:45 Uhr
Name: tom
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Kai ich bin ganz deiner Meinung!!!
Einen Krieg gegen den Glauben und die Waffen
in diesem Krieg werden Bildung und Aufklärung sein.

Dürfte aber ein langer Kampf werden dessen siegreiches Ende wir leider nicht mehr erleben
werden.

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 10:31 Uhr
Name: Kai
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi,

also ist es doch wirklich immer dasselbe und auch in diesem Gästebuch wird es wieder sehr deutlich: die Pest der Menschheit ist der Glaube, sind die Gläubigen. Sie bringen Elend, Not, Verzweiflung und Verderben und das schon mit den allerersten Gläubigen vor was weiß ich wie vielen Tausenden Jahren...

Ich denke, die Menschen wären heute wesentlich zivilisierter und entspannter, wenn es keine Religionen und Glauben welcher Art auch immer gegeben hätte. Aber wir sind umzingelt von Gläubigen, die ihren kranken, feigen, lebensverneinenden Standpunkt anderen aufzwingen wollen, die einen zulabern und bis auf wenige Ausnahmen niemals so handeln, wie sie vorgeben.

Wenn es einen liebenden Gott gäbe, würde er alle Gläubigen auf der Stelle in Luft auflösen.

Die ideale Maßnahme der USA wäre nicht ein Krieg gegen Terroristen sondern gegen Gläubige jeder Richtung.

Ekelhafte Memmen sind es, die nicht akzeptieren können, daß wir Menschen noch nicht alle Fragen beantworten können und sich deshalb dem Leben nur stellen können, wenn sie an irgendeinen übernatürlichen Scheiß glauben.

GOTT zum Gruße!

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 10:14 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


@ Micha

"Ja lieber Günther, da das NICHTS/GOTT nicht ist, ist es ewig und immer da, ohne da zu sein!!!
Das ist logisch (!!!!!) "

Also diese Logik haut einem doch glatt vom Hocker, da muß man schon völlig zugekifft sein, um eine solche semantische Katastrophe zum Besten zu geben. Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

was nicht ist, ist immer da, ohne da zu sein!

Es gibt eine Internat Seite - www.witze.de - , hast Du das daraus übernommen???

Und weiter:

"Mein Jesus, die ganze Wahrheit, hat nichts mit Deinem zu tun! Meiner begleitet mich seit ich bewußt bin,..... "

(Mein Jesus, dein Jesus, unser Jesus, euer Jesus......- Massenbedarfsartikel Jesus, gibt es ihn mit Rabatt und im Winterschlußverkauf preisgesenkt ??
Wenn sich jeder seinen eigenen Jesus zulegen kann, wo gibst ihn denn??? Beim OTTO-Versand und beim Beate Uhse -Versand, (die hat nur Gummipuppen!!) hat man noch keinen angeboten, leider. Mit dem Spassvogel würde ich mich doch
ganz gern mal unterhalten! Kennt man in Deiner Universalreligion eigentlich den Begriff Logik nicht? Zur Nachhilfe:

Logik (von griechisch logos: Wort), die Lehre von den Prinzipien des richtigen, d. h. schlüssigen Denkens und Beweisführens. Als logisch richtig wird diejenige Beziehung zwischen Voraussetzungen und Schluss angesehen, bei der wahre Voraussetzungen zu einem wahren Schluss führen.

"Logik", Microsoft(R) Encarta(R) 99 Enzyklopädie.

Gruß Holger

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 09:33 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de.

Liebe Maud,
offiziell haben wir ja keine Staatskirche (Weimarer Verfassung); de Facto schon. Und das wird sich halten, denn wenn auch die wenigsten mit Kirche noch etwas anfangen können: nach den Anschlägen hat man sogar Atheisten in den Kirchen gefunden (Interview WDR Lokalzeit), Weil "man hier die jetzt nötige Besinnung findet." Ist doch bezeichnend.

Wenn ich auch kein Freund der de facto-Staatskirchen bin; gegen Tradition wird man nicht ausrichten. Die Kräfte sollten sich nicht auf die Trennung von Staat und Kirche konzentrieren, sondern eher auf die Schwachpunkte und die Fehler aufzeigen. Dann gibt es handlungsbedarf. Entweder verschwindet so nach und nach die Kirche und Glaube wird tatsächlich Privatsache oder die Kirche ändert sich....ok, nur geträumt.

Lieben Gruß
manfred

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 09:14 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Morgen Leute!
Man könnte fast meinen die "GLÄUBIGEN" haben das GB übernommen. Ignoriert doch Michael, Günther usw. einfach. Wenn ihr immer wieder auf sie eingeht, gebt ihr ihnen doch bloss neues Futter.

@Tex
In meinem Bekanntenkreis sind viele die mit der Kirche nichts am Hut haben, sich aber keine Gedanken machen wie viel DM sie z. B. trotzdem noch an die Kirche abgeben. Oder dass die Ethiklehrer keine Ausbildung haben. Ich habe 3 Töchter die den Ethikunterricht besucht haben und kenne die Probleme. Da, besonders in Bayern, die Kirche "Tradition" ist, interessieren sich die meisten Menschen nicht für dieses Thema. Es wurde eben schon immer so gemacht!. Sie kommen gar nicht auf die Idee die Kirche zu kritisieren. Doch irgendjemand muss die Menschen ab und zu wachrütteln. Dafür ist der IBKA oder BfG da. Doch wenn sich keiner engagiert und sagt, das geht mich nichts an, wird sich nichts bewegen. Wahrscheinlich wird es noch lange dauern. Vielleicht entsteht aus dieser "Wurstigkeit" der heutigen Zeit doch noch eine Bewegung gegen das Machtmonopol Kirche.
Viele Grüsse Maud

Dienstag, der 2. Oktober 2001, 00:38 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

lieber mICHa,
wenn du wirklich an jesus gläubig und durch den heiligen geist wiedergeboren wärst, dann würdest du dich nicht wie ein HB-männchen künstlich aufregen. dir fehlt total die gelassenheit aus dem frieden, den jesus schenkt.

deine e-mails erreichen mich nicht, weil ich seit deinem damaligen vertrauensbruch deinen e-mail-absender gesperrt habe.

es gibt EINEN lebendigen gott, lieber micha, und den definiert die bibel, nicht ich, doch aus der heiligen schrift hast du dir von jeher nur deine rosinen rausgepickt, die dir in DEINEN metaphysichen kram reinzupassen SCHEINEN.

deinen gut-bösen jesus GIBT ES NICHT !!! deinen gott-satan auch nicht, das sind deine new-age-hirngespinste, begreif das endlich.

wenn der heinz alle hier lieben kann, halleluja !!! auch ich liebe alle hier, bete, daß ihr erkennt, wer jesus christus für euch ist.

wenn du probleme hast die menschen zu lieben und gleich von arschkriecherei sprichst, das ist DEIN charakter-problem, lieber mICHa, deine EGO-mICHa-zentrik !!

gute nacht, dem herrn anbefohlen,
adieu + schalom !!

dein FREUND roots-roy


Montag, der 1. Oktober 2001, 23:35 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Michael,

ICH spiele nicht mehr mit!

Und was tust Du jetzt, nachdem Du nicht mehr mitspielst? Übrigens, mit wem hast Du denn bisher gespielt ?

Die USA haben jetzt den Gläsernen Menschen im Visier... kein Bankgeheimnis mehr, kein Datenschutz

Das Bankgeheimnis in der jetzigen Form nutzt nur Steuerhinterziehern und irgendwelchen Kriminellen. Eine Änderung bedeutet nicht, daß es jetzt keinen Datenschutz mehr gibt, keine Bange Michael, Dein Kontostand wird nicht in der Presse veröffentlicht.

1984 wird/ist wahr, bzw. noch um Längen übertroffen worden!

Geoerge Orwells 1984 ist noch lange nicht erreicht (das Jahr schon :-)), aber nicht die darin beschriebenen Zustände).

Der Staat, welcher uns Menschen schützen sollte, nimmt diese Aufgabe nicht mehr wahr und hat für mich damit absolut seine Berechtigung verloren!

Es müssen bestimmte Maßnahmen getroffen werden um die Menschen zu schützen. Nationale Bestimmungen reichen da nicht mehr aus, denn heutzutage arbeiten die Kriminellen (organisierte Kriminalität und Terroristen) auf internationaler Ebene; ergo müssen sie auch auf internationaler Ebene bekämpft und verfolgt werden.

Aber Menschen, Opportunisten wie EGO-N, laufen den Blinden blind hinterher in die Todesgrube... sie wollen einfach nicht sehen, was jeder Mensch mit ein wenig Verstand im Moment in der Welt erkennen kann.

Michael, ich sehe genau was ein Mensch mit wenig Verstand erkennt, gibt ja schließlich genug Deppen um uns herum. Michael, ein Mensch mit wenig Verstand erkennt die Zusammenhänge nicht und läßt sich eben leicht von irgendwelchen Schwarzsehern beeinflussen.

Michael, ich war noch nie jemand, der sich bedenkenlos an irgendwelche Umstände angepaßt hat um irgendwelche Vorteile zu suchen. Ich habe selbstverständlich auch gewissen Prinzipien, doch mit Opportunismus hat dies in keinster Weise etwas zu tun. Hoffentlich geht Ronald Schill in die Bundespolitik, dann trete ich dieser Partei bei und werde dort aktiv; denn ich vertrete die Ansicht, daß in unserem Staat viel mehr für die Sicherheit der Bürger getan werden muß.

Ich habe in den letzten 25 Jahren schon so viele Kommentare von Schwarzsehern gelesen und gehört; nichts von alledem ist eingetroffen. Der Datenschutz wird viel zu sehr überschätzt, Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot uswusw. verfügten nicht über moderne Computersysteme, die haben noch mit Karteikarten gearbeitet und in ihrem Sinne sogar sehr erfolgreich.

Sollen die Schwarzmaler doch weiterhin schwarz sehen, auf diese ewigen Pessimisten habe ich keinen Bock, sollen die sich doch weiterhin Scheiße fühlen, mir doch egal.

Gruß.....Egon

Montag, der 1. Oktober 2001, 22:36 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://people.freenet.de/indexmp/

Hallo, habe eine neue HP zu den Geschehnissen in den USA und dem Einsatz des Militärs gegen Terroristen
http://people.freenet.de/indexmp

Montag, der 1. Oktober 2001, 22:24 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_107821

@Blinden und verlogenen Günther (Zu diesem GB sage ich nichts mehr!) So hoffentlich ist der Link oben jetzt okay! GDS-GB = warum einfach, wenn es auch schwer geht? :-)

Überschrift: Die Antwort findet jeder Mensch in sich selbst, was meinst Du?

Wartet seit dem 27. September auf Antwort von Dir!

Ich glaube Du sprichst hier von Dir: im prinzip bist du genau wie holger, wenn's an's eingemachte geht, dann kneift ihr, ...

es gibt kein "nichts", weil gott immer da war und immer da sein wird. ist doch vollkommen logisch.

Ja lieber Günther, da das NICHTS/GOTT nicht ist, ist es ewig und immer da, ohne da zu sein!!! Das ist logisch, doch da ich Deine Interpretation von GOTT, dem nicht definierbaren kenne, welches Du in Deiner Definition endlich definierst, obwohl dieses dem Begriff Gott = der Unbeschreibbare, der Undefinierbare, der Unerkennbare, der mit den tausend Gesichtern, das jüdische ICH BIN, der ICH BIN = eine Aussage ohne Aussage, der, von dem sich kein Mensch - auch Jesus nicht - ein Bild machen kann, weiß ich, das Du über etwas anderes sprichst als ich und indem, wovon Du sprichst, ist meine Wahrheit nicht ganz/heil enthalten!

war ja ein kurzer "jesus-trip", den du da gemacht hast, ich würde sagen ein "strohfeuerchen" ;-):-)

Mein Jesus, die ganze Wahrheit hat nichts mit Deinem zu tun! Meiner begleitet mich seit ich bewußt bin, somit ca. 30 Jahre und ich habe nie geschrieben, mich von meiner Wahrheit zu trennen, doch von der Günther Definition von einem Jesus, da distanziere ich mich absolut!!!

Nicht absolut verlogen, also nur Dir zur liebe, werde ich auch nur ein Haar an Deinem angeblich vollkommenen Jesus lassen, der nur die halbe Wahrheit, da nur gut ist!!!

Du hast nicht ein Argument, nicht eine sachliche, geschweige denn logische Erklärung für Dein Kindheitstrauma aufgeführt.

Bete für Dich, doch verschone andere Menschen, welche von Deinem kirchlichen Schwach-sinn nichts hören wollen!

Du suchst Deine Meinung zu bestätigen, damit Du nicht über Deine möglichen Fehler nicht nachdenken mußt. Heinz tut es Dir gleich.

Und da ich Mitleid mit alle fühlenden Wesen empfinde, teile ich Dein Leid mit Dir und empfinde tiefe Trauer um Deine so verlorene Seele!

Ich habe bewußt nicht eine Frage von Dir ohne eine Antwort belassen, könnte es aber vielleicht sein, Du hast meine Antworten - und liegen diese bereits in Deiner Vergangenheit - wegen Deines Balkens vorm Kopf nicht gesehen? :-)

für dich betender FREUND Freude respektieren ihre Wünsche! Du tust das absolut nicht!

Lass mich mit Deinem Sektenwerben bitte zufrieden, denn Du sprichst alle Deine Worte nur ins NICHTS! :-)

Habe ich Dir ungefragt nur einen Ratschlag bezüglich Deiner verkorksten Ehe gegeben? Wieso nur immer Deine haltlosen Unterstellungen? Immer schließt Du von Dir, Deinem blind machenden fundi-glauben auf andere, doch so ist die Realität eben nicht und an dieser rennst Du Dir Deinen Schädel kaputt, falls es da überhaupt noch etwas zum zerstören gibt...

Grüße

Micha

P.S. o.k. micha, da es in deinem forum nicht soooo berauschend ist, war ich dort ein paar tage nicht und hatte deine ausführungen noch nicht gelesen und beantwortet. also "die unehrliche tour" nehme ich für dieses mal zurück. du hast auch nicht IMMER direkt geantwortet, oder ??

Lügner, jeder Antwort-Eintrag wird Dir als E-Mail zugestellt!

Montag, der 1. Oktober 2001, 22:21 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: Mein Forum: http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_107821

@Blinden und verlogenen Günther (Zu diesem GB sage ich nichts mehr!)

Überschrift: Die Antwort findet jeder Mensch in sich selbst, was meinst Du?

Wartet seit dem 27. September auf Antwort von Dir!

Ich glaube Du sprichst hier von Dir: im prinzip bist du genau wie holger, wenn's an's eingemachte geht, dann kneift ihr, ...

es gibt kein "nichts", weil gott immer da war und immer da sein wird. ist doch vollkommen logisch.

Ja lieber Günther, da das NICHTS/GOTT nicht ist, ist es ewig und immer da, ohne da zu sein!!! Das ist logisch, doch da ich Deine Interpretation von GOTT, dem nicht definierbaren kenne, welches Du in Deiner Definition endlich definierst, obwohl dieses dem Begriff Gott = der Unbeschreibbare, der Undefinierbare, der Unerkennbare, der mit den tausend Gesichtern, das jüdische ICH BIN, der ICH BIN = eine Aussage ohne Aussage, der, von dem sich kein Mensch - auch Jesus nicht - ein Bild machen kann, weiß ich, das Du über etwas anderes sprichst als ich und indem, wovon Du sprichst, ist meine Wahrheit nicht ganz/heil enthalten!

war ja ein kurzer "jesus-trip", den du da gemacht hast, ich würde sagen ein "strohfeuerchen" ;-):-)

Mein Jesus, die ganze Wahrheit hat nichts mit Deinem zu tun! Meiner begleitet mich seit ich bewußt bin, somit ca. 30 Jahre und ich habe nie geschrieben, mich von meiner Wahrheit zu trennen, doch von der Günther Definition von einem Jesus, da distanziere ich mich absolut!!!

Nicht absolut verlogen, also nur Dir zur liebe, werde ich auch nur ein Haar an Deinem angeblich vollkommenen Jesus lassen, der nur die halbe Wahrheit, da nur gut ist!!!

Du hast nicht ein Argument, nicht eine sachliche, geschweige denn logische Erklärung für Dein Kindheitstrauma aufgeführt.

Bete für Dich, doch verschone andere Menschen, welche von Deinem kirchlichen Schwach-sinn nichts hören wollen!

Du suchst Deine Meinung zu bestätigen, damit Du nicht über Deine möglichen Fehler nicht nachdenken mußt. Heinz tut es Dir gleich.

Und da ich Mitleid mit alle fühlenden Wesen empfinde, teile ich Dein Leid mit Dir und empfinde tiefe Trauer um Deine so verlorene Seele!

Ich habe bewußt nicht eine Frage von Dir ohne eine Antwort belassen, könnte es aber vielleicht sein, Du hast meine Antworten - und liegen diese bereits in Deiner Vergangenheit - wegen Deines Balkens vorm Kopf nicht gesehen? :-)

für dich betender FREUND Freude respektieren ihre Wünsche! Du tust das absolut nicht!

Lass mich mit Deinem Sektenwerben bitte zufrieden, denn Du sprichst alle Deine Worte nur ins NICHTS! :-)

Habe ich Dir ungefragt nur einen Ratschlag bezüglich Deiner verkorksten Ehe gegeben? Wieso nur immer Deine haltlosen Unterstellungen? Immer schließt Du von Dir, Deinem blind machenden fundi-glauben auf andere, doch so ist die Realität eben nicht und an dieser rennst Du Dir Deinen Schädel kaputt, falls es da überhaupt noch etwas zum zerstören gibt...

Grüße

Micha

P.S. o.k. micha, da es in deinem forum nicht soooo berauschend ist, war ich dort ein paar tage nicht und hatte deine ausführungen noch nicht gelesen und beantwortet. also "die unehrliche tour" nehme ich für dieses mal zurück. du hast auch nicht IMMER direkt geantwortet, oder ??

Lügner, jeder Antwort-Eintrag wird Dir als E-Mail zugestellt!

Montag, der 1. Oktober 2001, 22:17 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@Blinden und verlogenen Günther

Mein Forum: http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user107821

Überschrift: Die Antwort findet jeder Mensch in sich selbst, was meinst Du?

Wartet seit dem 27. September auf Antwort von Dir!

Ich glaube Du sprichst hier von Dir: im prinzip bist du genau wie holger, wenn's an's eingemachte geht, dann kneift ihr, ...

es gibt kein "nichts", weil gott immer da war und immer da sein wird. ist doch vollkommen logisch.

Ja lieber Günther, da das NICHTS/GOTT nicht ist, ist es ewig und immer da, ohne da zu sein!!! Das ist logisch, doch da ich Deine Interpretation von GOTT, dem nicht Definierbaren kenne, welches Du in Deiner Definition endlich definierst, obwohl dieses dem Begriff Gott = der Unbeschreibbare, der Undefinierbare, der Unerkennbare, der mit den tausend Gesichtern, das jüdische ICH BIN, der ICH BIN = eine Aussage ohne Aussage, der, von dem sich kein Mensch - auch Jesus nicht - ein Bild machen kann, weiß ich, das Du über etwas anderes sprichst als ich und indem, wovon Du sprichst, ist meine Wahrheit nicht ganz/heil enthalten!

war ja ein kurzer "jesus-trip", den du da gemacht hast, ich würde sagen ein "strohfeuerchen" ;-):-)

Mein Jesus, die ganze Wahrheit hat nichts mit Deinem zu tun! Meiner begleitet mich seit ich bewußt bin, somit ca. 30 Jahre und ich habe nie geschrieben, mich von meiner Wahrheit zu trennen, doch von der Günther/Kirchen Definition von einem Jesus, da distanziere ich mich absolut!!!

Nicht absolut verlogen, also nur Dir zur liebe, werde ich auch nur ein Haar an Deinem angeblich vollkommenen Jesus lassen, der nur die halbe Wahrheit, da nur gut ist!!!

Du hast nicht ein Argument, nicht eine sachliche, geschweige denn logische Erklärung für Dein Kindheitstrauma aufgeführt.

Bete für Dich, doch verschone andere Menschen, welche von Deinem kirchlichen Schwach-sinn nichts hören wollen!

Du suchst Deine Meinung zu bestätigen, damit Du über Deine möglichen Fehler nicht nachdenken mußt. Heinz tut es Dir gleich und schreibt: ICH habe euch alle hier im Forum sehr leib... bettelt somit um Anerkennung und Zuneigung und würde dafür wohl jedem in den Arsch kriechen, um nur etwas Selbstbestätigung als Nahrung für sein ausgeprägtest EGO zu bekommen!

Und da ich Mitleid mit alle fühlenden Wesen empfinde, teile ich Dein Leid mit Dir und empfinde tiefe Trauer, um Deine so verlorene Seele!

Ich habe bewußt nicht eine Frage von Dir ohne eine Antwort belassen, könnte es aber vielleicht sein, Du hast meine Antworten - und liegen diese bereits in Deiner Vergangenheit - wegen Deines Balkens vorm Kopf nicht gesehen? :-)

für dich betender FREUND Freude respektieren ihre Wünsche! Du tust das absolut nicht!

Lass mich mit Deinem Sektenwerben bitte zufrieden, denn Du sprichst alle Deine Worte nur ins NICHTS! :-)

Habe ich Dir ungefragt nur einen Ratschlag bezüglich Deiner verkorksten Ehe gegeben? Wieso nur immer Deine haltlosen Unterstellungen? Immer schließt Du von Dir, Deinem blind machenden fundi-glauben_ auf andere, doch so ist die Realität eben nicht und an dieser rennst Du Dir Deinen Schädel kaputt, falls es da überhaupt noch etwas zum zerstören gibt...

Grüße

Micha

P.S. o.k. micha, da es in deinem forum nicht soooo berauschend ist, war ich dort ein paar tage nicht und hatte deine ausführungen noch nicht gelesen und beantwortet. also "die unehrliche tour" nehme ich für dieses mal zurück. du hast auch nicht IMMER direkt geantwortet, oder ??

Lügner, jeder Antwort-Eintrag wird Dir als E-Mail zugestellt!

Montag, der 1. Oktober 2001, 21:49 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

o.k. micha, da es in deinem forum nicht soooo berauschend ist, war ich dort ein paar tage nicht und hatte deine ausführungen noch nicht gelesen und beantwortet. also "die unehrliche tour" nehme ich für dieses mal zurück. du hast auch nicht IMMER direkt geantwortet, oder ??
roots-roy

Montag, der 1. Oktober 2001, 21:15 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

lieber micha-(eins mit jesus? ;-))
in deinem forum habe ich geantwortet. kommt jetzt wieder die unehrliche tour ?? ;-)
im prinzip bist du genau wie holger, wenn's an's eingemachte geht, dann kneift ihr, aber lange abhandlungen über das nicht vorhandene "nichts" schreiben, das kannst du. es gibt kein "nichts", weil gott immer da war und immer da sein wird. ist doch vollkommen logisch.
ja, es stimmt, es gibt beziehungsproblme in meiner ehe. hatte ich hier auch schon mal angedeutet. wir sind fast 20 jahre verheiratet. wie lange warst du verheiratet, großer meister der metaphysik ?? wieviele kinder hast du, großer ratgeber ???
war ja ein kurzer "jesus-trip", den du da gemacht hast, ich würde sagen ein "strohfeuerchen" ;-):-)
solange du dich an deine verletzungen aus deiner kindheit klammerst, dich letztlich im selbstmitleid verlierst und deswegen gegen den glauben deiner eltern (und damit gegen gott/jesus) rebellierst (den du ja ganz anders leben könntest, wenn du WOLLTEST), solange wird dir auch nicht zu helfen sein.
dein weiter für dich betender FREUND
roots-roy

und DANKE für die antwort auf meine fragen ;-):-)

Montag, der 1. Oktober 2001, 17:42 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.universalglaube.de

Hi Egon,

Erinnert mich an einen amerikanischen Spielfilm, den ich vor einigen Jahren mal gesehen habe, den Titel habe ich vergessen. Micha, hast Du den Film auch gesehen ? :-)))

Vielleicht meinst Du Flatliners... weiß aber nicht genau, wie der Filmtitel geschrieben wird... Dort wurde das Herz des Probanden auf Nullinie gebracht für einige Minuten und dann reanimiert.

Koma bedeutet die Herzline ist nicht auf Null und der Komatester sollte tunlichst vermeiden, auch wenn er dazu bewußt nicht mehr in der Lage ist :-), diese Nullinie zu erreichen, denn dann wird er wohl das Koma nie mehr verlassen können und somit unbewußt das Totenreich betreten, was ich mir persönlich als sehr langweilig vorstelle... Koma bedeutet: in verschiedenen tiefen, das Bewußtsein zu verlieren, was gleichbedeutend der Seele eines Menschen ist... ich kannte die ca. Dosis für Koma 3-... und habe diese um ein 10 - ...faches Überschritten, in dem glauben, ich könnte nicht sterben... ich glaube jetzt, beide Experimente laufen auf die selben Ergebnisse hinaus. Leider kann ich nur Experimente machen, welche keine zweite Person in irgendeine Verantwortung nehmen, denn ich trage immer meine Verantwortung für mich selbst und alleine, naja, Jesus war immer an meiner Seite! Somit kann ich selbst Flatliners nicht nachvollziehen, doch das Ergebnis auf der realen Seite der Welt ist wohl dass selbe, denn zu dieser hat das Bewußtsein sicherlich keinen Bezug mehr, ob Koma oder Nullinie! In meinen Versuchen konnte ich kein Bewußtsein, auch nur Ansatzweise, feststellen, denn ich war ja absolut unbewußt... :-) Und deshalb kann ich nur über das Ende von diesem Lied schreiben, den wieder Bewußtwerdungsprozess! Somit denke ich, der Film, den Du vielleicht meinst, ist absolute Fantasie und unreell und nicht zur Nachahmung geeignet, denn ohne Reanimation war's dann wohl das letzte Selbstexperiment im eigenen Leben! :-) Übrigens habe ich auch so meine Angst vor dem Tod verloren, durch für mich empirischen Beweise, dass da drüben wohl absolut nur NICHTS ist und was nicht ist, dass ist nicht! :-) Buddhisten nennen diesen NICHTORT NIRVANA, Christen Himmelreich oder Hölle, doch meinen/beschreiben für mich alle das Selbe. Was aber wie das NICHTS nicht zu bezeichnet oder definiert ist, sondern nur als schön oder hässlich beschrieben werden kann, bedeutet für mich die totale Selbstauflösung in NICHTS halt. Jeder Name, welcher der NICHTDEFINITION dennoch gegeben wird, kann nur beschreiben, doch niemals selbst sein, was da beschrieben wird, und deshalb sprechen die weisen Menschen dieser Welt in Parabeln = Gleichnissen.

@Heinz

Du kannst keinen Menschen ändern, höchstens Du Dich selbst, damit hast Du für Dich alles getan, sich selbst zu ändern.

Kurz, Jesus ist FÜR MICH die einzige, ganze Wahrheit, welche ich in der Welt gefunden habe, und für mich hat sie ihren Sinn erfüllt = ich habe für mich den Opfertod Jesu verstanden und damit auch Augenblichklich annehmen dürfen. Was andere Menschen machen, bleibt ihnen überlassen, doch ich rede jetzt nicht mehr, nein, ich handel und dazu habe ich erste Schritte eingeleitet. ICH spiele nicht mehr mit! Die USA haben jetzt den Gläsernen Menschen im Visier... kein Bankgeheimnis mehr, kein Datenschutz = absolute Kontrolle und die USA droht jedem Land, welches dieses Bankgeheimnis nicht offenlegt, es ist dann ein potentieller Terrorunterstützer und wird von den USA gnadenlos gerichtet werden, als Feind des "Kapitalismus und der Demokratie" = angeblicher Freiheit, doch diese betrifft nicht mal die oberen reichen Egoscheißer, denn diese haben ja immer noch die vielen armen Neider zu fürchten, welche sie zunächst erst bis zur Armut ausgebeutet haben und jetzt - da reich geworden - auf diese armen Schweine schimpfen, welche keine Minderheiten mehr stellen, sondern zur Mehrheit gewachsen sind und an die Kohle der "Reichen" wollen. 1984 wird/ist wahr, bzw. noch um Längen übertroffen worden! GPS im Auto = jeder Machthaber kann jeden im Auto mit verfolgen, jeden seiner Autoschritte. Handy dabei und ein und der Weg der Zielperson ist bis auf 5-10 Meter nachvollziehbar... der Handyfinder macht dieses jetzt auch Privatpersonen übers Internet möglich, diese Form der Überwachung durchzuführen. Der Staat, welcher uns Menschen schützen sollte, nimmt diese Aufgabe nicht mehr wahr und hat für mich damit absolut seine Berechtigung verloren!

Aber Menschen, Opportunisten wie EGO-N, laufen den Blinden blind hinterher in die Todesgrube... sie wollen einfach nicht sehen, was jeder Mensch mit ein wenig Verstand im Moment in der Welt erkennen kann.

@Günther

Alles, was Du meinst, es bedürfe noch einer Antwort, hat schon eine Antwort von mir bekommen, doch ich werde mich nicht Dir zur liebe wiederholen!

wieso sollen nur einsame eingang in die herrlichkeit gottes bekommen ??

Alles von mir bereits für Dich beantwortet, direkt und mit Bibelzitaten, mehr habe ich Dir nicht zu sagen!

Mehr Bekehrung, als eins mit Jesus zu sein - taufe auf einen neuen Namen - kann es die überhaupt geben?

und dich nicht einfach "aus dem staub machst, wenn's konkret wird" ;-):-)

Mein Forum warte auf Antworten von Dir, nicht ich mache mich aus dem Staub, doch wie steht es mit Dir? Ich habe jetzt konkrete Schritte eingeleitet, denn reden ist zwar wichtig, doch ohne entsprechende Handlungen verliert damit auch das ganze Gelaber seinen Sinn!

Denk Du mal lieber über Deine Beziehungsprobleme nach, bevor Du anderen beschissene Ratschläge gibst! Ich habe keine Beziehungsprobleme (gehört alles zu unserem Weg und ist sogar mein Vorschlag gewesen...), doch wie schaut es da bei Dir vor Deiner Haustüre aus?

Grüße

Micha

P.S. Der Test(er) ist immer mehr zu meinem Stichwort des Erscheinens geworden... :-)

Montag, der 1. Oktober 2001, 16:24 Uhr
Name: tester
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

test

Montag, der 1. Oktober 2001, 00:21 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@ Guenther:

klar kann man sie ablehnen, damit beleidigt man meistens den geber...

Damit muss der Geber immer rechnen. Dass (D)ein (fiktiver) Gott die beleidigte Leberwurst spielt, ist nicht das Problem der Atheisten.
Gerhard hat voellig recht. Warum sollte man sich also an Hirngespinste halten?

Montag, der 1. Oktober 2001, 00:06 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Günther:

der schlaue spatz lacht dich aus mit deinem fetten truthahn in der hand.....;-):-)

Na das kann ich gut verstehen. Aus der Sicht vom Spatz. Landet der Truthahn doch in der Bratröhre. (Herbert kuck weg).

Vom Truthahnbraten hab' ich einfach mehr, als vom Unsinn-vom Dach-pfeif-Spatz.

Mahlzeit

Gerhard

Sonntag, der 30. September 2001, 23:58 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Günther:

es gibt ernstgemeinte und ehrliche Geschenke. Die nehme ich natürlich an.

Kann ich mit einem "Geschenk" nix anfangen, gebe ich's dem "Schenker" schon mal zurück mit den Worten : "das ist nix für mich, schenk's jemand anderem". War bisher keiner beleidigt. Und wenn, soll er sich doch ein passenderes Geschenk aussuchen.

Und Werbegeschenke schicken wir immer mit "Annahme verweigert" an den Absender zurück.

Oder werfen sie in die Mülltonne.

Mit einem "Jesusgeschenk" zum Beispiel kann ich überhaupt nichts anfangen.

Gerhard

Sonntag, der 30. September 2001, 23:37 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

lieber gerhard,
geschenke bestellt man nicht, die bekommt man umsonst, manchmal ungefragt, überraschend.
klar kann man sie ablehnen, damit beleidigt man meistens den geber.....
der schlaue spatz lacht dich aus mit deinem fetten truthahn in der hand.....;-):-)
roots-roy

Sonntag, der 30. September 2001, 20:01 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Holger, ich hatte leider die Quelle nicht angegeben, auf meiner HP kannst Du sehen, es ist nicht von mir, sondern von Lutz Müller. Das Buch: Lebe dein Bestes. >>Wer einmal lügt dem glaubt man nicht<<. Holger mir brauchst Du nichts zu glauben und ein Geltungsbedürfnis habe ich bestimmt nicht. Du bist ein sehr arroganter Mensch, hat Dir das einmal einer gesagt, doch lassen wir dieses ganze Gezänke und hin und her, ich will Dir nichts, keinem hier. Es interessiert hier sowieso keinen, für euch gibt es nur eure Sicht, die ist halt eine Atheistische, ich habe nichts gegen euch und kann damit gut leben, nur ein Lügner bin ich nicht, weil ich es selbst so erfahren habe und das ist die Wahrheit. Alles Gute, wie gesagt ich habe nichts gegen eure Einstellung.

Sonntag, der 30. September 2001, 18:56 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Danke für den Tipp mit der CD-Rom bei Amazon. Werde ich mich gleich drum kümmern....

Lieben Gruß
Manfred

Sonntag, der 30. September 2001, 16:42 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Günther:

hast du es schon angenommen ???

ich hatte nichts bestellt.

doch daß es überhaupt eine spirituelle welt gibt, pfeifen mittlerweile die spatzen von den dächern.

Selbst wenn es eine spirituelle Welt gäbe, wäre sie mir wurscht. Ich brauche keine. Der Truthahn in der Hand ist mir lieber als der Spatz auf dem Dach. Egal was der Spatz so pfeifen mag.

Gerhard

Sonntag, der 30. September 2001, 16:02 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

seid ihr atheisten euch IMMER einig ???

Nicht immer - aber immer oefter! :-))
Zumindest, was die Betrachtungsweise eines fiktiven Hirngespinstes angeht...

Sonntag, der 30. September 2001, 16:01 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@ Guenther:

heute ist erntedankfest,...

Na und?

...und ich danke gott, meinem liebevollen vater,..

Mein Vater ist XY Ferstl, wohnhaft in Nuernberg, ABC-Str. 220.

...für ALLE seine guten gaben,...

...die er ueber NY ausgeschuettet hat :-)))

...für brot...

...vergiftet mit Schwermetallen, da angebaut an Autobahnen...

...und wein,...

...gepanscht mit Glycantin...

...für haus...

Das habe ich mir selbst gebaut - so ganz ohne Hilfe eines Gottes...

...und arbeit,...

Sich fuer Maloche zu bedanken grenzt schon an ein starkes Stueck Sarkasmus.

...für frau und kinder,...

Habe beides nicht von einem Gott bekommen...

...aber besonders für Sein supergeschenk, Seinen sohn JESUS CHRISTUS !!!

Dieser Hohlkopf, der sich fuer seine Wahnideen ans Kreuz binden hat lassen. Na ja - selbst schuld. Der Rest ist mir egal...

hast du es schon angenommen ???

Ja - aber ich habe es nach dreissig Jahren gluecklicherweise wieder abgelegt :-)))

:-)))

Sonntag, der 30. September 2001, 16:00 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Heinz,
ich finde es beschämend, wenn Du zunächst selbstkritisch einsiehst, fremdes geistiges Eigentum als Dein eigenes ins GB gepostet zu haben, und schon kurze Zeit später Dich selbst Lügen straft, indem Du erneut geistigen Mundraub
betreibst.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht
Das alles habe ich schon mal irgendwo einmal gelesen, aber nicht von Dir!!!
Damit kannst Du nicht Dein Geltungsbedürfnis befriedigen, sondern machst Dich immer unglaubwürdiger.
Damit begibst Du Dich auf das Niveau von Günther, der auch immer wieder bei Bibelzitaten Zuflucht sucht, wenn seine eigene Argumentation versagt!

Gruß Holger

Sonntag, der 30. September 2001, 15:21 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

lieber holger,
seid ihr atheisten euch IMMER einig ???
also schwafel hier nicht unverbindlich in der gegend rum, sondern beantworte doch zur abwechslung mal meine fragen. oder verläßt dich der mut, wenn's mal ein wenig persönlicher wird ??
mag sein, daß ich mit heinz und micha in vielem absolut nicht übereinstimme, doch wir alle WISSEN, daß es MEHR gibt, als frau/man mit den fünf sinnen + 3 pfund grau masse beghreifen, erkennen kann.
das wissen sogar die nicht-christlichen A-selbsthilfegruppen (12-schritte-programm), die sehr erfolgreich damit arbeiten.
höhere macht, gott, wie ich ihn verstehe.....o.k. für mich ist es EINDEUTIG jesus christus, doch daß es überhaupt eine spirituelle welt gibt, pfeifen mittlerweile die spatzen von den dächern. viele sind leider schwerhörig...;-):-)

schönes erntedankfest noch uns ALLEN !!

roots-roy

Sonntag, der 30. September 2001, 15:11 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

an ALLE :

heute ist erntedankfest, und ich danke gott, meinem liebevollen vater, für ALLE seine guten gaben, für brot und wein, für haus und arbeit, für frau und kinder, aber besonders für Sein supergeschenk, Seinen sohn JESUS CHRISTUS !!!
hast du es schon angenommen ???

Sonntag, der 30. September 2001, 13:15 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Holger, damit ihr meinen Standpunkt erkennt, so möchte ich euch erklären was ich mit all dem meinte, was ich hier schrieb.

Die personale Phase der Bewusstseinsentwicklung

Diese Phase insgesamt ist bisher am besten erforscht, und sie entspricht weitgehend den Erfahrungen des durchschnittlichen Menschen heute. Es lassen sich drei Unterphasen deutlicher voneinander abgrenzen:

Die magische Phase

Die mythische Phase

Die rationale Phase

Diese Abgrenzung ist aber vor allem eine logische. Im alltäglichen Leben und in der Bewusstseinsentwicklung treten diese Bewusstseinszustände häufig sehr vermischt, vielfältig wechselnd und auch gleichzeitig nebeneinander auf. Diese Phasen haben gemeinsam, dass sie mit einer zunehmenden Differenzierung, Unterscheidung der Polaritäten wie Innen und Außen, Subjekt und Objekt verbunden sind. Erst in der dritten großen Phase - der integrativen, transpersonalen Phase-, in der sich Bewusstsein selbst reflektieren und seine Abwehrvorgänge zu durchschauen beginnt, kommt es wieder zu einer Integration der getrennten Aspekte und zu einer ganzheitlichen Erlebnisweise, die schließlich in der mystischen Einheitserfahrung gipfelt.

Die magische Phase der Bewusstseinsentwicklung

Auf der magischen Bewusstseinsebene beginnen die ersten deutlichen polarisierenden Unterscheidungen, z. B. zwischen Subjekt und Objekt, zwischen Ich und Welt. Allerdings wird diese Unterschei­dung durch zahlreiche Überlagerungen erschwert, durch die das Erleben der Innen- und Außenwelt immer wieder miteinander ver­schmilzt. Zum einen gelingt es dem magisch erlebenden Menschen nicht, bestimmte Seiten seines Wesens als zu sich gehörig zu erkennen. Dabei kann es sich um tabuisierte, angstbesetzte Eigenschaften von ihm handeln oder auch um starke Affekte und Triebe, die so autonom sind, dass er sie nicht genügend kontrollieren kann. Diese (noch) nicht integrierten oder abgespaltenen Seiten erscheinen ihm als Wesenheiten, Dämonen, Geister, die sich seiner bemächtigen. Zum anderen aber erlebt er bestimmte Vorgänge seiner Umwelt nicht als von ihm unabhängig und autonom, sondern als auf ihn bezogen. Er verfällt immer wieder in einen »egozentrischen« Standpunkt, er glaubt, alles drehe sich um ihn - was in gewisser Hinsicht ja stimmt Er glaubt, alle möglichen Leute würden dauernd an ihn denken und sich mit ihm beschäftigen und er könne die Welt mit der Kraft seiner Vorstellungen und Gedanken direkt beeinflussen.Auch der moderne Mensch lebt noch in weit größerem Ausmaß in magischen Vorstellungen und Beziehungen, als ihm bewusst ist. Es lässt sich leicht zeigen, dass wir überall dort, wo wir unbekannten, unverständlichen oder auch besonders emotional belastenden, bedrohlichen Situationen gegenüberstehen, wo unsere wunden Punkte (Komplexe) berührt werden und wir uns hilflos fühlen, sehr schnell auf magische Bewältigungsstrategien zurückgreifen. Wir denken und erleben meist nur in unseren ruhigsten, entspanntesten und klarsten Momenten rational, »vernünftig« und »reif«. Sobald wir in Spannung, Stress und Angst geraten, greifen wir in mehr oder weniger starkem Ausmaß auf magisch-symbolisches Denken zurück und verwenden magische Techniken der Daseinsbewältigung. Wir fühlen uns dann schnell vom bösen Schicksal oder den bösen Gedanken anderer Menschen »verfolgt«. Wir erflehen uns himmlischen Beistand oder zelebrieren magische Rituale, wir wollen Kontakt mit Verstorbene und höheren Geistern aufnehmen, lassen uns ein Horoskop erstellen, überprüfen die aktuelle Gestirnstellnation, gehen zu Handlesern, Wahrsagern und befragen Orakel.

Die mythische Phase der Bewusstseinsentwicklung.

Der mythische Mensch ist nicht mehr überwiegend egozentrisch, sondern soziozentrich orientiert, d.h., seine Gruppe und das eigene Gesellschafts- und Glaubenssystem mit den entsprechenden Führungspersönlichkeiten stehen im Mittelpunkt. Er identifiziert sich mit ihnen und den kollektiven Werten. Gruppenfremde Menschen werden als bedrohlich und feindselig empfunden. In kollektiven Massenbewegungen (großen Sportveranstaltungen, Demonstrationen, Kundgebungen), die in bezug auf den individuellen Menschen oft eine stark gleichmachende Wirkung haben, lassen sich die Elemente des mythologischen Bewusstseins (z.B. stark Emotionalisierung, hohe Identifizierung mit der eigenen Gruppe, dagegen Bekämpfung und Verteufelung der anderen, fremden) immer wieder beobachten. Wie schwierig und mühsam es auch für uns noch ist, die mythische Bewusstseinsebene zu überwinden, erfährt jeder, der versucht, seine eigenen religiösen Glaubensüberzeugungen zu hinterfragen, die in der Regel einem magisch- mythischen Vorstellungssystem entstammen. Die Autorität und Unfehlbarkeit des Papstes oder den Offenbarungs- und Wahrheitscharakter der Heiligen Schrift zu bezweifeln ist für viele ein Sakrileg, das mit schweren Ängsten und Schuldgefühlen bezahlt werden muss. 
Der Beginn der mythischen Phase wird in der Menschheitsgeschichte etwa mit dem Beginn des Ackerbaus auf 7000- 5000 vor Christus datiert. Das Leben ordnet sich in der Gemeinschaft nach dem zyklischen Verlauf der Jahreszeiten, es werden Blutopfer gebracht, um die Fruchtbarkeit der Erde und den Fortbestand des Lebens zu sichern. In den Mythen treten aber auch die ersten Heldengestalten auf, die sich aus dem Bereich des Mutterarchetyps und der Situation des kollektiv Eingebundenen herauslösen und Mut zur individuellen Entwicklung haben.

Die rationelle Phase der Bewusstseinsentwicklung 

Die Phase des rationalen Bewusstseins setzt etwa 2500 vor Christus ein, gekennzeichnet vom Beginn der abendländischen Philosophie und der patriarchalen Kultur.
Historisch und entwicklungsmäßig gesehen wart es zunächst ein immenser Fortschritt für die Menschheit, sich aus dem magischen und mythischen Denken mit all seinen Vorurteilen, dem Aberglauben, der Machtausübung und Gewalttätigkeit, der Angst und dem Zwang zu befreien und sich an den Prinzipien der Vernunft, Logik und der wissenschaftlichen Überprüfbarkeit zu orientieren. Erst die Fähigkeit, einen relativ unpersönlichen, unparteiischen, auch über eigene Gruppengrenzen hinweg reichenden Standpunkt einnehmen zu können, ermöglichte letztlich die Konstituierung der Menschenrechte, dem höchsten verbindlichen moralischen Wertesystem, über das wir heute verfügen. Ebenso wurde die Demokratie auf diesem Boden möglich und die Entwicklung der Wissenschaft, einer in vielerlei Hinsicht idealen Institution, weil sie international und methodisch wertneutral angelegt ist und sich der Freiheit und Unabhängigkeit des Denkens und dem Wohl der Menschheit verpflichtet fühlt.Die Entwicklung des rationalen und damit von subjektiven, emotionalen Einflüssen relativ unabhängigen Denkens ist eine evolutionäre Errungenschaft, die den Menschen erst wirklich zum Menschen macht. Diese Fähigkeit ist die Grundlage von Weisheit, Gerechtigkeit und Toleranz und eines beginnenden globalen Denkens, das über seine eigenen Grenzen hinauszuschauen vermag. Überall dort, wo sie nicht vorhanden ist, herrschen Angst, Zwang, Gewalt.
Die Mechanismen der Bewusstseinsbildung (Unterscheidung, Polarisierung, Abwehr der unbewussten und emotionalen Komponenten, Reduktion der Vielfalt) haben aber in dieser Phase eine starke Neigung, sich zu verselbständigen und zu verabsolutieren. Zu sehr noch ist man fasziniert von den enormen Möglichkeiten, die das freie Denken verspricht. Man glaubt, den Schlüssel zu allen Geheimnissen des Lebens und dessen Kontrolle in der Hand zu haben. Sehr komplexe und vielschichtige Phänomene des menschlichen Lebens, die sich nicht auf einen einfachen logischen Nenner bringen lassen, werden auf einige wenige Faktoren reduziert. In der Psychologie kennt man den Begriff Rationalisierung als Bezeichnung für einen sehr häufig angewendeten Abwehrmechanismus, mit dem unbequeme, peinliche, angsterzeugende Aspekte der Persönlichkeit so erklärt werden, dass sie ihren irritierenden, das Selbstwertgefühl störenden Charakter verlieren. Man interpretiert sich die Ereignisse so, dass sie ins eigene System passen. Das geschieht nicht nur im Kleinen, sondern auch im Großen der religiösen, politischen und wissenschaftlichen Systeme: Das Unpassende, das das System aus dem Gleichgewicht bringen könnte, wird als nicht vorhanden wegerklärt.

Die integrale - transpersonale Phase der Bewusstseinsentwicklung

In dieser Phase wird der Einseitigkeits- und Abwehrcharakter der rationalen Phase überwunden. Das Denken kann sich selbst betrachten, in Frage stellen und seine eigenen typischen Begrenzungen erkennen (Erkenntnis- und Wissenschaftskritik). Das Denken wird nunmehr zu einer von mehreren bewusst eingesetzt Funktionen und Hilfsmitteln auf dem Wege zu einem vertieften oder erweiterten Bewusstsein
Ein solches Bewusstsein vermag das wissenschaftliche Denken und all die anderen Prinzipien zu versöhnen. Natur- und Geisteswissenschaften, Philosophie, Psychologie, Kunst, Religion, Liebe und alltägliches Leben sind nicht mehr sich ausschließende oder anfeindende Bereiche, sondern werden als zur Erlebensgesamtheit des Menschen zugehörig verstanden und gefördert. Im integralen Bewusstsein werden die verschiedenen Polaritäten des Daseins wieder in ihrer inneren Abhängigkeit voneinander und als Einheit gesehen. Die Spannung der im Bewusstsein als unterschiedlich erlebten Polaritäten kann aus dieser Einsicht heraus positiv ausgehalten werden, ja als Lebensmotor und Grundlage schöpferischen Tuns sogar genossen werden. Unterschiedliche Aspekte des Lebens können gleichzeitig und gleichberechtigt nebeneinander bestehen, und zugleich kann das Verbindende und Übergreifende erahnt werden. Die Komplexität des Lebens wird zugelassen. Es kann zu einer neuen Harmonie der Polaritäten kommen, nicht einer Harmonie des Gleichen und Gleichartigen, sondern einer Kontrast-Harmonie.In diesem Zulassen des Komplexen und Vielschichtigen des Daseins wird auch der egozentrische Standpunkt des Menschen notwendigerweise relativiert. Der Mensch kann sich immer mehr mit dem Gesamt des Lebens, das er ist und repräsentiert und das in ihm zum Ausdruck kommt, identifizieren. Körper, Seele und Geist werden als Einheit erlebt, und diese wiederum werden auch als Ausdruck überpersönlicher, transpersonaler Aspekte empfunden. Ken Wilber rechnet das integrale Bewusstsein aus systematischen Gründen noch nicht ganz zur transpersonalen Phase, sieht es aber auch als einen Übergang dorthin. Er beschreibt weitere transpersonale Phasen der Bewusstseinsentwicklung, die aber zunehmend unanschaulich werden und deren Gemeinsamkeit in der immer subtiler werdenden Erfahrung der Einheitswirklichkeit liegt.

Schattenaspekte des Obengenannten
Die wesentlichen Schattenseiten das sind seine Neigung zur Vereinfachung und Reduktion von komplexen Zusammenhängen und die Abspaltung und Abwertung des »Unteren«, der Erde und der Materie (vgl. Ausführungen im BIOS-Kapitel). Daraus entstehen häufig idealisierte Schemata und Ordnungshierarchien, die logisch und theoretisch einleuchtend erscheinen, aber praktisch nicht lebbar sind. Menschen orientieren sich dann nach Glaubenssätzen, Dogmen, Modellen und Methoden, die sie in ein geistiges Gefängnis sperren und den natürlichen Zugang zu ihrer körper-seelischen Ganzheit zerstören. Die verschiedenen Religionen und Philosophien legen von der Gewalt, die damit verbunden sein kann, erschütterndes Zeugnis ab.
Das Leben spielt sich auf vielen Ebenen gleichzeitig ab, nicht nur auf der geistigen. Die höchsten Einsichten und die höchsten Formen des Bewusstseins lassen sich meist nur kurzfristig und in sonstigen günstigen Situationen aufrechterhalten (Rückzug, Ruhe, guter Gesundheitszustand, Ausgeschlafensein, sichere Lebens- Grundsituation, förderlicher gesellschaftlicher Hintergrund). Viele sogenannte geistige Führer, Meister und Gurus predigen ihren Schülern eine illusionäre Lebensform, die sie nur deshalb vorleben können, weil ihre Schüler und Förderer sie finanziell unterstützen und ihnen die Anstrengungen und Konflikte des normalen Berufs-, Partnerschafts- und Elterndaseins abnehmen. Auf diese Weise können sie sich natürlich leicht so tun, als sei ihre Lebensform tatsächlich realisierbar.Entsprechend der dem LOGOS typischen Eigenheit, sich selbst als das Höchste zu betrachten, werden die geistigen Aspekte der Individuation häufig überbewertet und ihre konkrete Verwirklichung vernachlässigt. Das erkennende Bewusstsein ist als Vorreiter und Motivator für unsere Entwicklung von entscheidender Bedeutung, weil uns durch dieses erst die Ganzheit und das Wunder des Lebens bewusst werden. Die wichtigsten Fortschritte der Menschheit wurden aber von Menschen, die mitten im Leben standen, geleistet und nicht von weltabgewandten, dem rein Geistigen zugewandten Einsiedlern. Die geistige Einsicht in die All- Einheit muss sich verwirklichen in den anderen Aspekten, in der Liebe, in der alltäglichen Lebendigkeit, in der schöpferischen Tat.

Sonntag, der 30. September 2001, 11:37 Uhr
Name: Holger
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Homepage: keine Homepage

@ Atheisten

Als abschreckendes Beispiel christlicher Besserwisserei repräsentiert sich der verbale "Heilige Religionskrieg" nun schon im GB GdS. Religiöse Fanatiker - nur die Spitze des Eisberges - versuchen sich gegenseitig, jeder gegen jeden, von der Richtigkeit der eigenen und der Falschheit anderer Meinungen zu überzeugen! Ohne jeden ersichtlichen Erfolg ihrer Bemühungen posten sie wie besessen und unermüdlich immer und immer wieder die gleichen Phrasen ins GB und verlieren damit immer mehr an Glaubwürdigkeit - ohne es in ihrem Übereifer zu bemerken.
Angesichts der Zerstrittenheit von Gläubigen über ihre diversen, oft absurden, religiösen Auffassungen kann man nur sagen:
Es lebe der Atheismus der nicht ein solches Sammelsurium irrwitziger Wahnvorstellungen mit akrobatischen Gedankenverrenkungen gegen seinesgleichen verteidigen muß.
Atheisten sind sich einig: Es gibt keinen Gott!! Das erhebt den Atheismus zweifellos über den kleinkarierten Meinungsstreit, wie er sich hier mangels Akzeptanz wissenschaftlicher Erkenntnisse nur in metaphysischer Form abspielt.
Atheisten haben aber auch einen Nachteil: Sie können sich bei keinem Gott dafür bedanken, daß sie sich nicht einem kollektiven religiösen Selbstbetrug unterwerfen! Aber damit können sie leben, besser und unbeschwerter als Christen!!

@ Herbert,

danke für Deine Hinweise, ich hoffe Manfred liest es auch, er hat ebenfalls Interesse für die CD-ROM gezeigt Auf der Startseite in Hawkings Büro kann man so ziemliche alles anklicken, um entsprechende Animationen zu erhalten.
Nach der Astrophysik interessiert mich z. Zt. die Chaostheorie (in Bezug zur Ordnung) im Zusammenhang mit den Gesetzen der Thermodynamik. Aber dafür gibt es andere Foren! Habe gerade wieder im SW-Ferns., Teleakademie, einen Vortrag über Chaos und Ordnung im Universum gesehen. Schade, daß man weder mit Büchern noch mit Filmen diskutieren kann!!!

WARNUNG betr. RELATA
Sein Auftauchen hier, ist das Schlimmste, was dem Gästebuch widerfahren kann. Das von ihm erfunden HL (Hyperleben) ist sein Gottesersatz, der ihm Nachts(!) Hinweise Weisheiten und Warnungen übermittelt. Andere GB hat er damit schon bis zum Erbrechen verseucht. Heinz und Micha sind mit ihren transzendentalen Erfahrungen winzige Waisenknaben gegen RELATA (Diesen Namen mußte er übrigens auf Befehl von HL annehmen!!!!!!!) Er lechzt wie ein Verdurstender nach neuen Opfern, denen er seinen Schwachsinn andrehen kann! Wer ihn tränken will, viel Spass!

Gruß Holger

Sonntag, der 30. September 2001, 08:11 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@ Guenther:

herbert, du wirst ja noch zum treuen ehemann, wer hätte das gedacht....;-):-)

Das halte ich fuer ein Geruecht :-)))

Sonntag, der 30. September 2001, 01:01 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

herbert schrieb:
"Und warum laesst mich HL nie fremdgehen...?"

wow, herbert, du wirst ja noch zum treuen ehemann, wer hätte das gedacht....;-):-) es gibt noch hoffnung in dieser welt... ;-):-);-):-)

Samstag, der 29. September 2001, 23:59 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

lieber micha,
wieso sollen nur einsame eingang in die herrlichkeit gottes bekommen ?? wo hast du das schon wieder her ?? warum bekehrt ihr euch nicht beide zum lebendigen gott/jesus und lebt als ehepaar wirklich nach gottes willen ?? liebe ist doch vorhanden, oder ??
du hast meine fragen von 15.37 uhr nicht beantwortet. ich meine, weil du doch bestimmt mutiger bist als die "scheinchristen" und dich nicht einfach "aus dem staub machst, wenn's konkret wird" ;-):-)

lieber holger,
find ich lustig dein unendliches frage- und antwort äh ich meine "erwiderungs"-spiel ;-):-)
auf meine antworten/erwiderungen bist du aber auch nicht eingegangen....
du würdest wahrscheinlich auch dann nicht an gott glauben (mit den entsprechenden konsequenzen), wenn man ihn wissenschaftlich beweisen könnte. dann würdest du sicher ascientist werden ;-):-)
du hattest auch meine frage nicht beantwortet, warum du damals so schnell beim atheismus warst, nachdem du fragend und suchend in dieses forum kamst. ist dir sicher zu persönlich, oder ?? lieber unverbindlich schwafeln.......
jesus IST 100% gott, und vor 2000 jahren WAR er auch 100% mensch, und Sein stellvertreter, der heilige geist, ist auch 100% gott. EIN gott, drei personen, gott ist allmächtig und souverän, kein zweifel !!

gesegneten sonntag für ALLE !

roots-roy

Samstag, der 29. September 2001, 23:46 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Fragen an RELATA,

wegen Geschwindigkeitsueberschreitung bin ich seit 15 Jahren von der Verkehrspolizei nicht mehr geblitzt worden. Nun blitzte mich die Polizei innerhalb von 4 Wochen und jeweils am Ende einer langen Strecke (ueber 400 km). Dazu kommt noch, dass dies jedesmal auf der Rueckreise geschah, und zudem nicht weiter weg als 10 km vom Wohnort. Was will mir HL sagen?? (ausser dass ich nun meinen Schein fuer vier Wochen verlieren werde).

Vor 10 Jahren spielte ich zum ersten mal in meinem Leben Roulette (Hotel Neptun in Rostock). Ein guter Bekannter gab mir einen DM 100-Cheton und meinte, "setzte auf eine ganze Zahl". Ich waehlte die 19. Sie gewann und brachte DM 3.500,00 Gewinn ein.
Vergangene Woche nahm ich eine Einladung war, um eine grosse Spielbank in Bayern zu besuchen. Bereits bei der Hinfahrt dachte ich an vorgenannte Episode. Man ueberreichte mir nach ausfuehrlicher Spielerklaerung kostenlos ein Start-Set mit Chetons im Wert von nur DM 60,00. Ich begab mich an den erstbesten Spieltisch und wollte erst mal das Spiel ohne Einsatz betrachten. Ich ueberlegte, ob ich auf die 19 setzen sollte und dachte, die kommt eh` nicht - schauste eben erst mal ein bischen zu. Was geschah? Die 19 kam als naechste Zahl. Was also wollte mir RELATA sagen?? (ausser, dass ich beim BLACK JACK einen grossen Gewinn einfuhr).

Die mir angetraute Gattin hat alle vier Wochen (und komischerweise immer zu den gleichen Tagen) ihre Menstruation. Sex mag sie zwar stets :-)) - aber warum nicht ich waehrend dieser Zeit? Und warum laesst mich HL nie fremdgehen, wenn ich waehrend dieser Zeitspanne geil bin??

Fragen ueber Fragen... :-))

Samstag, der 29. September 2001, 23:09 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

shit, der Link kam nicht ganz rueber. Du weisst Dir ja zu helfen...

Samstag, der 29. September 2001, 23:08 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Holger,

stell Dir vor, beide CD-ROM`s sind absolut identisch (beide von www.amazon.de). Das ist`n Hammer - die wissen das wahrscheinlich selbst nicht mal...
Einmal kostet sie DM 19,95 und einmal DM 29,95. In zwei verschiedenen Verpackungen. Na ja, die eine habe ich bei mir im Laden schon verscherbelt :-)))

BTW. Im Shop von BILD DER WISSENSCHAFT, zum Beispiel:
http://shop.wissenschaft.de/shop/detailneu.asp?PID=834686&Kat=1#

gibt es wirklich saugute Videos, die unser Sonnensystem, etc. praechtig erklaeren. Auch zu Steven Hawkings "Kurze Geschichte..." gibt es interessante Videos. Die Videos sind nicht ganz billig, aber ihr Geld voll wert.

Egon, am besten bestellst auch Du die CD-ROM bei www.amazon.de
Die ISBN ist 3-8155-9979-2. Lieferung dauert zwei Tage bei Bankeinzug, kostet nur 19,95 (das ist das Brennen, Porto und der Rohling gar nicht wert) :-)))

Bis dann...
mfg
Herbert

Samstag, der 29. September 2001, 21:21 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de

GOTTES-BEWEIS (nicht-religiös).

WITZE und KARRIKATUR-SKIZZEN im TRAUM.

Was Schulwissenschaft, Psychologie, Theologie nicht lehren: Träume kommen nicht "von selbst" und zufällig, sondern sie sind MACHE (Bewirkung) GOTTES bzw. seiner Sub-Systeme (von mir genannt "HYPERLEBEN" - kurz HL).

Die "ALLMACHT" GOTTES existiert nur über BIO-LEBEWESEN und beruht auf der Fähigkeit zu BRAIN-CONTROL (Beherrschung des Gehirns bzw. des Nervensystems der BIO-LEBEWESEN).

BIO-LEBEWESEN (Tiere und Menschen) sind kybernetisch (in den Begriffen der INFORMATIK) gesprochen "Peripherie-Geräte" (Hilfs-Roboter für mechanische Verrichtungen, Bewegungen, Transporte), deren Konstruktion durch HL zweckmäßigerweise so erfolgte, daß sie voll vom Zentral-Computer (HYPERLEBEN - einer Hierarchie von Sub-Systemen) steuerbar ist (MASTER-SLAVE-PRINZIP).

Im TRAUM experimentieren HL-Subsysteme mit dem Menschen. Dazu bewirken sie (virtuelle) Gehirn-Erlebnisse - Träume, die echte Erlebnisse (die zu aufwendig wären) ersetzen und dennoch fast ECHTE ERGEBNISSE liefern.

HYPERLEBEN als TRÄUME-MACHER zeigte mir kürzlich seine hohe Intelligenz und präsentierte eine neue Witz-Form, den "ÜBERLADENHEITS-WITZ" - alles darin ist in jeder Hinsicht völlig ÜBERLADEN - sozusagen eine Art Gegenteil des englischen "Understatements".

Im Traum sehe ich eine karrikatur-artig gezeichnete Skizze - eine WITZ-Zeichnung:

In einem Tanzlokal sitzt an einem großen runden Tisch eine verwachsene "DAME" - ein (sozusagen) "SIAMESISCHER VIERLING" - ein Gebilde von vier schönen Frauen mit gemeinsamem Unterleib. Jede hat einen linken Arm, wie man ihn beim Tanze braucht.

Im Hintergrund sieht man zwei halbgeöffnete Türen. Aus der ersten Tür sieht man Kopf und Arme (bei genauerem Hinschauen erweisen diese sich als ZWEI LINKE Arme) einer gleich-aussehenden schönen Frau, aus der zweiten Tür nur einen linken Arm herauskommen.

Zu einem offensichtlich soeben abgewiesenen Herrn, der am Tisch anscheinend zum Tanze aufgefordert hatte, bemerkt im Vorbeigehen der Kellner (ein volles Tablett schwenkend):

"Gleich KEINE will, daß Sie ihnen zu nahe kommen ?"

"Halb so wilde! Seit dem Folgejahr des Katastrophenfalles, seitdem zwei von den Schwestern verschwunden sind, geht es !"

(Dementiert wird, daß der Witz der Zeitung "Katholisches Leben" entnommen ist, die sich stets besonders für den Erhalt des Lebens jedes - aber auch jedes!!! - Siamesischen Zwillings einsetzt.)

Nein - es ist wirklich so, wie ich sage: Ich habe diesen Witz als TRAUM erlebt.

HYPERLEBEN führt - wie gesagt - in jedem Traum Versuche durch. Als Experimental-Themen dienen dabei dem Träumenden ganz nebensächlich erscheinende Dinge; zum Beispiel hier (unter anderem!), ob ICH in der Eile die beiden aus der ersten sich öffnenden Tür herausragenden Arme an den Händen als ZWEI LINKE Arme erkenne usw.

Außerdem habe ich sehr gelacht über die Formulierung "GLEICH KEINE ...".

Ich bin mir voll bewußt, daß dieser Witz bzw. Bericht wirklich total "ÜBERLADEN" ist - ich bitte um Vergebung ! Von MIR SELBST stammt das alles NICHT !

Der Traum hatte noch eine PRÄKOGNOSTISCHE (hellseherische) Komponente.

Am nächsten Tage erfuhr ich von meiner 34-jährigen Tochter, daß diese schwanger ist und ZWILLINGE erwartet - nochmals ZWEI JUNGEN. Sie haben bereits zwei Jungen. (Dabei steht ihr Mann nur auf MÄDCHEN!)
Zum Glück keine VIERLINGE und hoffentlich auch keine SIAMESISCHEN!

Samstag, der 29. September 2001, 21:14 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de


Scheiße!

Wieder alles versaut, weil dieses Gästebuch die aus dem Textsystem übernommenen "Gänsefüßchen" falsch abbildet und man diese nochmal nachtippen muß.

Es folgt eine verbesserte Wiederholung des vorigen Eintrags.

Samstag, der 29. September 2001, 21:11 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

na, der hat uns ja gerade noch gefehlt.

Samstag, der 29. September 2001, 21:07 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de

GOTTES-BEWEIS (nicht-religiös).

WITZE und KARRIKATUR-SKIZZEN im TRAUM.

Was Schulwissenschaft, Psychologie, Theologie nicht lehren:
Träume kommen nicht &

8222;von selbst&
8220; und zufällig, sondern sie sind MACHE (Bewirkung) GOTTES bzw. seiner Sub-Systeme (von mir genannt &
8222;HYPERLEBEN&
8220; - kurz HL).

Die &

8222;ALLMACHT&
8220; GOTTES existiert nur über BIO-LEBEWESEN und beruht auf der Fähigkeit zu BRAIN-CONTROL (Beherrschung des Gehirns bzw. des Nervensystems der BIO-LEBEWESEN).

BIO-LEBEWESEN (Tiere und Menschen) sind kybernetisch (in den Begriffen der INFORMATIK) gesprochen &

8222;Peripherie-Geräte&
8220; (Hilfs-Roboter für mechanische Verrichtungen, Bewegungen, Transporte), deren Konstruktion durch HL zweckmäßigerweise so erfolgte, daß sie voll vom Zentral-Computer (HYPERLEBEN - einer Hierarchie von Sub-Systemen, materiell in der Erd-Biosphäre existent als Computer-Systeme aus interkomminuzierenden Mikro-Partikeln) steuerbar ist (MASTER-SLAVE-PRINZIP).

Im TRAUM experimentieren HL-Subsysteme mit dem Menschen. Dazu bewirken sie (virtuelle) Gehirn-Erlebnisse - Träume, die echte Erlebnisse (die zu aufwendig wären) ersetzen und dennoch fast ECHTE ERGEBNISSE liefern.

HYPERLEBEN als TRÄUME-MACHER zeigte mir kürzlich (wieder einmal) seine hohe Intelligenz und präsentierte eine neue Witz-Form, den &

8222;ÜBERLADENHEITS-WITZ&
8220; - alles darin ist in jeder Hinsicht völlig ÜBERLADEN - sozusagen eine Art Gegenteil des englischen &
8222;Understatements&
8220;.

Im Traum sehe ich eine karrikatur-artig gezeichnete Skizze - eine WITZ-Zeichnung:

In einem Tanzlokal sitzt an einem großen runden Tisch eine verwachsene &

8222;Dame&
8220; - ein (sozusagen) &
8222;SIAMESISCHER VIERLING&
8220; - ein Gebilde von vier schönen Frauen mit gemeinsamem Unterleib. Jede hat einen linken Arm, wie man ihn beim Tanze braucht.

Im Hintergrund sieht man zwei halbgeöffnete Türen. Aus der ersten Tür sieht man Kopf und Arme (bei genauerem Hinschauen erweisen diese sich als ZWEI LINKE Arme) einer gleich-aussehenden schönen Frau, aus der zweiten Tür nur einen linken Arm herauskommen.

Zu einem offensichtlich soeben abgewiesenen Herrn, der am Tisch anscheinend zum Tanze aufgefordert hatte, bemerkt im Vorbeigehen der Kellner (ein volles Tablett schwenkend):

&

8222;Gleich KEINE will, daß Sie ihnen zu nahe kommen ?&
8220;

&

8222;Halb so wilde! Seit dem Folgejahr des Katastrophenfalles, seitdem zwei von den Schwestern verschwunden sind, geht es !&
8220;

(Dementiert wird, daß der Witz der Zeitung &

8222;Katholisches Leben&
8220; entnommen ist, die sich stets besonders für den Erhalt des Lebens jedes - aber auch jedes!!! - Siamesischen Zwillings einsetzt.)

Nein - es ist wirklich so, wie ich sage: Ich habe diesen Witz als TRAUM erlebt.

HYPERLEBEN führt - wie gesagt - in jedem Traum Versuche durch. Als Experimental-Themen dienen dabei dem Träumenden ganz nebensächlich erscheinende Dinge; zum Beispiel hier (unter anderem!), ob ICH in der Eile die beiden aus der ersten sich öffnenden Tür herausragenden Arme an den Händen als ZWEI LINKE Arme erkenne usw.

Außerdem habe ich sehr gelacht über die Formulierung &

8222;GLEICH KEINE ...&
8220;.

Ich bin mir voll bewußt, daß dieser Witz bzw. Bericht wirklich total &

8222;ÜBERLADEN&
8220; ist - ich bitte um Vergebung ! Von MIR SELBST stammt das alles NICHT !

Der Traum hatte noch eine PRÄKOGNOSTISCHE (hellseherische) Komponente.

Am nächsten Tage erfuhr ich von meiner 34-jährigen Tochter, daß diese schwanger ist und ZWILLINGE erwartet - nochmals ZWEI JUNGEN. Sie haben bereits zwei Jungen. (Dabei steht ihr Mann nur auf MÄDCHEN!)

Zum Glück keine VIERLINGE und hoffentlich auch keine SIAMESISCHEN!

Samstag, der 29. September 2001, 20:38 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Micha, welcher Mensch weiß schon alles, wie alles ist, kein Jesus, kein Micha, kein Heinz, kein Günther, keine Bibel, keine Götter, kein Holger usw. Also Micha, was soll das alles. Wir sind doch hier auf der Erde um noch etwas zu leben, um noch etwas zu lachen, sterben müssen wir alle einmal, der eine früher der andere später. Unser Glaube an das Gute und Schöne wird uns weiterhelfen. Meine Mutter hatte vor einem Jahr einen schweren Schlaganfall, sie hat nie den Mut verloren, sie versucht das Beste daraus zu machen. Micha, gehe einmal für paar Tage auf die Intensiv -Station eines Krankenhauses, schaue Dir die Menschen dort genau an, dann wird Dir bewusst, wie gut Du und ich, wir alle hier es noch haben, warum sich das Leben so schwer machen, ich habe keine Lust mehr dazu, ich will einfach nur leben, frei sein, mehr nicht. Leben wir einfach, nehmen wir die Menschen so wie sie sind, Du kannst keinen Menschen ändern, höchstens Du Dich selbst, damit hast Du für Dich alles getan, sich selbst zu ändern. Es gibt auch keinen Sieger, man kann keinen besiegen, höchsten sich selbst. Wer in der eigenen Ruhe lebt, der hat für sich schon viel gewonnen. Humor ist auch ein Königsweg, den ich persönlich nie verlieren möchte.

Samstag, der 29. September 2001, 19:44 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Michael,

Kenne ich alles aus diversen von mir selbst induzierten Komazuständen, als ich mich intensiv mit der anderen Seite beschäftigte, einer angeblichen Möglichkeit des Lebens nach dem Tod

Erinnert mich an einen amerikanischen Spielfilm, den ich vor einigen Jahren mal gesehen habe, den Titel habe ich vergessen. Micha, hast Du den Film auch gesehen ? :-)))

Gruß.....Egon

Samstag, der 29. September 2001, 19:43 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Halt mit dem Franz-Xaver habe ich noch eine Rechnung offen, die er zu bezahlen hat!

Meine Fresse, wie sich das schon anhört....

Franz-Xaver und die Anderen, ignoriert den Vogel bloß!

Gruß Thomas

Samstag, der 29. September 2001, 18:55 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

Nein, es trifft nicht auf mich zu, ich weiß was ich will und ich stehe auch nicht in irgendeiner Weise verloren oder haltlos da. Gilt das etwa für Dich, Michael ?

Nein, denn ich habe mein Gedächnis ja noch nicht verloren... :-)

Doch wer sein Gedächnis, seine Vergangenheit verloren hat, der steht absolut verwirrt und haltlos = bodenlos, ohne Fundament da!!!

Kenne ich alles aus diversen von mir selbst induzierten Komazuständen, als ich mich intensiv mit der anderen Seite beschäftigte, einer angeblichen Möglichkeit des Lebens nach dem Tod, für welches ich aber nicht auch nur EINEN möglichen Hinweis finden könnte... absolutes NICHTS, aus dem ich jedesmal erwachte und mußte mich an alles erst so nach und nach wieder erinnern, habe ich hier aber schon kurz angerissen... und diese leere Gefühl ist das beschissenste, welches ich kenne, keinen Halt, keinen Bezug zu auch nur irgendetwas zu haben im ersten Moment des Erwaches... sieht sich am anfang ein paar Tage hin, doch lief beim zweiten Mal schon viel schneller ab, das sich selbst in der Realität wiederzufinden. Die Traumangst in ein ewiges schwarzes Loch zu fallen, welche manche Menschen kennen, beschreibt dieses leere Gefühl sehr gut glaube ich... stelle Dir vor, der Boden ist einfach weg und Du fällst durchs dunkle unheimliche Universum... brrr da wird so manchem kalt... :-)

So jetzt aber wech...

Micha

Samstag, der 29. September 2001, 18:42 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Halt mit dem Franz-Xaver habe ich noch eine Rechnung offen, die er zu bezahlen hat!

Glaubenszweifel hast Du vielleicht noch nicht, doch erklären konntest Du mir nicht, was Du überhaupt glaubst! Nicht erklären, wie auch ein Günther nicht, was JHWH bedeutet, wie sich das genau definiert und was Du daraus für Dich ableitest!

Und das ist ein Armutszeugnis für mich, welches Du Dir in meinem Formum ausgestellt hast mein lieber, der seine Zeit nicht verschwenden will aber angeblich anderen Menschen in der Welt helfen will, doch fragte ich Dich um Deine Hilfe, um Erklärungen, da verweigertest Du mir diese Hilfe und ließt mich im Stich = typisch für Scheinchristen viel reden, doch anderes Handeln! Sehr christlich sich einfach aus dem Staub zu machen, wenn es konreter werden soll!

Gruß

Micha

Samstag, der 29. September 2001, 18:33 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Danke das Du mir den grammatikalischen Unterricht zu Günther abgenommen hast, denn das war und ist (war = geht wohl nicht) nicht meine Stärke... :-) Gut, mathematisch ist das auch nicht korrekt was er schrieb, doch wer kennt sich mit den Zeiten im Satz aus?

Kann Günther überhaupt schreiben: Jesus war im selben Moment das und zugleich auch das? Oder kann Jesus in der Vergangenheit nur das gewesen sein und IST jetzt eben das?

jesus war 100% mensch, und Er war AUCH 100% gott, das ist doch wohl grammatisch von einem erstklässler zu

Würde ich für diesen Satz in der Schule einen Grammatikfehler bekommen haben, dass etwas mit den Zeiten nicht stimmt? :-)

Grüße und für heute wohl wech...

Micha

Samstag, der 29. September 2001, 18:19 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Günther

Ich habe Dani gestern getroffen... wir leben zur Zeit getrennt, also im Sinne Jesus Christus (Jeder gegen jeden, denn nur der einsame findet ja einlass in sein angebliches Brautgemach, die Herrlichkeit Gottes), und sie hat sehr viel geweint auf diesem Weg der absoluten Einsamkeit, der irgendwie überhaupt nicht zu verstehen und absolut unmenschlich/lieblos ist!

Ich mache jetzt wohl schluß mit dem ganzen Schmarrn, den sich die Kirchenschreiber ausgedacht haben... waren warscheinlich alle solche Hildes!

Gruß

Micha

P.S. Und es wird kein leichtes Dani wieder zu desillusionieren für mich(a) werden, doch Fehler sind ja zum Korrigieren da!

Samstag, der 29. September 2001, 18:11 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.universalglaube.de

@Heinz

Micha, es gibt mehr!

In der Illusion, wie im Traum, dass schrieb ich ja, doch ohne Abstufungen des Lichtes bis zum Schatten, würde die Hilde nicht etwas differenziertes in dem Licht erkannt haben können!!!!!!!!!! Nur LICHT und Du würdest absolut nichts mehr erkennen können!!!!! Schau direkt in die Sonne und mache nicht die Augen zu und sage mir was Du dann nach einer gewissen Zeit siehst? Nichts, weil Du wirst quasi blind, ist auch logisch, irgendwie! :-)

Man Heinz, was ziehst Du Dir da für Sachen rein? Überprüfe Doch lieber, bevor Du so Wichtigtuern wie Hilde bedingungslos Deinen Glauben schenkst.

Dennoch behauptet diese Hilde zumindest, dass die Kraft des Alles, was auch immer das nun sein mag, aus dem Nichts entspringt.

Doch Außerhalb dieser Existenz, gibt es kein Leben, nach den Tode nicht, denn der ist der Übergang ins ewige NICHTS! Punkt aus!

Stell Dir doch mal die safirfarbende Figur in der selben Farbe wie der des Lichtes vor, in welcher diese Figur der Hilde erschienen ist als Halluzination... Das kannst Du nicht, denn dann ist da nichts mehr im Licht zu sehen und nur LICHT ist gleich NICHTS! Denn es gibt diese Energie, welche Du ansprichst als solches, als Ding an sich, als Ursache eben einfach nicht, dass sind alles nur Illusionen = Erscheinungen des LICHTES, welches immer auch dunkles LICHT = Schatten als duale Gegenseite brauchen, um überhaupt aus dem NICHTS herausgetreten sein zu können. ALLES was das NICHTS, die Leere Menge verlassen hat existiert als duales Gegenpaar = Plus und Minus. Nimmst Du das angeblich böse, schlechte Minus weg, hat das Plus nichts mehr worauf es sich beziehen - verlor ja seine lebensnotwendige angbelich böse Seite - kann und wird somit im selben Augenblick wie das Minus auch, wieder zu nichts.

Aber ich werde Dir diese Illusion nicht nehmen können, dass mußt Du selbst, wenn Du es für Dich als richtig empfindest... :-)

Grüße

Micha

P.S. Hoffentlich reagierst Du auf meine Namensenstellung der Hilde jetzt nicht wie ein Günther bei Jesus oder Herbert bei Förster...

Samstag, der 29. September 2001, 17:43 Uhr
Name: Franz-Xaver
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Holger,
deine Formel ist "Tritheismus", aber hat mit Trinität nichts zu tun? So schnell schick mir den Günther nicht in die erste KLasse. Rede von Gott ist eben keine Mathematik. Deshalb brauchen wir auf der Ebene auch nicht zu diskutieren. Daher habe ich auch nach Lektüre von Stephen Hawkins kleiner Geschichte der Zeit keine Glaubenszweifel bekomme.

Franz-Xaver

Franz-Xaver

Samstag, der 29. September 2001, 16:48 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage


@ Günther

"wenn du willst, kannst du natürlich gerne an klapperstorch, osterhasen und ähnliche fabeln glauben, ich vertraue lieber dem EINEN gott, der sich in jesus 100% offenbart "

Der EINE Gott ist eine Trinität, besteht also aus 33,333...... % Gott Vater, 33,333...... % Sohn und 33,33...... % Heiligem Geist!
Du solltest also auch die erste Klasse noch mal besuchen. Wenn Du das schaffen solltest, können wir mal weiter diskutieren. Bis dahin empfehle ich Dir einmal über eine menschliche Eigenschaft nachzudenken, gegen die Götter selbst vergeblich kämpfen. Diesen Kampf kannst Du doch Deinem "liebenden Gott" nicht zumuten, wo er doch mit Strafen zur Zeit völlig überlastet ist!!!

Also bis in einem Jahr Gruß Holger

Samstag, der 29. September 2001, 16:21 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Günther

"und ich habe dir alles geschrieben"

jetzt versuchst Du Dich schon mit einer Lüge aus der Klemme zu ziehen das ist ja nicht gerade die feine christliche Art sich des Erklärungsnotstandes zu entledigen. Du Hast die Fragen NICHT beantwortet.

Also zum neunten mal.! Wie definierst Du die genannten 3 "total beschränkten " Punkte unter Einbeziehung "realer spiritueller Dimensionen" (erkläre bitte das erst mal, insbesondere das "REAL", als tatsächlich existierende
MATERIELLE Wirklichkeit!!) Da Deine Sichtweite, wie du schreibst, nicht nur geistlich, spirituell ist, mußt Dein menschlicher Anteil Deiner Sichtweise zwangsläufig also auch "total beschränkt" sein.
Ich bitte Dich nochmals meine 3 Punkte zu beantworten. WennDu nicht weißt, was eine "Definition" ist, guck mal im Lexikon nach!

Gruß Holger

Samstag, der 29. September 2001, 16:19 Uhr
Name: Hildegard von Bingen
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Micha: NICHTS und ist in diesem Moment dann = NICHTS und somit mausetot!!!

Dann sah ich eine überhelles Licht und darin eine saphirfarbene Menschengestalt, die völlig von einem sanften rötlichen Feuer durchglüht war. Und das helle Licht überstrahlte das ganze rötliche Feuer und das rötliche Feuer das ganze helle Licht und das helle Licht und das rötliche Feuer die ganze Menschengestallt, so dass sie ein einziges Licht in derselben Stärke und Leuchtkraft bildeten.

So zeigt sich das Gespür für die Geheimnisse Gottes klar zu erkennen und zu verstehen, was die Fülle darstellt, deren Ursprung man nie gesehen hat, und der nichts mangelt an einer höchst wirksamen Energie, der alles entspringt, was den Geistesmächtigen entströmt. Denn wenn der Herr nicht voll eigener Lebenskraft wäre, wie wäre es dann um sein Werk bestellt Es wäre vergeblich.

Micha, es gibt mehr!

Samstag, der 29. September 2001, 16:06 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

sorry, lieber EGON, natürlich

Samstag, der 29. September 2001, 16:05 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

lieber holger,
klingt so ähnlich wie "wozu kraftwerke, bei mir kommt der strom aus der steckdose...." ;-):-)

Samstag, der 29. September 2001, 16:04 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

sorry "grammatisch" muß es heißen..

Samstag, der 29. September 2001, 16:02 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Michael,

Ohne seinen Ursprung, seine Vergangenheit zu kennen, weiß der Mensch nicht was er ist und steht sehr verloren und haltlos in der Welt und irrt sinnlos umher... Trifft das für Dich zu Egon?

Nein, es trifft nicht auf mich zu, ich weiß was ich will und ich stehe auch nicht in irgendeiner Weise verloren oder haltlos da. Gilt das etwa für Dich, Michael ?

Gruß

Egon

PS: Der Ursprung der Menschheit interessiert mich nicht.

Samstag, der 29. September 2001, 16:02 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

lieber holger,
gramatisch oder grammatikalisch meinetwegen, darum ging es mir (in diesem fall). wenn du selbst einsiehst, daß du damals in der 1.klasse was versäumt hast, umso besser... ;-):-)
wenn du willst, kannst du natürlich gerne an klapperstorch, osterhasen und ähnliche fabeln glauben, ich vertraue lieber dem EINEN gott, der sich in jesus 100% offenbart hat.
happy weekend !!
roots-roy

Samstag, der 29. September 2001, 15:55 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Günther

Günther an
"lieber mICHa,
jesus war 100% mensch, und Er war AUCH 100% gott, das ist doch wohl grammatisch von einem erstklässler zu
verstehn, warum nicht von dir ??? roots-roy "

Ich befürchte, ich muß die erste Klasse noch mal wiederholen.
Also dann besteht Jesus aus 200 % ??? Aber da fehlt doch noch was, nämlich der "Heilige Geist"!! Aus wieviel % besteht denn der??? Auch aus 100 %??? Noch nichts von der Trinität gehört, die ja eine Einheit ist , also nur 100 % sein kann.
Oder besteht die Trinität aus 300 % ??? Na was denn nun??? Seit wann ist das grammatikalisch zu verstehen??? Ich halte es für eine mathematische Rätselraterei!!! Na macht nichts, beim Glauben kommt es nicht so genau auf Wahrheit
an, wer naiv genug ist, glaubt auch noch an den Klapperstorch!!

Micha an @Holger
"Danke für die Blumen, doch die stehen mir nicht zu! Ich tue nichts dazu, denn ich mache alles ohne es zu machen, was ich
mache. Also Handel ich ohne zu Handeln, somit Selbst-los = nicht auf m-ich (mein ich) bezogen, womit ich auch keine
Ernte = LOB/TADEL einstreichen kann."

Schon mal was von einer MARIONETTE gehört Micha????

Gruß Holger


Samstag, der 29. September 2001, 15:53 Uhr
Name: Gerhard
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@an die Christen hier:

Ist "Leben nach dem Tod" nicht ein Widerspruch in sich ?

Wozu braucht Ihr eigentlich unbedingt ein "Leben nach dem Tod" ? Ginge es nicht auch ohne das ?

Reicht Euch das Leben vor dem Tod nicht ?

Und wenn Ihr schon unbedingt ein "Leben nach dem Tod" braucht, warum ist es Euch so wichtig, dass alle eines haben ?

Gerhard

Samstag, der 29. September 2001, 15:37 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

micha schreibt:
"Ich glaube das bringt so aber alles nichts und ich muß mich wohl eindeutig von Jesus distanzieren, wenn er der angeblich nur gute, die halbe Wahrheit darstellender Jesus für die meisten Menschen zu sein scheint."

lieber micha,
warum interessiert es dich, was jesus für "die meisten menschen" ist ?? du bist doch sonst immer so individualistisch eingestellt und tust gerne was DU willst, oder ?? also, frag dich doch mal, was jesus FÜR DICH sein will: DEIN schlechter hirte ?? nein, DEIN guter hirte; abgrund, lüge und tod ?? nein, weg, wahrheit und leben.
sehnst du dich nach einem guten, gerechten, liebevollen vater oder nach einem bösen, ungerechten, lieblosen ??????
dein FREUND roots-roy

lieber holger,
von meinem "aberglauben" willst du ja nix wissen, und ich habe dir alles geschrieben. nur eines noch, leben ist VIEL MEHR als die spanne zwischen geburt (für mich eher zeugung) und tod, ich glaube 100%ig an LNT.

schönes wochenende, jah-jeshua bless us all !!

Samstag, der 29. September 2001, 15:05 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Günther,

Du hast mir die Ehre zuteil werden lassen, mir auf immer die selbe Frage zwar sieben mal eine Erwiderung, aber keine Antwort zukommen zu lassen. Die allgemein anerkannte Definition des Leben hast Du besserwisserisch als "total
beschränkte menschliche Sichtweise" abgewertert. Ich wollte von Dir wissen, wie denn Deine unmenschliche, d. h. nicht menschliche Definition des Lebens lautet.
Ich wiederhole deshalb nochmal nur drei Punkte.
1. Leben ist die Zeitspanne zwischen Geburt und Tod
2. Leben bedeutet Wechselwirkung mit der Natur (Stoffwechsel)
3. Leben bedeutet existenzielle Reproduzierbarkeit durch 2.

"die REIN menschliche sichtweise des lebens ist deshalb beschränkt, weil sie die REALE spirituelle dimension ausklammert.
meine sichtweise des lebens ist AUCH geistlich, spirituell, natürlich nicht nur, denn ich bin ein auch ein mensch aus fleisch und blut wie 6 milliarden andere.
so, jetzt darfst du meinetwegen zum 8.mal fragen, "

Das geschieht hiermit: Also zum achten mal.! Wie definierst Du die genannten 3 "total beschränkten " Punkte unter Einbeziehung "realer spiritueller Dimensionen" (erkläre bitte das erst mal, insbesondere das "REAL", als tatsächlich
existierende MATERIELLE Wirklichkeit!!) Da Deine Sichtweite, wie du schreibst, nicht nur geitlich, spirituell ist, mußt Dein menschlicher Anteil Deiner Sichtweise zwangsläufig also auch "total beschränkt" sein.
Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mir ohne Zuhilfenahme von Bibelzitaten, nicht wie bisher allgemein, sondern detailliert die "totale Beschränktheit" der genannten 3 Punkte erklären würdest

"dieser heilige geist, der stellvertreter jesu nach dessen himmelfahrt....
@ Günther,"

Auch hier bist Du mir eine realistische, ernsthafte, logische Antwort bis heute schuldig geblieben. Oder enthält die Bibel und Dein Aberglaube diese Begriffe nicht???

Gruß Holger

Samstag, der 29. September 2001, 15:01 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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Eigentlich ist Religion die Suche nach dem Anfang und wo der Anfang ist, da wird wohl auch unser aller Ende sein... und wenn wir Menschen das begreifen, dann würden wir vielleicht nicht schon in unserem Leben, dieses auf ein LEBEN nach dem Tode ausrichten, denn von dem weiß niemand, ob es überhaupt existieren kann und vertut damit vielleicht unnötig seine einzige bewußte Lebensspanne, weil er nicht gelernt hat diese zu leben - dieser einen Sinn zu geben, denn der Sinn liegt ja nach dem Tode - und zu genießen... damit hätten die Atheisten den Christen z.B. vielleicht viel voraus, denn diese beschränken ihr Leben nicht so sehr, wie fast alles verurteilende Christen es tun... dennoch betrachte ich unabhängig davon, den aktuell die Welt beherrschenden Kapitalismus, als eine noch schlimmere Geißel der Menschheit, als es vielleicht die Religionen sind.

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