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Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:46 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Die benoetige ich aber nicht! Fuer was auch? Wenn Sie das Alles und Seine Wirklichkeit nicht selbst verstehen, dann benötigen Sie die Hand Jesu auch nicht! Lassen Sie aber bitte anderen Menschen das Recht, Hilfe anzunehmen, denn dumm ist einzig, wer sich nicht helfen lässt! MfG Ein Realist

Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:41 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Nach Deiner Definition waeren sogar Amoklaeufer faehig, muendige Entscheidungen zu treffen... Jeder wird sich selbst vor dem Gerechten Gott verantworten müssen, auch der Amokläufer! Jeder trägt selbst die Konsequenzen seines Handelns, so bald er sich mit seiner Umwelt auseinander setzt, bzw. mit dieser ein Miteinander sucht. Zu entmündigen versuchen nur Menschen, deren Ego sich größer, als die Anderen, erkennen will. Mir scheint es, sie führen eine vollkommen andere Diskussion als ich. Sie diskutieren und philosophieren, ob meine Worte nun ein Michael Hellmanzik geschrieben hat oder nicht. Nehmen Sie doch einfach Stellung zu meinen Argumenten und Aussagen. Lassen Sie sie prüfen oder prüfen Sie sie selbst, anhand Ihrer nur empirisch zu erlebenden und erfahrenden Realität, indem Sie sie z.B. mit den Worten der Tatsache der Bibel vergleichen. Wer die Worte des Lebens bringt, ist gleichgültig, da dieser Überbringer immer vollkommen selbstlos sein muss, um nicht in die Lebensprozesse einzugreifen, sondern dieses einzig Gott überläßt. Wer also im Namen des Lebens spricht, der spricht nicht mehr von sich selbst, als Lebensgrundlage, sondern von seiner eigenen Lebensgrundlage in und durch Jesus Christus. So jemand ist und muss also vollkommen selbstlos sein, um selbst im ewige Leben stehen zu sein. MfG Ein Realist PS: Und Sie wollen angeblich jeden nach seiner eigenen Version leben lassen, dabei wollen Sie, wie es nun offensichtlich wird, dass jeder nach Ihrer persönlichen Lebensweise, die den Tod implementiert hat, vegetiert; also nicht am wirklich selbstbewußten Leben der Selbstlosigkeit teilnehmen darf. Nennen Sie das Ihren Humanismus? Ist das wirklich Ihre eigene Homepage, die Sie hier angegeben haben?

Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:40 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Nach Deiner Definition waeren sogar Amoklaeufer faehig, muendige Entscheidungen zu treffen... Jeder wird sich selbst vor dem Gerechten Gott verantworten müssen, auch der Amokläufer! Jeder trägt selbst die Konsequenzen seines Handelns, so bald er sich mit seiner Umwelt auseinander setzt, bzw. mit dieser ein Miteinander sucht. Zu entmündigen versuchen nur Menschen, deren Ego sich größer, als die Anderen, erkennen will. Mir scheint es, sie führen eine vollkommen andere Diskussion als ich. Sie diskutieren und philosophieren, ob meine Worte nun ein Michael Hellmanzik geschrieben hat oder nicht. Nehmen Sie doch einfach Stellung zu meinen Argumenten und Aussagen. Lassen Sie sie prüfen oder prüfen Sie sie selbst, anhand Ihrer nur empirisch zu erlebenden und erfahrenden Realität, indem Sie sie z.B. mit den Worten der Tatsache der Bibel vergleichen. Wer die Worte des Lebens bringt, ist gleichgültig, da dieser Überbringer immer vollkommen selbstlos sein muss, um nicht in die Lebensprozesse einzugreifen, sondern dieses einzig Gott überläßt. Wer also im Namen des Lebens spricht, der spricht nicht mehr von sich selbst, als Lebensgrundlage, sondern von seiner eigenen Lebensgrundlage in und durch Jesus Christus. So jemand ist und muss also vollkommen selbstlos sein, um selbst im ewige Leben stehen zu sein. MfG Ein Realist PS: Und Sie wollen angeblich jeden nach seiner eigenen Version leben lassen, dabei wollen Sie, wie es nun offensichtlich wird, dass jeder nach Ihrer persönlichen Lebensweise, die den Tod implementiert hat, vegetiert; also nicht am wirklich selbstbewußten Leben der Selbstlosigkeit teilnehmen darf. Nennen Sie das Ihren Humanismus? Ist das wirklich Ihre eigene Homepage, die Sie hier angegeben haben?

Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:36 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Um Jesus dirket sprechen zu lassen,... Na, dann lass mal hoeren... :-))) Seinen lebendig machenden Geist zu empfinden... Aso - empfinden ist aber leider nicht hoeren. PS: Micha, auch diese Eigenart hast Du Dir bewahrt (oftmals mit "PS" noch was anzuhaengen). Warum dann also ein neues Pseudonym? Hat sich Deine Schizophrenie wohl noch gesteigert? Wer anderen nicht vergeben und verzeihen kann,... Dein Ich des REALISTEN hat also dem ICH des MICHAS verziehen? ...der kann auch sich selbst nicht wirklich vergeben und verzeihen! Also nicht? Deswegen Dein Identitaetswechsel, aha! Da so niemand aus diesen Realitionen rauskommt,... Du must sagen: Da kein GLAEUBIGER aus diesen Relationen herauskommt... bietet Jesus jedem seine Hand der Vergebung und Güte, Seiner vollkommen bedingunslosen und selbstlosen Liebe an! Die benoetige ich aber nicht! Fuer was auch?

Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:27 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Kann nicht nur die Ursache für allen Streit in der Welt, diesen auch wieder beilegen? Wenn Jesus die Ursache ist, dann kann auch nur Er, wenn Er alle Menschen beherrscht,... Da es keinen Jesus mehr gibt - ausser in den Koepfen einiger Phantasten - kann dieser weder einen Streit beilegen noch einen Krieg verhindern! ...damit zugleich auch allen menschlichen Streit zum ewigen und absoluten Frieden beenden, oder? Wenn Du mich fragst? NEIN! Wenn es keine absolute Wahrheit gäbe Herbert, dann könnte für Sie die Wahrheit nicht die Erfindung eines Lügners sein. Es muss nämlich eine Ursache dafür geben, wenn es wahr wäre, dass die Wahrheit die Erfindung eines Lügners ist. Wer hat den gesagt, dass "mein" Satz wahr ist? Und wer hat gesagt, dass "mein" Satz "die Wahrheit" ist? Dein geistiges Niveau ist so weit unten, dass Du nicht mal den Sinn dieses einfachen Satzes versehst - aber Paradoxa waren noch nie deine Staerke. Wenn der Lügner nun die Ursache für die Wahrheit ist, was ist dann aber die Ursache dafür, dass der ungerechte Lügner lügt wenn er behauptet die Wahrheit zu sprechen? Die absolute Wahrheit? Und was ist die Ursache dafür, dass der Gerechte die Wahrheit spricht, wenn er die Wahrheit spricht? Die absolute Wahrheit? Bei soviel bornierter Dummheit kann man sich in den Arsch beissen vor lachen... . Da sind wirklich alle Erklaerungsversuche fuer die Katz`.

Samstag, der 8. Maerz 2003, 21:15 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, ...Was ich nicht mehr verteidigen kann, kann mir auch niemand wegnehmen! Dann wuerde ich mich an Deiner Stelle mal um ein paar Gramm neuen Verstandes kuemmern... Sobald ein Lebewesen mit seiner Umgebung in Verbindung treten kann, ist es fähig sich mitzuteilen und damit mündig! Die hellmanzik`sche Logik hat wieder mal zugeschlagen. Dabei ist er das beste Beispiel von postkindlicher selbstverschuldeter Unmuendigkeit, die I. Kant treffend beschreibt. Wie sollte wirklich unmündige Lebewesen etwas bedrohen, was sie selbst überhaupt nicht verstehen können? Nach Deiner Definition waeren sogar Amoklaeufer faehig, muendige Entscheidungen zu treffen... Mancher hat sich selbst in so manchem Wahngedanken verlaufen. Allerdings... :-))) Pause, weil müde der Wiederholung meines Standpunktes!+ Dein Gott laesst Dich haengen? Mir geht im Moment der Gedanke durch den Kopf, dass ich mit Worten meines Verständnis nur Menschen erreichen kann, die einen mir entsprechenden Verstand aufzuweisen haben. Auf dieses Niveau lasse ich mich aber nicht herab :-)) Wenn ich mir einen neuen gemeinsamen Bezugspunkt/Verständnispunkt ausgedacht habe,... Ooooh nein - nicht schon wieder, lieber Micha. Die Story vom gemeinsamen Bezugspunkt (in Jesus Christus - gelle?) kennen wir nun ja schon seit Jahren von Dir... ...den wir vielleicht auch in der Wirklichkeit miteinander teilen, werde ich mich darauf Einstellen, wegen der Hoffnung Sie irgendwie doch zu erreichen, was mir aber, wenn ich es genauer betrachte, wahrscheinlich schon längst gelungen ist, wenn man Ihr Verständnis der Texte von Michael Hellmanzik mit meinen eigenen Texten vergleicht. Wow, Du bist wahrlich ein Genie. Du hast zwar noch nie den Namen Hellmanzik geschrieben, kennst auch angeblich diesen Herren gar nicht und gibst seinen schwierig zu schreibenden Namen beim allerersten mal ohne Rechtschreibfehler wieder? Ooooh Herr - es geschehen doch noch Zeichen und Wunder... :-)))))) LOOOOOOOOOOOOOOOL Einziger Bezugspunkt, den alle Menschen in der Wirklichkeit teilen könnten, um das selbe Verständnis eines ewigen Lebens in Gerechtigkeit zu haben und dennoch vollkommen in der Freiheit der Individualität sein zu können, ist die Person Jesus Christus,... Wusste ich doch, dass das noch kommt. Auf Micha ist halt doch Verlass :-))) die vollkommen personifizierte und nur selbst verifizierbare Liebe, wie es mir aktuell erscheint! Denn wie kann eine Person seine bedingungslose, vollkommen selbstlose Liebe vollkommener allen Menschen beweisen, als durch ihren persönlichen Freitod?* Welcher Tod? Du bist ein leichtglaeubiger Thomas. Von Anfang an wusste man doch, dass dieser Narr wie eine Rakete in den Himmel schiessen wuerde und so angeblich seinen eigenen Tod ad absurdum fuehren wuerde. Ergo war es nur Leuteverscherei. Aber hierzu findet man auch heute noch genuegend Deppen... aeh... Superstargucker!

Samstag, der 8. Maerz 2003, 20:13 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Gerne akzeptiere ich Ihren erneuten Diskussionseinstiegsversuchs, über die Hilfe anderer Personen, in diesem speziellen Fall jetzt über Holger. Weil er dann vielleicht doch Fair-Trade-Produkte kaufen muesste und das kostet eben mehr Geld, als bei ALDI & Co. einzukaufen. Beim Geld hoert eben auch bei HELLMANZIK der weltverbessernde GLAUBE auf :-))))))))))) Wer Gott überall, im Weltall, erkennt, der nutzt u.a. die Möglichkeiten der Materie Gottes für sich selbst, denn dieses Erbe steht den Nachkommen Gottes in Seiner Welt zu. Diese Gottessöhne- und töchter, die wir alle aus einem Seiner viele Söhne entstanden sind, sind die Erben der Ewigkeit ihres Selbstlebens, in und durch Gott. Jesus ist die Saat, Er der Einzige Seiner Art, der vollkommene und Erstgeborene, der einzig nicht als Er selbst - also ohne einen neuen Namen zu bekommen, den nur der kennt, der ihn auch bekommt - auferstehen kann. Um so einzig selbst durch Jesus aus den Toten auferstehen zu können. Bedenken Sie bitte, bisher sind alle Menschen Diener des Todes, weil sie sich selbst einzig zu Diensten sein wollen. Nur wer sein altes Selbst wirklich vollkommen losgeworden ist, ist selbst von allen Sünden, die zum Tode führen, erlöst. Da es Ihnen materiell, im Vergleich zum Rest der Welt recht gut zu ergehen scheint, verstehe ich nun auch ihr persönlich schlechtes Gewissen, weil Sie sich aus Geburtsrecht oder welchem vermeintlichen Recht auch immer zuviel vom gemeinsamen Welt-Kuchen gesichert haben. Ohje, nun muss wegen Ihrer egozentrischen Gier anderes Leben, auf Grund Ihres eigenen Lebens, verhungern, weil Sie wahrscheinlich durch Ihr "Zuviel" Rund und Fett geworden sind, sind andere so dünn geworden, dass sie gestorben sind, weil sie keine Lebensgrundlage von Ihnen selbst zugestanden bekommen haben. So ist das, bzw. auch Ihr Leben selbst gefangen in der Ungerechtigkeit und da es ohne den vollkommenen Gott der gerechten Liebe, nach dem Grundsatz der vollkommenen Gerechtigkeit, so als wirkliches Leben unmöglich ist, sind wir alle Tote, die einen Weg ins wirkliche Leben suchen. Wir träumen solange, dass wir Leben, bis wir erkennen, dass wir bisher tot waren, weil wir noch nicht in die einzig gerechte und vollkommener Einheit Gottes, durch Seinen Sohn Jesus Christus, ein- und beigetreten sind. Somit sind es doch Sie selbst, der angeblich Kluge, der andere, als der doch Kluge und Schlaue, selbst zu Dummen und dämlichen Versagern gemacht hat, weil diese täglich 100.000 Vereckende auf Kosten der Unterversorgung von Leib, Geist und Seele gehen. Doch darüber gibt es nichts zu streiten, denn bereits im vermeintlichen Leben Tote können nicht wirklich sterben, doch den Anschein erwecken, dass Sie es tun, dessen Realitätsillusion ist der ALLmächtige Gott mit Sicherheit befähigt. MfG Ein Realist PS: Ein materiell Reicher findet den geistigen Weg in den wirklichen und ewigen Reichtum, dem wirklichen und realen Himmelreich auf Erden, so unwahrscheinlich, wie die Stecknadel im Misthaufen. Vergl. Gleichnisse diesbezüglich in der und mit der Bibel.

Samstag, der 8. Maerz 2003, 19:10 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Herbert: wir sind mit unserem Immobilium nicht unzufrieden. Dank diverser Sondertilgungen (nicht zuletzt eingesparte Kirchensteuer) heute fast abbezahlt.... Versuch' einer mal, in seiner Kapitallebensversicherung zu wohnen.... Oder in seinem Aktiendepot...

Samstag, der 8. Maerz 2003, 18:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger, Holger an Micha: Warum hörst Du dann nicht endlich zur Erreichung dieses "hehren Zieles" auf, anstatt es mit Deinem abstrakten, dogmatischen Geschwätz zu boykottieren? Wenigstens mal 14 Tage ! :-)) Weil er dann vielleicht doch Fair-Trade-Produkte kaufen muesste und das kostet eben mehr Geld, als bei ALDI & Co. einzukaufen. Beim Geld hoert eben auch bei HELLMANZIK der weltverbessernde GLAUBE auf :-)))))))))))

Samstag, der 8. Maerz 2003, 18:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...aber kaum eine der Permutationen wird die Immobilie als zielführendes Instrument zum Aufbau einer Altersvorsorge zum Ergebnis haben. Dann bin ich der lebende Gegenbeweis. Ich denke, von meiner Immobilienrente koenntest Du traeumen :-))

Samstag, der 8. Maerz 2003, 18:13 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Leser und Schreiber. Der weise Mensch erkennt: Um in der Realität über die Wahrheit streiten zu können, muss dieses Realität ohne die Erkenntnis der absoluten Wahrheit sein. Jesus der Erstgeborene der Erkenntnis der absoluten und ewigen Welt, erkannte auch die Welt, ohne diese Erkenntnis. Zu dieser sagte Er: Meint nicht, dass ich gekommen bin, um Frieden zu sähen, sondern Streit. Nur die absolute Wahrheit selbst kann erkennen, dass aller Streit in der Welt nur stattfindet, solange die Welt selbst die absolute Wahrheit nicht erkennt. Da Jesus die vollkommene Verkörperung der absoluten Wahrheit auf Erden ist, musste Er somit erkennen, dass aller Streit wegen Ihm in der Welt stattfindet, bis sich die Welt auf die absolute Wahrheit geeinigt hat. Zwei verschiedene Geister können sich nur durch eine gewisse Reibung näher kommen, die auch Streit genannt werden kann. Für viele Menschen in unserer gemeinsamen Welt ist Gott nichts und in ihrer Egozentrik glauben sie selbst, alles selbst zu sein. Wenn Gott aber in Wirklichkeit alles selbst ist und wir Menschen aus nichts erschaffen sind, müssen wir dennoch alle der Wirklichkeit Gottes entsprechen und somit alle zu nichts werden, also sterben, wenn wir in Wirklichkeit nichts sind. Für einige Menschen ist Gott aber alles und sie selbst sind nichts. Was aber bereits im Leben nichts ist und das erkennt, was der Mensch nicht sieht, weil er nicht sieht, was er nicht sieht, wegen seinem Blinden Fleck im Auge - welcher für das Nichts des Selbst steht, welches zur Erkenntnis des Alles als Bezugspunkt der Unterscheidung notwendig zur Erkenntnis ist - kann diese Erkenntnis nicht mehr selbst zu sehen bekommen, also selbst zu nichts werden. Dieser Mensch, der sich selbst als nichts erkennt, wird in der Welt Gottes, der Ewigkeit der absoluten Wahrheit, der Größte sein, denn er kann nicht mehr sterben, da er selbst als nichts, einzig durch Gottes Sohn Jesus Christus selbst, die absolute Wahrheit, alles sein darf. Wer die Welt der Natürlichkeit der Menschen, also deren Gebundenheit an die Naturgesetze überwunden hat, der hat auch den Tod überwunden und das geht einzig durch die Hilfe des Eingeboren Sohn Gottes, denn ohne Ihn kann niemand wirklich seine alte Egozentrik, die ihn selbst zum Tode führen muss, loswerden, also ohne dabei selbst wirklich sterben zu müssen. Solange der Mensch aber keinen Weg - welcher der ganzen Welt aber in Jesus zu finden bereits vorliegt - findet, dass zu sein, was er wirklich ist, nichts eben, ohne es wirklich selbst zu sein, wird er dennoch immer wieder zu dem werden müssen, was er ursprünglich auch selbst ist. Selbst zu nichts werden müssen. Und wer zu nichts geworden ist, ohne einen Weg gefunden zu haben, um zu verhindern, dass auch das eigene Bewußtsein zu nichts wird, der muss sterben und verliert damit alles, was er nicht der Wirklichkeit entsprechend glaubte, als sein Eigentum zu haben. Ich kenne nur einen einzig der Wirklichkeit entsprechenden Weg für alle Menschen ihr altes, egozentrischen Selbst loszuwerden, ohne sich damit selbst im Nichts, das nichts ist, zu verlieren. Und ist es wirklich Böse von mir, meine Frohe Kunde darüber zu verbreiten, in der Welt der Sterblichkeit? Mit dem Ende des Todes in der Welt wird zugleich das Ende allen möglichen Leids in der Welt sein! Wer den geistigen Bewußtseinsstandpunkt der absoluten Gerechtigkeit in und durch Jesus selbst eingenommen hat, der den lebendigen und heiligen Geist Jesu bekommen hat, ist mit diesem Ereignis selbst zu nichts geworden, ohne es selbst zu werden, da er ein Anderer mit vollem Bewußtsein - ohne die Narkose zu nichts - wird, und damit ist, aus dem Leben im Leben, ein neuer Mensch geboren, der die Gesetze der Natur der egozentrischen Menschen und damit auch ihre Ungerechtigkeit zu sich selbst - etwas sein zu wollen, was sie nicht wirklich sind - vollkommen überwunden hat, der er nun einzig den Gesetzen der selbstlosen und bedingungslosen Liebe unterworfen ist und einzig von ganzer Seele von selbiger beherrscht wird, von ganzem Herzen und Verstand mit reiner bedingungsloser und selbstloser Lieber erfüllt und besessen ist. MfG Ein Realist PS: Geehrter Holger, was Sie mir nicht zugestehen, die Achtung und Respektierung meines Pseudos, brauche ich Ihnen nun sicherlich auch nicht schenken, meine Beachtung Ihrer selbst!

Samstag, der 8. Maerz 2003, 17:52 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage bin mir jetzt nicht sicher, was die Altersversorgung mitm Atheismus zutun hat. Hauptsache ist, das Immobilium ist eine kruzifixfreie Zone...

Samstag, der 8. Maerz 2003, 17:42 Uhr Name: Delcour E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.libertus.de Hallo! Bitte entlaßt die Mär von der Immobilie als Mittel der Altersvorsorge. Das rechnet sich fast nie. Es gibt besserer Alternativen je nach individueller Lebensplanung, Risikobereitschaft, Alter, familiärer Situation, etwaig vorhandenem Vermögen, eigener Fähigkeiten etc. Vieles spielt 'rein, aber kaum eine der Permutationen wird die Immobilie als zielführendes Instrument zum Aufbau einer Altersvorsorge zum Ergebnis haben. Gruß Delcour

Samstag, der 8. Maerz 2003, 17:37 Uhr Name: Delcour E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.libertus.de Hallo! Bitte entlaßt die Mär von der Immobilie als Mittel der Altersvorsorge. Das rechnet sich fast nie. Es gibt besserer Alternativen je nach individueller Lebensplanung, Risikobereitschaft, Alter, familiärer Situation, etwaig vorhandenem Vermögen, eigener Fähigkeiten etc. Vieles spielt 'rein, aber kaum eine der Permutationen wird die Immobilie als zielführendes Instrument zum Aufbau einer Altersvorsorge zum Ergebnis haben. Gruß Delcour

Samstag, der 8. Maerz 2003, 17:09 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ IRREalist Meine Frage: Und was ist Deine Definition für "GERECHTIGKEIT" und wie sähe diese praktisch auf Erden aus, vielleicht Schlaraffenland . ??????? Das sollte ein Realist doch beantworten können.....oder ??? Antwort, die keine ist : "Wenn wir Menschen auch weiterhin soviel Schwätzen und Reden und Unglauben säen, dann können wir auf das ewige Friedensreich auf Erden noch ewig warten............" .usw. blablablabla. Dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran !! Da der geehrte Herr "Realist" offenbar jeden Bezug zur Realität verloren hat, schwätzt er selbst soviel im GB und um eine realistische Antwort herum, daß er damit höchstpersönlich einen beachtlichen Beitrag - wie eben jetzt - zur Unerreichbarkeit des "Friedensreiches" auf Erden" leistet! Warum hörst Du dann nicht endlich zur Erreichung dieses "hehren Zieles" auf, anstatt es mit Deinem abstrakten, dogmatischen Geschwätz zu boykottieren? Wenigstens mal 14 Tage ! :-)) Gruß Holger

Samstag, der 8. Maerz 2003, 16:09 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Holger. Natürlich respektiere ich Namen, aber keine Pseudonyme, wenn Du Rumpelstilzchen spielen willst , mußt Du Dich eben als IRREalist bezeichnen lassen, denn ein Pseudonym ist nun mal irreal, geehrter Herr Hellmanzik !! :-)) Traurig! Nun, was soll es, mein Pseudonym ist vollkommen real und wird in der Realität so geschrieben: Ein Realist. Mein reales Pseudonym ist, was es über sich selbst aussagt, nämlich es ist nicht identisch mit dem weltlichen Namen des Nutzers oder der Nutzerin. Dennoch ist ein Pseudonym ein absolutes Faktum der Realität. Ihre Emotionsausbrüche (:-)) zeigen eine Maske, die meist nicht der Realität entspricht und damit stellen Sie Ihre eigenen Aussagen in die Unglaubwürdigkeit der Realität, somit selbst in die Irrealität. Tragen nicht viele Irre ein stetiges Grinsen im Gesicht, als Maske hinter der sie ihre wirklichen Gedanken und Absichten zu verbergen versuchen? Mit der Achtung ist das bei Deiner Überheblichkeit schon so eine Sache ..... dann schon lieber mein Bedauern über Deinen psychischen Zustand ! :-))))) Die Menschenwürde ist unantastbar. Der Gleichheitsgrundsatz. Meinungsfreiheit. Nun, Ihnen scheinen diese Zivilisationswerte gänzlich unbekannt, welche sich auf die Achtung und den Respekt Ihren Mitmenschen gegenüber beziehen und Ihnen selbst die gleichen Rechte und Pflichten zusprechen. Bedauern Sie somit gerne Ihren egozentrischen, kaltherzigen und absoluten Selbstzustand des Unrechts, der Ungleichheit, der Menschenunwürdikeit, der Meinungsbeschneidung. Dafür lässt sich sicherlich eine Konditionierung, also eine Erziehung zur Lüge und zum Unrecht vermuten, welche Ihre Person in Ihren überheblichen und ungerechten Zustand führte. Andauernd bekomme ich haltlose Unterstellungen von Ihnen, die mit meinen Aussagen, bis auf ein Wort, meist sinngemäß nichts zu tun haben und zum eigentlichen Kontext von Ihnen verfremdet wurden. AUCH...... na dann ersetze mal in Einsteins Aussage das Wort "Wissenschaft" durch "Religion" Gerne! Ich glaube an keine Religion und bin nicht fromm oder religiös, denn so etwas ist nur dienlich zum Erlangen menschlicher Ehre, meine Ehre und Verherrlichung erhalte ich einzig durch die Person Jesus Christus, den lebendigen, nicht statischen Glauben, also durch keinen Götzenglauben. Die Wissenschaft, bzw. Religion ist eine Tatsachenforschung. Sobald wir aber Tatsachen erschaffen haben, entsprechen diese zwar der Wirklichkeit, sind aber selbst nicht mehr die Wirklichkeit. Und warum salbaderst Du dann Deine "frohe :-))))) Botschaft" hier ins GB, wo sie gar keiner hören will ????? Weil ich das staatlich zugesicherte Recht habe, meine Meinung frei heraus vertreten zu dürfen, wir leben ja nicht in der DDR oder anderen totalitären Staaten. Vielleicht passen Sie mit Ihren persönlichen Ansichten nicht mehr in die heutige Zeit, doch Generationskonflikte in einer Gesellschaft gehören wohl zu ihr. Sprechen Sie selbst für alle Schreiber und Leser dieses Gästebuches, seiner ganzen Vergangenheit und Zukunft, solange dieses Gästebuch noch in der Welt existieren darf? Inhaltlich, was haben Sie an meiner frohen Botschaft der Herrlichkeit der selbst- und bedingungslosen Liebe, als Weltregent, einzuwenden, wenn die Regierten so ewiges Leben, in ewiger Freiheit und Gerechtigkeit, erlangen? Jeder kann das lila Einhorn empirisch selbst erleben und erfahren, - vorausgesetzt, daß ihm vorher jemand davon erzählt hat - damit hast Du also keinen Beweis für die Nichtexistenz des Einhorne ! :-))) Wie soll ein Ungläubiger auch die Kraft des Glaubens kennen lernen? Aber sicher kann jeder selbst empirische Gottesbeweise, für die Kraft aus dem Glauben, sammeln und auch verifizieren, bezüglich ihrer Zuverlässigkeit und Funktionalität. Einzig wenn der eigene Glaube aber in Versuchung geführt wird, verliert er seine Funktionalität, obwohl er eigentlich immer noch funktioniert und führt somit zu einem ewigen Paradox. Seinen Glauben selbst in Versuchung zu führen, bedeutet, dass selbst ja geglaubt wird, der eigene Glaube funktioniert nicht. Der Glaube funktioniert so aber immer noch, doch wenn wir unseren Glauben in Versuchung führen, dann verlangen wir seine Irrealität, welche wir so bedingungslos zurückerhalten. Säen wir Unglauben, erhalten wir als reale Ernte nur das Ergebnis unseres Unglaubens, also Irrealität und sind über unseren Glauben, doch nicht über unsere eigene Unfähigkeit wirklich zu glauben, enttäuscht. Die Schuld des eigenen Unverständnisses, wird somit nicht bei uns selbst gesucht, sondern wir versuchen jemand anderem unsere eigene Schuld in die Schuhe zu schieben. Doch so wird das Problem in der wirklichen Ursache selbst nicht erkannt und kann somit nicht gelöst und beseitigt werden. Na dann geh doch mal auf der Autobahn spazieren ...... :-)))))))))))) Du sollst deinen Gott nicht in Versuchung führen, hat nichts damit zu tun, dass ich Ihm nicht vollkommen vertrauen soll und darf! Bitte bitte, beweise uns allen doch mal Deine selbstlose Liebe ! :-(((((((( Es ist der Selbstlosigkeit wegen nicht möglich, selbst anderen Menschen seine Selbstlosigkeit zu beweisen, außer Jesus. Warum Sie mich wohl immer in teuflische Versuchungen und Irrwege zerren wollen? Jesus hat Seine selbstlose Liebe der ganzen Welt bereits bewiesen, und nicht ich brauche und kann der Welt meine selbstlose Liebe beweisen, sondern einzig nur Jesus, der selbstlosen und bedingungslosen Liebe, wenn es mein eigener Wunsch ist, mein altes Selbst, also meine Egozentrik vollkommen zu verlassen und dennoch mit meinem neuen geistigen Selbst bewußt im Leben zu bleiben! So lebe ich nicht mehr für mich selbst, sondern ich lebe einzig den Geist Jesu selbst, Seinen lebendigen Geist der Vollkommenheit und Versöhnung mit dem ewigen und absoluten Vater der Welt. Und das zu erreichen, ist dem Schwätzer Jesus trotz Verhinderung des Friedens mit dem Schwert seit 2000 Jahren bis dato auch nicht andeutungsweise gelungen !Was anderes als Krieg, Mord und Totschlag fällt Deinem Symbol der Liebe zum zum erreichen von Gerechtigkeit wohl nicht ein ? Und was ist Deine Definition für "GERECHTIGKEIT" und wie sähe diese praktisch auf Erden aus, vielleicht Schlaraffenland . ??????? Das sollte ein Realist doch beantworten können.....oder ??? Wenn wir Menschen auch weiterhin soviel Schwätzen und Reden und Unglauben säen, dann können wir auf das ewige Friedensreich auf Erden noch ewig warten. Gott ist bezüglich dieser Wunscherfüllung bedingungslos und ewig geduldig. Mir persönlich hat Jesus meinen vollkommenen Frieden auf Erden geschenkt und damit ist es Ihm gelungen, mir Frieden im Herzen und Verstand zu schenken und mich vollkommen von meinem alten Leben und dessen Belastungen zu befreien. Menschen alleine allerdings, denen fällt selbst nichts als Krieg, Mord und Totschlag ein. Und Gottes bedingungslose Liebe erfüllt diesen Menschen ihre in den Tod führenden Wünsche bedingungslos und berücksichtigt die Gerechtigkeit, indem jeder das bekommt, was ihm selbst auch zusteht. Den Einen der Tod, den Anderen das ewige Leben in Christus Jesus. Aber sicherlich kann ein Realist seinen Glauben realistisch beschreiben und erklären. Jesus Christus ist die einzige Gerechtigkeit auf Erden, welche jeder Mensch einzig durch Ihn auch betreten kann und muss, wenn er der wirklichen und vollkommenen Gerechtigkeit beitreten will. Das gerechte Schlaraffenland Jesu gibt jedem Menschen bedingungslos, was ihm auch zusteht. Es ist im Prinzip der Wirklichkeit schon immer da, doch da wir Menschen in dem Weltspiegel immer nur erkennen können, was und wie wir selbst sind, können einige Menschen die Herrlichkeit der Wirklichkeit Gottes bedingungsloser Liebe Jesu auf Erden selbst, zu ihrem persönlichen Leidwesen, noch nicht erkennen. MfG Ein Realist

Samstag, der 8. Maerz 2003, 10:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Guenther, übrigens, täglich werden ca. 110.000 menschen geboren.... Leider. ...und es ist unser scheiß-weltwirtschaftssystem,... Ein System, das Dein Gott zulaesst... ...welches menschen verhungern läßt, nicht gott. Wenn Dein Gott das waere, wofuer GLAEUBIGE ihn halten (allmaechtig, liebend, etc.) und nur er ueber Leben und Tod entscheiden koennte, dann waere er sehr wohl fuer diese Dinge verantwortlich. Aber merke: Es gibt keinen Gott! auf der erde könnten locker 15 milliarden menschen satt werden,... Und dabei werden alle anderen Lebewesen, respektive deren Lebensraum vernichtet. ...wenn die christlich-biblische ethik in der mehrheit wäre.... Das war ja wohl der Witz zum Wochenende :-)))))(PS: Gluecklicherweise wird das nie der Fall sein :-))))) )

Samstag, der 8. Maerz 2003, 10:27 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ IRREalist "Können Sie nicht die Namen von Menschen respektieren und diesen Ihre Achtung entgegenbringen?" Natürlich respektiere ich Namen, aber keine Pseudonyme, wenn Du Rumpelstilzchen spielen willst , mußt Du Dich eben als IRREalist bezeichnen lassen, denn ein Pseudonym ist nun mal irreal, geehrter Herr Hellmanzik !! :-)) Mit der Achtung ist das bei Deiner Überheblichkeit schon so eine Sache ..... dann schon lieber mein Bedauern über Deinen psychischen Zustand ! :-))))) "Albert Einstein zu Dogmen, auch denen der Wissenschaft: "Wir glauben, daß die Wissenschaft der Menschheit am besten dient, wenn sie sich von allen Beeinflussungen durch irgendwelche Dogmen freihält und sich das Recht vorbehält, alle Thesen einschließlich ihrer eigenen anzuzweifeln." AUCH...... na dann ersetze mal in Einsteins Aussage das Wort "Wissenschaft" durch "Religion" "Danke das Gläubige glauben dürfen, die Frohe Botschaft des ewigen Lebens jedem mitteilen zu düfen, der sie hören möchte," Und warum salbaderst Du dann Deine "frohe :-))))) Botschaft" hier ins GB, wo sie gar keiner hören will ????? "Jeder kann Gott empirsch selbst erleben und erfahren. Sie haben also keinen Beweis für Gottes Nichtexistenz, also lassen Sie doch einfach die Gläubigen und andere Menschen in Ruhe, mit Aussagen, die Sie nicht beweisen können" Jeder kann das lila Einhorn empirisch selbst erleben und erfahren, - vorausgesetzt, daß ihm vorher jemand davon erzählt hat - damit hast Du also keinen Beweis für die Nichtexistenz des Einhorne ! :-))) "Ich habe nichts zum darauf aufpassen, denn auf mich und mein Leben passt einzig Jesus Christus auf, " Na dann geh doch mal auf der Autobahn spazieren ...... :-)))))))))))) "Mir geht im Moment der Gedanke durch den Kopf, dass ich mit Worten meines Verständnis nur Menschen erreichen kann, die einen mir entsprechenden Verstand aufzuweisen haben." Na diesen Menschen spreche ich aber mein größtes Bedauern und Mitgefühl aus !:-)))) "Denn wie kann eine Person seine bedingungslose, vollkommen selbstlose Liebe vollkommener allen Menschen beweisen, als durch ihren persönlichen Freitod?" Bitte bitte, beweise uns allen doch mal Deine selbstlose Liebe ! :-(((((((( Und noch mal: Matthäus 10. 34. Jesus: "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf dieser Erde ! Ich bin nicht gekommen Frieden zu senden, sondern das Schwert !" "Dort geht es um die Abspaltung der Menschen von der Ungerechtigkeit, der Sünde, ......damit sie dann mit dem Gerechten(?) Jesus vollkommen eins werden können.????????????? " Und das zu erreichen, ist dem Schwätzer Jesus trotz Verhinderung des Friedens mit dem Schwert seit 2000 Jahren bis dato auch nicht andeutungsweise gelungen !Was anderes als Krieg, Mord und Totschlag fällt Deinem Symbol der Liebe zum zum erreichen von Gerechtigkeit wohl nicht ein ? Und was ist Deine Definition für "GERECHTIGKEIT" und wie sähe diese praktisch auf Erden aus, vielleicht Schlaraffenland . ??????? Das sollte ein Realist doch beantworten können.....oder ??? Gruß Holger

Samstag, der 8. Maerz 2003, 02:23 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Wahrheitssager. Ihr säht mit Lügen! Ihr werden Lügen ernten! Und wer verbirgt sich hinter dem Sämann, der einzig die absolute Wahrheit sagt und seit dem auf Seine Ernte der vollkommenen Wahrheits-Reife wartet? Der Brief an die Galater, Kapitel 6:1-10 Das Gesetz Christi Wenn einer sich zu einer Verfehlung hinreißen lässt, meine Brüder, so sollt ihr, die ihr vom Geist erfüllt seid, ihn im Geist der Sanftmut wieder auf den rechten Weg bringen. Doch gib Acht, dass du nicht selbst in Versuchung gerätst. Einer trage des anderen Last; so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. Wer sich einbildet, etwas zu sein, obwohl er nichts ist, der betrügt sich. Jeder prüfe sein eigenes Tun. Dann wird er sich nur im Blick auf sich selbst rühmen können, nicht aber im Vergleich mit anderen. Denn jeder wird seine eigene Bürde zu tragen haben. Wer im Evangelium unterrichtet wird, lasse seinen Lehrer an allem teilhaben, was er besitzt. Täuscht euch nicht: Gott lässt keinen Spott mit sich treiben; was der Mensch sät, wird er ernten. Wer im Vertrauen auf das Fleisch sät, wird vom Fleisch Verderben ernten; wer aber im Vertrauen auf den Geist sät, wird vom Geist ewiges Leben ernten. Lasst uns nicht müde werden, das Gute zu tun; denn wenn wir darin nicht nachlassen, werden wir ernten, sobald die Zeit dafür gekommen ist. Deshalb wollen wir, solange wir noch Zeit haben, allen Menschen Gutes tun, besonders aber denen, die mit uns im Glauben verbunden sind. MfG Ein Realist PS: Offenbarung 14:15 Und ein anderer Engel kam aus dem Tempel hervor und rief dem, der auf der Wolke saß, mit lauter Stimme zu: Schicke deine Sichel und ernte! Denn die Stunde des Erntens ist gekommen, denn die Ernte der Erde ist überreif geworden.

Samstag, der 8. Maerz 2003, 01:14 Uhr Name: Der Wahrheitssager E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ihr säht mit Lügen! Ihr werden Lügen ernten!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 23:50 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ich stelle mal einige sehr persönliche Vermutungen in diesen Gästebuchraum. Ihr vielleicht etwas sehr großes Ego bildet sich wahrscheinlich ein, unmündige Menschen in der Welt und auch hier im Internet schützen zu müssen. Damit glaubt Ihr großes Ego mündig zu sein, und alle anderen Ego's müssen, aus Ihrer egoistischen Perspektive betrachtet, eben deshalb unmündig und klein und schwach, in Ihrer persönlichen Vorstellung, also dem was nur Sie in Ihrem persönlichen Spiegel von Realität widergespiegelt bekommen, erscheinen. Sie glauben oder denken die Wirklichkeit zu erkennen oder beweisen zu können, doch selbst Albert Einstein wußte, dass das, was sicher ist, ungesichert in der Wirklichkeit ist. Vergl. seine Relativitätstheorien. Sie, Ihre egozentrischen Bedürfnisse nach Streicheleinheiten und Verantwortung, möchten Daddy vieler unmündiger Ego’s sein, welche Sie sicherlich auch vor Ihrem Tod bewahren möchten, wenn der Tatsächlich nicht die wirkliche Ursache des Universums ist, oder? Die Feindversöhnungsliebe Jesus Christis kann einzig alle Menschen, über sich selbst, im vollkommenen Frieden versöhnen und verbinden zu einer Gerechten Einheit der Ewigkeit. Wer in Jesus keinen Feind und Mördergott mehr sieht, der hat sich mit Seinem Feind Jesus und damit auch mit allen anderen Menschen versöhnt. Damit Jesus niemand mehr böse sein kann und braucht, ist Er dafür freiwillig in den selbstlosen Tod gegangen, damit Er diese ewige, da vollkommene, Liebe in den Herzen der Menschen, nun als der Auferstande, selbst sein kann, wenn wir Ihm selbstlos vollkommen unser eigenes Leben darbieten. Nur so kann Er einzig selbstlos und vollkommen für uns sorgen und uns beschützen von allem Übel der Welt, weil alles Übel mit dem Tod endet. Wer aber noch den Tod als Herren hat, betrügt sich selbst und Jesus, um das ewige Leben in Gemeinschaft durch Sein Erlösungswerk. MfG Ein Realist PS: Nein, ich bin nicht besoffen geehrter Herbert!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 23:11 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.bibelwerk.de/bibel/ Geehrte Schreiber und Leser. Um Jesus dirket sprechen zu lassen, Seinen lebendig machenden Geist zu empfinden und empfangen, empfehle ich folgenden Link zum Evangelium des Johannes, welches Klemens von Alexandria das "pneumatische" (geistige) Evagelium nannte: http://www.bibelwerk.de/bibel/ MfG Ein Realist PS: Wer anderen nicht vergeben und verzeihen kann, der kann auch sich selbst nicht wirklich vergeben und verzeihen! Da so niemand aus diesen Realitionen rauskommt, bietet Jesus jedem seine Hand der Vergebung und Güte, Seiner vollkommen bedingunslosen und selbstlosen Liebe an!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 22:29 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Leser und Schreiber. Kann nicht nur die Ursache für allen Streit in der Welt, diesen auch wieder beilegen? Wenn Jesus die Ursache ist, dann kann auch nur Er, wenn Er alle Menschen beherrscht, damit zugleich auch allen menschlichen Streit zum ewigen und absoluten Frieden beenden, oder? Ein Realist PS: Wenn es keine absolute Wahrheit gäbe Herbert, dann könnte für Sie die Wahrheit nicht die Erfindung eines Lügners sein. Es muss nämlich eine Ursache dafür geben, wenn es wahr wäre, dass die Wahrheit die Erfindung eines Lügners ist. Wenn der Lügner nun die Ursache für die Wahrheit ist, was ist dann aber die Ursache dafür, dass der ungerechte Lügner lügt wenn er behauptet die Wahrheit zu sprechen? Die absolute Wahrheit? Und was ist die Ursache dafür, dass der Gerechte die Wahrheit spricht, wenn er die Wahrheit spricht? Die absolute Wahrheit?

Freitag, der 7. Maerz 2003, 22:19 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Brauchst Dich doch deswegen nicht schriftlich zu bedanken. Sei lieber froh, dass Du nicht als missionierender GLAEUBIGER in die Haende von nativen Menschen geraetst, denen eine toter Missionar lieber ist, als ein lebendiger. :-) Ich habe nichts zum darauf aufpassen, denn auf mich und mein Leben passt einzig Jesus Christus auf, nachdem ich mein Egozentrisches Leben selbst vollkommen für Ihn aufgegeben habe. Was ich nicht mehr verteidigen kann, kann mir auch niemand wegnehmen! Ach wie doll. GLAEUBIGE fragen neuerdings unmuendige Kinder danach, ob sie die frohe Drohbotschaft hoeren wollen? Sobald ein Lebewesen mit seiner Umgebung in Verbindung treten kann, ist es fähig sich mitzuteilen und damit mündig! Wie sollte wirklich unmündige Lebewesen etwas bedrohen, was sie selbst überhaupt nicht verstehen können? Mancher hat sich selbst in so manchem Wahngedanken verlaufen. Pause, weil müde der Wiederholung meines Standpunktes! Mir geht im Moment der Gedanke durch den Kopf, dass ich mit Worten meines Verständnis nur Menschen erreichen kann, die einen mir entsprechenden Verstand aufzuweisen haben. Wenn ich mir einen neuen gemeinsamen Bezugspunkt/Verständnispunkt ausgedacht habe, den wir vielleicht auch in der Wirklichkeit miteinander teilen, werde ich mich darauf Einstellen, wegen der Hoffnung Sie irgendwie doch zu erreichen, was mir aber, wenn ich es genauer betrachte, wahrscheinlich schon längst gelungen ist, wenn man Ihr Verständnis der Texte von Michael Hellmanzik mit meinen eigenen Texten vergleicht. Soweit ein schönes Wochenende! Ein Realist PS: Einziger Bezugspunkt, den alle Menschen in der Wirklichkeit teilen könnten, um das selbe Verständnis eines ewigen Lebens in Gerechtigkeit zu haben und dennoch vollkommen in der Freiheit der Individualität sein zu können, ist die Person Jesus Christus, die vollkommen personifizierte und nur selbst verifizierbare Liebe, wie es mir aktuell erscheint! Denn wie kann eine Person seine bedingungslose, vollkommen selbstlose Liebe vollkommener allen Menschen beweisen, als durch ihren persönlichen Freitod?

Freitag, der 7. Maerz 2003, 21:24 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage UNSER

Freitag, der 7. Maerz 2003, 21:23 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber herbert, hast du außer looool und "100.000 toten täglich" noch irgendwelche VERNÜNFTIGEN argumente ??? :-) übrigens, täglich werden ca. 110.000 menschen geboren...... und es ist unser scheiß-weltwirtschaftssystem, welches menschen verhungern läßt, nicht gott. auf der erde könnten locker 15 milliarden menschen satt werden, wenn die christlich-biblische ethik in der mehrheit wäre..... schönes wochenende! www.roots-roy.de

Freitag, der 7. Maerz 2003, 20:57 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Thema: 100.000 Verreckende taeglich! Mit Aussagen, welche nicht zu belegen sind, wäre ich sehr vorsichtig, denn so ist es eine eindeutige Verleumdung, was Sie von sich geben! Ich haette gar keine Probleme, mich wegen Verleumdung vor Deinem Gott (= Hirngespinst) verantworten zu muessen. Merke: Es gibt keinen Gott! (Deshalb sind seine Wege ja sooooo unergruendlich,. Aber bei einem seiner Wege zeigt er sture Kontinuitaet: Taeglich laesst er 100.000 verrecken)

Freitag, der 7. Maerz 2003, 20:53 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Ihre persönliche Wahrheit darf gerne die Erfindung eines Lügerns sein, damit haben Sie sich doch nur selbst hinter das Licht geführt. Wie denn mein Gutster, wenn (absolute) Wahrheit gar nicht existent ist? Meine Wahrheit ist nicht die Erfindung eines Lügners, sondern Gottes! Gott ist (D)ein Hirngespinst und somit eine Erfindung = Luegner! Sollten mir Ihre Kinder als meine Nächsten begegnen und mich nach der Wahrheit fragen,... Troeste Dich, die werden Dich weder nach einer, noch nach der Wahrheit fragen. Sie wissen, dass es diese nicht gibt, respektive hat noch niemand ihnen diese Wahrheit verifizierbar darlegen koennen. Alles andere sind Hirngespinste... ...dann werde ich die Wahrheit Jesu gerne mit nur vermeintlich Ihren Kindern teilen. Falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte: Die von mir gezeugten Kinder sind nicht meine Kinder. Sie leben nur bei uns und wir bereiten sie auf das Dasein vor. Anders habe ich mich noch nie ausgedrueckt. Somit würden Sie dann Ihre vermeintlichen Kinder an Gott verlieren können,... Sie werden weder mir, der mir angetrauten Gattin noch irgend jemanden anderem - und schon gleich keinem fiktiven Gott - je gehoeren. was jedem eigennützig denkendem Egoisten (Renten-Versorgung durch die Versklavung seines eigenen Fleisch und Blutes an den Renten-Herrn) einzig nicht schmecken kann. Ich bekomme keine staatliche Rente - jetzt nicht und auch spaeter nicht :-)) uns so wie es aussieht, brauchen die von uns gezeugten Kinder mal auch nicht in die Rentenversklavung :-)) Wer keine Argumente mehr aufzuweisen hat, der versucht es halt persönlich Das beruht wohl schon immer auf Gegenseitigkeit. Mein Gott ist mein Realitätsverständis, wie auch das meiner Väter und Vorväter... Das macht ein Hirngespinst nicht GLAUBhafter :-)) ...die im Namen des Herrn Jesu sprachen und allen, die in Seinem Namen noch sprechen werden. Der eine gerechte Gott,... ...laesst taeglich 100.000 Gerechte verrecken! ...hat sich somit nicht nur mir in der Welt gezeigt und offenbart, sondern... ....in einer Art von (fruehkindlicher)Massensuggestion (RU)... ...sehr viele Menschen haben den lebendigen Gott kennen gelernt. So wie bei mir eben einst auch :-))) Und gerade deshalb weiss ich es, dass er nur ein Hirngespinst ist und GLAUBE es nicht nur, so wie Du :-)) Merke: Es gibt keinen Beweis, dass es keinen Gott gibt,... Wie schon geschrieben: Niemand braucht den Beweis der Nichtexistenz zu einem Gott erbringen, solange die GLAEUBIGEN der Beweis der Gottesexistenz schuldig bleiben. ...es gibt aber das persönliche Zeugnis Seiner Existenz!* Nein - was Du fuer perseonliches Zeugnis haeltst ist lediglich purer GLAUBE, der nicht verifizierbar ist. Fuer niemanden. Weil Hirngespinster eben nur einen selbst betreffen... ...die anderen taeglich 100.000 Verreckenden sind da ja meist egal, sonst waere ja Gott = das eigene Ego dafuer verantwortlich. Und das darf und kann ja nicht sein...

Freitag, der 7. Maerz 2003, 20:53 Uhr Name: Atheisten.tk E-Mail: atheist@atheisten.tk Homepage: http://www.atheisten.tk Hallo, wir suchen dringend Leute, die mit uns Diskutieren. Wenn ihr Lust habt, ein bischen eure Meinung loszuwerden, oder ihr in unserem Forum mitmischen wollt, dann kommt. >> www.Atheisten.tk

Freitag, der 7. Maerz 2003, 20:14 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Stattdessen vernichtet er lieber taeglich 100.000, die an ihn GLAUBEN. Mit Aussagen, welche nicht zu belegen sind, wäre ich sehr vorsichtig, denn so ist es eine eindeutige Verleumdung, was Sie von sich geben! MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 20:06 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ M[ICH]a, Ist doch vollkommen in Ordnung. GLAEUBIGE duerfen von mir aus jeden Scheiss GLAUBEN. Danke das Gläubige glauben dürfen,... Brauchst Dich doch deswegen nicht schriftlich zu bedanken. Sei lieber froh, dass Du nicht als missionierender GLAEUBIGER in die Haende von nativen Menschen geraetst, denen eine toter Missionar lieber ist, als ein lebendiger. :-) "Naeher mein Gott zu Dir, naeher zu Dir... " :-)))))) LOOOOOOOOOOOOL ...die Frohe Botschaft des ewigen Lebens jedem mitteilen zu düfen, der sie hören möchte, um selbst ihrem Glauben entsprechend zu handeln. Ach wie doll. GLAEUBIGE fragen neuerdings unmuendige Kinder danach, ob sie die frohe Drohbotschaft hoeren wollen? Ich beharre nur auf dem Standpunkt, dass sie ihre Wahnvorstellungen fuer sich behalten und nicht damit hausieren gehen sollten. Es gibt viele Ungerechte, welche auf Ihr Unrecht pochen. Gehen Sie doch einfach nicht mit Ihren persönlichen Wahnvorstellungen hausieren, dann treffen Sie sicherlich auch niemanden, der mit seinen eigenen Wahnvorstellungen das Selbe wie Sie tut. Sorry, dass ich Dich fuer saudoof halte (sorry liebes Schweinchen fuer die Benutzung Deines Terminis). Deine Irrtuemer: 1. GLAEUBIGE legen fest, was Unrecht ist?! LOOOOL 2. Ich gehe nicht - im Gegensatz zu den GLAEUBIGEN - mit meiner Weltanschauung in Kindergareten, "atheistischen" Krabbelgottesdiensten oder im staatl. sanktionierten RU hausieren. 3. Ich mache nicht das Selbe wie Du. Ich GLAUBE naemlich nicht an nicht verifizierbare Wahnvorstellungen, die Du in Deinem Hirn herumtraegst. Warum dürfen Sie etwas tun, was Sie anderen verbieten? Siehe oben. Ich mache nicht etwas, was ich bei GLAEUBIGEN evtl. verbieten wuerde. Jeder darf nach seinem Gutduenken gluecklich werden. Religioese Mission von Kindern in staatlichen Einrichtungen gehoert aber nicht dazu. Und bevor Du weiter stupiden Stuss schreibst, fordere ich Dich ultimativ auf zu beweisen, wo ich das, was ich GLAEUBIGEN verbieten wuerde (fruehkindliche Mission in staatl Einrichtungen) angeblich selbst praktiziere? Wenn Sie jemandem aber dennoch zum Schweigen bringen wollen, was ja Gold sein soll, warum nicht einfach sich selbst? Ach Micha, Du Dummerchen. Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass Du derjenige bist, der sich in atheistischen Foren tummelt (und nicht ich in christlichen)? Wenn hier also jemand einen anderen zum Schweigen auffordern koennte - was ich gar nicht vorhabe - dann bestenfalls die Astheisten hier im Forum, die Dich dazu auffordern, Dein missionierendes Gewaesch zu unterlassen. Insbesondere nicht bei Klein- und Kleinstkindern (Krabbelgottesdienst/Kindergarten/RU-Unterricht). Jeder sollte bezüglich seines eigene Lebens selbst entscheiden können und dürfen,... Na klar - bei Kleinkindern entscheiden diese selbst. LOOOOOOOOOOL Sag` mal, Du merkst schon gar nicht mehr, wie bescheuert Du daherredest. ...ob er es dem Tod schenken oder dem Leben in Jesus Christus überantworten will. Nochmal: Das ist GLAUBENSkacke, die gerade Du am allerwenigsten fuer alle verifizierbar machen kannst. Jeder darf jede Scheisse GLAUBEN. ´Dafuer setze ich mich ein. Nicht aber fuer indoktrinierende Mission. Wollen Sie aber selbst den einzig wahren Vater über alle diese Kleinstkinder spielen, dann verstehe ich Ihre ungerechte Forderung. Du bist einfach ein D... . Wer hat denn gesagt, dass sich Kinder nicht mit religioeser Kunde beschaeftigen sollen? Philosophische Religionskunde fuer alle - schon lange eine Forderung von mir - hat doch nichts mit fruehkindlicher Indoktrination zu tun. Im Gegenteil. Diese Menschen sind eines Tages faehig, frei von religioeser Ideologie zu entscheiden, an welchen Gott sie GLAUBEN wollen oder welchem (theistischen/atheistichen) Weltbild sie anhaengen moechten. Duerfen sie doch, duerfen sie. Jeder soll nach seiner Fason gluecklich werden, solange er andere dabei nicht negativ tangiert (epikuraeisches Lustprinzip) - aber warum lasst ihr GLAEUBIGE andere Menschen mit nicht beweisbaren Dingen nicht einfach in Ruhe? Habt ihr Angst, dass ansonsten euer GLAUBE oder gar Heil verloren ginge? Ihre Forderung ist in einer Welt der Relativität nicht realisierbar. Negativ tangiert Positiv und Positiv tangiert Negativ. Natuerlich ist es realisierbar. Wir leben dies seit Jahren... Micha tangiert sich nur stets negativ und Micha meint stets, mit seinem Geschwafel andere positiv tangieren zu koennen.... bla, bla, bla... Staatlich geschuetzte Religionsfreiheit impliziert eben auch die Freiheit von Religion. Jeder kann Gott empirsch selbst erleben... Natuerlich, man kann dazu auch in die Geisterbahn gehen oder Drogen nehmen oder sich einfach selbst einseitig konditionieren... Es ist und bleibt illusionaerer GLAUBE. GLAUBE, der suggestiv dem GLAEUBIGEN die vermeintliche Realitaet seiner GLAUBENsinhalte als Hirngespinst suggeriert. ...und erfahren. LOOOOOOOOOOOOOL! 100.000 erfahren dies taeglich... LOOOOOOOOOOOOOOOL! Sie haben also keinen Beweis für Gottes Nichtexistenz,... Brauch ich auch gar nicht, weil ich nicht die Nichtexistenz der nie bewiesenen Existenz beweisen muss. Ein angeblich allmaechtiger Gott, auf den man tagelich urinieren kann, ohne dass er sich wehrt oder raecht (siehe AT), ist ein ziemlich zahnloser Gott, auf den ich voelligst verzichten kann. Ich lebe und steuere mein Dasein selbst. also lassen Sie doch einfach die Gläubigen und andere Menschen in Ruhe, mit Aussagen, die Sie nicht beweisen können. Erstens bist Du derjenige, der hier im atheistischen Forum NichtGLAEUBIGE nicht ihre Ruhe laesst und zweitens sind meine Aussagen durchaus beweisbar. Sie sind die gelebte Realitaet, die sichtbar und - nicht nur dadurch - verifizierbar ist. Dein hirngespinstiger Gott laesst sich leider nicht ueberpruefen :-))) Nein! Nur weil Sie angeben etwas nicht zu verstehen, bedeutet das nicht, dass etwas der Erklärung bedarf. Ist mir auch egal. Dein Geschwafel geht mir eh schon auf den Sack... Wer keine Kinder hat, sondern selbst ein Kind/Sohn des Vaters in Jesus ist, der kann auch keine Kinderleichen im Keller haben. Du bist nicht nur ein naiver Dummschwaetzer sondern ein jaemmerlicher Feigling, der nicht nur andere versucht hier im GB anzuschwaerzen (Kindsmoeder) und zu denunzieren (was Du schon immer getan hast, sobald Du in die Enge getrieben wurdest), sondern auch ein erbaermlicher Mensch, der obendrein so widerlich ist, dass er sich nicht mal an seinen eigenen Aussagen/Luegen messen lassen will. Micha = Relaist lebt schon zu verbohrt in seiner Schizophrenie... Dann sind wir uns einig, dass Du genausoviel Kinderleichen im Keller hast wie ich. Nein, wir sind uns diesbezüglich absolut uneinig! Da hast Du ausnahmsweise mal recht. Denn nach Deiner Definition des "Kindermoerders" im entsprechenden Posting bist naemlich Du derjenige, der den Keller bis oben voller Kinderleichen hat. Ich habe nicht eine einzige Kinderleiche im Keller, da ich keine Kinder des Todes, sondern einzig des Lebens in Jesu erzeugen möchte. Micha onaniert nie - das kannst Du deinem schizophrenen Hirngespinst erzaehlen, aber nicht mir. Ansonsten waerst Du ja ein Riesenarschloch, der anderen vorwirft Moerder zu sein und selbst der Obermoerder ist. Herbert, Sie werfen Jesus vor, ein Mördergott zu sein... Jetzt nennst Du mich schon beim Vornamen - auch eine Eigenart von Micha :-))) - ERTAPPT! LOOOOL! Ich werfe dies nur Deinem Hirngepinst vor und keinem Gott. Es gibt naemlich keinen. Ein Moerdergott waere er nur dann, gaebe es diese Fiktion wirklich. ...und sind damit selbst Ihr Riesenarschloch, weil Sie anderen, obwohl schuldlos, dennoch vorwerfen ein Mörder zu sein, wobei doch Sie selbst der bekennende Obermörder bezgl. Ihrer Kinderleichen im Keller sind. Ich habe Dir die Moeglichkeit gegeben, Dich in einigen Punkten (Oekostrom, Vegetarismus, etc.) verifizierbar zu rechtfertigen, nachdem Du mir den Vorwurf der Kinderleichen untergeschoben hast. Diese Gelegenheit hast Du nicht wahrgenommen. Also bist Du der erbaermliche Schwanzeinzieher - nicht ich. Ich lasse mich und mein Handeln im Rahmen ethischen Tuns messen. Du aber nicht. Ihre Wortverdreherei mache ich nicht mit! "Drohst" Du wieder mal, das GB zu verlassen? Was stellen Sie sich persönlich vor, wenn Sie diesbezüglich auf jeden persönlichen Glaubensmist verzichten, selbst zu sein? Ich bin ich - Herbert Ferstl!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 19:11 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, herbert ferstl will mal "christ" gewesen sein, und heute benutzt er alle erdenklichen schimpfworte für den gott der LIEBE...... Ex-Christ sein ist halt eben wie Ex-Raucher sein - das sind die Schlimmsten... :-))) ...du warst NIEMALS christ,... Lass das lieber Deinen Gott entscheiden :-)) sondern bist bis heute ein verlorener sünder,... Was ist ein Suender und wie kann man einen solchen verlieren?? ...ein mensch ohne jede hoffnung und perspektive,... Das sehen die von uns gezeugten Kinder, die mir angetraute Gattin und viele meiner Bekannten voellig anders als Du. :-)) ...und du VERSUCHST deine unsicherheit mit spott und beleidigungen zu verdrängen.... Ich versuche gar nichts zu verdraengen. Dein in geistige Onanie verfallener Moerdergott haette mich schon laengst bestraft, vernichtet oder sonstwas, gaebe es ihn ueberhaupt. Stattdessen vernichtet er lieber taeglich 100.000, die an ihn GLAUBEN. Aber vielleicht hat er auch seine Hosen gestrichen vollgeschissen - mit Gottesscheisse. gott segne dich in jesu namen ! Wenn es Deinem Hirngespinst dienlich ist? Bitte sehr - tu Dir keinen Zwang an.

Freitag, der 7. Maerz 2003, 18:19 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Insbesondere nicht fuer Menschen, die Wahrheit als Erfindung eines Luegners entlarven. Ihre persönliche Wahrheit darf gerne die Erfindung eines Lügerns sein, damit haben Sie sich doch nur selbst hinter das Licht geführt. Meine Wahrheit ist nicht die Erfindung eines Lügners, sondern Gottes! Ob Du Dein Hirngespinst in Versuchung fuehrst der nicht, ist mir sch....egal, solange Du nicht Menschen, wie die von uns gezeugten Kindern mit Deinen Wahnideen in Versuchung fuehrst :-))) Sollten mir Ihre Kinder als meine Nächsten begegnen und mich nach der Wahrheit fragen, dann werde ich die Wahrheit Jesu gerne mit nur vermeintlich Ihren Kindern teilen. Somit würden Sie dann Ihre vermeintlichen Kinder an Gott verlieren können, was jedem eigennützig denkendem Egoisten (Renten-Versorgung durch die Versklavung seines eigenen Fleisch und Blutes an den Renten-Herrn) einzig nicht schmecken kann. Wer keine Argumente mehr aufzuweisen hat, der versucht es halt persönlich: PS: Dein Gott ist ein wichsendes Arschloch (das nur als Hirngespinst in Deinem Kopf existiert), das mich nicht mal fuer meine angeblich laesterlichen Aeusserungen bestrafen kann... Herbert, ich Realist schrieb hier dazu bereits im Original: Mein Gott ist mein Realitätsverständis, wie auch das meiner Väter und Vorväter die im Namen des Herrn Jesu sprachen und allen, die in Seinem Namen noch sprechen werden. Der eine gerechte Gott, hat sich somit nicht nur mir in der Welt gezeigt und offenbart, sondern sehr viele Menschen haben den lebendigen Gott kennen gelernt. Merke: Es gibt keine Goetter!! Merke: Es gibt keinen Beweis, dass es keinen Gott gibt, es gibt aber das persönliche Zeugnis Seiner Existenz! MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 18:09 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage herbert ferstl will mal "christ" gewesen sein, und heute benutzt er alle erdenklichen schimpfworte für den gott der LIEBE...... du warst NIEMALS christ, sondern bist bis heute ein verlorener sünder, ein mensch ohne jede hoffnung und perspektive, und du VERSUCHST deine unsicherheit mit spott und beleidigungen zu verdrängen...... gott segne dich in jesu namen ! www.roots-roy.de

Freitag, der 7. Maerz 2003, 17:53 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ist doch vollkommen in Ordnung. GLAEUBIGE duerfen von mir aus jeden Scheiss GLAUBEN. Danke das Gläubige glauben dürfen, die Frohe Botschaft des ewigen Lebens jedem mitteilen zu düfen, der sie hören möchte, um selbst ihrem Glauben entsprechend zu handeln. Ich beharre nur auf dem Standpunkt, dass sie ihre Wahnvorstellungen fuer sich behalten und nicht damit hausieren gehen sollten. Es gibt viele Ungerechte, welche auf Ihr Unrecht pochen. Gehen Sie doch einfach nicht mit Ihren persönlichen Wahnvorstellungen hausieren, dann treffen Sie sicherlich auch niemanden, der mit seinen eigenen Wahnvorstellungen das Selbe wie Sie tut. Warum dürfen Sie etwas tun, was Sie anderen verbieten? Wenn Sie jemandem aber dennoch zum Schweigen bringen wollen, was ja Gold sein soll, warum nicht einfach sich selbst? Insbesondere nicht bei Klein- und Kleinstkindern (Krabbelgottesdienst/Kindergarten/RU-Unterricht). Jeder sollte bezüglich seines eigene Lebens selbst entscheiden können und dürfen, ob er es dem Tod schenken oder dem Leben in Jesus Christus überantworten will. Wollen Sie aber selbst den einzig wahren Vater über alle diese Kleinstkinder spielen, dann verstehe ich Ihre ungerechte Forderung. Duerfen sie doch, duerfen sie. Jeder soll nach seiner Fason gluecklich werden, solange er andere dabei nicht negativ tangiert (epikuraeisches Lustprinzip) - aber warum lasst ihr GLAEUBIGE andere Menschen mit nicht beweisbaren Dingen nicht einfach in Ruhe? Habt ihr Angst, dass ansonsten euer GLAUBE oder gar Heil verloren ginge? Ihre Forderung ist in einer Welt der Relativität nicht realisierbar. Negativ tangiert Positiv und Positiv tangiert Negativ. Jeder kann Gott empirsch selbst erleben und erfahren. Sie haben also keinen Beweis für Gottes Nichtexistenz, also lassen Sie doch einfach die Gläubigen und andere Menschen in Ruhe, mit Aussagen, die Sie nicht beweisen können. ? Das bedarf naeherer Erklaerung... ? Nein! Nur weil Sie angeben etwas nicht zu verstehen, bedeutet das nicht, dass etwas der Erklärung bedarf. Dann vergleichen wir mal lieber Micha, wer wohl mehr Kinderleichen im Keller hat: Unsere Wege haben vollkommen unterschiedliche Ziele und sind deshalb absolut nicht zu vergleichen! Wer keine Kinder hat, sondern selbst ein Kind/Sohn des Vaters in Jesus ist, der kann auch keine Kinderleichen im Keller haben. Dann sind wir uns einig, dass Du genausoviel Kinderleichen im Keller hast wie ich. Nein, wir sind uns diesbezüglich absolut uneinig! Ich habe nicht eine einzige Kinderleiche im Keller, da ich keine Kinder des Todes, sondern einzig des Lebens in Jesu erzeugen möchte. Ansonsten waerst Du ja ein Riesenarschloch, der anderen vorwirft Moerder zu sein und selbst der Obermoerder ist. Herbert, Sie werfen Jesus vor, ein Mördergott zu sein und sind damit selbst Ihr Riesenarschloch, weil Sie anderen, obwohl schuldlos, dennoch vorwerfen ein Mörder zu sein, wobei doch Sie selbst der bekennende Obermörder bezgl. Ihrer Kinderleichen im Keller sind. Ihre Wortverdreherei mache ich nicht mit! Was stellen Sie sich persönlich vor, wenn Sie diesbezüglich auf jeden persönlichen Glaubensmist verzichten, selbst zu sein? MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 17:17 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Maud, Wer es immer noch nicht GLAUBT, Nachstehendes ist original Micha-Geschwafel, das in fast kopienhafter Form seit Jahren hier von ihm gepostet wird: Dort geht es um die Abspaltung der Menschen von der Ungerechtigkeit, der Sünde, welche notwendig ist, um eine neue Einheit der Gerechtigkeit Jesu und Seiner Sündenfreiheit bilden zu können. Das Recht Jesu, des Gerechten, gilt nur für Menschen, welche sich mit den Ungerechten entzweien, damit sie dann mit dem Gerechten Jesus vollkommen eins werden können. [...] Sicherlich brauche ich Jesus als meinen Freund, um Leben zu können aber nicht meine Feinde, denn diese würde mir mein Leben und meinen Freund nur streitig machen, was hier ja offensichtlich viele Schreiber versuchen. Wer meines Freundes Feind ist, der ist auch mein Feind. Da mein Freund Seine Feinde liebt, wie sich selbst, liebe auch ich Seine Feinde, wie Ihn selbst. Mein Gott ist der Einzig, der Ewige, der Allmächtige und kein vergänglicher Götze. PS: Dein Gott ist ein wichsendes Arschloch (das nur als Hirngespinst in Deinem Kopf existiert), das mich nicht mal fuer meine angeblich laesterlichen Aeusserungen bestrafen kann... LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL Merke: Es gibt keine Goetter!!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 17:11 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Micha, Sie können nun mal nicht, was Sie nicht können auch wenn sie es wollen, denn Sie können meine Wahrheit nicht kritisieren,... Genau - DEINE Wahrheit. Nur DEINE Wahrheit, DEINE Sicht der Dinge. Diese hat nur Gueltigkeit fuer DICH und sonst fuer niemanden. Insbesondere nicht fuer Menschen, die Wahrheit als Erfindung eines Luegners entlarven. [Wahrheit]...nicht zerstören und auslöschen, da ich meinen Gott, u.a., nicht in Versuchungen führe. Ob Du Dein Hirngespinst in Versuchung fuehrst der nicht, ist mir sch....egal, solange Du nicht Menschen, wie die von uns gezeugten Kindern mit Deinen Wahnideen in Versuchung fuehrst :-)))

Freitag, der 7. Maerz 2003, 16:59 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Sie sprachen vom Himmel, in welchem Sie annehmen, Ihren persönlichen Glaubensscheiß dann los zu sein. Erstens habe ich lediglich auf eine Frage von Dir geantwortet. Zweitens war meine Antwort anders, als Du sie hier darstellst (scheint ein leidiges Micha-Problem zu sein). Und drittens hast Du mit dem Himmel angefangen - nicht ich. Ich habe weder einen persoenlichen Himmel, noch benoetige ich einen. Wozu auch? Darauf fragte ich Sie nun, was Sie sich dann, ohne Ihren Glaubensscheiss zu sein, vorstellen, eben wie Sie sich Ihren persönlichen Himmel vorstellen. Gar nicht. Siehe oben.

Freitag, der 7. Maerz 2003, 16:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Micha, Warum schließen Sie von sich auf andere Menschen? Was für Sie selbst nicht reicht, um Sie also zum wahren Reichtum zu führen, dass kann anderen Menschen vollkommen genügen, wie auch mir! Ist doch vollkommen in Ordnung. GLAEUBIGE duerfen von mir aus jeden Scheiss GLAUBEN. Ich beharre nur auf dem Standpunkt, dass sie ihre Wahnvorstellungen fuer sich behalten und nicht damit hausieren gehen sollten. Insbesondere nicht bei Klein- und Kleinstkindern (Krabbelgottesdienst/Kindergarten/RU-Unterricht). Ich kenne ebenso Narren, die GLAUBEN an die Maerchen der Begrueder Grimm und richten ihr Leben danach aus (siehe insbesondere Medien). Der Unterschied zum biblischen Jesus liegt darin, dass in diesen Maerchen wesentlich mehr originaere Woerter den Verfassern zuzuordnen sind als in der Bibel... Wenn Sie selbst kein Erlösungsbedürfnis Ihres Lebens vom Tode haben, warum dürfen dann auch alle anderen Menschen, aus Ihrer Sicht, dieses Bedürfnis nicht haben? Duerfen sie doch, duerfen sie. Jeder soll nach seiner Fason gluecklich werden, solange er andere dabei nicht negativ tangiert (epikuraeisches Lustprinzip) - aber warum lasst ihr GLAEUBIGE andere Menschen mit nicht beweisbaren Dingen nicht einfach in Ruhe? Habt ihr Angst, dass ansonsten euer GLAUBE oder gar Heil verloren ginge? Sie wünschen sich egozentrisch Ihre Freiheit und Erlösung vom Leid des Lebens sicherlich im persönlichen Tod zu finden... Ich wuensche mir keine Freiheit: Ich habe sie m.E. weitgehendst! (zumindest was die geistige betrifft) :-))) Und ich brauche auch gar keine Erloesung - von was denn auch? Ich kenne auch kein "Leid des Lebens". Mir geht es gut und ich bin soweit zufrieden. ...und glauben damit ein nicht rein egozentrischer Mensch zu sein, oder? Haette ich jemals das Gegenteil behauptet? Ohne die vielen Kinderleichen die täglich verhungert sind, hätten Sie selbst nichts, auf was Sie Ihr persönliches Leben begründen könnten. ? Das bedarf naeherer Erklaerung... ? D.h. Sie müssen die vielen Kinder erst ausbeuten und aussaugen, damit Sie durch deren Lebensenergie selbst Energie zum Leben haben. Sie können somit nur aus dem Tod vom Leben Ihre eigene Lebensenergie beziehen und sind damit nicht besser, noch schlechter als Menschen, welche Ihr Leben aus dem Blut und Leib Jesu Christi begründen. Dann vergleichen wir mal lieber Micha, wer wohl mehr Kinderleichen im Keller hat: - Beziehst Du Deinen Strom von einem Oeko-Anbieter(Wind-, Solar-, Wasserenergie)? - Kaufst Du nur Fair-Trade-Lebensmittel? - Die Ware Deiner Einkaeufe wurde nachweislich nicht von Kindern produziert? - Die Ware wurde oekologisch angebaut und die Weiterverarbeitung erfolgte ohne chemische Behandlung. - Deine Kleidung wurde nicht von Kinderhaenden (chemisch?) bearbeitet und Du kaufst Kleidung nur als Naturprodukt? - Du bist Vegetarierer, der durch sein Essverhalten entschieden zur Reduzierung der Umweltbelastung beitraegt. usw. usw.... Ja? Dann sind wir uns einig, dass Du genausoviel Kinderleichen im Keller hast wie ich. Ansonsten waerst Du ja ein Riesenarschloch, der anderen vorwirft Moerder zu sein und selbst der Obermoerder ist. Aber exakt diese Diskussion - mit exakt den gleichen Argumenten vor Dir - hatten wir schon mal.

Freitag, der 7. Maerz 2003, 16:54 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Holger. Aber vielleicht findest Du ein paar Bibelzitate die das rechtfertigen, dann bist Du ja mit biblischer Genehmigung fein raus ! :-))))) Indem Sie sich Bibelzitate missbräuchlich unter Nichtbeachtung ihres Kontext raussuchen, welche so vermeintlich Ihre persönliche Zerstörungssucht rechtfertigen, bekommen Sie vielleicht von arglosen Menschen Ihre Rechtfertigung, doch sicherlich nicht von dem einzig gerechten Gott! Roemers 16:17-18 Ich ermahne euch aber, Brüder, daß ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, Parteiungen und Ärgernisse (eine eigene Lobby) anrichten, und wendet euch von ihnen ab. Denn solche dienen nicht unserem Herrn Christus, sondern ihrem eigenen Bauch, und durch süße Worte und schöne Reden verführen sie die Herzen der Arglosen. Aber sicher brauchst Du Dein Feindbild, denn auch Dein Götze und Abgott Jesus will keinen Frieden, sondern Krieg: Sicherlich brauche ich Jesus als meinen Freund, um Leben zu können aber nicht meine Feinde, denn diese würde mir mein Leben und meinen Freund nur streitig machen, was hier ja offensichtlich viele Schreiber versuchen. Wer meines Freundes Feind ist, der ist auch mein Feind. Da mein Freund Seine Feinde liebt, wie sich selbst, liebe auch ich Seine Feinde, wie Ihn selbst. Mein Gott ist der Einzig, der Ewige, der Allmächtige und kein vergänglicher Götze. Aber was ist mit Ihnen? Können Sie sich Ihr Leben ohne Feinde und Krieg, ohne Zerstörungs- und Streitsucht, überhaupt selbst noch vorstellen, oder ist Ihre Konditionierung diesbezüglich unwiderruflich? Albert Einstein zu Dogmen, auch denen der Wissenschaft: "Wir glauben, daß die Wissenschaft der Menschheit am besten dient, wenn sie sich von allen Beeinflussungen durch irgendwelche Dogmen freihält und sich das Recht vorbehält, alle Thesen einschließlich ihrer eigenen anzuzweifeln. Jesus wußte, alle Lügen in der Welt müssen erst zerstört werden, damit die einzige Wahrheit der ganzen Welt offensichtlich werden kann. Vergl. Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 16:16 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Holger. Können Sie nicht die Namen von Menschen respektieren und diesen Ihre Achtung entgegenbringen? Zu Ihrem selbst offensichtlich nicht verstandenen und aus dem Kontext gerissenen Zitat: Das Evangelium nach Matthäus, Kapitel 10, Verse 32-39 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen. Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen. Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem (weltlichen) Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer (weltlichen) Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein. Wer (seinen weltlichen) Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner (und meines ewigen Vaters) nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen. Dort geht es um die Abspaltung der Menschen von der Ungerechtigkeit, der Sünde, welche notwendig ist, um eine neue Einheit der Gerechtigkeit Jesu und Seiner Sündenfreiheit bilden zu können. Das Recht Jesu, des Gerechten, gilt nur für Menschen, welche sich mit den Ungerechten entzweien, damit sie dann mit dem Gerechten Jesus vollkommen eins werden können. Wer vollkommenen Frieden erschaffen will, weiß, dass der nur aus dem vollkommenen Unfrieden geboren werden kann. Wer also für alle Menschen, außer für sich selbst, gestorben ist, der ist sich des menschlichen Streits diesbezüglich vollkommen bewußt. Sie boykottieren aber weiterhin bisher fast alle meine entsprechenden Erklärungen der Jesuworte, indem Sie darauf nicht eingehen. MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 15:32 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ IRREalist Irrtum, nicht ich boykottiere Dich, sondern Du fühlst Dich doch bei Kritik boykottiert, es ist eine Aussage, die Du über Dich selbst gemacht hast !! Also ich schließe mich der Meinung von Herbert über Dich an, ebenso der von Maud, ArgusAuge, Gerhard, Heinz, Geri . (und wo steht da was von "Kriegserklärung und "Boykott" ??) Wie kommst Du denn darauf, habe ich das irgendwo behauptet ??? Also ich schließe mich der Meinung von Herbert über Dich an, ebenso der von Maud, ArgusAuge, Gerhard, Heinz, Geri . (und wo steht da was von "Kriegserklärung" und "Boykott" ??) Schön dumm, was du da schreibst, denn damit bestätigst du ja, daß auch die Meinungen von anderen - denen ich mich lediglich angeschlossen habe - für Dich "Kriegserklärung" und "Boykott" sind ! Aber sicher brauchst Du Dein Feindbild, denn auch Dein Götze und Abgott Jesus will keinen Frieden, sondern Krieg: Matthäus 10. 34. Jesus: "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf dieser Erde ! Ich bin nicht gekommen Frieden zu senden, sondern das Schwert !" Das ist das Einzige auf Erden, was der Schwätzer Jesus bisher unübersehbar wahr gemacht hat, wahrscheinlich auch nächste Woche wieder !! :-((((((( Gruß Holger

Freitag, der 7. Maerz 2003, 13:52 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Holger. Irrtum, nicht ich boykottiere Dich, sondern Du fühlst Dich doch bei Kritik boykottiert, es ist eine Aussage, die Du über Dich selbst gemacht hast !! Also ich schließe mich der Meinung von Herbert über Dich an, ebenso der von Maud, ArgusAuge, Gerhard, Heinz, Geri . Wie kommst Du denn darauf, habe ich das irgendwo behauptet ??? Also ich schließe mich der Meinung von Herbert über Dich an, ebenso der von Maud, ArgusAuge, Gerhard, Heinz, Geri . Wieso kann ich das nicht, Du liest doch, daß ich es kann, aber damit Du es genau wißt, ich habe Dich damit gemeint, denn nur DU hältst Kritik und andere Meinungen für eine "Kriegerklärung" und "Boykott", es sind Deine Worte !!! Sie können nun mal nicht, was Sie nicht können auch wenn sie es wollen, denn Sie können meine Wahrheit nicht kritisieren, nicht zerstören und auslöschen, da ich meinen Gott, u.a., nicht in Versuchungen führe. Sie können meine Wahrheit nicht kritisieren, glauben und sicher erhoffen, dass Sie das können, dürfen Sie in Ihrem Verstand gerne, auch wenn es nicht der Realität der offensichtlichen Tatsachen entspricht. Geehrter Herbert. Habe ich auch nie gemacht. Doch die paar Woerter, die nachweislich von ihm stammen (siehe z.B. Luedemann), reichen nicht aus, um an den von ihm verzapften Kaese zu GLAUBEN. Warum schließen Sie von sich auf andere Menschen? Was für Sie selbst nicht reicht, um Sie also zum wahren Reichtum zu führen, dass kann anderen Menschen vollkommen genügen, wie auch mir! Ausserdem bedarf es in meinem Leben keinen Jesus (oder anderer Leichen), um es sinnvoll und ethisch moeglichst einwandfrei zu gestalten. Der klaegliche GLAUBENSrest ist der persoenliche - und somit egozentrische - Wunsch, unsterblich zu sein. Kein Bedarf, Danke. Wenn Sie selbst kein Erlösungsbedürfnis Ihres Lebens vom Tode haben, warum dürfen dann auch alle anderen Menschen, aus Ihrer Sicht, dieses Bedürfnis nicht haben? Sie wünschen sich egozentrisch Ihre Freiheit und Erlösung vom Leid des Lebens sicherlich im persönlichen Tod zu finden und glauben damit ein nicht rein egozentrischer Mensch zu sein, oder? Ohne die vielen Kinderleichen die täglich verhungert sind, hätten Sie selbst nichts, auf was Sie Ihr persönliches Leben begründen könnten. D.h. Sie müssen die vielen Kinder erst ausbeuten und aussaugen, damit Sie durch deren Lebensenergie selbst Energie zum Leben haben. Sie können somit nur aus dem Tod vom Leben Ihre eigene Lebensenergie beziehen und sind damit nicht besser, noch schlechter als Menschen, welche Ihr Leben aus dem Blut und Leib Jesu Christi begründen. MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 10:52 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ IRREalist "Mir ist es gleichgültig, ob sie mich boykottieren oder nicht." Irrtum, nicht ich boykottiere Dich, sondern Du fühlst Dich doch bei Kritik boykottiert, es ist eine Aussage, die Du über Dich selbst gemacht hast !! "Nicht ich boykottiere Sie Holger, ...." Wie kommst Du denn darauf, habe ich das irgendwo behauptet ??? Ich teile Ihnen gerne mit, daß ich Sie für eine personifizierte, beleidigte Leberwurst halte, weil Sie ganz offensichtlich jede Frage, jede Kritik und jede andere Meinung als "Kriegserklärung" und "Boykott" gegen Ihr wertes EGO betrachten! "Da Sie mich nicht damit meinen können,...." Wieso kann ich das nicht, Du liest doch, daß ich es kann, aber damit Du es genau wißt, ich habe Dich damit gemeint, denn nur DU hältst Kritik und andere Meinungen für eine "Kriegerklärung" und "Boykott", es sind Deine Worte !!! Aber vielleicht findest Du ein paar Bibelzitate die das rechtfertigen, dann bist Du ja mit biblischer Genehmigung fein raus ! :-))))) Gruß Holger

Freitag, der 7. Maerz 2003, 10:03 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert IRREalist @ Herbert: "Indem Sie auf Gott scheißen, töten Sie damit sehr viele kleine hungernden und dürstenden Kinder,....." Na da müssen ja eine Unmenge Menschen auf Gott scheißen !!!!!! (den es ja eigentlich nur im (beschissenen ?) Kopf von IRREalist gibt ! :-))))))))) "Warum verkennen Sie nur all' die vielen Tatsachen der realen Wirklichkeit (???) " Aber Herbert, warum nur ? Verkennst Du dann auch die Tatsache quadratischer Kreise und die Tatsache schwarzer Schimmel ? mit atheistischem Grinsen :-))) Holger

Freitag, der 7. Maerz 2003, 08:20 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Sie vergessen Ihre Beweisführung! Sie können keine Tatsachen, wie Jesus, dementieren,... Habe ich auch nie gemacht. Doch die paar Woerter, die nachweislich von ihm stammen (siehe z.B. Luedemann), reichen nicht aus, um an den von ihm verzapften Kaese zu GLAUBEN. Ausserdem bedarf es in meinem Leben keinen Jesus (oder anderer Leichen), um es sinnvoll und ethisch moeglichst einwandfrei zu gestalten. Der klaegliche GLAUBENSrest ist der persoenliche - und somit egozentrische - Wunsch, unsterblich zu sein. Kein Bedarf, Danke.

Freitag, der 7. Maerz 2003, 02:52 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Gott und Sein Sohn Jesus sind gerne die Grundlage Ihres Lebens und somit auch Ihrer Ausscheidungen. Ich sch..... jeden Tag auf Deinen Gott und er toetet mich deswegen nicht, sondern nur kleine hungernde, durstende Kinder. Einzig, wenn Sie aber auf den Heiligen Geist des ewigen Lebens verzichten, haben Sie damit selbst Ihr Leben zum Tode geführt. Da Ihre persönliche Lebensweise nicht genügend Lebnesgrundlagen für alle Menschen der Welt übrig lässt, akzeptieren Sie die Tatsache der Erlösung vom Hungerleid dieser Menschen durch ihren Tod und regen sich noch über den gütigen und gerechten Gott auf, der nur das durch ihre ungerechte Lebensweise entstandene Leid und Elend, durch die Erlösung im Tod, begrenzt. MfG Ein Realist PS: PS: Die Welt ist wie ein Spiegel, in welchem jedes Individuum immer nur seine eigene Vorstellung, des wirklichen Selbst, wiedererkennt. (Ein Realist)

Freitag, der 7. Maerz 2003, 02:23 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Hast Du eine stupide Ahnung. Genau das Gegneteil ist der Fall, auch wenn Du das nicht GLAUBST. Ihnen glaube ich sicherlich nicht! Beweisen Sie bitte Ihre haltlosen Aussagen, welchen ich Ihrem Wunsch nach nun glauben schenken soll! Gar nicht - so etwas benoetige ich nicht! Sie sprachen vom Himmel, in welchem Sie annehmen, Ihren persönlichen Glaubensscheiß dann los zu sein. Na dann bin ich aber froh, dass ich vom GLAUBENSscheiss im Himmel losgeloest bin :-))))) Darauf fragte ich Sie nun, was Sie sich dann, ohne Ihren Glaubensscheiss zu sein, vorstellen, eben wie Sie sich Ihren persönlichen Himmel vorstellen. MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 02:16 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.nur-koran.de/korantext/koransuche.php Geehrter Herbert. Die meisten wurden bisher als Faelschungen entlarvt. Sie vergessen Ihre Beweisführung! Sie können keine Tatsachen, wie Jesus, dementieren, welche sogar im Koran namentlich Erwähnung finden. Bei dem, wie Sie den Gott der Wahrheit versuchen, werden Sie selbst nur zum Schluß kommen können, dass wohl alles in der bisherigen Welt gefälscht ist. Haben ich Ihre persönliche Meinung richtig verstanden? Aus dem Koran, Sura 3 Vers 45 Wie die Engel sprachen: "O Maria, Allah gibt dir frohe Kunde durch ein Wort von Ihm: sein Name soll sein der Messias, Jesus, Sohn Marias, geehrt in dieser und in jener Welt, einer der Gottnahen. Da ich weder einen Gott noch einen Herrn habe, eruebrigt sich der Rest. Wie schon gesagt: Ich sch..... jeden Tag auf Deinen Gott und er toetet mich deswegen nicht, sondern nur kleine hungernde, durstende Kinder. Unterstellen Sie Ihr Leben nicht der Herrschaft des Todes? Solange Sie nicht auf mich persönlich scheißen, steht es frei mit Ihrem Mist zu machen, was sie möchten. Indem Sie auf Gott scheißen, töten Sie damit sehr viele kleine hungernden und dürstenden Kinder, da Sie diesen ja allen offentsichtlich nicht zu helfen im Stande sind! Mein Gott verspricht, das Sein Reich erst auf Erden kommt, Sein Reich der Gerechtigkeit, wenn auf dem ganzen Erdenkreis das Evangelium Jesu Christi's verkündet wird, denn das bedeutet dann, dass es auch gelebt wird, da dieses zu Seiner Verkündigung gehört. Dann wird der Sohn der Menschen die Welt regieren, die vollkommen gerechte Liebe Jesu wird dann alle Menschen bis in alle Ewigkeit beherrschen. Dein Gott ist lediglich Dein Hirngespinst! Mein Gott ist mein Realitätsverständis, wie auch das meiner Väter und Vorväter die im Namen des Herrn Jesu sprachen und allen, die in Seinem Namen noch sprechen werden. Warum verkennen Sie nur all' die vielen Tatsachen der realen Wirklichkeit? MfG Ein Realist

Freitag, der 7. Maerz 2003, 01:47 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Wer von dem, was Sie selbst als Glaubensscheiss erkennen, im Himmel oder auf Erden vollkommen erlöst und befreit ist, der kann nicht mal mehr glauben zu träumen, geschweige denn zu leben oder zu denken, bzw. zu empfinden oder zu fühlen. Hast Du eine stupide Ahnung. Genau das Gegneteil ist der Fall, auch wenn Du das nicht GLAUBST. Wie stellen Sie sich Ihren Himmel vor? Gar nicht - so etwas benoetige ich nicht!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 01:42 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Wiederum steht geschrieben: `Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht versuchen. Da ich weder einen Gott noch einen Herrn habe, eruebrigt sich der Rest. Wie schon gesagt: Ich sch..... jeden Tag auf Deinen Gott und er toetet mich deswegen nicht, sondern nur kleine hungernde, durstende Kinder. Dein Gott ist lediglich Dein Hirngespinst!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 01:39 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Vergl. Sie alle Glaubensheilungen des NT... Die meisten wurden bisher als Faelschungen entlarvt.

Freitag, der 7. Maerz 2003, 01:37 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Matze, Wenn Du das geGLAUBT hast, dann ist das Deine persoenliche Angelegenheit und Einstellung/Gerbrauch des Wortbegriffes GLAUBEN. Das akzeptiere ich. Doch ich haette dies (an Deiner Stelle) nicht geGLAUBT, sondern gedacht. Gedacht habe ich so oder so - allerdings hat sich dieses Denken eben eher auf eine Vermutung oder Glauben, anstatt auf Tatsachen gestützt :). Moment - zum GLAUBEN bedarf es nicht zwingend des Nachdenkens :-)) Vermutung/vermuten im Sinne von "ich nehme an" ist eine eher dem realistischen - also nicht transzendenten - Leben zuzuordnente Faehigkeit mit hohem Erfuellungsgrad, die sich aus verifizierbaren Kausalitaeten ergibt. Im Sinne des transzendenten GLAUBENS exisitieren keine verifizierbaren Kausalitaeten - ausser man nimmt vermeintlich persoenliche Gotteserfahrungen als verifizierbare Ereignisse an. Wenn ich an einer Bushaltestelle stehe, evtl. den Fahrplan lese, dann GLAUBE ich nicht im transzendenten Sinne, dass bald ein Bus kommt, sondern ich DENKE. Vorrausgest der Fahrplan fehlt, weil die Bushaltestelle die nächtliche Attacke von betrunkenen Jugendlichen mal wieder nicht überlebt hat. Dann kannst du nur vermuten, dass der Bus nicht ankommt. Diese Vermutung basiert aber auf verifizierbaren persoenlichen Erfahrungen (siehe letztes Posting). Du denkst dabei freilich - möglicherweise vermutest du basierent auf Basiswissen (z.B. über die sonstigen Fahrzeiten des Busses). Wo ist da nun der Unterschied zum religiösen Glauben,... Dinge des religioesen GLAUBENS lassen sich nicht mal andeutungsweise ueberpruefen. Das Vorhandenseins eines Busfahrplans sowie einer Haltestelle und der verifizierbaren Lebenserfahrungen (Buswartung, Ausbildung des Busfahrers, etc.) des Wartenden eben schon. ...bei dem auch nur - mit mehr oder weniger komplexen Gedankenkonstrukten und Basiswissen - vermutet wird? Der tatsaechliche Erfuellungsgrad von geGLAUBTEN Mysterien ist gleich NULL. Gerade dieser Tage besprach ich mit dem Sechsjaehrigen die Brandstiftung ehedem beim Artemistempel (3. Jh v.u.Z.). Beim Anblick der Artemisstatue wollte er wissen, was das ist und ich erklaerte ihm, dass frueher die Mehrheit der bekannten Welt an diese Goetter GLAUBTE. Heute aber GLAUBT man an andere Goetter... Mit seinen gerade mal sechs Jahren meinte er, dass dies heute wie damals gleich falsch war, weil ja jeder GLAEUBIGE meint/behauptet/GLAUBT, dass sein Gott der einzig richtige sei. Ihm selbst sei aber noch kein Gott erschienen/begegnet und er sehe keinen Grund, an einen Gott zu GLAUBEN. Ausser vielleicht, dass der GLAUBE der Christen doch ganz praktisch waere, weil man nach dem Tode weiterleben koennte.... Wenn man nachdenkt könnte man auch die Existenz eines Gottes mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit annehmen, indem man z.B. einem selbst bekannte Dinge (Texte, Erfahrungen etc.) mit einbezieht. Das ist richtig. Dagegen spricht aber nicht nur die Nichtverifizierbarkeit eines Gottes, sondern auch die Nichtverifizierbarkeit von Kausalitaeten. Im Gegensatz dazu waeren diese aber bei Deinem Bushaltestellenbeispiel gegeben. Allerdings kann man, während und wenn man denkt, natürlich jederzeit falsche Schlüsse ziehen... Natuerlich. Ich denke, dass Denken in Form von "Annahme" nach dem Prinzip der Zirkularitaet funktioniert. Nehmen wir doch mal Thomas von Aquin - er hat ebenfalls, unabhängig ob seine Methode oder seine Schlüsse falsch oder richtig waren, einen Gott vermuten können, indem er sein Köpfchen angestrengt hat. Letztlich waere es aber immer ein illusionaerer GLAUBE, der weder wichtig waere fuer ein ethisch moeglichst einwandfreies Dasein, noch wichtig waere als ethische Anleitung zum Leben. Bliebe lediglich der Heilsplan als Erklaerungsmuster (und GLAUBENSmotivation) uebrig. Gleiches dürfte auch auf die Leute zutreffen, die sich Gedanken über einen Gott machen. Sie vermuten oder glauben an die Existenz eines Gottes basierend auf den Gedanken die sich dazu gemacht haben. Natuerlich basiert GLAUBEN auch auf neuronalen Vorgaengen. Ich denke aber, das nur eine kleine Minderheit bereit ist, sich dieses Themas intensiv anzunehmen und der Rest lieber auf vorgefertigte, teil normative GLAUBENSbilder zurueckgreift. Hier ist auch nicht die fruehkindliche Konditionierung zu unterschaetzen. Gedacht haben sie auf jeden Fall (ob das Ergebnis falsch oder richtig war, ist - wie gesagt - eine andere Sache...) Wenn das Ergebniss nur geGLAUBT wird und keinen verifizierbaren Kriterien standhaelt, dass ist es eben GLAUBE. Und schon sind wir bei dem Problem von Religiösen und Atheisten. Man kann die Existenz Gottes vermuten... Nein - man kann an die Existenz GLAUBEN. Vermuten kann man sie nicht, da eine Vermutung wesentlich hoehere Ueberpruefungskriterien standhalten muesste, als blosser GLAUBE. ...Agnostiker sind die einzigen, die da fein raus sind :-). Agnostiker zu sein ware mir zu "schwammig" :-)) Mit geschafften Tatsachen meinte ich eher Hilfsorganisationen und Ketzerverbrennungen. Also Handeln aus Glauben heraus durch Menschen. Natuerlich, das bestreite ich auch gar nicht. Diese Handlungen koennen positiv oder negativ sein. Die Frage ist nur, ob die positiven Handlungen die negativen rechtfertigen? Waeren die vielen Hiflsleistungen gerechtfertigt, wenn andererseits durch eine kirchliche Organisation direket/indirekt Menschen ums leben kaemen Und hierzu denke ich: Nein!

Freitag, der 7. Maerz 2003, 01:37 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Was willst Du mit diesen Spruechen zeigen/beweisen? Bist Du nicht faehig, Deine eigenen ethischen Imperative zu formulieren? Benoetigst Du Bibelstellen als geistige Kruecken? Was ich meinem Selbstverständnis entsprechend in der Welt der Realität vorfinde, das brauche ich nicht mehr selbst zu formulieren, das nennt der Gerechte nämlich Etikettenschwindel und wird nur in einer Welt des Unrechts zu Ehre reichen. Na dann bin ich aber froh, dass ich vom GLAUBENSscheiss im Himmel losgeloest bin :-))))) Wer von dem, was Sie selbst als Glaubensscheiss erkennen, im Himmel oder auf Erden vollkommen erlöst und befreit ist, der kann nicht mal mehr glauben zu träumen, geschweige denn zu leben oder zu denken, bzw. zu empfinden oder zu fühlen. Wie stellen Sie sich Ihren Himmel vor? MfG Ein Realist