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Mittwoch, der 7. August 2002, 11:08 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Ich kann nicht verstehen, warum wir uns keine Vertragsarbeiter zu Billiglöhnen aus dem Ausland holen. Natürlich mit Zeitvertrag und nicht mit späterem Zuzugsrecht. Toller Aufruf zur modernen Sklaverei, um mit billigen Arbeitssklaven die eigenen Probleme zu lösen... die Probleme die aus Deiner Sklaverei aber erst hervorgehen, kannst Du in der Geschichte betrachten, wenn Du willst! Jetzt weis ich auch, warum Du Dich selbstständig gemacht hast... Du willst kein dummer Arbeitssklave sein, sondern ein schlauer Sklaventreiber! Menschen, die ihren Tod vor Augen haben, die also wie Du glauben zum Sterben geboren worden zu sein, entwickeln sich meist zu absoluten Egoisten und wollen in ihrem Tod mitnehmen, soviel sie können, was logisch betrachtet rein egoistischer Schwachsinn ist! Siehe verschiedene Totenkultreligionen, denen fast alle Menschen dieser Welt immer noch folgen... zum Teil auch unbewußt, da sie nichts anderes kennen gelernt haben. Angst vor den Konsequenzen ihrer einseitigen, ungerechten, egoistischen Handlungen haben sie meist nicht, da sie in ihrem Tod die Erlösung von möglichen Konsequenzen zu erreichen glauben. Deshalb fordern solche Menschen (???), solche Egoisten ein Recht auf Selbsttötung! Ob aber ein Sklaventreiber sein Recht auf Selbsttötung auch seinen Sklaven zugestehen wird? Nun die heutigen Sklaventreiber gestehen ihren Arbeitssklaven ein Recht auf Selbsttötung nicht zu, denn sonst würden wir ja in einer Welt der Gerechtigkeit und nicht des Unrechts leben! Egoisten müssen gegen den einzig gerechten dritten Bezugspunkt der gerechten LIEBE sein, denn sonst würden sie ja zu gerechten Menschen werden müssen, welche ihren Nächsten absolut so lieben, wie sich selbst und schwups - würden das alle Menschen so sehen und machen - hätten wir ja die Einigkeit der ganzen Welt in der Dreieinigkeit mit der gerechten LIEBE gefunden. Und da ist ja nun mal kein Platz für alle Ungerechten und deren Handlungen und Reden... doch in diesen Zustand des Friedens und der Gerechtigkeit und der Einigkeit kann aber nur jeder Mensch von selbst und allein finden, wenn er auf die Suche geht.

Mittwoch, der 7. August 2002, 09:39 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Holger, da ich ja nichts erklären kann, beenden wir diese Unterhaltung. Lieber Heinz, ist Dein kleines Köpfchen leer und findst Du keine Antwort mehr, Hokuspokus fidibus, machst Du eben einfach Schluß ! Ich danke Dir trotzdem für den aufschlußreichen(!) Dialog, vielleicht findest Du eines Tages doch mal Antworten, so wie Du Dich ja auch selbst gefunden hast, dann können wir ja weiter plaudern. Und nimm nicht alles so dramatisch und tierisch Ernst, besonders mich nicht, Du weißt doch ich bin ein Spötter !! Gruß Holger

Mittwoch, der 7. August 2002, 09:07 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Maud Ich muß mich immer wieder wundern über Deine Ansichten. Von Deinen Beiträgen die ich gelesen habe, könnte ich 90 % unterschreiben. Ich habe zwar noch niemand gepflegt, hatte aber mal 3 Jahre ein psychisch krankes Familienmitglied, wo die Hauptlast an mir hängen blieb. Wer sagt das alles wäre kein Problem, der hat es noch nie erlebt. Sollte ich mal krank werden, möchte ich niemand aus der Familie wünschen mich längere Zeit pflegen zu müssen. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob man um 5 Uhr Feierabend hat als Berufspfleger oder 24 Stundendienst als Familienmitglied hat. Ich habe ein Glück keine Kinder und werde somit nie der Versuchung erlegen ihnen so etwas aufzubürden. Ich bin auf jeden Fall für die aktive Sterbehilfe und würde sie auch selbst in Anspruch nehmen. WAs hast Du gegen Pflegekräfte aus dem Ausland ? Ich sehe kein Problem darin. Kann ein Mensch nur auf Grund seiner geringeren (Aus)bildung weniger geeignet sein sich um jemand anderen zu kümmern ? Gerade diese Menschen haben oft mehr menschliche Wärme als wir. Ich kann nicht verstehen, warum wir uns keine Vertragsarbeiter zu Billiglöhnen aus dem Ausland holen. Natürlich mit Zeitvertrag und nicht mit späterem Zuzugsrecht.

Mittwoch, der 7. August 2002, 08:50 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage danke, dass diese für Dich zumindest würdig sind, von Dir gemerkt zu werden, wenn Du sie überhaupt verstanden hast Das Du somit ein böser Mensch bist, der künstlich die Uneinigkeit aufrecht zu erhalten versucht, wie auch andere Vertreter der Menschlichkeit (???) es hier im GB tun, ist mir nun auch klar! Wenn uns diese Uneinigkeit nicht ständig reizen würde hier zu diskutieren, wäre dieses und andere Foren tot. Wenn Du Dich nicht gerne streitest, warum nimmst Du nicht einfach Herberts, Heikes, Holgers oder meine Meinung an ? Nun weis mein Verstand auch, warum ich das Gefühl hatte, keine Achtung Dir gegenüber mehr haben zu können... ;-) Ups, könnte es somit an Deiner Verachtung mir gegenüber liegen, dass ich Dein Gefühl der Verachtung in Deinen Texten finden musste Ich habe nicht von Verachtung gesprochen, sondern von Belustigung. Das ist ein Unterschied !!! Ich bin ein echter Fan von Dir und lese fast jeden Artikel, auch wenn ich leider nicht immer Zeit habe Dir zu antworten. Mein Beruf kostet mich viel Zeit. Begründe, warum Deine Meinung des ewigen Wandels schlauer und nicht dummer ist, als die Meinung, die ich vertrete! Nenne mir ein Beispiel was ewig währt. Denn vielleicht ist dieser Punkt der Vollendung der Welt ja an die Entwicklung der Bewohner der Selbigen gekoppelt, des einzig gerechten Gesetzes wegen Wenn Du immer noch an eine gerechte Welt glaubst, glaubst Du auch an den Weihnachtsmann ? Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Für Dich selbst darfst Du gerne aussprechen, was Du glaubst, doch für mich darfst Du es von mir aus nicht! Bist Du nicht neugierig was einst mit Deiner Religion passieren wird ? Deinen Sinn des Lebens habe ich so verstanden, dass Du geboren wirst, um zu sterben! Das ist vielleicht etwas zu grob umrissen, aber es sind zu mindestens die Höhepunkte des Lebens. Ich denke, daß wir hier sind um Erfahrungen zu sammeln in Bezug auf Konflikte. Warum ? Alles andere macht keinen Sinn. Man kann nun diese Konflikte genießen oder alles beklagen ( wie es die Christen tun ). Ich genieße jedenfalls mein Leben lieber und lasse mir keine Vorschriften durch eine fragwürdige Ideologie machen.

Mittwoch, der 7. August 2002, 08:33 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon Genau aus dem Grunde, weil heute immer wieder gepriesen wird, Pflege sollte zu Hause in der Familie stattfinden, war meine Schwester bereit, meine Mutter zu pflegen. Doch die Realität sieht anders aus. Menschen die betroffen sind, sehen das oft anders. Und vorsorgen, nutzt das denn was? Mein Vater hat eine gute Pension, doch draufzahlen muß er immer. Früher konnte meine Mutter noch im Rollstuhl sitzen, was mehr Arbeit machte. Sie bekam Pflegestufe 3. Heute liegt sie steif wie ein Brett im Bett, meine Schwester kann so gut wie überhaupt nicht weg, muß ihr regelmäßig zu trinken geben und sie umlagern, doch anscheinend braucht sie dadurch weniger Plege und wurde runtergestuft auf Pflegestufe 2. Welch eine Logik! Und sie ist nur ein Beispiel. Ich glaube nicht, dass die Menschen früher mehr Zeit hatten. Vielleicht in der oberen Schicht und die hatten dann das Geld Pflegerinnen zu bezahlen. Meines Erachtens liegt das Problem in den allgemeinen Sparmaßnahmen. Um Geld zu sparen, werden häufig nicht qualifizierte Fachkräfte eingesetzt, sondern billige Kräfte aus dem Osten, die nicht mal gut deutsch können. Ich habe lange genug in einem Altenheim gearbeitet, um es beurteilen zu können. Es fehlt aber auch die Ideologie. Lieber setzen sich die Pfleger/innen auf den Balkon und rauchen eine, anstatt sich nach all der Hektik an ein Bett zu setzen und sich zu unterhalten. Das, vorallem jungen Menschen, in der heutigen Zeit zu vermitteln, ist sehr schwer. Die wenigsten denken daran, dass auch sie ein Plegefall werden könnten. Es gibt natürlich gute und schlechte Pflegeheime. Kommt sicher auch auf die Leitung an. Und die Einstellung der Ärzte müßte sich ändern. Aber das ist noch ein weiter Weg. Und das Wörtchen "wenn" ist schnell ausgesprochen. Ich sage auch immer, dass ich in einem solchen Fall lieber freiwillig den Abgang mache, aber weiß ich denn sicher, ob ich in einen dieser Situation nicht doch an dem Fitzelchen Leben hänge? Ich hoffe, dass es bis dahin die aktive Sterbehilfe gibt. Ob ein Psychologe beurteilen kann, ob ein Mensch stabil genug ist, einen pflegebedürftigen Familienangehörigen zu pflegen, ist am Anfang sicher ausgeschlossen. Es stellt sich erst nach einer gewissen Zeit heraus. Und was ist dann, wenn es nicht klappt? Vorschlag: Das ganze Geld, das die beiden Großkirchen zusätzlich vom Staat bekommen, in die Pflege stecken. Mehr Pflegepersonal, gut bezahlt, damit pflegende Familienangehörige auch mal z.B. ein Wochenende wegfahren können. Gib es natürlich, aber zu wenig, oder zu teuer. Dann würden mehr Frauen, denn meisten übernehmen die es ja, ihre Angehörigen nach Hause nehmen. Was haltet ihr von aktiver Sterbehilfe? Viele Grüße Maud

Mittwoch, der 7. August 2002, 01:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ M[ICH]a, dem Saeufer und dem Dummschwaetzer, Herbert Ferstl schrieb: Sorry, ich denke, ich habe keine Angst. Die einzige "Angst", die ich vielleicht haette, waere jene, mein weiteres Leben langfristig in einer zubetonierten Natur/Gesellschaft zu verbringen. Ich sehe die Realiatet, und die bedeutet, dass - waehrend wir hier schreiben - zigtausende Menschen verrecken; und insbesondere nicht, weil man nicht helfen koennte... Da sieht jeder Deine Selbstverantwortungslosigkeit und Deinen puren = kranken Egoismus... Ja lieber Jesus-Trunkener: WORAN SIEHST DU DAS? sollen doch Deine/unsere Kinder zusehen, wie sie mit dem (Atom)Müll, Beton und Gesellschaftssystemen ihrer Eltern zu ihrem Recht auf ein lebenswertes Leben kommen... Wo waere das aus dem obigen Text abzuleiten? nach Herbert, da darf die Sintflut gerne kommen... Wo steht das geschrieben? Ich denke, dass ich seit mehr als drei Jahren in diesem Forum meine ethischen Imperative dargelegt habe - im Gegensatz zu Dir, der nur stets sein geistiges Wirr-Warr von einem Deppen wiedergibt, der sich vor einigen Jahrtausenden fuer seine Ideen an ein Kreuz binden hat lassen. Und diese ethischen Grundsaetze sehen eben nicht vor, dass nach mir die Sintflut kommt. Und jetzt lieber Micha-Dummschwaetzer, Du Verleumter, erklaer Du mir, wie Du versuchst Deine und meine Umwelt und die unserer Nachkommen zu schuetzen? Indem Du becherst wie ein Whisky-Fass? Meine diesbezueglichen Handlungweisen habe ich hier laengst dargelegt und die erschoepfen sich eben nicht dartin, bloss bescheuerte Gottesreden zu halten, sondern ethisch verantwortlich zu handeln. Natuerlich, ja, ja liebe Micha, Du kaufst auch nur im "Fair-Trade-Laden", verzichtest auf ein Auto, nutzt nur den teureren "Greenpeace-Strom", kaufst leder- und chemiefreie Klamotten (nicht von NIKE oder Addidas), hast keinen Teppich von IKEA und saeufst nur OEKO-Bier. Ich warne Dich: Erzaehl hier nicht staendig auf anderer Leute Kosten irgendeinen Scheiss, den Du nicht mal verifizieren - geschweige denn selbst geistig erfaessen - kannst. hoffentlich leben manche Eltern lange genug, dass sie sich selbst direkt gegenüber ihren Kindern verantworten müssen!!! Im Gegensatz zu Dir verantworte ich mich jetzt schon mit vier Kinder in dieser und vor dieser Welt und insbesondere vor den von uns gezeugten Kindern. Ansonsten bitte ich Dich, Dein dummes Maul insbesondere dann zu halten, wenn es ueber Dinge waffeln will, ueber die Du einen "feuchten Dreck" weisst. Wer selbst nicht den ersten Schritt macht und dem Schwachsinn der Mächtigen (haben alle Minderwertigkeitskomplexe) den Rücken kehrt, ist schuldig, wenn sich in der Welt nichts ändert und versündigt sich an seinen eigenen Kindern und Nachkommen! Genau - Nur Deppen GLAUBEN, mit Beten veraendern sie die Welt... Mit suendenfreien Gruessen Herbert

Dienstag, der 6. August 2002, 22:50 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Wer nicht will, der hat schon... Die einzige böse Absicht, die ich habe ist Deine merkwürdigen Denkkonstrukte in Frage zu stellen, was mir ehrlich gesagt von Zeit zu Zeit diebische Freude bereitet. Ich wäre Dir wirklich von ganzem Herzen und Verstand dankbar, wenn Du tun würdest, was Du behauptest... aber Du verdrehst meine Gedankenkonstrukte - danke, dass diese für Dich zumindest würdig sind, von Dir gemerkt zu werden, wenn Du sie überhaupt verstanden hast - und bereitest Dir dann diebische Freude über Deine selbst verdrehte Gedankenkonstrukte, welche Du mir als die Meinen in die Schuhe zu schieben versuchst! Das Du somit ein böser Mensch bist, der künstlich die Uneinigkeit aufrecht zu erhalten versucht, wie auch andere Vertreter der Menschlichkeit (???) es hier im GB tun, ist mir nun auch klar! Nun weis mein Verstand auch, warum ich das Gefühl hatte, keine Achtung Dir gegenüber mehr haben zu können... ;-) Ups, könnte es somit an Deiner Verachtung mir gegenüber liegen, dass ich Dein Gefühl der Verachtung in Deinen Texten finden musste? Ich schrieb Dir, dass ich die Achtung, welche ich Dir bisher entgegen gebracht habe, irgendwie glaube verloren zu haben... nun das hast Du zumindest damals noch korrigieren können! Es gibt im Universum weder etwas endgültiges, noch etwas unveränderliches. Habe ich das behauptet? Begründe Deine Unterstellung! Selbst unsere germanischen Vorfahren waren hier offensichtlich schlauer als die Christen. Begründe, warum Deine Meinung des ewigen Wandels schlauer und nicht dummer ist, als die Meinung, die ich vertrete! Das einzig beständige ist der Wandel, und in diesem wird auch eines Tages Dein Jesus vergehen oder so stark verändert, daß ihn niemand mehr wiedererkennt. Totaler Quatsch auch aus dieser Perspektive: Wer sich selbst wirklich erkennt und sollte diesen Standpunkt auch Jesus eingenommen haben, der wird auf die selbe Wahrheit kommen müssen, wie Jesus selbst, der aus diesem Standpunkt der Erkenntnis behauptet: Und es wird nicht ein Wort des Gesetzes der Wirklichkeit vergehen, bis alles vollendet ist! Denn vielleicht ist dieser Punkt der Vollendung der Welt ja an die Entwicklung der Bewohner der Selbigen gekoppelt, des einzig gerechten Gesetzes wegen... Erklärbar ist dieses alles, die Wahrheit aber der Gerechtigkeit wegen nicht objektiv und deshalb nur von selbst erkennbar, erfahrbar und auch nur von selbst erklärbar, wie mir meine empirisch erfahrene Wirklichkeit bestätigt! Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Für Dich selbst darfst Du gerne aussprechen, was Du glaubst, doch für mich darfst Du es von mir aus nicht! Was glaubst Du eigentlich wer Du bist, dass Du Dir erlaubst auch für mich zu sprechen? Ich sage ja: Mit der Achtung Deiner Person gegenüber wird mir das wohl immer schwerer durch Dich selbst gemacht! Meine Wahrheit stelle ich nicht über Deine, ich frage nur, was bringt mir Deine Wahrheit für einen Nutzen... welchen Sinn hat sie für mich selbst? Welchen Sinn und Nutzen mir meine Wahrheit bringt, habe ich hier mehr als ausführlich über Jahre beschrieben. Deinen Sinn des Lebens habe ich so verstanden, dass Du geboren wirst, um zu sterben! Ist das nicht schizophren? In der wirklichen Selbsterkenntnis der Wahrheit erkennst Du vielleicht, Du bist gewesen, bevor Du warst... Was für Grüße bekomme ich von Dir? LG.......Michael P.S. Die vollkommene Intelligenz auf dem Planeten ist eine Konstante, doch die Dummheit wächst und wächst! Ein dummer Spruch, oder vielleicht auch nicht... Aber was habe ich denn z.B. diesmal böswillig mißverstanden. Wieso z.B.? Verarschen kannste Dich selbst! ;-)

Dienstag, der 6. August 2002, 22:25 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Heike N., *räusper* war hoffentlich als Scherz gemeint??? Naja, alle waren nicht ernst gemeint, ein Teil jedoch schon; doch ich überlasse es dem Leser zu entscheiden welche :-))) Gruß......Egon PS. Kohl gehört nicht zu den ernstgemeinten, allein die Tatsache, daß die CDU ihn wg. der Spendenaffäre nicht aus der Partei ausgeschlossen hat zeigt doch schon was für ein verkommener Haufen diese Partei ist.

Dienstag, der 6. August 2002, 21:28 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric Ich vertrete die Ansicht, daß jeder einzelne Pflegefall individuell bewertet werden muß, da es ja auch immer auf die Fähigkeiten und Belastbarkeiten der einzelnen Menschen ankommt. Ich stimme dir absolut zu. Dazu würde dann aber auch die Zusammenarbeit mit einem Psychologen relevant sein. Ansonsten, der Rest deines Postings: völlig d'accord. Da tut m. E. aber auch eine ganz neue Berufssparte Not. Die bestehenden sind kaum qualifiziert für eine solche Geschichte, es sei denn, sie treten im Rudel auf: Mediziner, Familientherapeut, Altenpfleger. Gruß Heike

Dienstag, der 6. August 2002, 21:21 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Europa: Helmut Kohl (CDU) *johl* Dann haben wir wieder so einen Peinlichen, der einen Chinesen fragt: wo kommen Sie denn im einzelnen her *vorlachenunterntischfall* Geil, Egon. *räusper* war hoffentlich als Scherz gemeint???

Dienstag, der 6. August 2002, 20:59 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Kabinett nach dem 22. September 2002 sollte so aussehen: Bundeskanzler: Guido Westerwelle (FDP) Außen: Jürgen Möllemann (FDP) Innen: Otto Schily (SPD) Justiz: Prof. Dr. Jutta Limbach Verteidigung: General Wolfgang Schneiderhan Finanzen: Prof.Dr.Andreas Pinkwart (FDP) Wirtschaft: Thomas Middelhoff Europa: Helmut Kohl (CDU) Verbraucherschutz: Renate Künast Umwelt: Jürgen Trittin Wissenschaft und Bildung: Dr. Konrad Schily Kultur: Prof. Dr. Basram Tibi Gesundheit: Dr. med. Ulrich Strunz (Kernphysiker, Internist, Gastroenterologe, wissenschaftlicher Autor und Ultratriathlet)

Dienstag, der 6. August 2002, 20:43 Uhr Name: Papst E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://diestandard.at/?id=1031785&sap=2#pst734399

Dienstag, der 6. August 2002, 20:30 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auch hinter Deinen Worten ist die böse Absicht offensichtlich für mich! Nenne es jemanden bewußt falsch zu verstehen zu versuchen... @Michael Die einzige böse Absicht, die ich habe ist Deine merkwürdigen Denkkonstrukte in Frage zu stellen, was mir ehrlich gesagt von Zeit zu Zeit diebische Freude bereitet. Aber was habe ich denn z.B. diesmal böswillig mißverstanden ? Es gibt im Universum weder etwas endgültiges, noch etwas unveränderliches. Selbst unsere germanischen Vorfahren waren hier offensichtlich schlauer als die Christen. Sie hatten das Modell vom pulsierenden Universum entwickelt, in dem selbst Götter sterblich waren ( Ragnarök = Weltenrückzug ). Das einzig beständige ist der Wandel, und in diesem wird auch eines Tages Dein Jesus vergehen oder so stark verändert, daß ihn niemand mehr wiedererkennt. Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Viele Grüße Eric

Dienstag, der 6. August 2002, 20:27 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auch hinter Deinen Worten ist die böse Absicht offensichtlich für mich! Nenne es jemanden bewußt falsch zu verstehen zu versuchen... @Michael Die einzige böse Absicht, die ich habe ist Deine merkwürdigen Denkkonstrukte in Frage zu stellen, was mir ehrlich gesagt von Zeit zu Zeit diebische Freude bereitet. Aber was habe ich denn z.B. diesmal böswillig mißverstanden ? Es gibt im Universum weder etwas endgültiges, noch etwas unveränderliches. Selbst unsere germanischen Vorfahren waren hier offensichtlich schlauer als die Christen. Sie hatten das Modell vom pulsierenden Universum entwickelt, in dem selbst Götter sterblich waren ( Ragnarök = Weltenrückzug ). Das einzig beständige ist der Wandel, und in diesem wird auch eines Tages Dein Jesus vergehen oder so stark verändert, daß ihn niemand mehr wiedererkennt. Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Viele Grüße Eric

Dienstag, der 6. August 2002, 20:24 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auch hinter Deinen Worten ist die böse Absicht offensichtlich für mich! Nenne es jemanden bewußt falsch zu verstehen zu versuchen... @Michael Die einzige böse Absicht, die ich habe ist Deine merkwürdigen Denkkonstrukte in Frage zu stellen, was mir ehrlich gesagt von Zeit zu Zeit diebische Freude bereitet. Aber was habe ich denn z.B. diesmal böswillig mißverstanden ? Es gibt im Universum weder etwas endgültiges, noch etwas unveränderliches. Selbst unsere germanischen Vorfahren waren hier offensichtlich schlauer als die Christen. Sie hatten das Modell vom pulsierenden Universum entwickelt, in dem selbst Götter sterblich waren ( Ragnarök = Weltenrückzug ). Das einzig beständige ist der Wandel, und in diesem wird auch eines Tages Dein Jesus vergehen oder so stark verändert, daß ihn niemand mehr wiedererkennt. Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Viele Grüße Eric

Dienstag, der 6. August 2002, 20:23 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auch hinter Deinen Worten ist die böse Absicht offensichtlich für mich! Nenne es jemanden bewußt falsch zu verstehen zu versuchen... @Michael Die einzige böse Absicht, die ich habe ist Deine merkwürdigen Denkkonstrukte in Frage zu stellen, was mir ehrlich gesagt von Zeit zu Zeit diebische Freude bereitet. Aber was habe ich denn z.B. diesmal böswillig mißverstanden ? Es gibt im Universum weder etwas endgültiges, noch etwas unveränderliches. Selbst unsere germanischen Vorfahren waren hier offensichtlich schlauer als die Christen. Sie hatten das Modell vom pulsierenden Universum entwickelt, in dem selbst Götter sterblich waren ( Ragnarök = Weltenrückzug ). Das einzig beständige ist der Wandel, und in diesem wird auch eines Tages Dein Jesus vergehen oder so stark verändert, daß ihn niemand mehr wiedererkennt. Das werden alle, die wir in diesem Forum sind wohl leider nicht mehr miterleben. Viele Grüße Eric

Dienstag, der 6. August 2002, 19:31 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Eric der einfach nicht lesen und zuhören kann und/oder will! "Hier und Jetzt" existiere ich, und alles was ich schreibe, bezieht sich auf meine Existenz! Eine Existenzmöglichkeit außerhalb der Existenz (Himmel) ist mir zumindest nicht bekannt und offensichtlich! "Und wer da stirbt und an mich glaubt, wird ewig Leben", denn er glaubt ja nicht an seine Selbstauflösung im Nirvana, sondern an ein Leben mit und in der ewigen Welt seines Gottes! "Und wer da lebt und an mich glaubt, wird niemals sterben", denn er lebt ja schon in der ewigen Welt seines Gottes! Doch es ist immer noch die selbe Welt, denn nur die eigene Perspektive durch Gott zu dieser einen Welt hat sich verändert... Auch hinter Deinen Worten ist die böse Absicht offensichtlich für mich! Nenne es jemanden bewußt falsch zu verstehen zu versuchen... Herbert und Holger sind darin auch so Profis wie Du!

Dienstag, der 6. August 2002, 19:19 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, Theoretisch könnt ihr viel quatschen, doch im Moment bekomme ich live mit, was es wirklich heißt, einen Pflegefall der Familie zu versorgen. Und ziehst Du jetzt deshalb Schlüsse wie es bei anderen Menschen aussieht die einen Pflegefall in der Familie haben? Ich vertrete die Ansicht, daß jeder einzelne Pflegefall individuell bewertet werden muß, da es ja auch immer auf die Fähigkeiten und Belastbarkeiten der einzelnen Menschen ankommt. Mein Vater ist an der Pflege meiner Mutter zerbrochen, so dass meine Schwester meine Mutter zu sich genommen hat. Sicherlich ist es auch nicht jedermanns Sache einen anderen Menschen zu pflegen und gerade Familienangehörige sind bestimmt im besonderen Maße betroffen, da sie im wahrsten Sinne des Wortes auch mit dem zu pflegenden Angehörigen leiden. Ich weiß nicht, wie lange meine Schwester das noch schafft, doch ist sie mit der Pflege eindeutig überfordert. Das hat direkte Auswirkungen auf die ganze Familie. Mein Schwester ist physisch und psychisch ein Wrack. Das hat sicher auch Auswirkungen auf ihre spätere Gesundheit. Gibt es denn keine Möglichkeit um eine fachmännische Hilfe zur Entlastung bei der Pflege zu nutzen ? Du sprichst Seniorenheime an, aus welchem Grunde wird Deine Mutter zu Hause gepflegt und nicht in einem geeigneten Senioren- oder Pflegeheim; hat dies finanzielle Gründe ? Es gibt immer zwei Seiten und es war früher sicher nicht anders. Es gab nur keine Seniorenheime, meistens mußten die Frauen die Pflege übernehmen, ob sie wollten oder nicht. Jeder Mensch hat andere Fähigkeiten und jeder Mensch ist anders belastbar, doch einen Fortschritt sehe ich nicht in jedem Fall deshalb gegeben weil es heute Seniorenheime oder Pflegedienste gibt. Ich kenne hier in der Gegend einige Pflegedienste und auch Angestellte dieser Dienste und da sind etliche darunter von denen würde ich einen Familienangehörigen nicht pflegen lassen. Und ebenso gibt es Seniorenheime die nichts weiter sind als eine Abschiebestation. Im übrigen halte ich die gesetzlichen Grundlagen zur Bestimmung der Pflegebedürftigkeit und zur Kontrolle von Pflegeheimen und -personal bei weitem nicht für ausreichend. Doch sie sind auch deshalb nicht ausreichend weil es viele Menschen gibt die sich für diesen Bereich deshalb nicht interessieren weil sie froh darüber sind die Pflegebedürftigen irgendwohin abschieben zu können und hoffen das ihnen dies nicht passiert. In meinem Kundenkreis kenne ich etliche, die nicht dazu bereit sind geld für eine zusätzliche private Pflegeversicherung auszugeben, obwohl sie die finanziellen Möglichkeitendazu haben. Sollten diese Menschen später zu Pflegefällen werden und deshalb nicht umfassend versorgt werden können weil sie heute für eine Vorsorge zu geizig sind, dann ist das deren Problem. Darüber hinaus bin ich selbstverständlich dafür, daß Menschen die die finanziellen Möglichkeiten nicht hatten ausreichend vorzusorgen eine ausreichende finanzielle Unterstützung vom Staat erhalten. Diejenigen, die es sich leisten konnten und nicht vorgesorgt haben, denen würde ich nicht einen Cent geben. Gruß.......Egon

Dienstag, der 6. August 2002, 19:13 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert! Sorry, ich denke, ich habe keine Angst. Die einzige "Angst", die ich vielleicht haette, waere jene, mein weiteres Leben langfristig in einer zubetonierten Natur/Gesellschaft zu verbringen. Ich sehe die Realiatet, und die bedeutet, dass - waehrend wir hier schreiben - zigtausende Menschen verrecken; und insbesondere nicht, weil man nicht helfen koennte... Da sieht jeder Deine Selbstverantwortungslosigkeit und Deinen puren = kranken Egoismus... sollen doch Deine/unsere Kinder zusehen, wie sie mit dem (Atom)Müll, Beton und Gesellschaftssystemen ihrer Eltern zu ihrem Recht auf ein lebenswertes Leben kommen... nach Herbert, da darf die Sintflut gerne kommen... hoffentlich leben manche Eltern lange genug, dass sie sich selbst direkt gegenüber ihren Kindern verantworten müssen!!! Wer selbst nicht den ersten Schritt macht und dem Schwachsinn der Mächtigen (haben alle Minderwertigkeitskomplexe) den Rücken kehrt, ist schuldig, wenn sich in der Welt nichts ändert und versündigt sich an seinen eigenen Kindern und Nachkommen!

Dienstag, der 6. August 2002, 18:59 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage dann ist das Evangelium = die Frohe Botschaft vom ewigen Leben nie und immer eine Drohbotschaft, sonder eine einzige Erlösungsbotschaft des Menschen @Michael, woher nimmst Du die Gewissheit, daß es nicht genau andersherum ist. Vielleicht flüchten wir uns ja auch von der immateriellen Astralebene ( Zustand nach dem Tod ) in ein materielles Dasein um dem "Himmel" zu entfliehen ? Vielleicht führen wir ein unerträgliches Dasein auf jener Ebene und haben irgendwie die Möglichkeit gefunden uns zu materialisieren in dieser "Scheinwelt?" Somit würden wir uns in einem wechselseitigen Selbstbetrug befinden. Um nicht ständig an unsere unerträgliche Existenz in der Realität erinnert zu werden haben wir eine Möglichkeit gefunden unsere Erinnerung zum Zeitpunkt unserer Geburt auszuschalten. Das große Spiel beginnt mit der Geburt und endet mit dem Tod. Wer genug Münzen oder ähnliches eingeworfen hat, darf länger bleiben. Viele Grüße, Eric

Dienstag, der 6. August 2002, 18:09 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und wo die Angst ist, da ist kein Vertrauen und wo kein Vertrauen ist, da ist der Verstand. Und wo der Verstand ist, da ist die Gefangenschaft des menschlichen Geistes in seinem sich selbst beschränkendem Verstand! Wenn sehr viele Menschen offensichtlich glauben zu wissen, dass sie sterben müssen, wie der in seinem Verstand selbst verfangene Herbert, dann ist das Evangelium = die Frohe Botschaft vom ewigen Leben nie und immer eine Drohbotschaft, sonder eine einzige Erlösungsbotschaft des Menschen - auch des "Herben Bert's" - aus der Relativität! Wie kann sich jemand vermessen, wenn er an etwas nicht vermessbares glaubt? Inzwischen beginne ich Lehrer zu verstehen, welche an der Dummheit ihrer Schüler zu verzweifeln beginnen! ;-) Jesus mein Lehrer in etwa dazu: "Ach wie ist mir Bange, bis mir die Taufe auf einen neuen Namen gelingt!" Aber Günther hat schon recht... selbst besseren Wissens werden sich Besserwisser gegen ihr eigenes besseres Wissen stellen müssen, denn sonst würden sie ja zugeben müssen, dass sie nichts wissen! Denn wer behauptet keine Wahrheit zu kennen, zu haben, der kann auch nur nichts zu wissen, zu glauben behaupten! Aber der Schizophrene wird seine Krankheit niemals selbst und von alleine erkennen können! Und dann kommt noch dazu: Wer gibt schon gerne zu krank zu sein? Also immer schön die eigene Krankheit als Normalität propagieren, dann fällt man selbst nicht so leicht als geisteskranker, wahnkranker Mensch auf!

Dienstag, der 6. August 2002, 17:38 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ach so, Du meinst, wenn alle an den einen Gott/Jesus GLAUBEN, dann entstuende endlich EINIGKEIT? Wie willst Du Dir denn sonst mit Deinen Mitmenschen einig werden, wenn nicht über einen alles gleichberechtigenden dritten Bezugspunkt (Siehe auch den/die Vorsitzende(n) in einem menschlichem Gericht)? Versuchen können es die Menschen natürlich bis in alle Ewigkeit und werden so niemals ihr mögliches Ziel erreichen, da niemand den Hafen, das Ziel zu kennen schient! Einigkeit = Gerechtigkeit = Frieden Aber die Menschen, welche mehr als die einzige vollkommene Mitte der Gerechtigkeit = Einigkeit = Frieden finden wollen, finden immer nur die Unvollkommenheit = Uneinigkeit = Ungerechtigkeit = Friedlosigkeit = Vergänglichkeit! Aber Menschen, welche nicht selbst zu denken gelernt haben, plappern eigengedankenlos nun mal jede Dummheit nach!

Dienstag, der 6. August 2002, 17:23 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://kurie.com Liebe Maud, ich kenne selbst solche Fälle, Alzheimer und mein Freund, der schon seit 3 Jahren nur noch im Bett liegt, der sich nicht mehr helfen kann, er ist erst 50 Jahre alt. Bestimmt hat es immer solche Fälle gegeben, doch ich denke, die Menschen früher hatten mehr Zeit, Zeit sich gegenseitig zu helfen. Heute müssen viele Familien sehen das sie über die Runden kommen, meistens gehen beide Elternteile zur Arbeit, die Kinder gehen, wenn sie groß sind. haben selbst wenig Zeit. Das war früher schon anders. Heute ist es eine große Belastung für die Angehörigen, die einen Menschen pflegen müssen. Es gibt bei uns den Pflegedienst, der wird bei solchen Fällen von der Pflegekasse getragen.

Dienstag, der 6. August 2002, 16:57 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Lieber Holger, was Realität, ist brauchst Du mir nicht zu erklären: Siehst Du Heinz, das ist eben der fundamentale Unterschied, ich glaube nicht was mir die Wissenschaft vermittelt, ich weiß es, denn es sind Realitäten wie Raketen, PC´s, Flugzeuge, Telefon, Autos, Raumstationen, Medikamente, Viagra, aber auch (leider) Atombomben, Waffen aller Art (die Du Scheinheiliger ja auch hast !!!) Giftgas, Chemiewaffen, Sprengstoff usw. usf !!! Das alles ist doch bekannt, die Welt ist ja nicht falsch an sich, es ist ja unsere Welt, unsere Realität, doch es gibt für mich noch andere Erfahrungen, die mir die Wissenschaft noch nicht erklären kann. Dies meinte ich damit, Du Scheinheiliger Holger :-)))

Dienstag, der 6. August 2002, 16:49 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Holger, da ich ja nichts erklären kann, beenden wir diese Unterhaltung. Du wirst immer versuchen, mich andere zu belehren, mit Worten zu kontern, darin bist Du halt ein Künstler, lebe Dein Leben und ich das meine, lieber Holger, damit ist es dann gut. Die beleidigte Leberwurst, die beruht auf Gegenseitigkeit, nicht immer versuchen, dem anderen eins auszuwischen und dann wieder der höfliche Holger zu sein, der alles im Griff hat, wie viele Gesichter hast Du eigentlich, wo hast Du das nur gelernt??

Dienstag, der 6. August 2002, 16:18 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz oder hast nur Du das RECHT alleine gepachtet, der große HOLGER, (stimmt fast: 1,88 m ) der das wo andere dran glauben als HOKUSPOKUS bezeichnet Wie kommst Du denn auf diese dubiose Frage ? Dieses Recht habe ich doch nicht allein ! JEDER kann nach belieben Religion und Esoterik als HOKUSPOKUS betrachten, sogar Du selbst !!! :-))) Dazu bedarf es doch keines Rechtes. Von mir aus kannst Du ja auch die Wissenschaft als HOKUSPOKUS bezeichnen, deswegen würde ich mich noch lange nicht als beleidigte Leberwurst offenbaren! :-))) Im Gegenteil, ich würde mich auf eine entsprechend Begründung freuen !! DESHALB BIST DU ALS MENSCH ZU BEDAUERN Diese kategorische Behauptung zeigt so recht Deine kleinkarierte Denkweise, wer nicht Deiner Meinung ist, der ist - hokuspokus - zu bedauern !!!. Die Frage ist natürlich, ist diese "Erkenntnis" allgemeingültig oder individuell! Bemühe Dich aber nicht um eine Antwort, Du kannst ja sowieso nichts erklären. ich glaube an das, was ich erfahren habe, du glaubst an das, was Dir die heutige Wissenschaft vermittelt, Siehst Du Heinz, das ist eben der fundamentale Unterschied, ich glaube nicht was mir die Wissenschaft vermittelt, ich weiß es, denn es sind Realitäten wie Raketen, PC´s, Flugzeuge, Telefon, Autos, Raumstationen, Medikamente, Viagra, aber auch (leider) Atombomben, Waffen aller Art (die Du Scheinheiliger ja auch hast !!!) Giftgas, Chemiewaffen, Sprengstoff usw. usf !!! Und welche Realitäten hat Deine "Erfahrung" geschaffen ??? Nichts, es sei denn, die Flucht vor der Realität, weil sie Dir nicht in den Kram passt, Du jammerst ja oft genug darüber......oder welchen praktischen Nutzen hat sie sonst, außer Dein "Seelenheil" zu pflegen ??? Wenn Du darauf angewiesen bist, dann könnte ich Dich ja auch bedauern !!! Gruß Holger

Dienstag, der 6. August 2002, 15:02 Uhr Name: Sindy E-Mail: sindy@babecast.de Homepage: http://www.babecast.de tolle seite

Dienstag, der 6. August 2002, 10:45 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Lieber Holger, wir zwei haben halt eine andere Meinung, ich glaube an das, was ich erfahren habe, du glaubst an das, was Dir die heutige Wissenschaft vermittelt, nichts möchte ich Dir absprechen und das verlange ich auch von Dir, oder hast nur Du das RECHT alleine gepachtet, der große HOLGER, der das wo andere dran glauben als HOKUSPOKUS bezeichnet. DESHALB BIST DU ALS MENSCH ZU BEDAUERN.

Dienstag, der 6. August 2002, 09:47 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Du bist wie die mittelalterlichen Dogmatiker, doch rückwärts wird das Leben nicht gelebt Holger, sondern vorwärts :-))) " Da kann man ja klar erkennen, daß sich bei Dir noch mehreres entgegen dem Uhrzeigersinn abläuft, nämlich auch Dein denken ! Ich habe mehrmals erklärt, daß für mich ein wesentlicher Sinn meines Lebens darin besteht, Wissen und Erkenntnisse zu erwerben. Daran habe ich meine Freude und Befriedigung !! Wenn das für Dich Dogmatismus ist, zeugt das wie schon so oft, von Deinem Erklärungsnotstand und Deiner Fehldiagnostik . hier kann man Deine geistige Größe erkennen. Du kannst es nicht verstehen, deshalb all Deine Ablehnung, gegen alles, was Du noch nicht fassen kannst...... Hier kann man auch Deine geistige Größe erkennen, denn Du kannst ja nicht mal erklären, was Du schreibst !!! :-((( Wärest Du dazu in der Lage, dann könnte ich es vielleicht verstehen und brauchte es nicht abzulehnen. Ich stelle halt andere Kriterien an die Glaubhaftigkeit metaphysischer Einbildungen als Du, ich will - im Gegensatz zu Dir - nicht glauben, sondern wissen; willst Du mir dieses legitime Verlangen absprechen??? Dann kann ich Dich nur an Deinen mittelalterlichen Dogmatismus und Deine Nase erinnern!!:-))) Gruß Holger

Dienstag, der 6. August 2002, 08:37 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon und Heinz Theoretisch könnt ihr viel quatschen, doch im Moment bekomme ich live mit, was es wirklich heißt, einen Pflegefall der Familie zu versorgen. Mein Vater ist an der Pflege meiner Mutter zerbrochen, so dass meine Schwester meine Mutter zu sich genommen hat. Ich weiß nicht, wie lange meine Schwester das noch schafft, doch ist sie mit der Pflege eindeutig überfordert. Das hat direkte Auswirkungen auf die ganze Familie. Mein Schwester ist physisch und psychisch ein Wrack. Das hat sicher auch Auswirkungen auf ihre spätere Gesundheit. Es gibt immer zwei Seiten und es war früher sicher nicht anders. Es gab nur keine Seniorenheime, meistens mußten die Frauen die Pflege übernehmen, ob sie wollten oder nicht. @ Holger Seit ich mir über mein Ich klar bin und die Mädels groß, geht es mir sehr gut. Und nun hab ich Zeit! Zufriedenheit heißt für mich keineswegs Stillstand, sonder jetzt hab ich die nötige Energie und die Zeit mich mit anderen Dingen zu beschäftigen. Unzufriedenheit ist eine Sichtweise und eine Einstelllung gegenüber den Dingen mit denen du tagtäglich zu tun hast. Gelassenheit heißt nicht Resignation. Viele Grüße Maud

Montag, der 5. August 2002, 19:28 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Egon, Dein Artikel zum Pflegenotstand, dem kann ich voll zustimmen, habe selbst in vielen Altersheimen und Pflegheimen gearbeitet und weiß wie es dort zugeht, ich kenne die Zustände dort zu gut. So ist unsere Gesellschaft, früher wurde sich mehr um diese Menschen gekümmert, heute sind sie zur Last geworden, für die moderne Familie und den Staat, vieles dreht sich um das liebe Geld, nur mit Geld alleine ist es nicht getan.

Montag, der 5. August 2002, 19:17 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com @Heinz, mich interessierte lediglich was Du darunter verstehst wenn Du schreibst, daß es besser wäre erst sich selbst zu verstehen lernen. Egon, sich selbst verstehen lernen, damit meine ich, dass der Mensch mehr ist, ein kosmisches Wesen. Um es zu verstehen lernen, gibt es sehr gute Literatur. Wenn Du möchtest, werde ich Dir einige wirklich gute Bücher dazu empfehlen.

Montag, der 5. August 2002, 18:44 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Hi Maud, Weißt Du, was mich im Moment am meisten ärgert? In den hiesigen Zeitungen wird im Moment oft der Pflegenotstand diskutiert. Wenn die Regierung das viele zusätzliche Geld statt in die Kirche in die Pflege investieren würde, hätten unsere älteren Mitbürger ein würdevolleres Leben. Das viele Geld das die Kirchen bekommen steht tatsächlich in keinem Zusammenhang zu dem output. Der Pflegenotstand der älteren Menschen in Deutschland liegt allerdings häufig auch daran, daß sich heutzutage keine jüngeren Familienmitglieder mehr um die älteren kümmern möchten und diese größtenteils sich selbst überlassen werden. Täten sich mehr Menschen um ihre Eltern kümmern dann sähe die Situation vieler älterer Menschen wesentlich besser aus. Auch Du wirst mal alt oder könntest Invalide werden. Sollte ich mal so krank werden, daß ich für den Rest meines Lebens ans Bett gefesselt bin dann beende ich mein Leben freiwillig und kann ich dies nicht alleine tun dann erwarte ich Hilfe dabei. Gruß......Egon

Montag, der 5. August 2002, 18:37 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com @Nur wer Angst vor der Realität hat und sie nicht ertragen kann, flüchtet sich in esoterischen und religiösen Hokuspokus wie Du, in eine "rühr mich nicht an" Welt. Lieber Holger, hier kann man Deine geistige Größe erkennen. Du kannst es nicht verstehen, deshalb all Deine Ablehnung, gegen alles, was Du noch nicht fassen kannst, Du bist wie die mittelalterlichen Dogmatiker, doch rückwärts wird das Leben nicht gelebt Holger, sondern vorwärts :-)))

Montag, der 5. August 2002, 18:36 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Hi Heinz, Egon, wenn ich nicht weiß, um was es eigentlich geht, siehe Holger, was soll ich da noch erklären... Heinz, mich interessierte lediglich was Du darunter verstehst wenn Du schreibst, daß es besser wäre erst sich selbst zu verstehen lernen; welche Meinung Holger zu Deiner Person hat interessiert mich nicht. ...der Sieger ist der, der es gelassen hinnimmt und das beherrsche ich wunderbar... Manchmal ist es tatsächlich besser etwas gelassen zu betrachten, doch wer dies immer tut resigniert. Gruß.......Egon

Montag, der 5. August 2002, 10:38 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz und noch was....... ....wenn ich nicht weiß, um was es eigentlich geht, siehe Holger, was soll ich da noch erklären,..... Wenn Du es selbst nicht weißt, um was es bei Deinen Denkkonstrukten geht, dann spare Dir doch die Mühe der Veröffentlichung !! Lieber Holger, Deine Reaktion ist Deine Unwissenheit, Deine Angst vor der Realität, die Du nicht ertragen kannst, Also, da kann man sich nur an den Kopf greifen über Dein psychologische Fehldiagnose und sagen, "Was ich denk und tu trau ich andern zu!" Nur wer Angst vor der Realität hat und sie nicht ertragen kann, flüchtet sich in esoterischen und religiösen Hokuspokus wie Du, in eine "rühr mich nicht an" Welt, zieht sich in sein Schneckenhaus der Zufriedenheit zurück und verriegelt es vor der Realität. Mag um Dich herum geschehen was da wolle, mit verbaler Kritik hinter den Gardinen Deines Schneckenhauses kannst Du die Welt nicht verändern, aber Dich zum individuell zufriedenen Traumtänzer und Waffenbesizer(!!!) in einer illusionären Scheinwelt machen ! :-((( Gruß Holger Hallo Maud_ Wunder, wunder, staun...Du fällst nicht über mich her, sondern zeigst ein Akzeptieren von manchmal wissenschaftlich nicht nachweisbaren Gefühlen!!! :-))))))))) Aber Maud, mit wissenschaftlich nicht nachweisbaren Gefühlen über Dich herzufallen, regt schon beträchtlich meine Phantasie an.!!! :-))) Sicher wärest Du dann meiner wissenschaftlichen Weltanschauung gnädiger gesinnt und würdest Dich vielleicht - mit einem Schuß Romantik gemischt - sogar dazu bekennen !!! Gruß Holger

Montag, der 5. August 2002, 10:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ maud, Alles klar:-))) Wie geht`s der Family? Danke, bestens. Gruesse Herbert

Montag, der 5. August 2002, 10:19 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz und noch was....... ....wenn ich nicht weiß, um was es eigentlich geht, siehe Holger, was soll ich da noch erklären,..... Wenn Du es selbst nicht weißt, um was es bei Deinen Denkkonstrukten geht, dann spare Dir doch die Mühe der Veröffentlichung !! Lieber Holger, Deine Reaktion ist Deine Unwissenheit, Deine Angst vor der Realität, die Du nicht ertragen kannst, Also, da kann man sich nur an den Kopf greifen über Dein psychologische Fehldiagnose und sagen, "Was ich denk und tu trau ich andern zu!" Nur wer Angst vor der Realität_ hat und sie nicht ertragen kann, flüchtet sich in esoterischen und religiösen Hokuspokus wie Du, in eine "rühr mich nicht an" Welt, zieht sich in sein Schneckenhaus der Zufriedenheit zurück und verriegelt es vor der Realität. Mag um Dich herum geschehen was da wolle, mit verbaler Kritik hinter den Gardinen Deines Schneckenhauses kannst Du die Welt nicht verändern, aber Dich zum individuell zufriedenen Traumtänzer und Waffenbesizer(!!!) in einer illusionären Scheinwelt machen ! :-((( Gruß Holger

Montag, der 5. August 2002, 09:35 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Du verweist auf "Deine" Homepage, die gar nicht die Deine ist, wie Du schon mal zugegeben hast. Wieder ein Zeichen offenbar unbefriedigenden Geltungsbedürfnisses. Wer lügt, sollte ein gutes Gedächtnis haben.!!! Dieser HP kann man nur eine vernichtende Kritik zukommen lassen! Ausgerechnet die so viel geschmähte Wissenschaft wird hier offensichtlich schlitzohrig mißbraucht und zweckentfremdet, um Unkundigen einen esoterischen Schmarren aufzubinden. Hier werden aus der verständlicher weise schwierigen Quantenphysik und den Erkenntnissen des weltbekannten Astrophysiker Stephen Hawkings haarsträubende Schlüsse gezogen, die jeglicher Logik und Sachkenntnis entbehren. Klar gesagt : Dummenfang mit Raffinesse und der Spekulation: Was wir selber nicht verstehen, verstehen andere auch nicht !! Ja ja, der evolutionäre Konkurrenzkampf um Richtigkeit der eigenen Idee, mit welchen Mitteln auch immer, läßt grüßen ! Und wenn Du schreibst, Du hältst mich für glücklich und zufrieden, dann hast Du nur teilweise recht. Ich bin nämlich glücklich, daß ich unzufrieden bin, denn Zufriedenheit bedeutet Stillstand, Verzicht auf Fortschritt und vor allen auf Erkenntnisse. Und insbesondere auf letzteres möchte ich, im Gegensatz zu Dir, keinesfalls verzichten, meine Neugier auf Wissen ist eben ein großer Teil des Sinnes, den ich meinem Leben gegeben habe. Aber leider wollen viele Menschen lieber glauben als wissen, Du bist ein gutes Beispiel dafür ! Wenn du glaubst ich mache Dich lächerlich, dann verwechselst Du die Begriffe, Du selbst machst Dich nämlich immer wieder lächerlich mit deinen ewig stupiden Ausreden, nichts von dem was Du schreibs erklären zu können ! So bergiffsstutzig zu sein wie Du ist schon bedauerlich ! :-((( Gruß Holger

Montag, der 5. August 2002, 08:45 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger Wunder, wunder, staun...Du fällst nicht über mich her, sondern zeigst ein Akzeptieren von manchmal wissenschaftlich nicht nachweisbaren Gefühlen!!! :-))))))))) Viele Grüße Maud

Montag, der 5. August 2002, 08:10 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heinz Einfach den Mund halten und zusehehen? Dann würde es immer einen Mächtigen geben, der die anderen unterdrückt. Wir brauchen Menschen, die aufstehen und Nein sagen. Weißt Du, was mich im Moment am meisten ärgert? In den hiesigen Zeitungen wird im Moment oft der Pflegenotstand diskutiert. Wenn die Regierung das viele zusätzliche Geld statt in die Kirche in die Pflege investieren würde, hätten unsere älteren Mitbürger ein würdevolleres Leben. Du darfst bei Deiner gelebten Ethik diesen Aspekt (es gibt noch viele andere!!!) nicht vergessen. Er ist auch ein Teil unseres Lebens. Auch Du wirst mal alt oder könntest Invalide werden. Nun ja, Du könntest Deinen Illusionen in einem gefangenen Körper nachgehen. Doch meinst Du, es ist befriedigent, wenn man die Liebe nicht weitergeben kann? viele Grüße Maud @ Herbert Alles klar:-))) Wie geht`s der Family?

Montag, der 5. August 2002, 07:41 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Michael Zu Deinem ewigen Gepredige kann ich nur sagen: Ich bin Jesus, Du bist Jesus, meine Frau ist auch Jesus...... also folge meiner Sandale :-)))))))))))))))

Sonntag, der 4. August 2002, 23:02 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Egon, wenn ich nicht weiß, um was es eigentlich geht, siehe Holger, was soll ich da noch erklären, deshalb belassen wir es besser dabei, mir tut dieser Mensch Holger noch leid dazu, denn er wird immer versuchen es ins Lächerliche zu ziehen, das zeigt seine wahre Größe. Belassen wir es besser dabei, was er mir schreibt, ist seine beschränkte Sicht, die ich ihm nicht einmal für Übel nehmen kann. Lieber Holger, Deine Reaktion ist Deine Unwissenheit, Deine Angst vor der Realität, die Du nicht ertragen kannst, aber es wird Dir wenig bringen, der Sieger ist der, der es gelassen hinnimmt und das beherrsche ich wunderbar, mit einem lächeln brachte ich Deine Reaktion, Du bist echt zu bedauern Holger, Menschlich gesehen.

Sonntag, der 4. August 2002, 12:04 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Egon Ich begrüße Dich unter den Optimisten !:-)) Heinz, was meinst Du damit, sich selbst zu verstehen ? Aber vielleicht hat Heinz mehr Respekt vor Dir als vor mir, lassen wir uns überraschen !!! Gruß Holger

Sonntag, der 4. August 2002, 11:44 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Daß Du Deine Einträge hier im GB nicht kommentieren und erklären kannst ist schon absurd und bedauerlich. Da stellt sich doch zwangsläufig die Frage, was Du mit Deinen "Offenbarungen" im GB überhaupt erreichen willst, welchen Sinn sie haben, welchen Zweck sie erfüllen sollen. Ist es reines Mitteilungsbedürfnis, willst Du Dich interessant machen, willst Du irgendwen von irgendwas überzeugen, willst Du Deinen Frust über die "böse Welt" loswerden oder hast Du Bedarf an "zivilen" Beichtvätern ??? Ich wage kaum, Dich um Antwort zu bitten, dennoch bin ich voller Optimismus und guter Hoffnung - ohne schwanger zu sein - daß mir bei Dir mal ein Erfolgserlebnis beschieden sein wird ! Einer von den weisen Philosophen hat gesagt: >Ein weiser Mann sollte alles gering schätzen und nach nichts streben, als nach der Erkenntnis seiner selbst; Sehr weise kann der aber nicht gewesen sein, dann würden wir nämlich noch in den Bäumen hocken, uns gegenseitig die Flöhe knacken und und hätten die Erkenntnis unsere selbst, nämlich daß wir Affen sind ! :-)))))))) Bevor man Ratschläge "weiser Philosophen" gedankenlos nachplappert, sollte man erst mal sein Gehirn einschalten! >>Seine Seele ist sein geistiges Selbst.<< Na, da will ih mich mal beherrschen, Dich nicht in Verlegenheit bringen und zu dieser glasklaren Aussage keine Frage stellen ! Gruß Holger :-(((

Sonntag, der 4. August 2002, 11:37 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, ...besser wäre erst, sich selbst zu verstehen lernen... Heinz, was meinst Du damit, sich selbst zu verstehen ? Gruß.......Egon

Sonntag, der 4. August 2002, 09:29 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Einer von den weisen Philosophen hat gesagt: >Ein weiser Mann sollte alles gering schätzen und nach nichts streben, als nach der Erkenntnis seiner selbst; denn kein Wissen ist höher, als die Kenntnis unsres eigenen Wesens> Was nützte es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne, litt aber Schaden an seiner Seele?< >>Seine Seele ist sein geistiges Selbst.<< Holger damit ist das gesagt, was ich die ganze Zeit meinte und was ich Dir nicht erklären kann, Du musst es schon selbst anstreben. Du kannst tausende von Bücher lesen, ein großes Wissen Dir aneignen, es wird Dir helfen vieles zu verstehen, doch besser wäre erst, sich selbst zu verstehen lernen, so bleiben wir ewig Suchende, werden nie eine eigene Meinung haben, viele machen sich doch selbst was vor und was kommt dabei heraus, ein religiöser Wirrwarr und eine verdrehte Weltanschauung, wie will man da je herauskommen, all der ganze Streit und Zwist in der Welt. Bei mir ist nicht alles katastrophal, wie Du und viele hier denken, nur weil ich es nicht erklären kann, ich brauche kein Idol, tausende von Bücher, ein großes Wissen, um richtig zu leben. Daran arbeiten muss jeder, an der eigenen Person, auch ich, nur ich habe das gefunden, was doch am wichtigsten ist, mich selbst. Es mag für viele alles Blödsinn sein, doch es würde vielen helfen, einmal anders zu denken. M.f.G Heinz

Samstag, der 3. August 2002, 23:31 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich frag` mich da immer was in diesen Köpfen alles rumschwimmt. Das wächst sich aus...... hoffentlich

Samstag, der 3. August 2002, 22:35 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich frag` mich da immer was in diesen Köpfen alles rumschwimmt.

Samstag, der 3. August 2002, 22:32 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hast du schon mal ein Gespräch mitbekommen, bei dem sich ein Männlein und ein Weiblein gegenseitig versichern, daß sie beide bei einer intensiven Unterhaltung am Vortag einen "geistigen Orgasmus" erlebt hätten? Ja, in den 80ern. Bin ich irgendwie rausgewachsen. ;-)

Samstag, der 3. August 2002, 22:31 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Du hältst dich zu viel in religionskritischen Foren auf, wie mir scheint..." Na, na. Nur nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Hast du schon mal ein Gespräch mitbekommen, bei dem sich ein Männlein und ein Weiblein gegenseitig versichern, daß sie beide bei einer intensiven Unterhaltung am Vortag einen "geistigen Orgasmus" erlebt hätten?

Samstag, der 3. August 2002, 22:22 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Orgi-was? Kann man das nachmessen? Vielleicht so wie den Gewichtsverlust beim Tod? Heißt ja, glaube ich, auch "kleiner Tod" oder so.:-)) LOOOOOL Du hältst dich zu viel in religionskritischen Foren auf, wie mir scheint...

Samstag, der 3. August 2002, 22:19 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Orgi-was? Kann man das nachmessen? Vielleicht so wie den Gewichtsverlust beim Tod? Heißt ja, glaube ich, auch "kleiner Tod" oder so.:-))

Samstag, der 3. August 2002, 22:14 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die Körpersäfte können`s ja nicht sein, auch wenn sie sich ähneln. Wirst du jetzt metaphysisch?:-)) Wie wärs mit orgiastisch? Oder bist du auch so ein 1 1/2 Minuten - Mann? _Dann_ kann ich dein Unverständis allerdings verstehen *grinsel*

Samstag, der 3. August 2002, 22:12 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Das hast du nicht verstanden?" Die Körpersäfte können`s ja nicht sein, auch wenn sie sich ähneln. Wirst du jetzt metaphysisch?:-))

Samstag, der 3. August 2002, 22:08 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Theo, "das, was ich gebe, bekomme ich zurück :-)))" ??????? Das hast du nicht verstanden? Schon mal Sex gehabt? *feix* Gruß Heike

Samstag, der 3. August 2002, 21:46 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com @Wie und mit welchen Argumenten man das aber tut, entscheidet letztendlich über die Glaubwürdigkeit von Weltanschauungen insbesondere auch dann , wenn sie in der Praxis ihre Bestätigung finden Das kann man leider bei Deinen katastrophalen Widersprüchen, auf die Du immer wieder hingewiesen wirst, ohne darauf zu Antworten, nicht behaupten.! Katastrophale Widersprüche, finde ich sehr viele in der Welt, da bin ich wenigstens nicht der einzigste :-))) Bin halt nicht wie Du Holger, wie viele hier, die zu beneiden sind, ich habe die größte Achtung vor Dir lieber Holger, stimme Dir sogar zu, mich kann man nicht verstehen, deshalb werde ich kaum in der Lage sein, mich verständlich auszudrücken, deshalb muss es schon jeder für sich selbst herausfinden, wenn er möchte. Wer es ehrlich meint, wird es schon herausfinden, was Geist, Seele, Gott und die Welt ist, wer man selbst ist. Alles weitere dazu auf meiner Homepage, und diese Homepage ist nur ein Versuch, mehr nicht. Holger, wie ich mich persönlich im Leben verhalte, habe ich Herbert geschrieben. Ich lebe für mich sehr gut und störe und missioniere damit keinen Menschen. Missioniere nicht zum Christentum und nicht zum Atheismus hin. Was viele hier versuchen, mit guten Argumenten, die Bestätigung ihrer Argumente und Weltanschauung ist die heutige Welt, alles ist wunderbar, deshalb beneide ich Dich so Holger, all die hier schreiben, die ihre Bestätigung in ihrer Weltanschauung gefunden haben. GRATULATION KANN MAN NUR SAGEN. Ich wünsche jedem hier viel Glück, auch wenn ihr mich nicht verstehen könnt, damit muss ich umgehen und leben können, was ich auch mittlerweile gut kann. Alles Liebe an alle hier.

Samstag, der 3. August 2002, 21:34 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "das, was ich gebe, bekomme ich zurück :-)))" ???????

Samstag, der 3. August 2002, 20:16 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Jedem das seine... Dir scheint ja die Ersatzbefriedigung Alkohol zuu reichen :-))) der Preis für Sex ist mir in dieser aktuellen Welt des Unrechts im Moment zu hoch! Eine z.B. Heirat ist für mich moderne und versteckte Prostitution, welche min. zwei Geschäftspartner eingehen. Ich wusste gar nicht, dass man verheiratet sein muss, um Sex zu haben. Ich bin es in jedem Fall nicht. Und glaube mir: das, was ich gebe, bekomme ich zurück :-))) Und das Unrecht hört auf, wenn man keinen Sex mehr hat? *lachweg* Aber mein Gott gibt mir alles zur rechten Zeit, so wie es mir genehm und meinen Wünschen entsprechend. Nu ja, bis dahin kannst du dir ja noch locker deine 4 Liter Bier (hatte ich es recht in Erinnerung?) am Tag wegschnabulieren. Prost!

Samstag, der 3. August 2002, 20:11 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Günther übrigens, der erste atheist der menschheitsgeschichte war KAIN, der seinen bruder abel erschlug. klingt hart, is aber so..... Blödsinn. Das war wieder ein (diesmal aber recht uninformierter und unintelligenter) Versuch zu indoktrinieren, dass Atheisten böswillige Monster sind, die keinen Respekt vor dem Leben haben. Kain erschlug seinen Bruder (lt. Bibel), weil dessen Opfer von Gott angenommen wurde und seins nicht. Zeig mir doch mal einen Atheisten, der einem Gott ein Opfer darbringt. Also Günther, ein bisschen nachdenken musst du schon, bevor du was schreibst... ;-)))))

Samstag, der 3. August 2002, 18:12 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Manchmal scheint sich tatsächlich ein Konsenstreifen (!) :-) am Himmel abzuzeichnen. Alle, die hier im GB ihre Meinung vertreten, haben sich eine individuelle Weltanschauung geschaffen, mit der sie sich einbilden zufrieden zu sein und dagegen ist absolut nichts einzuwenden. Nun liegt es aber offensichtlich in der evolutionären Natur des Menschen im Konkurrenzkampf der Ideen die eigene Meinung als die richtige anzupreisen und die der anderen als falsch. Wie und mit welchen Argumenten man das aber tut, entscheidet letztendlich über die Glaubwürdigkeit von Weltanschauungen insbesondere auch dann , wenn sie in der Praxis ihre Bestätigung finden Das kann man leider bei Deinen katastrophalen Widersprüchen, auf die Du immer wieder hingewiesen wirst, ohne darauf zu Antworten, nicht behaupten.! Wenn Du schon ein hypothetische Vokabular wie z. B. Geist und Seele verwendest, dann solltest Du auch in der Lage sein, diese Begriffe hinreichen zu erklären. Andernfalls läufst Du in Gefahr, daß man Dich , wie schon öfters, der Wichtigtuerei bezichtigt. Lieber Holger, wer oder was Geist ist, wirst Du selbst noch herausfinden, Mit dieser fadenscheinigen, völlig unbefriedigenden, armseligen und inhaltslosen Antwort gebe ich mich keinesfalls zufrieden, beweist sie doch, daß Du selbst nicht einmal in der Lage zu sein scheinst, was Du schreibst zu erklären und degradierst Deine "Weltanschauung" damit zu ausgemachter Phrasendrescherei! Ich gehe mal davon aus, daß Dir der Unterschied zwischen materiell und immateriell , hinlänglich bekannt ist. Stehst Du mit diesem Wissen, wenn Du es haben solltest, noch immer zu der Behauptung, das Universum bestehe aus Geist und enthalte somit keine Materie ??? Spring mal über Deinen Schatten und beantworte wenigsten ein einziges mal diese eine Frage ohne dich hinter Nonsensantworten zu verstecken !! Gruß Holger

Samstag, der 3. August 2002, 18:10 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.de @ Guenther: Du solltest lieber schreiben: der erste atheist der biblischen Geschichten_ war... Gruesse Herbert PS: Was ist nun mit meinen Fragen? Die waren durchaus ernst gemeint.

Samstag, der 3. August 2002, 17:59 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber herbert, stell dich nicht dümmer als du bist.....:-) übrigens, der erste atheist der menschheitsgeschichte war KAIN, der seinen bruder abel erschlug. klingt hart, is aber so..... schönes wochenende, viel sonne im garten und im herzen........:-) roots-roy

Samstag, der 3. August 2002, 16:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.,de @ Heinz, Herbert, manchmal glaube ich, Du hast eine furchtbare Angst, was Du Dir für Gedanken machst. Sorry, ich denke, ich habe keine Angst. Die einzige "Angst", die ich vielleicht haette, waere jene, mein weiteres Leben langfristig in einer zubetonierten Natur/Gesellschaft zu verbringen. Ich sehe die Realiatet, und die bedeutet, dass - waehrend wir hier schreiben - zigtausende Menschen verrecken; und insbesondere nicht, weil man nicht helfen koennte... Übertreibst Du es nicht etwas? Natuerlich. Doch um das Moegliche moeglich zu machen, sollte man sich das Unmoegliche (die Uebertreibung) zur Zielsetzung haben. Ich wurde auch religiös erzogen, vielleicht nicht so streng wie Du, selbst wenn es all die Religionen und die Lehre über Gott nicht mehr geben würde, so wäre die Welt bestimmt nicht besser. Denkst Du, sie waere schlechter? Deine Vorstellung von einer guten ethischen Welt wird sich so kaum verwirklichen können. Richtig. Dies fiktive ethische Welt anzunehmen waere illusorisch. Deshalb auch meine Intention, dieser ver-rueckten Welt den Ruecken zu kehren... Schaue Dir die Welt an,... Ich denke, das tue ich. Holger kann damit besser leben, dafür kann man ihn nur beneiden, er sieht es weniger tragisch wie Du und auch ich. Sehe ich bei Holger nicht unbedingt so. Holger lebt einfach sein Leben, was kann ihn schon erschüttern, ihm ist es völlig egal, wie seine Kinder, wenn er welche hat, aufwachsen,... So ganz egal wird ihm das wohl nicht sein. ...für ihn ist Welt so wie sie ist, fantastisch. Fuer mich auch. Machen wir uns nicht selbst etwas vor Herbert?? Natuerlich machen wir uns was vor. Der GLAUBE, die Religionen, die Goetter, etc. alles Hirngespinster. Wenn man den Menschen beibringen könnte, dass vieles wieder auf sie zurückkommt, so wie ich gebe, so wird mir gegeben. Alles ist für mich ein Geben und Nehmen, daran halte ich mich persönlich und komme damit sehr gut klar und habe weniger Probleme im Leben, die Natur gibt mir persönlich sehr viel, da ich die Natur, Mensch und Tier achte. Das ist meine gelebte Ethik. Das respektiere und achte ich bei Dir und ich denke, dass ich dies aehnlich sehe und praktiziere. Es ist wichtig, dass es Menschen gibt, die andere Mitlebewesen nicht toeten wegen eines simplen Gaumengenusses, Menschen, die Oekostrom beziehen und auf Lederkleidung verzichten. Menschen, die ihre Nahrung ueberwiegend aus oekologischem kbA beziehen und alle zehn Jahre ihre Heizung aus Umweltgruenden erneuern. Menschen, die darauf achten, umwelt- und hautfreundliche Kleidung zu tragen und eine Solaranlage auf dem Dach installieren, usw. Doch frage ich mich zwischenzeitlich, ob dies alles dem kurzen Leben gerecht wird, das wir hier auf diesem Globus verbringen? Kindergarten, Grundschule, Gymnasium, Ausbildung, Studium, Referentarszeit, erste Stelle, Gattin, Familie, jeden Tag in die Maloche, Urlaub, usw. usw. usw. Waere es da nicht sinnvoller, dort zu leben, wo das Lebenwesen Mensch noch in der natuerlichen intakten Umgebung (evtl. mit wenigen Gleichgesinnten) den sinngebenden und verantwortlichen Umgang mit der Natur pflegt? Mit "natu(e)rlichen" Gruessen Herbert

Samstag, der 3. August 2002, 15:44 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Herbert, manchmal glaube ich, Du hast eine furchtbare Angst, was Du Dir für Gedanken machst. Übertreibst Du es nicht etwas? Ich wurde auch religiös erzogen, vielleicht nicht so streng wie Du, selbst wenn es all die Religionen und die Lehre über Gott nicht mehr geben würde, so wäre die Welt bestimmt nicht besser. Deine Vorstellung von einer guten ethischen Welt wird sich so kaum verwirklichen können. Schaue Dir die Welt an, Holger kann damit besser leben, dafür kann man ihn nur beneiden, er sieht es weniger tragisch wie Du und auch ich. Holger lebt einfach sein Leben, was kann ihn schon erschüttern, ihm ist es völlig egal, wie seine Kinder, wenn er welche hat, aufwachsen, für ihn ist Welt so wie sie ist, fantastisch. Machen wir uns nicht selbst etwas vor Herbert?? Wenn man den Menschen beibringen könnte, dass vieles wieder auf sie zurückkommt, so wie ich gebe, so wird mir gegeben. Alles ist für mich ein Geben und Nehmen, daran halte ich mich persönlich und komme damit sehr gut klar und habe weniger Probleme im Leben, die Natur gibt mir persönlich sehr viel, da ich die Natur, Mensch und Tier achte. Das ist meine gelebte Ethik.

Samstag, der 3. August 2002, 15:34 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.de @ Micha, Ich hätte da noch Fragen an Dich... Gerne! Wie willst Du Dich selbst an Deinen eigenen Haaren aus dem Sumpf der Relativität zwischen Geburt und Tod, Wahrheit und Lüge befreien? Dies ist nicht noetig. Gerade das habe ich vor wenigen Jahren gemacht. Ich lebe ganz real und mit dem Tod ist`s aus! Ohne einen dritten, externen Bezugspunkt, eine Hilfskrücke, welche Du bei der Hand ergreifen kannst... Genau. wirst Du für ewig jämmerlich im Sumpf der Relativität werden und vergehen, bis Du Deine selbstbewußte Freiheit in Ewigkeit erkannt und gefunden hast! Ich werde eben tot sein. Wo liegt Dein Problem? P.S. Ich habe die Freiheit und Unabhängigkeit schon wieder ein paar Biereee heute trinken zu dürfen. Denn es sind nicht meine Ängste, welche hier viele auf mich zu projizieren versuchen... Danke Duncan! Prost Micha! Waren die 2 Fragen alles? Gruesse Herbert

Samstag, der 3. August 2002, 15:26 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.de @ Guenther, 1. Was ist Suende? 2. Was ist eine Hure? Du sprichst in Raetseln und verwendest viele Fremdwoerter. Ich hoffe auf Deine Erklaerung. Gruesse Herbert

Samstag, der 3. August 2002, 15:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.de @ Micha, Hallo Feinde und Freunde! Armer Micha. Du als GLAEUBIGER hast Feinde? Erklaerst Du Atheisten zu Deinen Feinden? Ich als Atheist habe keine erklaerten Feinde :-))) Aber ich weiss schon, was Du antwortest: Das war nur ein Test, oder nur Spass, gar nicht so gemeint... Nur gut, dass ich mir mit keinem einzigen Menschen einig werden muß,... Das ist ja das fatale an Deiner Ethik - Du musst mit niemanden koennen, ausser mit Deinem Gott! denn das ist ein Ding der Unmöglichkeit, der Individualität der Menschen wegen und dem Preis der Sprachverwirrung, den wir Menschen dafür bezahlen müssen. Armer Micha. Du meintest wohl den Preis, den DU dafuer bezahlst. Ich brauche mir nur und einzig mit Jesus Christus einig zu sein,.... Das ist ja das Egoistische an dieser Lehre. Niemandem anderen, schon gleich keinem Mitmenschen muss man Rechenschaft fuer sein ethisches Handeln ablegen. ...um zum ewigen Leben in Frieden und Freiheit zu gelangen! Ach Micha. Schon wieder Deine irrsinnige Angst vor dem alles ausloeschenden Tod. Dein egozentrischer Wunsch (auf Kosten anderer? - siehe Deinen favorisierten Dualismus) ewig Leben zu wollen. Jeder Mensch, der zum ewigen Leben kommen will,... ...will ich aber nicht! ...der braucht sich nur einzig mit Jesus Christus zu einigen, denn wer mit Jesus einig ist, mit dem bin dann u.a. auch ich in der Dreieinigkeit, der bewußten Ewigkeit. Nochmal: Ich will nicht ewig leben! Einzig mit Jesus Christus muß sich jeder Menschen einigen, der in die ewige Herrlichkeit auf Erden eingehen will und nicht mit mir oder mit einem anderen Menschen! Deshalb ja auch die vielen Kriege unter den Menschen, gelle? - sie muessen sich ja nicht einigen... Das ist die Freiheit die Jesus Christus mir beschert,... Die Freiheit? Welche Freiheit meinst Du? Die, die ich meine, oder jene, die angeblich ein juedischer Narr meinte? Frei sein, zwischen Pest und Cholera waehlen zu duerfen? Nein, nein, mein lieber Micha - Frei? "Freiheit! Ein schoenes Wort, wer`s recht verstuende. Was wollen sie fuer Freiheit? Was ist des Freiesten Freiheit? - Recht zu tun!" (J. W. v. Goethe)- ich habe nichts mehr zu tun,... Ausser saufen. denn nicht ich kann den Job von Jesus Christus übernehmen.... Welch ein Pech. Haettest Du wohl gerne... ICH BIN der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN, niemand kommt zum Vater als einzig nur durch mich,.... Genau - und wer dennoch ethisch einwandfrei lebt wird nie "zum Vater kommen". Da sch.... ich dann tatsaechlich drauf. ...soll Jesus behauptet haben und was wenn es stimmt? Wie schon geagt: Die frohe Drohbotschaft! Wer also um sein ewiges Leben streiten möchte, der kann das einzig mit Jesus Christus tun,... Eher wohl mit einem eingebildeten Hirngespinst. ...denn jeder Mensch hat sein eigenes Verständnis und ohne einen externen dritten Bezugspunkt werden wir Menschen uns somit niemals wirklich verstehen. Ohne religioese Ideologien wuerden sich die Menschen entschieden besser verstehen. Und was wir nicht verstehen macht vielen Angst. Das mag sein. Deshalb aber an fiktive Goetter zu GLAUBEN, erscheint mir vermessen. Und wo die Angst ist, da ist kein Vertrauen. Und vor allem kaum Verstand. Und wo kein Vertrauen ist, kann keine Einigkeit sein. Und wo keine Einigkeit, da ist Streit und Krieg, um die Einigkeit wiederherzustellen. Ach so, Du meinst, wenn alle an den einen Gott/Jesus GLAUBEN, dann entstuende endlich EINIGKEIT? Mit atheistischen Gruessen Herbert

Samstag, der 3. August 2002, 15:00 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de Homepage: http://www.humanist.de @ maud, Dein Umgang mit den Kindern ist sehr vorbildlich. Weiss ich nicht - jeder versucht auf seine Art stets sein Bestes zu geben. Doch manchmal habe ich das Gefühl, dass du eher mit Hauruck als mit Diplomatie zu Werke gehst. Gut erkannt. Das ist tatseachlich ein Manko bei mir. Bist halt als ehemaliger Christ ein größerer Rebell. Das ist wie bei Ex-Rauchern oder Ex-Fleischessern... :-)) Vielleicht gehe ich auch oft von den falschen Voraussetzungen aus, da es in Bezug der Konfessionlosigkeit meiner Kinder, im Kindergarten (Elterninitiative-Kindergarten), in der Schule oder im täglichen Leben keinerlei negative Auswirkungen auf das Leben meiner Kinder gibt. Fuer mich ist es primaer nicht relevant, ob die in den Schulen/Kindergaerten/Krabbel-/Schulgottesdiensten stattfindende religioese Indoktrinierung auf fruchtbaren Boden bei den Kids faellt. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass dies durchaus der Fall sein kann. Entscheidend ist fuer mich der stetige Versuch der GLAEUBIGEN direkt oder indirekt missionieren zu wollen. Das faengt damit an, dass ein neuer Elterninitiative-Kindergarten den kirchlichen Segen des allseits beliebten Pfarrers bekommen soll und hoert bei den Schul-/ Schulanfangsgottesdiensten auf. Es geht bei Religion immer um die Frage des Minderheitenschutzes, der Toleranz und der Achtung von Anders-/und Nichtglaeubigen: Nimmt mein Kind an diesen Segnungen/ Gottesdiensten teil, oder "sperrt" man es aus, indem man es zuhause laesst und ihm damit vermittelt, "Du gehoerst nicht zu den anderen"? Hier fangen meines Erachtens die Wirkungen von ethischen Handeln an: Die Identitaet einer (staatlichen?) Gemeinschaft entsteht, wie die eines Individuums, durch Unterscheidung. In dieser Unterscheidung liegt die Kernfrage der Ethik. Ist sie Zusammenleben und gemeinsame Suche, oder ist sie statt dessen Negation des anderen? In o.g. Faellen findet von Seiten der GLAEUBIGEN eindeutig eine Negation des anderen statt. Es gehört hier zur Selbstverständlichkeit. Vielleicht macht das die Großstadt und die multikulturelle Umgebung. Ebensfalls gut erkannt. Diese Faktoren sind keinesfalls zu unterschaetzen. Gruesse Herbert

Samstag, der 3. August 2002, 14:54 Uhr Name: Familie Drescher E-Mail: wolfgangdrescher@hotmail.com Homepage: http://www.memoiren-der-deutschen-mark.de Herzliche Grüße von der Familie Drescher. Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Erfolg !! Anbei ein unterhaltsamer Lese-Tip für alle, die neuere deutsche Geschichte mal aus einem humorvollen Blickwinkel betrachten möchten. www.memoiren-der-deutschen-mark.de

Samstag, der 3. August 2002, 14:16 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.kurie.com Lieber Holger, wer oder was Geist ist, wirst Du selbst noch herausfinden, da Du ein Interesse daran hast. Die Wissenschaft wird Dir es irgendwann erklären können. Michael, wenn Du Dich in Jesus geborgen fühlst, so ist es doch gut, jeder so wie er meint, ich glaube an mich selbst, wer ich selbst bin und komme damit wunderbar zurecht.

Samstag, der 3. August 2002, 09:44 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha den Unfehlbaren, Knecht und Diener seines Herren ! Als ein Unfehlbarer, vielleicht Seiender hast Du erkannt, daß, wenn die Menge einst der Aufersteher uns entschwistert und wir, irgend zwei, bei der jäh enttöteten Fanfare taumeln aus dem aufgestürtzten Stein, die Tränen werden lächeln ! Rilke. Ihr seid, scheint mir , Geschwister im Geist !

Samstag, der 3. August 2002, 08:33 Uhr Name: klaus schilling E-Mail: pessy@chez.com Homepage: keine Homepage Jedweder Sakramentalglaube ist boese und degeneriert. Die Taufe in der Wahrheit geschieht nicht durch untertauchen in Wasser, dem Werk der Maechte der Finsterniss, sondern durch die radikale Verabscheuung der Welt, durch Enkratismus und mystische Kontemplation.

Freitag, der 2. August 2002, 23:46 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heike! Jedem das seine... der Preis für Sex ist mir in dieser aktuellen Welt des Unrechts im Moment zu hoch! Eine z.B. Heirat ist für mich moderne und versteckte Prostitution, welche min. zwei Geschäftspartner eingehen. Wer sich vollkommen angenommen hat, der ist vollkommen im Frieden auch allein mit nur sich selbst! :-) Aber mein Gott gibt mir alles zur rechten Zeit, so wie es mir genehm und meinen Wünschen entsprechend. *lächel* LG.......Michael

Freitag, der 2. August 2002, 23:40 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage P.S. Da hier wohl zunächst nichts mehr los ist, hat mein Gott mir ermöglicht, heute einen über den Durst trinken zu dürfen... der schönen Körpergefühle wegen... ;-) Ich komme gerade von einem sehr schönen Körpergefühl der anderen Art ;-))) Aber wie du schon sagtest: Jedem das seine. Dem einen der Suff, dem anderen der Sex *lächel*

Freitag, der 2. August 2002, 23:19 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud! Von ganzem Herzen und Verstand wünsche ich mir und Dir, dass alle Deine gerechten Träume - Deine Illusionen - in der realen, wirklichen Realität Entsprechung(en) finden! LG.......Michael P.S. Da hier wohl zunächst nichts mehr los ist, hat mein Gott mir ermöglicht, heute einen über den Durst trinken zu dürfen... der schönen Körpergefühle wegen... ;-)