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Montag, der 31. Maerz 2003, 23:05 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Egon, wenn Du es mit dem GLAUBEN nicht so hast :-)), dann empfehle ich Dir vorab folgenden Video-Link: http://www.spiegel.de/video/0,4916,1150,00.html DER KREUZZUG DES GEORGE W. BUSH. In göttlicher Mission! Von kritiklos dankbar sein ist doch überhaupt nicht die rede. Fakt ist auf jeden fall, daß die menschen in europa durch diesen kapitalismus ein wesentlich besseres leben führen konnten... "Besser" im Sinne der kapitalistischen Definition sicherlich (Cola, Fernsehen, Auto, etc.). "Besser" im Sinne von "besserer Welt" oder "gluecklicherem Leben" ist fuer mich fraglich! als unter dem faschismus und auch wesentlich besser als die menschen im osten unter dem kommunismus bzw. sozialismus. Ich persoenlich kann mir ein Leben als Selbstversorger in Sibirien erfuellter vorstellen, als hier im Westen von Frueh bis Abend in die Maloche zu rennen, mich mit der Glotze stundenlang vollrieseln zu lassen, ein-/zweimal im Jahr auszubrechen und Urlaub zu machen, mich Fortzupflanzen und ein Haus zu bauen, etc. Wie schon gesagt: Meine Zeit hier laeuft ab. ...Mit der steuerreform hat bush eines seiner wichtigsten wahlversprechen eingelöst ! Durch diese reform wurde eine senkung der einkommensteuerbelastung über alle stufen hinweg möglich. Die USA haben einen stufentarif und nicht wie in deutschland einen linear progressiven steuertarif. Durch die steuerreform von bush wurde beispielsweise der Eingangssteuersatz von 15 % auf 10 % herabgesetzt. Eine herabsetzung der steuersätze wurde auch bei fast allen anderen steuerstufen durchgeführt. Darüber hinaus erfolgt bis zum jahre 2010 eine verdoppelung der kinderfreibeträge. Und außerdem werden freibeträge zur förderung von schulausbildung und bei der privaten altersvorsorge erhöht bzw.eingeführt. Insgesamt gesehen ist die steuerreform von präsident bush konjunkturfördernd und ein gutes ergebnis für die gesamte bevölkerung. Konjunkturfoerdend ist vielleicht noch das einzige Argument, das ich zaehlen lassen koennte, weil die Hauptentlastung den Reichen zugute kommt. Die Steuerreform in Amerika kam zu 43 Prozent dem reichsten Hundertstel zugute. Die anderen 57 Prozent Steuererleichterung verteilt sich auf 99 Prozent der Amerikaner - ach wie toll. In den ersten Monaten seiner Amtszeit hat Bush: - die Bundesausgaben fuer Bibliotheken um 39 Millionen Dollar gesenkt - 35 Millionen Dollar Bundesmittel fuer die Weiterbildung von Aerzten in der Kinderheilkunde gestrichen - die Ausgaben fuer die Erforschung erneuerbarer Energien um 50% reduziert - die Verabschiedung von Bestimmungen aufgeschoben, die den erlaubten Grenzwert fuer Arsen im Trinkwasser gesenkt haetten (Umweltverschmutzung) - die Forschungsmittel fuer die Entwicklung weniger umweltschaedlicher und sparsamerer Autos und Lastwagen um 28 Prozent gekuerzt - Regeln aufgehoben, die es dem Staat erleichtern, an Firmen, die Bundesgesetze, Umweltgesetze und Vorschriften zur Arbeitssicherheit verletzen, keine Auftraege mehr zu vergeben - zugelassen, dass seine Innenministerin Gale Norton um Vorschlaege bat, wie man Nationalparks fuer Holzwirtschafrt, Kohlebergbau und Oel- und Gasfoerderung erschliessen koennte - sein Wahlversprechen gebrochen, 100 Millionen Dollar pro Jahr in die Erhaltung des Regenwaldes zu investieren - das Community Access Pogram um 86 Prozent gekuerzt, das die Versorgung von Menschen ohne Krankenversicherung durch oeffentliche Krankenhaeuser, Privatkliniken udn andere Gesundheitsdienstleister koordinierte - einen Antrag abgeschmettert, mit dem der oeffentliche Zugang zu Informantionen ueber die moeglichen Folgen von Chemieunfaellen verbessert werden sollte - die oeffentlichen Mittel fuer die Wohnungsbauprojekte der Girls and Boys Clubs of Amerika um 60 Millionen Dollar gekuerzt - die amerikanische Zustimmung zum Kyoto-Protokoll ueber die Klimaerwaermung zurueckgezogen, das nur von 178 anderen Staaten unterzeichnet wurde - ein internationales Abkommen zur Durchsetzung der Biowaffen-Konvention von 1972 abgelehnt, die den Einsatz von biologischen Waffen verbietet - die Mittel fuer Weiterbildungsmassnahmen fuer Arbeitslose um 200 Millionen Dollar gekuerzt - die Mittel fuer das Programm Childcare and Development, das Sozialhilfeempfaengern, die zur Arbeit gezwungen werden, die Kinderbetreuung finanziert, um 200 Millionen Dollar gekuerzt - den Bezug von Verhuetungsmitteln auf Rezept fuer Angesetllte des Bundes abgeschafft (obwohl es Viagra immer noch auf Rezept gibt) - die Zuschuesse fuer Reparaturarbeiten im oeffentlichen Wohnungsbau um 700 Millioen Dollar gekuerzt - den Haushalt der Umweltschutzbehoerde Environmental Protection Agency um eine halbe Milliarde Dollar gekuerzt - ergonomische Vorschriften gekippt, die der Gesundheit und Sicherheit von Arbeitnehmern dienen - von seinem Wahlversprechen Abstand genommen, den Ausstoss eines der wichtigsten Treibhausgase (Kohlendioxyd) zu begrenzen - dafuer gesorgt, dass internationale Organisationen fuer Familienplanung, die mit ihren eigenen Finanzmitteln Schwangerschaftsabbruchberatungen durchfuehren, Adressen von Abtreibungsaerzten weitergeben oder selbst Schwangerschaftsabbrueche vornehmen, keinerlei Bundesmittel mehr erhalten - Dan Lauriski, den frueheren Manager eines Bergbauunternehmens, zu dem fuer Sicherheit und Gesundheit im Bergbau zustaendigen Ministerialdirektor im Arbeitsministerium ernannt. - Lynn Scarlett, die der Theorie der Klimaerwaermung skeptisch gegenuebersteht und strengere Vorschriften gegen die Umweltverschmutzung ablehnt, zur Staatssekraeterin im Innenministerium ernannt - dem umstrittenen Plan seiner Innenministerin Gale Norton zugestimmt, Gebiete vor der Kueste Floridas zur Erschliessung von Oel- und Gasvorkommen zu versteigern - verkuendet, dass er Oelbohrungen im Lewis and Clark Natinal Forest genehmigen will - gedroht, die fuer AIDS zustaendige Behoerde im Weissen Haus zu schliessen - beschlossen, sich bei der Ernennung von Bundesrichtern nicht mehr von der Anwaltsvereinigung American Bar Association beraten zu lassen - die Studienhilfe fuer Studenten gestrichen, die wegen eines Drogenvergehens verurteilt worden sind (waehrend verurteilte Moerder immer noch Beihilfen erhalten koennten) - den Anwaelten des Justizministeriums im fortdauernden Rechtsstreit der Regierung mit den Tabakkonzernen nur 3 Prozent der beantragten Mittel bewilligt - ein Gesetz unterzeichnet, das es den armen und mittelstaendischen Amerikanern erschwert, Konkurs anzumelden, selbst wenn sie riesige Rechnungen fuer medizinische Leistungen begleichen muessen - die Mittel fuer Programme gegen den Missbrauch und die Vernachlaessigung von Kindern um 15,7 Millionen Dollar gekuerzt - die Abschaffung des Programms "Reading is Fundamental" vorgeschlagen, durch das die Kinder mittelloser Eltern umsonst Buecher erhalten - auf den Bau von "Mini-Atombomben" gedraengt, die tief unter der Erdoberflaeche liegende Ziele zerstoeren sollen und deren Entwicklung eine Verletzung des Atomstop-Abkommens darstellen wuerde - versucht, Vorschriften aufzuheben, die 2.500.000 Hektar Wald in den Nationalparks vor Holzeinschlag und Strassenbau schuetzen - Linda Fisher, eine Top-Managerin des Chemieriesen Monsanto, zur stellvetretenden Leiterin der Umweltschutzbehoerde ernannt - Michael McConnell, einen fuehrenden Kritiker der Trennung von Staat und Kirche, als Bundesrichter nominiert - den Gegner der Buergerrechtsbewegung Terrence Boyle als Bundesrichter nominiert - die Verpflichtung der Autoindustrie aufgehoben, bis 2004 Prototypen fuer benzinsparende Autos zu entwickeln - den Oel- und Kohlelobbyisten J. Steven Giles zum stellvertretenden Innenminister ernannt - Bennett Raley, der die Aufhebung des Gesetzes zum Schutz bedrohter Tierarten verlangt hat, zum Staatssekretaer fuer Wasserversorgung und Wissenschaft im Innenministerium ernannt - auf die Abweisung einer Gemeinschaftsklage gedraengt, die asiatische Frauen in den USA gegen Japan erhoben haben, weil die Japaner sie im Zweiten Weltkrieg zu Sex-Sklavinnen machten - versprochen, die Genehmigung von Raffinerien, Atomkraftwerken und Staudaemmen zu erleichtern,auch durch die Verwaesserung von Umweltschutzbestimmungen - versprochen, ganze Landstriche in dem Naturschutzgebiet Alaska Wildlife Preserve fuer Oel- und Gasfeorderung zu verkaufen etcpp. Stand der Liste ist etwa Sommer 2001. Was seitdem dazugekommen ist, daruber kann man nur spekulieren. Herbert, du schriebst,daß du das erworbene kapital u.a.dafür verwendest alternative ideen zu fördern. Ich sprach nie vom Ausland. Du bist ein vehementere gegner des militärischen einsatzen im irak, doch du bist nicht dazu in der lage eine konkrete alternative darzustellen welche das diktatorische regime dort beendet. Da bin ich und die Mehrheit der internationalen Presse anderer Meinung. Stichwort Blix. Also, jetzt mal klartext. Welche konkrete alternative empfiehlst du um das iraksiche volk von saddam zu befreien ? Ich empfehle erst mal keine. Die primaere Frage ist doch: Will das gesamte irakische Volk befreit werden oder nur einige Oppositionelle? (siehe Zerfall von Jugoslawien weil jede vermeintliche Nation eine eigene Bahnstation wollte...) Und zweitens ging der Weg mit den UN-Inspekteuren in die richtige Richtung. Ausserdem kann sich die Weltgemeinschaft nicht anmassen, Voelker von irgenwelchen Regierenden zu befreien. Der urspruenglcihe Vorwand von Bush war ja nicht Freiheit, Demokratie und Menschenrechte, sondern angebliche Massenvernichtunsgwaffen. Beide Argumente waren von Bush nur Vorwaende, um an die Resourcen des Iraks (und der Region) zu gelangen. Herbert, du konntest deine steuersparnis erzielen und immobilienvermögen erwerben weil es dir durch das kapitalsitische system möglich gemaacht wurde, welches die nach deinen eigenen worten von den USA aufs auge gedrückt wurde. Richtig. Ich wuchs systemkonform auf, auch wenn ich heute eine andere, eigene Meinung hierzu habe. Übrigens Herbert, das irakische volk hatte in den letzten 25 jahren fast keine gelegenheit eigene gesellschaftliche relevante vorstellungen zu entwicklen. Moment - Du sprachst nur von der Unterdrueckung der Frauen. Das hat originaer nichts mit Saddam zu tun und diese mangelnde Gleichberechtigung ist in vielen muslimischen Laendern vorhanden. So z.B. auch in dem von den USA unterstuetzten Saudi Arabien. Frauen duerfen dort nicht mal ein Kraftfahrzeug lenken. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie nach dem 11.9. die ersten Bilder aus Kabul von unverschleierten Frauen um die Welt gingen und ein dreifaches Hoch auf die Alliierten ausgerufen wurde. Heute ist man ernuechtert und weiss, dass einige Bilder damals nur gestellt waren. Die ueberwiegende Mehrheit muslimischer Frauen traegt aus kulturellen Identitaetsgruenden nun mal ein Kopftuch oder einen Schleier. Was ist daran auszusetzen? Und weil es auch in anderen ländern unterdrückung gibt bist du dafür im irak die menschen weiter leiden zu lasssen, nicht wahr. Eben nicht. Doch nur weil es im Irak Oel gibt, kaempfen die Allierten und intervenieren nicht in anderen Laendern, wo es z.T. noch viel schlimmer ist (Sudan, Tschad, Kongo, Nigeria, etc.). Dort ist die US-Oel-Lobby eben schon fett im Geschaeft. Fehlt nur noch, daß du saddam hussein als unschuldsengel darstellst ! Nein - aber vielleicht solltest Du das Buch des deutschen UN-Diplomates Hans Graf von Sponeck lesen: "Irak - Chronik eines gewollten Krieges. Wie die Weltoeffentlichkeit manipuliert und das Volkerrecht gebrochen wird." (KiWi-Verlag 2003). von Sponeck leitete das UN-Programm "Oel fuer Nahrungsmittel" im Irak und trat im Febr. 2000 von seinem Posten als Beigeordneter des UN-Generalsekretaers zurueck.

Montag, der 31. Maerz 2003, 21:36 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, www.rp-online.de Das Geschwisterpaar war am Sonntag zum Spielen auf ein ehemaliges Bergwerksgelände gegangen und dort wahrscheinlich Opfer eines Verbrechens geworden. Am Montagmorgen entdeckte ein Spaziergänger mehrere Kilometer von der früheren Zeche entfernt in einem Wald bei Stolberg die Leiche des Jungen. Vom Mädchen fehlte jede Spur. Dein Gott scheint am gottesgeweihten Sonntag aber nicht gerade in der Naehe von Dueren gewesen zu sein... Merke: Es gibt keinen Gott!

Montag, der 31. Maerz 2003, 21:18 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Egon:Auch wenn die aliierten sich diesbezüglich nicht einigen konnten ist es nicht notwendig gewesen in der sowjetischen besatzungszone eine diktatur zu erreichten und die menschen dort jahrzehnte zu unterdrücken. Herbert: Das hat aber doch nichts damit zu tun, dass die Amerikaner ihren wirtschaftlichen Vorteil darin sahen, uns den Kapitalismus aufs Auge zu druecken, ueber den wir jetzt auch noch moeglichst kritiklos dankbar sein sollten. Von kritiklos dankbar sein ist doch überhaupt nicht die rede. Fakt ist auf jeden fall, daß die menschen in europa durch diesen kapitalismus ein wesentlich besseres leben führen konnten und können als unter dem faschismus und auch wesentlich besser als die menschen im osten unter dem kommunismus bzw. sozialismus. Ich mache ihm den Vorwurf, so zu handeln, dass mehr und mehr Ghettos in den Staedten entstehen, die unteren Schichten zunehmend verarmen, waehrend die Steuerreform in den USA lediglich den 10 Prozent Reichen etwa 80 Prozent der Steuererleichterung zukommen lies..........Ich werfe Bush zudem vor, dass er eben nicht innerhalb der Regeln handelt, sondern bei Bedarf neue aufstellt, wie das genannte Steuerreformgesetz, das diesen Namen nicht verdiente. Diese aussage entspricht nicht den tatsachen !!! Mitder steuerreform hat bush eines seiner wichtigsten wahlversprechen eingelöst ! Durch diese reform wurde eine senkung der einkommensteuerbelastung über alle stufen hinweg möglich. Die USA haben einen stufentarif und nicht wie in deutschland einen linear progressiven steuertarif. Durch die steuerreform von bush wurde beispielsweise der Eingangssteuersatz von 15 % auf 10 % herabgesetzt. Eine herabsetzung der steuersätze wurde auch bei fast allen anderen steuerstufen durchgeführt. Darüber hinaus erfolgt bis zum jahre 2010 eine verdoppelung der kinderfreibeträge. Und außerdem werden freibeträge zur förderung von schulausbildung und bei der privaten altersvorsorge erhöht bzw.eingeführt. Insgesamt gesehen ist die steuerreform von präsident bush konjunkturfördernd und ein gutes ergebnis für die gesamte bevölkerung. Herbert: Natuerlich, ausser, dass ich das dabei erworbene Kapital z.T. dafuer verwende, um oppositionelle und alternative Ideen zu foerdern. Wie schon frueher gesagt: Wem dieses System nicht passt, kann ja Auswandern oder versuchen es zu aendern. Meine Perspektive kennst Du ja. Egon: Dann schlage mir doch bitte konkret eine alternative idee vor um das irakische volk von dem diktator hussein zu befreien. Herbert:Was hat denn das irakische Volk mit meinen Immobilien oder Perspektiven zu tun? Herbert, du schriebst,daß du das erworbene kapital u.a.dafür verwendest alternative ideen zu fördern. Du bist ein vehementere gegner des militärischen einsatzen im irak, doch du bist nicht dazu in der lage eine konkrete alternative darzustellen welche das diktatorische regime dort beendet. Also, jetzt mal klartext. Welche konkrete alternative empfiehlst du um das iraksiche volk von saddam zu befreien ? Herbert: Das kommt auf den Standpunkt drauf an. Wenn meine derzeitige Gattin damals nicht noch Arbeiten gegangen waere, haetten wir nichts zu beissen gehabt. Egon: Welch ein glück, daß sie arbeiten durfte. Dies ist der mehrheit der arabischen frauen nicht möglich. Herbert: Auch da sehe ich keine Zusammenhaenge mit meiner Steuerersparnis und Immobilienvermoegen. Dennoch eine Antwort. Jedes Volk hat seine eigenen gesellschaftlich relevanten Vorstellungen. Herbert, du konntest deine steuersparnis erzielen und immobilienvermögen erwerben weil es dir durch das kapitalsitische system möglich gemaacht wurde, welches die nach deinen eigenen worten von den USA aufs auge gedrückt wurde. Übrigens Herbert, das irakische volk hatte in den letzten 25 jahren fast keine gelegenheit eigene gesellschaftliche relevante vorstellungen zu entwicklen. Sie hatten fast immer einen saddam hussein vor sich, der ihnen sobald sie ihre vorstellungen äußerten mit seinem stiefel voll in die fresse trat damit sie ihre schnauze hielten. Egon: Auch der irak ist eine gesellschaft in der frauen massiv unterdrückt werden. Herbert: Auch in Saudi-Arabien. In Israel die Palaestinenser, usw... Und weil es auch in anderen ländern unterdrückung gibt bist du dafür im irak die menschen weiter leiden zu lasssen, nicht wahr. Egon: Was in aller welt hat das irakische volk saddam hussein getan um die unterdrückung und das durch saddam verursachte leid zu rechtfertigen ? Herbert: Welches Leid? Fehlt nur noch, daß du saddam hussein als unschuldsengel darstellst ! Übrigens, die kurden waren im laufe der jahre sogar des öfteren auf saddams seite und halfen ihm die turkmenen aus ihrer heimat, übrigens mit großen ölvorkommen, zu vertreiben. Glaubst Du selbst, was Du sagst? Dann bist Du um keine Ausrede verlegen... :-)))*# Du weißt doch mit dem glauben habe ich es nicht so :-))) Schon eher mit fakten, wie beispielsweise bei der usa-steuerreform. Gruß......Egon

Montag, der 31. Maerz 2003, 19:07 Uhr Name: realscan E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die USA zur Problemlösung ihrer eigenen Wirtschaftsrezession: Die USA überlegt sich, wer hat noch ausbeutfähige Ressourcen (Sklaven/Rohstoffe), um den dortigen Aufbau der landeseigenen Wirtschaft, der Wirtschaft der USA, zur Selbstgenesung, zukommen zu lassen, nachdem die dort bisher vorhandenen Wirtschaftsstrukturen von den USA zerstört wurden. Und da war doch etwas in der Vergangenheit, was der USA-Wirtschaft schon mal gut getan hat und niemanden wirklich in der Welt störte: wenn ein Unterdrücker selbst unterdrückt und entmachtet wird. So rettet die USA sich einzig selbst, indem dafür ein geeignetes Land + Führung zerstört wird, um es dann mit Hilfe der US-Wirtschaft erneut aufzubauen, was jedoch einzig den USA ihre Freiheit garantiert und dem anderen Land die ewige Unfreiheit und Abhängigkeit von den USA. Und so mancher klagt, wie auch der Bush, natürlich andere für seinen selbst gelebten Egoismus eines Unterdrückers an. Menschen zeigen immer auf andere, um von ihren eigenen Fehlern abzulenken. So so: Öl/Ressourcen für Lebensmittel... nachdem die Lebensgrundlagen vieler Menschen in der Weltgeschichte von den USA + Verbündeten zerstört wurden? So erwecken die bösen Menschen Bedürfnisse in der Welt, die es ohne diese Menschen selbst überhaupt nicht geben wurde, um andere Menschen von sich selbst abhängig zu machen. Sollte die Welt sich nicht so langsam mal von diesem Wirtschaftsirrsinn der USA-Diktatur auf Zeit befreien, welche unter dem Deckmantel der Demokratie bisher in der Welt erschienen ist?

Montag, der 31. Maerz 2003, 15:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon, Und ich bin der Meinung, daß die bisherien Resolutionen ausreichen. Die meisten sind erst auf massiven wirtschaftlichen und politischen Druck - und Finanzversprechen - der USA entstanden. Man nennt sowas auch demokratische Abstimmung...

Montag, der 31. Maerz 2003, 15:53 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Maude, Nochwas. Die Immobilien sind meine Rente. Ich habe weder eine Lebensversicherung (deren Beitraege Millionen bundesdeutscher Buerger auch von der Steuer absetzen), noch eine staatliche Rente, noch Aktien oder anderes Erspartes.

Montag, der 31. Maerz 2003, 15:51 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Egon, Auch wenn die aliierten sich diesbezüglich nicht einigen konnten ist es nicht notwendig gewesen in der sowjetischen besatzungszone eine diktatur zu erreichten und die menschen dort jahrzehnte zu unterdrücken. Das hat aber doch nichts damit zu tun, dass die Amerikaner ihren wirtschaftlichen Vorteil darin sahen, uns den Kapitalismus aufs Auge zu druecken, ueber den wir jetzt auch noch moeglichst kritiklos dankbar sein sollten. Du bedienst dich der regeln zu deinem vorteil und machst den präsidenten der usa den vorwurf falsch zu handeln; Ich mache ihm den Vorwurf, so zu handeln, dass mehr und mehr Ghettos in den Staedten entstehen, die unteren Schichten zunehmend verarmen, waehrend die Steuerreform in den USA lediglich den 10 Prozent Reichen etwa 80 Prozent der Steuererleichterung zukommen lies. Nachzulesen u.a. in "Stupid White Men". ...dabei bedienen sie sich auch nur der regeln. Mein Handeln innerhalb der Regeln erzeugt jedoch direkt keine Ghettos. Ich werfe Bush zudem vor, dass er eben nicht innerhalb der Regeln handelt, sondern bei Bedarf neue aufstellt, wie das genannte Steuerreformgesetz, das diesen Namen nicht verdiente. Natuerlich, ausser, dass ich das dabei erworbene Kapital z.T. dafuer verwende, um oppositionelle und alternative Ideen zu foerdern. Wie schon frueher gesagt: Wem dieses System nicht passt, kann ja Auswandern oder versuchen es zu aendern. Meine Perspektive kennst Du ja. Dann schlage mir doch bitte konkret eine alternative idee vor um das irakische volk von dem diktator hussein zu befreien. Was hat denn das irakische Volk mit meinen Immobilien oder Perspektiven zu tun? Nichtsdestotrotz gab es im Irak Perspektiven. Siehe Aktivitaeten und Stellungnahmen der UN-Waffenkontrolleure. Ausserdem muesset man mit dieser Sichtweise etwa 100 Laender von ihrer Regierung "befreien". Sogar die USA. Ich zitiere einen Leserbrief aus dem heutigen Spiegel: "In Amerika geht es laut US-Administration darum, einen despotischen und selbstherrlichen Diktator zu entmachten, der nicht demokratisch gewaehlt ist, der Menschen- und Buergerrechte missachtet, dessen Politik destabilisierend wirkt, der Massenvernichtungswaffen besitzt und zur Durchsetzung imperialistischer und nationaler Interessen nicht legitimierte Angriffskriege fuehrt. Dieser Logik folgend, muesste dann nicht George W. Bush als Naechstes entfernt werden?" Das kommt auf den Standpunkt drauf an. Wenn meine derzeitige Gattin damals nicht noch Arbeiten gegangen waere, haetten wir nichts zu beissen gehabt. Welch ein glück, daß sie arbeiten durfte. Dies ist der mehrheit der arabischen frauen nicht möglich. Auch da sehe ich keine Zusammenhaenge mit meiner Steuerersparnis und Immobilienvermoegen. Dennoch eine Antwort. Jedes Volk hat seine eigenen gesellschaftlich relevanten Vorstellungen. Auch der irak ist eine gesellschaft in der frauen massiv unterdrückt werden. Auch in Saudi-Arabien. In Israel die Palaestinenser, usw... Was in aller welt hat das irakische volk saddam hussein getan um die unterdrückung und das durch saddam verursachte leid zu rechtfertigen ? Welches Leid? Aso, Du meinst jenes, dass durch das Embargo des UN-Sicherheitsrates seit mehr als Jahren besteht und auf massiven Druck der USA und GB zustandekam? Oder meinst Du die Kurden? Aso - die schlachtete der NATO-Staat Tuerkei ebenso ab. Ohne US-Intervention... Wo aber sind die Befreiungsblumen, -taenze, -rufe, etc., der ach so Unterdrueckten? Nach jahrzehntelanger unterdrückung und einem leben in angst ist es den meisten irakern auch nicht möglich ihre freude in dieser form zum ausdruck zu bringen. Glaubst Du selbst, was Du sagst? Dann bist Du um keine Ausrede verlegen... :-)))

Montag, der 31. Maerz 2003, 15:46 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Manfred, Nichts, ich finde die Aufrufe nur albern.... (Fensterbeschriftung in Moers: No Coke, no Burger, no war)... Selbst der Boykott südafrikanischer Produkte hat damals nicht wirklich was bewirkt.... Das findet meine Zustimmung. Und ich bin der Meinung, dass hier nochmals ausdrücklich der Einsatz genehmigt hätte werden sollen. Und ich bin der Meinung, daß die bisherien Resolutionen ausreichen. Egon: Außerdem, die kriegsgegner hätten ja durchaus eine resolution in die wege leiten können, die ausdrücklich einen militärischen einsatz zum jetzigen zeitpunkt nicht befürwortet. Manfred:Sie hätten und sie wollten: doch die USA hatten doch signalisiert, dass ihnen das völlig Wurscht ist Das ist eben der Nachteil wenn jedes Land in der UNO aufgenommen wird und deshalb Regeln festgelegt wurden, die es einigen Staaten ermöglichen ihren Einfluß durch ein Veto zu sichern. Egon:Eine uno in der ein land wie lybien den vorsitz der menschenrechtskommission hat kann nicht maßstab allen handelns sein. Übrigens, gegen den vorsitz der lybier hat nicht ein einziges europäisches land etwas einzuwenden gehabt. Manfred:Natürlich nicht, die Europäer sind ja dicke mit den Arabern... ;-) Nein, nur eine UNO, die auch das zuläßt, kann Maßstab des Handelns sein. Denn die Weltlage läßt nichts anderes zu. Mit kleinen Schritten wird sich da was ändern, denke ich. Und nicht, wenn man die Regeln selbst aufstellt. Doch, die Weltlage läßt durchaus etwas anderes zu. Das Veto-Recht muß fallen und es dürfen nur Staaten Mitglied der UNO sein, die demokratische Grundsätze zulassen und umsetzen. Alles keine von Gott äähh Bush gewollte Demokratien....DU siehst keine Notwendigkeit, aber dem Iran und anderen wurde schon gedroht. Da sieht wohl jemand anders die Notwendigkeit, hmmm? Also, ich gehe davon aus, dass der Kreuzzug des Ayatollah Bush erst begonnen hat..... Ich bin nicht davon überzeugt, daß jetzt ein neuer christlicher Kreuzzug gegen die moslemische welt beginnt. Abgesehen davon ist mir der Einfluß christlicher Fundamentalsiten auf Bush natürlich schon bekannt. Nun, die Uno-Resolutionen sahen aber keinen Vernichtungsfeldzug gegen Hussein vor..... Die Bush-Administration handelt meines Erachtens sehr selbstherrlich. Ein Feldzug zur Vernichtung des Saddam Husseins und seiner Komplizen unterstütze ich. Ein Vernichtungsfeldzug der sich hauptsächlich gegen das iraksiche Volk wendet findet meine Zustimmung nicht. Gruß Egon

Montag, der 31. Maerz 2003, 13:57 Uhr Name: Manfred O. E-Mail: manfred@oppdehipt.de Homepage: http://www.m-oppdehipt.de Hallo Egon, Es macht doch auch überhaupt keinen sinn amerikanische produkte zu boykottieren; was sollte damit auch erreicht werden ? Nichts, ich finde die Aufrufe nur albern.... (Fensterbeschriftung in Moers: No Coke, no Burger, no war)... Selbst der Boykott südafrikanischer Produkte hat damals nicht wirklich was bewirkt.... [...]daß bisherige uno-resolutionen für den jetzigen militärischen einsatz ausreichen und ich schließe mich dem an. Und ich bin der Meinung, dass hier nochmals ausdrücklich der Einsatz genehmigt hätte werden sollen. Außerdem, die kriegsgegner hätten ja durchaus eine resolution in die wege leiten können, die ausdrücklich einen militärischen einsatz zum jetzigen zeitpunkt nicht befürwortet. Sie hätten und sie wollten: doch die USA hatten doch signalisiert, dass ihnen das völlig Wurscht ist. Eine uno in der ein land wie lybien den vorsitz der menschenrechtskommission hat kann nicht maßstab allen handelns sein. Übrigens, gegen den vorsitz der lybier hat nicht ein einziges europäisches land etwas einzuwenden gehabt. Natürlich nicht, die Europäer sind ja dicke mit den Arabern... ;-) Nein, nur eine UNO, die auch das zuläßt, kann Maßstab des Handelns sein. Denn die Weltlage läßt nichts anderes zu. Mit kleinen Schritten wird sich da was ändern, denke ich. Und nicht, wenn man die Regeln selbst aufstellt. Im falle chinas sehe ich dazu auch keine zwingende notwendigkeit; im übrigen auch nicht bei einigen arabischen staaten wie z.b. ägypten. Alles keine von Gott äähh Bush gewollte Demokratien....DU siehst keine Notwendigkeit, aber dem Iran und anderen wurde schon gedroht. Da sieht wohl jemand anders die Notwendigkeit, hmmm? Also, ich gehe davon aus, dass der Kreuzzug des Ayatollah Bush erst begonnen hat..... [...]handelt es sich nicht um einen angriffskrieg sondern um die durchsetzung mehrerer uno-resolutionen Nun, die Uno-Resolutionen sahen aber keinen Vernichtungsfeldzug gegen Hussein vor..... Die Bush-Administration handelt meines Erachtens sehr selbstherrlich. Lieben Gruß Manfred

Montag, der 31. Maerz 2003, 12:53 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Und ob sie Interesse hatten. Sie schlugen sogar fuer Gesamtdeutschland den Neutralitaetsstatus vor, was vom Westen abgelehnt wurde. Auch wenn die aliierten sich diesbezüglich nicht einigen konnten ist es nicht notwendig gewesen in der sowjetischen besatzungszone eine diktatur zu erreichten und die menschen dort jahrzehnte zu unterdrücken. Ich bediene mich deren Regeln, doch ich nutze es nicht schamlos aus. Du bedienst dich der regeln zu deinem vorteil und machst den präsidenten der usa den vorwurf falsch zu handeln; dabei bedienen sie sich auch nur der regeln. Natuerlich, ausser, dass ich das dabei erworbene Kapital z.T. dafuer verwende, um oppositionelle und alternative Ideen zu foerdern. Wie schon frueher gesagt: Wem dieses System nicht passt, kann ja Auswandern oder versuchen es zu aendern. Meine Perspektive kennst Du ja. Dann schlage mir doch bitte konkret eine alternative idee vor um das irakische volk von dem diktator hussein zu befreien. Das kommt auf den Standpunkt drauf an. Wenn meine derzeitige Gattin damals nicht noch Arbeiten gegangen waere, haetten wir nichts zu beissen gehabt. Welch ein glück, daß sie arbeiten durfte. Dies ist der mehrheit der arabischen frauen nicht möglich. Auch der irak ist eine gesellschaft in der frauen massiv unterdrückt werden. Und zudem muss ich die gleiche Frage stellen, wie eine us-amerikanische Schauspielerin: "Was in aller Welt hat uns Amerikanern Saddam Hussein oder das irakische Volk angetan, um einen Krieg und dieses Leid zu rechtfertigen?" Was in aller welt hat das irakische volk saddam hussein getan um die unterdrückung und das durch saddam verursachte leid zu rechtfertigen ? Herbert, ich sage dir: NICHTS Wo aber sind die Befreiungsblumen, -taenze, -rufe, etc., der ach so Unterdrueckten? Nach jahrzehntelanger unterdrückung und einem leben in angst ist es den meisten irakern auch nicht möglich ihre freude in dieser form zum ausdruck zu bringen. gruß......Egon

Montag, der 31. Maerz 2003, 12:32 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Manfred, McDonalds Deutschland ist übrigens seeehr deutsch. Von der Produktion bis zum Betrieb der Restaurants. Ein Boykott von McDonalds in deutschland trifft also nur und ausschließlich deutsche Arbeitsplätze.... Das Selbe gilt für Coca-Cola oder Ford. Eher kann man SAT1/Pro7 oder Daimler/Chrysler nehmen..... Es macht doch auch überhaupt keinen sinn amerikanische produkte zu boykottieren; was sollte damit auch erreicht werden ? Militärisch gegen Saddam Hussein vorzugehen ist vielleicht unvermeidlich, aber dann bitte mit Mandat. Und das hat der Ami nicht. Und genau darüber streiten sich die fachleute, denn es gibt etliche, die der meinung sind, daß bisherige uno-resolutionen für den jetzigen militärischen einsatz ausreichen und ich schließe mich dem an. Außerdem, die kriegsgegner hätten ja durchaus eine resolution in die wege leiten können, die ausdrücklich einen militärischen einsatz zum jetzigen zeitpunkt nicht befürwortet. Leute wie Saddam brauchen den harten Weg, um abgeschafft zu werden, notfalls mit Gewalt. Solange es Diktatoren wie Hussein gibt, kann man nicht ruhigen Gewissens Pazifist sein. Da bin ich mit dir einer meinung. Ich finde nur die Vorgehensweise der USA/England-Koalition für nicht richtig. Auch wenn Saddam die Weltgemeinschaft (hahaha)seit langer Zeit verarscht sollte die UNO der Maßstab für das Handeln sein und nicht die Meinung eines US-Präsidenten. Eine uno in der ein land wie lybien den vorsitz der menschenrechtskommission hat kann nicht maßstab allen handelns sein. Übrigens, gegen den vorsitz der lybier hat nicht ein einziges europäisches land etwas einzuwenden gehabt. Insbesondere dieser gleichsam gegen China und den rest der arabischen Welt vorgehen könnte.... macht er seltsamer Weise bislang(!) noch nicht. Im falle chinas sehe ich dazu auch keine zwingende notwendigkeit; im übrigen auch nicht bei einigen arabischen staaten wie z.b. ägypten. Übrigens wäre die Vorgehensweise der UNO kein Krieg gewesen, sonder die Durchsetzung der UNO-Resolution mit militärischer Gewalt. Was Bush macht, ist tatsächlich Krieg. Da ich der meinung bin, daß der militärische einsatz durch bisherige uno-resolutionen gedeckt ist handelt es sich nicht um einen angriffskreig sondern um die durchsetzung mehrerer uno-resolutionen. gruß......egon

Montag, der 31. Maerz 2003, 11:51 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gerhard, ja, ich meinte Manfred, aber ich unterhalte mich auch gerne mit Dir. Gruß Maude

Montag, der 31. Maerz 2003, 11:07 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Maude, Du meintest sicher Manfred. Was McD** betrifft : da muss ich schon sehr hungrig sein.... Und bezüglich eines vielleicht mal geplanten Urlaubs in den USA, in Oberbayern isses auch ganz nett, und da laufen weniger Te*aner 'rum..... insofern, immer locker bleiben, (wenn's auch schwerfällt). Gerhard

Montag, der 31. Maerz 2003, 11:07 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Egon, vorab muss ich maude zustimmen. Lies mal das Buch "Stupid White Men" von Michael Morre. Den Film habe ich leider (noch) nicht gesehen. Die sowjets hatten nach dem 2. weltkrieg keinerlei interesse daran deutschland bei der errichtung eines demokratischen staates zu unterstützen; stattdessen errichteten sie die ddr-diktatur. Und ob sie Interesse hatten. Sie schlugen sogar fuer Gesamtdeutschland den Neutralitaetsstatus vor, was vom Westen abgelehnt wurde. Spater lief es in Korea aehnlich ab. Doch dazu erarbeite ich noch einen (laengeren) Text, den ich Dir hier im GB noch sende... Die beste grundlage für geschäfte ist die, daß beide seiten ihren profit machen. Insofern ist der wiederaufbau deutschlands durch unterstützung hauptsächlich der USA super gelaufen. Natuerlich, aber deshalb muss ich keinem Ami fuer die Ewigkeit dankbar sein. Man betrachte nur mal die dabei zerstoerte Umwelt... Doch apropos Nutzniesser. Was haette meine Assimilation an das kapitalistische System mit der Verursachung von Ghettos zu tun? Du verurteilst das kapitalistische system und machst es für ghettos verantwortlich... Ich habe in diesem Fall nicht das US-Sytem dafuer verantwortlich gemacht, sondern die erklaerte Politik der US-Praesidenten. Weiteres ist im o.g. Buch zu lesen. ...und gelichzeitig nutzt du es schamlos aus... Ich bediene mich deren Regeln, doch ich nutze es nicht schamlos aus. ...und verhältst dich nicht anders als viele andere kapitalisten. Natuerlich, ausser, dass ich das dabei erworbene Kapital z.T. dafuer verwende, um oppositionelle und alternative Ideen zu foerdern. Wie schon frueher gesagt: Wem dieses System nicht passt, kann ja Auswandern oder versuchen es zu aendern. Meine Perspektive kennst Du ja. Dafuer aber einige Tausender jaehrlich an Spenden... Die sich steuermindert auswirken :-)) Spenden werden nur bis zu einem bestimmten Betrag im Verhaeltnis zum Einkommen anerkannt. Da mein zu versteuerndes Einkommen zuletzt niedriger als DM 20.000 war, wirken sich diese Spenden mit keinem einzigen EURO aus. Es gab Mitte der Neunziger einige Jahre, da legte ich DM 3.000,- drauf - monatlich versteht sich. Dann geht es dir ja in diesem kapitalistischem system richtig gut, nicht wahr ! Das kommt auf den Standpunkt drauf an. Wenn meine derzeitige Gattin damals nicht noch Arbeiten gegangen waere, haetten wir nichts zu beissen gehabt. Die US-Amerikaner haben noch vor gut 130 Jahren Indianer fast ausgerottet - Millionen sogar (wenn wir schon bei Zahlen bleiben wollen). Richtig, und kaum jemand hat etwas dagegen unternommen. Saddam Hussein ist jedoch heute und es kann etwas unternommen werden. Es gibt hunderte Saddams - nur leider wenige, die auf Oelquellen sitzen. Und zudem muss ich die gleiche Frage stellen, wie eine us-amerikanische Schauspielerin: "Was in aller Welt hat uns Amerikanern Saddam Hussein oder das irakische Volk angetan, um einen Krieg und dieses Leid zu rechtfertigen?" Egon - ich sag`s Dir: NICHTS! Für den einzelnen sicher nicht. Manchmal ist es sinnvoller das leben von x menschen zu riskieren als zuzulassen, daß millionen ihr leben lang unterdrückt werden und viele von ihnen getötet werden weil sie nicht länger opfer einer unmenschlichen diktatur sein wollen. Wo aber sind die Befreiungsblumen, -taenze, -rufe, etc., der ach so Unterdrueckten? (bis auf wenige Ausnahmen, die es ueberall gaebe). Nochmal: Der US-Regierung ging es nie, aber auch noch niemals um Menschenrechte und Freiheit fer andere.

Montag, der 31. Maerz 2003, 10:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo maud, das ist ja o.k. Meine Immobilien stehen in keinem primaeren Zusammenhang mit meiner Selbstaendigkeit. Sie sind jedoch meine "Rente". Vor 1992, also vor meiner Selbstaendigkeit, war ich Jahre im Aussendienst (technischer Verkauf) und verdiente mindestens DM 6.500,- pro Monat (mit Provision meist mehr). Das soll jetzt keine Selbstdarstellung sein, aber erstens hatte ich einen guten Vertreter-Job und einen guten Verdienst, weil ich vorher jahrelang weiterfuehrende Schulen besucht habe, zweitens war ich damals sehr geizig und drittens hatte ich schon zu dieser Zeit meine ersten fuenf Wohnungen. Die dadurch angefallene Steuerrueckerstattung wurde sofort wieder in die Wohnungen reinvestiert. Damit wird sehr wohl etwas fuer die Allgemeinheit getan. Von den zig-tausend DM, die ich in diesen Jahren an Grundsteuer abgefuehrt habe, ganz zu schweigen (nicht zu verwechseln mit Grunderwerbssteuer). Das alles mag fuer Dich materialistisch klingen, doch ich hatte immer ein Ziel: Ich wollte nicht erst mit 65 Jahren das Arbeiten aufhoeren. Das hat mich motiviert und deshalb kann ich in wenigen jahren diese Fruechte geniessen.

Montag, der 31. Maerz 2003, 10:03 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gerhard, ich hab das auch eher ironisch gemeint. Ein Boykott bringt nichts, höhstens dass man hoffen kann, den amerikanischen Schneckenessern zu zeigen: wir können das auch. Und die Idee des Arztes finde ich unmöglich. Gruß Maude

Montag, der 31. Maerz 2003, 09:57 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Herbert Klingt für mich etwas materialistisch. Aber jeder wie er es mag :-))))))))) Ich hab dafür lieber weniger Geld und keinen Streß. Gruß Maude

Montag, der 31. Maerz 2003, 09:25 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ maude, Das ist kein Argument. Haeh? Wieso? Ich könnte das selbe von mir sagen, denn schließlich bin ich Alleinerziehende mit 3 Kindern, doch da ich nur ein Angestellte bin, zahle ich immer brav meine 38 % Steuersatz ohne groß abschreiben zu können. Jedem steht es frei, so wie ich bereits noch als Schueler (mit 27 Jahren) eine Eigentumswohnung zu kaufen. Mich hat doch auch niemand gefragt, ob ich dafuer - neben meinem zweiten Bildungsweg - vier mal die Woche nachts Kellnern gegangen bin? Und zwar von 9:00 Uhr bis 4:00 Uhr in der frueh. Um 8:00 Uhr sass ich auf der Schulbank und schrieb Klausur. Schliesslich wollte ich der damaligen Gattin (arbeitslos) und dem Kleinkind die Miete und die Klamotten bezahlen. Dass ich darueber hinaus noch eine erkleckliche Summe sparte und nur zweimal in Urlaub fuhr (von 1980 bis 1997) interessiert (heute) auch keinen. Dies war aber das Stargeld fuer meine erste Wohnung uebrigens DM 20.000), die ich zudem dringend benoetigte, weil mittlerweile die Scheidung lief und ich ausziehen musste. Das ist der Vorteil von Geschäftsleuten, ich kenne das von meinem Onkel und von meinem Schwiegervater. Der Vorteil von Geschaeftsleuten. Dass ich nicht lache... Eine Woche Urlaub im Jahr, eine Viertelmillion Schulden am Haus, das gepfaendet wird, wenn die Firma pleite geht, eine mindestens 60-Stunden-Woche. Ab Juni hat das Kaufcenter in dem wir sind an sechs Tagen von 7:00 Uhr bis 20:00 Uhr geoeffnet (zzgl. eine Stunde Vorbereitunszeit). Kein Krankmachen. Das Kaufcenter baut nun komplett neu. Ein neuer Laden (primaer Einrichtung) kostet € 50.000,-. Zur Zeit ueberlegen mein Bruder und ich, ob wir uns trennen. Der bekaeme nochmals € 65.000,- (bei ungewisser Zukunft fuer mich im Einzelhandel) und wenn ich Dir sage, dass ich nicht mal € 1.000 gespart, respektive auf dem Konto habe, dann kannst Du Dir meine derzeitigen Sorgen sicherlich vorstellen. Das ist aber nur ein kleiner Auszug aus meiner derzeitigen Situation. Ich kann morgen auf der Strasse sitzen und bekomme nicht mal Arbeitslosengeld. Arbeite nur einen Monat (mit meinen Arbeitszeiten) bei mir im Laden im Einzehandel und rechne dies auf 12 Monate hoch; Du wirst nie mehr bereit sein, Deinen sicheren Job aufzugeben... Urlaub ist im Gegensatz zu Dir für mich ein Fremdwort. Aber Du hast sechs Wochen per anno frei und keine 60-Stunden-Woche. Ich kann auch nicht im Bioladen einkaufen, oder naturbelassene Kleidung,... Dafuer habe ich kein Geld gespart und schichte anderweitig um. ...ich bin auch auf Aldi angewiesen! Bei evidenten Ausbeutern kaufe ich generell nie. Lieber esse ich eine zeitlang fast gar nichts. Der im Glashaus sitzt werfe den ersten Stein... So ist es :-)))

Montag, der 31. Maerz 2003, 09:15 Uhr Name: Manfred O. E-Mail: manfred@oppdehipt.de Homepage: http://www.m-oppdehipt.de McDonalds Deutschland ist übrigens seeehr deutsch. Von der Produktion bis zum Betrieb der Restaurants. Ein Boykott von McDonalds in deutschland trifft also nur und ausschließlich deutsche Arbeitsplätze.... Das Selbe gilt für Coca-Cola oder Ford. Eher kann man SAT1/Pro7 oder Daimler/Chrysler nehmen..... Die Proteste im Netz oder die Flugblätter, die am PC entworfen werde, etc. erfolgt mit INTEL-Prozessoren, Microsoft Produkten usw. Auch sehr witzig...... Militärisch gegen Saddam Hussein vorzugehen ist vielleicht unvermeidlich, aber dann bitte mit Mandat. Und das hat der Ami nicht. Leute wie Saddam brauchen den harten Weg, um abgeschafft zu werden, notfalls mit Gewalt. Solange es Diktatoren wie Hussein gibt, kann man nicht ruhigen Gewissens Pazifist sein. Ich finde nur die Vorgehensweise der USA/England-Koalition für nicht richtig. Auch wenn Saddam die Weltgemeinschaft (hahaha)seit langer Zeit verarscht sollte die UNO der Maßstab für das Handeln sein und nicht die Meinung eines US-Präsidenten. Insbesondere dieser gleichsam gegen China und den rest der arabischen Welt vorgehen könnte.... macht er seltsamer Weise bislang(!) noch nicht. Übrigens wäre die Vorgehensweise der UNO kein Krieg gewesen, sonder die Durchsetzung der UNO-Resolution mit militärischer Gewalt. Was Bush macht, ist tatsächlich Krieg. Und ich persönlich Glaube, dass diese faschistoide Demokratie(achtung:satirische Übertreibung!) langsam ihre Allmachtfantasien auslebt...... MFG Manfred

Montag, der 31. Maerz 2003, 08:33 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Man darf hierbei aber auch nicht die Leistungen der anderen Alliierten vernachlaessigen. Gerade die Sowjets "bezahlten" einen hohen Blutzoll mit etwa 20.000.000 Toten. Die sowjets hatten nach dem 2. weltkrieg keinerlei interesse daran deutschland bei der errichtung eines demokratischen staates zu unterstützen; stattdessen errichteten sie die ddr-diktatur. Egon: ...und das das sog. deutsche wirtschaftswunder ohne die usa nicht möglich gewesen wäre. Herbert: Das ist klar. Doch beruhte dies eher auf Gegenseitigkeit. Die USA profitierten davon ebenso. Die beste grundlage für geschäfte ist die, daß beide seiten ihren profit machen. Insofern ist der wiederaufbau deutschlands durch unterstützung hauptsächlich der USA super gelaufen. Doch apropos Nutzniesser. Was haette meine Assimilation an das kapitalistische System mit der Verursachung von Ghettos zu tun? Du verurteilst das kapitalistische system und machst es für ghettos verantwortlich und gelichzeitig nutzt du es schamlos aus und verhältst dich nicht anders als viele andere kapitalisten. Dafuer aber einige Tausender jaehrlich an Spenden... Die sich steuermindert auswirken :-)) Es gab Mitte der Neunziger einige Jahre, da legte ich DM 3.000,- drauf - monatlich versteht sich. Dann geht es dir ja in diesem kapitalistischem system richtig gut, nicht wahr ! Die US-Amerikaner haben noch vor gut 130 Jahren Indianer fast ausgerottet - Millionen sogar (wenn wir schon bei Zahlen bleiben wollen). Richtig, und kaum jemand hat etwas dagegen unternommen. Saddam Hussein ist jedoch heute und es kann etwas unternommen werden. Ja - auf Druck von Leuten, die sich jahrzehntelang gegen die Politik der US-Praesidenten engagiert haben. Nicht gegen die politik der präsidenten, sondern in einem demokratischen staat der es ihnen ermöglichte sich für ihre belange einzusetzen. Nochmal Egon. Fuer die Wegnahme eines Lebens spielt es fuer den Getoeteten keine Rolle, welche ethischen Massstaebe (oder Rachegelueste) dafuer angesetzt wurden. Für den einzelnen sicher nicht. Manchmal ist es sinnvoller das leben von x menschen zu riskieren als zuzulassen, daß millionen ihr leben lang unterdrückt werden und viele von ihnen getötet werden weil sie nicht länger opfer einer unmenschlichen diktatur sein wollen. gruß......Egon

Montag, der 31. Maerz 2003, 07:55 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Sorry, hab zwei Sprichwörter zusammengeschmißen, der Sinn ist aber der selbe und damit verständlich :-)))))))))) Egon, lies man Stupid White Men von Michael Moore. Nach dem Film Bowling for Columbine und dem Buch tut mir die amerikanische, verblödete, manipulierte, desinformierte Bevölkerung schon fast leid. Und die Menschen im Irak sowieso. Trotz allem Regierungsdebakel bin ich froh in Deutschland zu leben.

Montag, der 31. Maerz 2003, 07:43 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich war an einem Samstag während einer Friedensdemonstration in der Stadt. War schon toll wie die jungen Friedensaktivisten nach der Demo in den McDonalds gerannt sind!

Montag, der 31. Maerz 2003, 07:39 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Herbert Das ist kein Argument. Ich könnte das selbe von mir sagen, denn schließlich bin ich Alleinerziehende mit 3 Kindern, doch da ich nur ein Angestellte bin, zahle ich immer brav meine 38 % Steuersatz ohne groß abschreiben zu können. Das ist der Vorteil von Geschäftsleuten, ich kenne das von meinem Onkel und von meinem Schwiegervater. Urlaub ist im Gegensatz zu Dir für mich ein Fremdwort. Ich kann auch nicht im Bioladen einkaufen, oder naturbelassene Kleidung, ich bin auch auf Aldi angewiesen! Der im Glashaus sitzt werfe den ersten Stein..... Gruß Maude

Montag, der 31. Maerz 2003, 00:17 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer hat diesen Film im SPIEGEL-TV gesehen? "In göttlicher Mission - der Kreuzzug des George W. Bush" http://www.spiegel.de/sptv/magazin/0,1518,241748,00.html Weiss jemand, wie man an eine Kopie der Sendung rankommt? Wird die Sendung wiederholt?

Montag, der 31. Maerz 2003, 00:16 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon, Fakt ist auch, daß nach beendigung des zweiten weltkrieges die menschen in westdeutschland vor allem mit hilfe der usa einen demokratischen staat aufbauen konnten... Man darf hierbei aber auch nicht die Leistungen der anderen Alliierten vernachlaessigen. Gerade die Sowjets "bezahlten" einen hohen Blutzoll mit etwa 20.000.000 Toten. ...und das das sog. deutsche wirtschaftswunder ohne die usa nicht möglich gewesen wäre. Das ist klar. Doch beruhte dies eher auf Gegenseitigkeit. Die USA profitierten davon ebenso. Und auch heute ist es noch so. Warum sonst kauft man Aktien, wenn Bomben fallen?

Montag, der 31. Maerz 2003, 00:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Egon, Es gibt genuegend Ghettos in den Staedten. Muss ja nicht alles von offizieller Regierungsseite installiert werden. Eine entsprechende Politik sorgt von selbst fuer solche Dinge. Und so etwas schreibt ein nutzniesser der in deutschland keine einkommenssteuer zahlt. Lediglich seit zwei Jahren nicht :-)) Dafuer aber einige Tausender jaehrlich an Spenden... Doch apropos Nutzniesser. Was haette meine Assimilation an das kapitalistische System mit der Verursachung von Ghettos zu tun? Herbert,nimmst du miete von deinen mietern oder läßt du wenigstens einige arme leute gratis oder wenigstens zu einer miete wohnen die ausschließlich kostendeckend ist ? Wenn Du es so genau wissen willst? Die Mieten die bei mir eingehen sind seit etwa 1990 nicht kostendeckend. Es gab Mitte der Neunziger einige Jahre, da legte ich DM 3.000,- drauf - monatlich versteht sich. Das ist aber nicht der Grund, warum ich keinen Porsche fahre... :-)))) In etwa ein oder zwei Jahren werde ich aber wieder "auf meine Kosten kommen". :-)) Stadtviertel in denen arme menschen wohnen sind auch keineswegs, so wie du es getan hast,mit konzentrationslagern zu vergleichen ! Nun denn, wo fanden die alliierten Truppen im Irak Konzentrationslager, die denen der Nazis vergleichbar waeren? Fanden sie ueberhaupt welche? Und wenn nein, waren sie nicht ein propagandistischer Schachzug der USA? Gerade wurde der 300. Todeskanditat (und US-Buerger) in Bush`s Heimatstaat Texas hingerichtet/ermordet. Bundesweit sind es seit Aufhebung des Verbotes der Todesstrafe fast 700. Herbert, dies ist keineswegs vergleichbar mit denmorden des diktator's saddam hussein. Menschenleben ist Menschenleben - dies faengt nicht beim einhundertsten oder eintausendsten an, sondern beim ersten. DIeser ließ abertausende menschen ermorden um seine macht zu erhalten und um das volk zu unterdrücken. Die US-Amerikaner haben noch vor gut 130 Jahren Indianer fast ausgerottet - Millionen sogar (wenn wir schon bei Zahlen bleiben wollen). Übrigens, im juni 2002 erklärte der oberste gerichtshof der usa mehrere hundert todesurteile für hinfällig und mittlerweile stehen weitere etliche dutzende todesstrafen auf dem prüfstand. Ja - auf Druck von Leuten, die sich jahrzehntelang gegen die Politik der US-Praesidenten engagiert haben. Herbert,ich bin kein befürworter der todesstrafe,doch ich halte es für unangebracht diese mit den morden saddam husseins zu vergleichen. Nochmal Egon. Fuer die Wegnahme eines Lebens spielt es fuer den Getoeteten keine Rolle, welche ethischen Massstaebe (oder Rachegelueste) dafuer angesetzt wurden.

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 22:42 Uhr Name: ,, E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage mm

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 19:35 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Es ist natürlich jedem freigestellte sich Gedanken über die Ursachen von Kriegen zu machen, es ist auch jedem freigestellellt die jeweils angegebenen Gründe für einen Krieg zu akzeptieren oder nicht, beides trägt aber nicht dazu bei einen Krieg zu verhindern ! Ein Grund ist aber in jedem Krieg zu erkennen, nämlich daß sich ein Land ideologische(!!), wirtschaftliche oder territoriale VORTEILE gegenüber einem andern Land verschaffen will ! Wenn der ideologische vorteil darin besteht eine gewissenlose diktatur zu beenden und so den bürgen des betroffenen landes die chance für einen neuanfang zu geben bin ich mit dieser vorgehensweise einverstanden. Ich habe auch heute noch meine Zweifel, ob die USA sich am zweiten Weltkrieg nur deshalb beteiligt haben, um die "unterdrückten" Menschen in Deutschland vom Hitlerregime zu befreien, weil sie eben diese Menschen und ihre Städte mit einem Bombenterror ohnegleichen vernichtet haben ! Der bombenkrieg war eine folge der judenvernichtung und des nationalsozialistischen vernichtungskrieges. Außerdem ist der bombenkrieg keine erfindung der amerikaner oder einer einzelne nation; der bombenkrieg wurde in der gesamten industrialisierten welt angewandt. Die flächenbombardements gegen deutschland durch die briten und die usa waren möglicherweise der einzige weg um deutschland zu schwächen.Die frage die sich in diesem zusammenhang ist, ob es effizientere wege gegeben hat die deutsche rüstung zu schwächen um hitler so schneller besiegen zu können. Reichsrüstungminister Speer veröffentlichte damals berechnungen die angaben,daß durch die bombardements der alliierten 35 % weniger panzer, 31 % weniger flugzeuge und 42 % weniger transportflugzeuge produziert werden konnten. Insofern waren die bombardements durchaus kriegsentscheidend zu bewerten. Fakt ist auch, daß nach beendigung des zweiten weltkrieges die menschen in westdeutschland vor allem mit hilfe der usa einen demokratischen staat aufbauen konnten und das das sog. deutsche wirtschaftswunder ohne die usa nicht möglich gewesen wäre. Dadurch kamen millionen deutsche zu wohlstand und konnten im gegensatz zur hitlerdiktaur wieder menschenwürdig und in freiheit leben (Doch leider nur in westdeutschland, im sowjetisch bestztem osten ward ies den menschen leider nicht möglich; dort trugen die sowjets dazu bei, daß noch jahrzehntelang eine unmenschliche diktatur das volk unterdrücken durfte. Im übrigen bin ich der Ansicht, daß alle diejenigen, die diesen Krieg befürworten - inklusive Frau Merkel - sich als Soldaten an diesem Krieg beteiligen müßten !!! Mal sehen, wie dann die Zustimmung aussähe ! Und alle kriegsgegner hätten schon vor 20 jahren in den irak gehen sollen um den menschen dort beistand zu leisten gegen die verbrecherische diktatur des saddam hussein. Stattdessen haben sie in ruhe und frieden in deutschland in wohlstand gelebt und dies unter den schützenden händen der nato, vor allem der usa. gruß Egon

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 19:01 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Es gibt genuegend Ghettos in den Staedten. Muss ja nicht alles von offizieller Regierungsseite installiert wedren. Eine entsprechende Politik sorgt von selbst fuer solche Dinge. Und so etwas schreibt ein nutzniesser der in deutschland keine einkommenssteuer zahlt. Herbert,nimmst du miete von deinen mietern oder läßt du wenigstens einige arme leute gratis oder wenigstens zu einer miete wohnen die ausschließlich kostendeckend ist ? Stadtviertel in denen arme menschen wohnen sind auch keineswegs, so wie du es getan hast,mit konzentrationslagern zu vergleichen ! Gerade wurde der 300. Todeskanditat (und US-Buerger) in Bush`s Heimatstaat Texas hingerichtet/ermordet. Bundesweit sind es seit Aufhebung des Verbotes der Todesstrafe fast 700. Herbert, dies ist keineswegs vergleichbar mit denmorden des diktator's saddam hussein.DIeser ließ abertausende menschen ermorden um seine macht zu erhalten und um das volk zu unterdrücken.Übrigens, im juni 2002 erklärte der oberste gerichtshof der usa mehrere hundert todesurteile für hinfällig und mittlerweile stehen weitere etliche dutzende todesstrafen auf dem prüfstand. Herbert,ich bin kein befürworter der todesstrafe,doch ich halte es für unangebracht diese mit den morden saddam husseins zu vergleichen. gruß Egon

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 18:31 Uhr Name: Jörg E-Mail: - Homepage: keine Homepage Die schuld kann man nicht dsen PC spielen geben den wen ,man bei klarem verstand ist erkannt man realität und Spiel deshalb ist der kerl einfach etwas meschuge gewesen

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 17:02 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Es ist natürlich jedem freigestellte sich Gedanken über die Ursachen von Kriegen zu machen, es ist auch jedem freigestellellt die jeweils angegebenen Gründe für einen Krieg zu akzeptieren oder nicht, beides trägt aber nicht dazu bei einen Krieg zu verhindern ! Ein Grund ist aber in jedem Krieg zu erkennen, nämlich daß sich ein Land ideologische(!!), wirtschaftliche oder territoriale VORTEILE gegenüber einem andern Land verschaffen will ! Einen Krieg mit "Nächstenliebe" zu begründen, um im aktuellen Fall des Irakkrieges Menschen dieses Landes von einem Diktator zu befreien, halte ich für ein Ammenmärchen ! Ich habe auch heute noch meine Zweifel, ob die USA sich am zweiten Weltkrieg nur deshalb beteiligt haben, um die "unterdrückten" Menschen in Deutschland vom Hitlerregime zu befreien, weil sie eben diese Menschen und ihre Städte mit einem Bombenterror ohnegleichen vernichtet haben ! Wie dem auch sei, Krieg ist doch nur eine der vielen Spielarten des Ausleseprinzips der Evolution, die nur dem das Fortbestehen sichert, der im Kampf ums Dasein der Sieger bleibt ! Auf welche Art das geschieht kann zwar subjektiv völlig unterschiedlich bewertet werden, spielt aber objektiv keine Rolle, man könnte ohne Zynismus sagen, der Zweck sich Vorteile (auf Kosten anderer) zu verschaffen heiligt die Mittel ! Unser Dilemma dabei ist, daß wir dank unseres Denkvermögens einerseits den Irrsinn von Kriegen erkennen - weil wir ja überlebe wollen - andererseits aber selbst mit ethischen und moralischen Gedankengut einen völlig aussichtslosen Kampf gegen unsere genetische Veranlagung führen, uns mit jeder Handlung und Gedanken Vorteile verschaffen zu wollen. Das beginnt ja schon individuell beim Säugling, in der Familie, der Schule, im Beruf , im Sport und kollektiv als Volk, bezw, Staat ! Und diesem Gesetz der Natur, der Evolution folgend, hat der das Recht zu tun was er will, der die Macht hat, ob wir uns nun darüber empören, ob es uns nun paßt oder nicht,.......das sind nun in dieser Epoche die USA ! Im übrigen bin ich der Ansicht, daß alle diejenigen, die diesen Krieg befürworten - inklusive Frau Merkel - sich als Soldaten an diesem Krieg beteiligen müßten !!! Mal sehen, wie dann die Zustimmung aussähe ! Gruß Holger

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 15:28 Uhr Name: ich E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage da gibs sone maske die nennt sich NovaDreamer die Gibt einen Licht impulse in ner Bestimmten Schlafphase ,so das man sich wieder im traum daran errinert das man träumt und das man dann halt beeinflussen kann . soll ganz gut sein dieses gerät

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 13:28 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon, Quatsch,Bush errichtet in USA keine KZ's... Es gibt genuegend Ghettos in den Staedten. Muss ja nicht alles von offizieller Regierungsseite installiert wedren. Eine entsprechende Politik sorgt von selbst fuer solche Dinge. wie Saddam im Irak und läßt auch seine eigene bevölökerung nicht ermorden. Gerade wurde der 300. Todeskanditat (und US-Buerger) in Bush`s Heimatstaat Texas hingerichtet/ermordet. Bundesweit sind es seit Aufhebung des Verbotes der Todesstrafe fast 700. Einen regimewechsel mit militärischer unterstützung halte ich für besser als vorher zuzulassen, daß generationen von menschen unterdrückt und ermordet werden. Vorher haben die USA jedoch einige Jahrzehnte dazu beigetragen, dass gerade dieses Regime seine Mitgbuerger ermordete. Da gab es gar kein US-Mitgefuehl mit den betroffenen Menschen. Verantwortlich für die greueltaten ist in erster linie Saddam Hussin ! Gleiches gilt auch für skrupellose diktoren anderer länder. Richtig! Und deshalb ist Bush verantwortlich fuer die durch Bomben Getoeteten.

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 13:28 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon, Hi Herbert, Quatsch,Bush errichtet in USA keine KZ's... Es gibt genuegend Ghettos in den Staedten. Muss ja nicht alles von offizieller Regierungsseite installiert wedren. Eine entsprechende Politik sorgt von selbst fuer solche Dinge. wie Saddam im Irak und läßt auch seine eigene bevölökerung nicht ermorden. Gerade wurde der 300. Todeskanditat (und US-Buerger) in Bush`s Heimatstaat Texas hingerichtet/ermordet. Bundesweit sind es seit Aufhebung des Verbotes der Todesstrafe fast 700. Einen regimewechsel mit militärischer unterstützung halte ich für besser als vorher zuzulassen, daß generationen von menschen unterdrückt und ermordet werden. Vorher haben die USA jedoch einige Jahrzehnte dazu beigetragen, dass gerade dieses Regime seine Mitgbuerger ermordete. Da gab es gar kein US-Mitgefuehl mit den betroffenen Menschen. Verantwortlich für die greueltaten ist in erster linie Saddam Hussin ! Gleiches gilt auch für skrupellose diktoren anderer länder.* Richtif! Und deshalb ist Bush verantwortlich fuer die durch Bomben Getoeteten.

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 13:16 Uhr Name: kuzo E-Mail: toggo@kuzo.de Homepage: http://kuolino.toggo.de Ich finde es gemein dass ich hier keinen text über Masken finde Grüßle trotzdem Tschüss

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 09:40 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Das Gleiche gaelte fuer Bush ebenso... Quatsch,Bush errichtet in USA keine KZ's wie Saddam im Irak und läßt auch seine eigene bevölökerung nicht ermorden. Dass es auch friedliche Regimewechsel geben kann, zeigt nicht zuletzt die Geschichte. Einen regimewechsel mit militärischer unterstützung halte ich für besser als vorher zuzulassen, daß generationen von menschen unterdrückt und ermordet werden. An der Missere im Nahen Osten - und nicht zuletzt im Irak - sind aber massgeblich jene Nationen ursaechlich verantwortlich/beteiligt Verantwortlich für die greueltaten ist in erster linie Saddam Hussin ! Gleiches gilt auch für skrupellose diktoren anderer länder. gruß Egon

Sonntag, der 30. Maerz 2003, 09:27 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Schließlich müsse Saddam Hussein vertrieben werden. Und das schafft man im Irak nur mit militärischen Mitteln. Das Gleiche gaelte fuer Bush ebenso... Dass es auch friedliche Regimewechsel geben kann, zeigt nicht zuletzt die Geschichte. Saddam ist ein Menschenleben genausowenig wert (oder egal), wie Bush oder Blair. An der Missere im Nahen Osten - und nicht zuletzt im Irak - sind aber massgeblich jene Nationen ursaechlich verantwortlich/beteiligt, die die Geister, die sie gerufen haben, nun mit Bomben vertreiben wollen. Dies ist kein singulaeres Phaenomen, man betrachte sich nur Afghanistan, Persien, etc. Wenn jeder diktatorische Regierungchef mit US-Bomben vertrieben werden sollte, haette man nicht nur jahrzehntelang Krieg, man finge am besten in jenen - insbesondere afrikanischen - Laendern an, wo US-Minen- und Bergbaukonzerne und Oel-Trusts die natuerlichen Resourcen fuer sich ausbeuten (z.B. Kongo, Niger, etc.), indem sie mit diesen menschenverachtenden Regimen "harmonieren".

Samstag, der 29. Maerz 2003, 22:24 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ein Exil-Iraker in Jena hofft auf einen Krieg, um Saddam loszuwerden Ganz klar, der Krieg muss sein. So schnell wie möglich. Das ist für Mirza Dinnayi gar keine Frage. Schließlich müsse Saddam Hussein vertrieben werden. Und das schafft man im Irak nur mit militärischen Mitteln. Für die deutschen Kriegsgegner hat Mirza deshalb kein Verständnis: "Das sind alles Unterstützer von Saddam." Schließlich bedeute ein Frieden für Hussein weiteres Leid für die Bevölkerung. Mirza stammt aus dem Irak. Vor neun Jahren musste der Jenaer Medizinstudent seine nordirakische Heimatstadt Mosul verlassen. "Ich habe Artikel veröffentlicht, die dem Regime nicht gefielen", erzählt der 28-Jährige. Er flüchtete zunächst ins kurdische Gebiet. 1996 bot ihm dann die Bundesrepublik Asyl. Er ist nicht der Einzige. Über 80.000 Iraker haben in Deutschland bislang Schutz gesucht. "Ich bin kein Kurde", stellt der Medizinstudent klar, sondern Yezide. Die Wurzeln dieser Religion sind über 4000 Jahre alt, sie hat nur wenig mit den muslimischen Kurden zu tun. Dennoch bombardierte Hussein yezidische Siedlungen mit Giftgas, als er Ende der Achtziger gegen die Kurden vorging. Deshalb ist Mirza, dessen Eltern und Geschwister noch immer im Irak leben, auf den Staatschef nicht gut zu sprechen: So habe Saddam in den letzten zwanzig Jahren eins der reichsten Länder der Erde in ein Entwicklungsland verwandelt. "Früher konnte ein Grundschullehrer für sein Gehalt jährlich um die Welt reisen", erinnert sich der Sohn eines Bauhändlers, "heute ist der Dinar nur noch 0,04 Cent wert." Vor zwanzig Jahren kostete ein Dinar noch 3,50 Dollar. "Saddam interessiert seine Bevölkerung nicht. Er lässt sie töten und verhungern", wirft er dem Diktator vor. So würde Hussein den Menschen Lebensmittel und Medizin vorenthalten und es auf die Sanktionen schieben. "Dabei sind die gar nicht von dem Embargo betroffen", sagt Mirza. Für den 28-Jährigen gibt es deshalb nur eine Lösung: einen schnellen Krieg, um Saddam loszuwerden. Am besten unter Führung der USA, schließlich haben die genügend Militär. "Dann können sie zur Belohnung auch ruhig etwas Öl abhaben", meint der Exil-Iraker. Auch über das Danach hat er sich Gedanken gemacht. So sollen die Oppositionellen eine "Große Koalition bilden", schlägt er vor. Dann, so hofft Mirza, könnte der Irak ein demokratischer Rechtsstaat werden. Wie das genau aussehen könnte, will er im März in Washington diskutieren. Dort soll er als Vertreter der Yeziden an einer Konferenz von Exil-Irakern teilnehmen. Mirza setzt aber auch auf die EU. "Europa kann sich nicht raushalten", kritisiert er dessen derzeitige Zurückhaltung. Besonders hofft er dabei auf Deutschland als größten Staat der EU: "Sie sollen hinterher mitreden", fordert er von der Regierung Schröder. Nur dann, so sagt er, wäre es auch in Ordnung, wenn die Deutschen nicht selbst in den Krieg ziehen.

Samstag, der 29. Maerz 2003, 20:54 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gute Satire oder Anti-Amerikanismus? http://www.martin-buchholz.de Wochenschauer Nr. 168 vom 28. März 2003 Nachrichten von der Front Nacht für Nacht bin ich nun schon im Fronteinsatz am Golf, immer in der ersten Reihe - und das nicht nur bei ARD und ZDF. Per Fernbedienung switsche ich mich von Kriegsschauplatz zu Kriegsschauplatz. Das ist ja das Schöne an diesen modernen Fernsehkriegen: Man ist beim Sterben live dabei. Während man daheim in der guten Stube beim Abendbrot vor der Schlachteplatte sitzt, kriegt man mit etwas Glück auch noch das letzte Röcheln original dazugeliefert. Das ist natürlich nichts für empfindliche Gemüter und sensible Mägen. Aber, wie gesagt: Nicht nur bei ARD und ZDF reihern Sie in die ersten Sitze. Ständig werden neue Schweinigeleien geliefert aus den amerikanischen Feld-Bordellen, wo die „embetted journalists", die eingebetteten Front-Nutten, im unermüdlichen Einsatz sind. Das wird dann in den Studios kommentiert von früheren, fachkundigen Schlachtenbummlern. Wie zur Fußballweltmeisterschaft werden alte Kämpen rekrutiert und als Experten reaktiviert. Nur daß diesmal nicht Netzer und Breitner vor sich hin schwadronieren, sondern Ex-Generäle ihre Kriegserklärungen verbreiten: General, General, erklär den Krieg mir noch einmal... In der „Bild"-naja-"Zeitung" gibt’s tatsächlich eine solche Kriegserklärungs-Kolumne mit wechselnden Autoren. Am Donnerstag zum Beispiel: „Prof. Joachim C. Fest erklärt den Krieg". Da wird Saddam Hussein einmal mehr zum Wiedergänger Adolf Hitlers erklärt. „Wieviel Hitler steckt in Saddam?" - das ist derzeit die deutsche Frage. So entsorgt man ganz nebenbei die deutsche Vergangenheit im Wüstensand. Vereint im unerbittlichen Haß gegen Saddam „Adolf" Hussein, wird das „Bild"-Volk nachträglich zu Widerstandskämpfern gegen den Nationalsozialismus. Es schickt den Führer posthum in die Wüste. +++ Inzwischen haben sich die düstersten Vorhersagen des George Doubleyou bewahrheitet: Gnadenlos setzt Satan Saddam seine bislang geheimen meteorologischen Waffen ein. Einen Sandsturm nach dem anderen jagt er los. Endlich begreift auch die amerikanische Öffentlichkeit, was das heißt: „Desert Storm". Unter diesem Kriegsnamen war ja Bush-Vater vor zwölf Jahren in die Wüste gezogen, nun bläst der Wind seinem eingeborenen Sohn ins - na ja, sagen wir mal: - Gesicht. Apropos: Neulich im Intercity lag eine alte „Newsweek"-Ausgabe herum mit dem Titel: „Bush and God" (man beachte die Reihenfolge). Ausführlich wurde im dazugehörigen Artikel die Reinkarnation des „Wiedergeborenen" geschildert: Vom Hart-Säufer zum Heiligen Krieger. Statt Spiritus nur noch Heiliger Geist. Und was lernt uns dieses? Daß wir bei allen Warnungen vor dem latenten Anti-Amerikanismus nicht vergessen sollten, daß der Anti-Alkoholismus zu sehr viel schlimmeren Konsequenzen führen kann. +++ Die amerikanischen Militärs sind meist auch nicht sehr viel blöder als irgendwelche demonstrierende Friedenspfeifen, die sich an der Heimatfront verpeacen: Sie wissen, warum sie in fremden Wüsten Sand ins Getriebe kriegen. Zwei große Militärcamps der 101st Airborne Division im Irak wurden deshalb nach Öl-Firmen benannt - nach Shell und Exxon, gewissermaßen Groß-Tankstellen des „Iraqui Freedom". US-Vize Dick Cheney soll allerdings leicht angesäuert sein, weil der Halliburton-Konzern bisher noch keine Würdigung fand: Immerhin war er früher Vorstandschef des größten US-Ölausrüsters. Auch die persönliche Gouvernante des Präsidenten, Condoleezza Rice, die für die Firma Chevron im Weißen Haus sitzt, muß wohl noch warten mit einer neuen Namensgebung. Immerhin trägt schon ein Öltanker ihren Namen. (Was bei mir - ganz nebenbei - ziemlich unstatthafte männliche Hintergedanken wachruft: Aber könnten Sie, verehrter Hetero-Leser, sich vorstellen, morgens neben einer Frau aufzuwachen, die wie ein Öltanker heißt?!) Übrigens: Schon beim ersten amerikanischen Irak-Krieg fragte der amerikanische Satiriker Art Buchwald, was wohl gewesen wäre, wenn in Kuwait nur Blutorangen sprießen würden und keine Ölquellen sprudelten... Hätte da nicht auch der US-Präsident entschieden: Kein Blut für Blutorangen!? Und noch mal übrigens: Damals vor 12 Jahren hatte ich noch eine regelmäßige, wöchentliche Radio-Kolumne beim SFB. Zu Beginn des ersten Golfkriegs wurde ich dann fristlos gefeuert - unter anderem deshalb, weil ich es gewagt hatte, solche un-amerikanischen Gedanken eines Amerikaners zu zitieren. Die SFB-Intendanz erklärte damals, das habe nichts, aber auch rein gar nichts mit Zensur zu tun. Man wolle nur auf die Gefühle der Hörer Rücksicht nehmen, um sie nicht unnötig zu verletzen. Deshalb durfte auch in der vorigen Woche der „Scheibenwischer" bei der ARD nicht auf Sendung gehen - eben um seelische Kollateralschäden in der Zivilbevölkerung zu vermeiden. Beruhigend zu wissen, daß über uns im Äther solche medialen Schutzengel schweben. +++ Angela Merkel, die sich den Amis an allen Fronten als Abschreckungswaffe blitzmädelartig zur freien Verfügung stellt, hat den Krieg für absolut notwendig erklärt - als eine „unvermeidbare" Schadensbegrenzung. Ansonsten sei sie natürlich von den Geschehnissen „schwer betroffen". Das ist ein Zeichen äußerster dumpfdeutscher Einfühlsamkeit: In Bagdad fallen die Bomben, aber nicht etwa die dortige Bevölkerung ist davon betroffen, nein, unser Tantchen Merkel ist das schwerstbetroffene Opfer. Tscha, bei solchem Dachschaden kommt auch jede Schadensbegrenzung zu spät. Martin Buchholz –-

Samstag, der 29. Maerz 2003, 20:21 Uhr Name: Ralf E-Mail: webmaster@georg-bush.com Homepage: http://www.georg-bush.com Tragt Euch doch bitte in das Gästebuch ein. www.georg-bush.com A guestbook against the war.

Samstag, der 29. Maerz 2003, 18:06 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert, 1953 Korea: Krieg der USA - etwa 1.300.000 Tote Herbert, der korea krieg brach aus weil die armeen des kommunistischen nordkoreas am 25.Juni 1950 in südkorea einmarschierten. Am 27.Juni 1950 verabschiedete der un-sicherheitsrat eine resolution die den einsatz von streitkräften und militärischen aktionen gegen nordkorea beschloß. Inclusive der usa wurden truppen aus 19 un-mitgliedsstaaten eingesetzt. Die nordkoreanischen truppen - welche fast ganz südkorea besetzt hatten - wurden durch die un-truppen zurückgeschlagen und südkorea wurde befreit ! Außerdem wurden die von mir aufgeführten verbrechen von saddam bzw. in saddams namen von seinen beauftragten verübt. Ich habe niemals behauptet,daß diese verbrechen vom irak bzw vom iraksichen volk verübt wurden. Du hingegen bringst einen recht polemischen antiamerikanismus zum ausdruck. Dies schon allein dadurch, daß du die weigerung eines arztes welcher generell keine amerikaner oder briten behandeln möchtest unterstützt. Sicherlich war nicht jede entscheidung der unterschiedlichen präsidenten der usa gerechtfertigt und auch nicht jede moralisch unbedenklich. Doch zu berücksichtigen sind dabei auch die jeweiligen rahmenbedingungen, welche sich glücklicherweise inzwischen gebessert haben. Nimm beispielsweise die zeit nach 1945. Die welt war in zwei sich feindlich gegenüberstehenden blöcke aufgeteilt, den kommunistischen osten und den demokratischen westen. Nehmen wir doch als beispiel den von dir aufgeführten zweiten indochina-krieg. indochina bzw. Vietnam war ja in 2 staaten aufgeteilt, den kommunistischen vietcong im norden und dem demokratischen süden. Der kommunistische block versorgte die vietcongs mit waffen und der westliche block den demokratischen süden. Regelmäßig kam es zwischen nord-und südvietnam zu gefechten. Kommunistische unterdrücker drangen regelmäßig über den sog. "ho-chi-minh-pfad" in den süden ein. Nachdem dann amerikanische zerstörer von nordvietnamesichen truppen bombadiert wurden griff amerika in den konflikt ein undes kam zum 2.indochina-krieg. Sowohl in korea wie auch in vietnam ging die agression von den kommunistischen staaten aus, welche die demokratischen staaten erobern wollten um ihre kommunistische weltanschauung zu verbreiten. Dadurch, daß die usa diesen krieg verloren kam es dann dazu, daß ein kommunistischer staat die "sozialistische republik vietnam" gebildet wurde (1975). Inzwischen kann vietnam ja durchaus als politisch stabil bezeichnet werden und durch eine zunehmende integration vietnams in die weltwirtschaft sind auch immer mehr finanzielle mittel (entwicklungshilf,investoren) ins land geflossen. Herbert dieser polemische antiamerikanismus der heutzutage leider wieder verbreitet wird ist mir einfach zu dämlich. Denn ihr macht es euch alle zu einfach immer den usa den schwarzen peter zuschieben zu wollen. Ich habe viele aussagen von irakern gelesen und gehört welche den militärischen einsatz befürworten. Diese iraker äußerten, daß es immer noch besser ist saddam husseins schreckensherrschaft mit militärischem einsatz zu beenden als weiter unter dieser schreckensherrschaft zu leiden und zuzulassen das dieser diktator noch mehr menschen ermordet. Ich kenne übrigens auch sehr viele menschen in deutschland, die heute nich froh darüber sind, daß die usa in den 2 weltkrieg eingetreten sind um so die schreckensherrschaft des diktators hitler und die leiden des deutschen und vieler anderer völker zu beenden. Und was haben die usa hier hinterlassen: demokratien und parlemente. gruß Egon

Samstag, der 29. Maerz 2003, 14:01 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert, Wir nehmen Bezug auf die aktuelle Medienmeldung, dass in Ihrem Bezirk (konkret in Rendsburg) ein Arzt sich weigert, Kriegsbefuerworter zu behandeln. Man kann Sie nur beglueckwuenschen, einen so engagierten Mann in Ihrem Bezirk zu haben. Zivilcourage ist in diesen Zeiten angesagt. Herbert es handelt sich keineswegs um zivilcourage wenn ein arzt pauschal die behandlung eines jeden amerikaners oder briten ablehnt. Dieses verhalten die behandlung von menschen einer bestimmten staatsangehörigkeit abzulehnen - nur weil diesem doc die politik der betreffenden staaten, aus denen diese bürger kommen nicht paßt - ist zu verurteilen. Aufgrund dieses verhaltens sollte diesem arzt die zulassung entzogen werden. gruß Egon

Samstag, der 29. Maerz 2003, 11:16 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ja, holger, du bist "fein raus"...... raus aus der beziehung und verbindung zu gott, der die Heilige, reine LIEBE ist. doch ich bete, daß gott deinen kritischen verstand mit Seinem licht ERLEUCHTET. in der liebe jesu roots-roy.de

Samstag, der 29. Maerz 2003, 11:02 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "wie ist der mensch doch immer wieder bestrebt, seine eigene sünde zu vertuschen, sich vor gott zu verstecken, sich selbst und seine mitmenschen zu verarschen.........." Welch wahres Wort aus dem Munde eines Jesusfanatikers!! Die religiöse Verarscherei hat sich doch unübersehbar als die größte "Sünde" herausgestellt, nach dem Motto Und willst Du nicht mein (Glaubens)bruder sein, so schlag ich Dir den Schädel ein! wird mit religiösen Drohungen, verbaler und bewaffneter Gewalt aufeinander eingedroschen.Und das alles und von jeder Seite im Namen der "göttlichen Liebe" !

Samstag, der 29. Maerz 2003, 10:38 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "der teufel hat schon super-tricks drauf, vor allem hält er menschen wie dich vom glauben und der erlösung ab" Du hast Dir mit dieser Antwort wieder mal ein Armutszeugnis kritischen Denkens ausgestellt! Du phantasierst besserwisserischer als die Bibel, kindisch und naiv einfach den Teufel ins Paradies, den es dort nicht gab ! Welch ein bigotter Schwachsinn der Teufel im Paradies !! Mit diesem religiösen Kindergartenniveau kannst Du in einem atheistischen GB doch nur Heiterkeit oder Unverständnis erregen ! Oder bildest Du Dir ernsthaft ein, daß irgendwer aus Angst vor Deiner Drohbotschaft mit den Zähnen klappert: "doch BALD ist schluß mit lustig und der GNADE, dann kommt jesus christus zum zweiten mal auf diese erde als RICHTER über ALLE menschen" . " . aber pardon, du hast ja keinen freien willen, bist völlig unschuldig.....:-) " Na wie schön, daß ich völlig unschuldig bin, denn wenn: "dann jesus christus zum zweiten mal auf diese erde kommt als RICHTER über ALLE menschen" bin ich doch fein raus !! :-)))) Und auch alle anderen Menschen sind niemanden anders als sich selbst verantwortlich und müssen sich vor sich selbst verantworte, Dein Jesus kann sich also die Mühe der "Wiederkehr" ersparen und bleiben WO(?) er ist, oder wo der Pfeffer wächst,........ denn wie Du richtig erkannt hast: "WIR ALLE, ob gläubig oder ungläubig, ob theist oder atheist, SIND UND BLEIBEN für die zustände auf unserem planeten 100% SELBST VERANTWORTLICH." Gruß Holger

Samstag, der 29. Maerz 2003, 10:24 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage sich vor gott zu verstecken vor keinem "Gott" kann man sich nicht "verstecken". doch dazu muß frau/man erstmal aufhören mit dem fingerzeigen und bei seinem eigenen herzen anfangen, sich selbst als sünder erkennen. Dann fang Du mal an mit dem Aufhören....

Samstag, der 29. Maerz 2003, 10:14 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber herbert, seltsam, seltsam, noch vor kurzer zeit hast du den begriff "sünde" abgelehnt, doch die sünden der anderen kennst du ganz genau............ wie ist der mensch doch immer wieder bestrebt, seine eigene sünde zu vertuschen, sich vor gott zu verstecken, sich selbst und seine mitmenschen zu verarschen.......... doch der Heilige Gott der LIEBE läßt sich nicht an der nase rumführen; Er liebt alle menschen, gibt jedem die chance umzukehren, sich von sünde und schuld retten zu lassen. doch dazu muß frau/man erstmal aufhören mit dem fingerzeigen und bei seinem eigenen herzen anfangen, sich selbst als sünder erkennen. möge jesus und der Heilige Geist dich zur wahren selbsterkenntnis führen und uns alle mit Seinem LICHT segnen. stell dir vor, alle haben angst vor dem krieg, doch du bist in jesus christus geborgen...... lg roots-roy.de

Samstag, der 29. Maerz 2003, 06:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,2044,OID1682068TYP6THEPTIROI_AMI,00.html US-Parlament fordert Gebetstag für die Nation Ein offizieller Gebets- und Fasttag soll den US-Soldaten in Irak nach Auffassung der Abgeordneten in Washington göttlichen Beistand sichern. Mit 346 gegen 49 Stimmen verabschiedete das Repräsentantenhaus einen Aufruf an Präsident George W. Bush, einen solchen Tag der Einkehr anzusetzen. "Ein Tag des Fastens und des Gebetes ist notwendig, um den Segen und den Schutz der göttlichen Vorsehung für das Volk der Vereinigten Staaten und unsere Streitkräfte während des Konfliktes in Irak und der Bedrohung durch den Terrorismus zu Hause zu sichern", heißt es in dem Text. "Vor Gott Buße für die Sünden der Nation". Der Senat hatte zuvor bereits eine ähnliche Resolution beschlossen. Beide Kammern des Kongresses wiesen darauf hin, dass solche Appelle auch in anderen schweren Zeiten ergangen seien. So habe Präsident Abraham Lincoln 1863 während des amerikanischen Bürgerkriegs das Volk aufgefordert, "vor Gott Buße für die Sünden der Nation" zu tun. ...und da sagt man, Geschichte wiederholt sich nicht!

Samstag, der 29. Maerz 2003, 06:48 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Aerztekammer Schleswig-Holstein: aerztekammer@aeksh.org

Samstag, der 29. Maerz 2003, 06:46 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wegen Irak-Krieg: Deutscher Arzt behandelt keine Amerikaner http://www.rp-online.de/news/politik/2003-0328/arztweigerung.html Die Drohungen aus der Politik und der Aerztekammer sind fuer mich nicht nachvollziehbar. Ich kannte einen Arzt, der verweigerte die weitere Betreuung/Untersuchung eines (gesunden) Kleinkindes, weil es nicht geimpft war. Der Arzt meinte damals, er habe seinen Hippokratischen Eid nur auf geimpfte Kinder abgelegt. Welch eine Farce... Da bleibt einem in Deutschland gegen die Machenschaften von Leuten wie den angeblich demokratisch legitimierten Bush-Banditen nur der ziviler Ungehorsam/Widerstand, doch auch hierbei werden einem - soweit moeglich - noch Knüppel zwischen die Beine geworfen. Folgende eMail ging noch heute an die zustaendige Aerztekammer raus: Sehr geehrter Herr Ratschko, Sehr geehrte Damen und Herren, Wir nehmen Bezug auf die aktuelle Medienmeldung, dass in Ihrem Bezirk (konkret in Rendsburg) ein Arzt sich weigert, Kriegsbefuerworter zu behandeln. Man kann Sie nur beglueckwuenschen, einen so engagierten Mann in Ihrem Bezirk zu haben. Zivilcourage ist in diesen Zeiten angesagt. Wir bitten Sie deshalb mit Blick auf das menschliche Leid im Irak - verursacht durch die Politik des UN-Sicherheitsrates, dem UN-Embargo, dem derzeitigen Krieg im Irak, der irakischen Regierung, etc. - massiv selbst gegen die Verursacher dieses Leides zu demonstrieren und ebenso Aktionen wie die des besagten Arztes zuzulassen/tolerieren, statt Menschen mit radikalpazifistischen Mut zu diskreditieren. Wie waeren Ihnen darueber hinaus sehr zu Dank verpflichtet, wenn Sie uns die Adresse/Anschrift dieses Hautarztes uebermitteln koennten. mfg Sandra und Herbert Ferstl [Absender]_

Samstag, der 29. Maerz 2003, 06:41 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die Suenden der Bush-Banditen: Die UN-Charta der Menschenrechte und die daraus resultierenden demokratischen Grundrechte des Individuums sollten fuer uns oberstes Kriterium sein, die Politik westlicher Regierungen - die sich ja explizit auf diese Kriterien berufen - zu messen. Insbesondere gilt dies fuer die angeblich modernste und beste Demokratie der Welt, den USA (die nach wie vor die menschenverachtende Todesstrafe in den meisten Bundesstaaten praktiziert). Der amerikanische Wunsch zur "Ent-Saddamisierung" stammt natuerlich z.T. aus der Asche der New Yorker Wolkenkratzer und wird aus diesem Ereignis heraus von den Bush-Banditen mitlegitimiert. Jedoch Saddam direkt mit dem 11.9.2001 in Verbindung zu bringen ist Geschichtsklitterung und beweist lediglich die Effektivitaet des US-Propagandaapparats. Hier einige Fakten (exemplarisch): 1953 Korea: Krieg der USA - etwa 1.300.000 Tote 1953 Persien: Schah Reza wird von den USA als Diktator eingesetzt. Schon damals ging`s um Oel. 1954 Guatemala: USA stuerzen demokratisch gewaehlten Praesidenten 200.000 Tote. 1965 Intervention der USA in der Dominikansichen Republik. "Johnson-Doktrin" - 2.500 Tote. 1963-1975 Zweiter Indochinakrieg/Vietnam: US-Armee toetet 4.000.000 Zivilisten in Suedostasien. 11.Sept. 1973 Chile: USA initiieren Putsch. Der demokratisch gewaehlte Praesident Allende wird ermordet, der Diktator Pinochet an die Macht gebracht. Mindestens 5.000 Chilenen sterben. 1977 El Salvador: Militaerregierung wird von den USA unterstuetzt. 70.000 tote Salvadorianer. 1981 Nicaragua: US-Praesident Reagan finanziert "Contras". 30.000 Nicaraguaner sterben. seit 1981 USA bildeten Terroristen um Bin Laden aus, um gegen die Sowjets zu kaempfen. Der US-Geheimdienst CIA gibt den Terroristen 3.000.000.000 US$. 1982 Irak: Moderne Waffenhilfe in Milliardenhöhe der USA an Saddam Hussein um den Iran zu bekämfen. 1983 Iran: USA liefert heimlich Waffen an Khomeini. 1989 Panama: USA marschieren ein. 3.000 panamesische Zivilisten sterben. 1990 Irak: Kuwait wird vom Irak mit Waffen aus den USA besetzt. 1991 Irak: USA greifen Irak an. Bush senior setzt kuwaitischen Diktator ein. Auf Druck der USA entsteht ein UN-Embargo in dessen Folge bisher 1.000.000 irakische Kinder und Erwachsene gestorben sind. Die woechentlichen, seit nun 12 Jahren andauernden Bombardements durch amerikanische Kampfflugzeuge geschehen ohne UN-Mandat. bis 2001 geben die USA den afghanischen fundamentalistischen Taliban 245 Millionen US$. Betrachtet man noch die Historie, so stoesst man auf ca. weitere 50.000.000 Tote. Diese Anzahl Indianer und Negersklaven bissen beim nahen des demokratischen Heils ins Gras. Gaebe es tataechlich je eine "Deutsche Kollektiv-Schuld", kann ich nicht erkennen, warum es keine "Amerikanische Kollektiv-Schuld" geben sollte. US-Truppen sind in der ganzen Welt stationiert. Die offiziellen US-Statements sprechen natuerlich nie von Interessensgebieten ("Monroe-Doktrin"), Ressourcen, Absatzmaerkten und Rohstoffen, sondern meist von "gut" und "boese". Aber eben daran, am Utilitarismus, werde ich sie messen: "Was Du nicht willst, das man Dir tu...".

Freitag, der 28. Maerz 2003, 20:16 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, doch BALD ist schluß mit lustig und der GNADE, dann kommt jesus christus zum zweiten mal auf diese erde... Dann mach ich diesem Sack mal Beine :-)) als RICHTER über ALLE menschen. Oder ich ueber ihn! Mann - hast Du schiss!

Freitag, der 28. Maerz 2003, 20:14 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Maude, Und warum zahlt DU keine Einkommenssteuer? Weil ich Unsummen in den deutschen Wohnungsmarkt steckte... :-))) zudem mit einer nicht arbeitenden Gattin zusammenlebe und drei Kinder grossziehe, sowie ein viertes (nun fast 19 Jahre alt) mit Unterhalt versorge.

Freitag, der 28. Maerz 2003, 18:24 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Joh 12,48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten an dem letzten Tage. Das gilt aber nur für diejenigen, die vorgeben, diesen Satz verstanden zu haben.

Freitag, der 28. Maerz 2003, 16:53 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gott läßt trotz Seiner allmacht z.z. vieles geschehen, doch BALD ist schluß mit lustig und der GNADE, dann kommt jesus christus zum zweiten mal auf diese erde als RICHTER über ALLE menschen. Joh 12,48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten an dem letzten Tage. lg roots-roy.de

Freitag, der 28. Maerz 2003, 16:45 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ich mache NIE reklame für "die christen" (gibt es genauso wenig wie "die deutschen", "die türken" oder "die männer"....:-)), sondern einzig und allein für JESUS CHRISTUS, den meister der LIEBE Gottes. lg roots-roy.de

Freitag, der 28. Maerz 2003, 16:43 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber holger, der teufel hat schon super-tricks drauf, vor allem hält er menschen wie dich vom glauben und der erlösung ab. aber pardon, du hast ja keinen freien willen, bist völlig unschuldig.....:-) ihr macht es euch leicht und habt es trotzdem schwer. in jesus christus ist innere freiheit. wer lieber auf die stimme des teufels (=schlange,satan,belzebub,diabolo,früher luzifer) hört, HAT sich entschieden. lg roots-roy.de

Freitag, der 28. Maerz 2003, 10:01 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "der teufel sprach durch die schlange, weiß jeder bibel-anfänger...:-) " Da geht wohl wieder mal wie immer Deine Phantasie mit Dir durch, es gab definitiv in der Bibel zum Zeitpunkt des "Sündenfalles" im "Paradies" noch keinen Hinweis auf den Teufel. Entweder willst Du mich verarschen oder Du bist zu feige Deine Bibelunkenntnis zuzugeben ! Und wie stellst Du Dir diesen Vorgang praktisch vor ??? Hat der Teufel der Schlange in den Arsch gesprochen und vorne kam die Sprache wieder heraus ??? Und mit solchem kindischen Scheiß willst Du hier Reklame für die Christen machen !! Das ist ja an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten, welche naiven Kindergarten-"Weisheiten" Du hier zum Besten gibst ! "ja, Gott weiß ALLES, auch was Du jeden Tag denkst, redest und tust....:-) " Und er wußte natürlich auch, daß Kain seinen Bruder Abel aus Neid erschlagen würde und hat es trotz seiner Allmacht geschehen lassen ! Welch eine "göttliche Liebe" spricht daraus einen Mord wissend geschehen zu lassen !!!!! Und er wußte natürlich auch, das er mit den Menschen etwas Böses geschaffen hatte, denn. 1. Moose 6. 6. " Da reute es ihn, daß er die Menschen geschaffen hatte auf Erden......."_ Da hat er in seiner "Allwissenheit" bestimmt auch schon an Dich gedacht ! :-)))) Gruß Holger

Freitag, der 28. Maerz 2003, 08:22 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Herbert ich bin ein positiv denkender Mensch. Auch was meine Zukunft betrifft. Auch wenn Deine Rechnung aufgeht, so habe ich in 30 Jahren ungefähr 6120 Euro investiert. Kein Vergleich zu dem was ich zur Pflegeversicherung dazu bekomme, und wenn es auch "nur" 1500 Euro sind! Ich denke auch das wird meine Kinder mal entlasten. Und warum zahlt DU keine Einkommenssteuer? Gruß Maude

Freitag, der 28. Maerz 2003, 08:21 Uhr Name: hakmut E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ihr seid doch alle dumm