Gegen den Strom
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Montag, der 25. Maerz 2002, 05:28 Uhr
Name: günther
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liebe heike,
"christliche schmeißfliege" war eine nette, galante bezeichnung von herbert für missionare, die das evangelium verkündigen, während er sich zu hause einen runterholt.......:-):-)
jedem das sein....:-)
Gal 6,8 Denn wer auf sein Fleisch sät, wird vom Fleisch Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, wird vom Geist ewiges Leben ernten.

schöne woche euch ALLEN. gottes segen in jesu namen.

roots-roy

Montag, der 25. Maerz 2002, 00:54 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Lieber HEINZ,

nur der Gerechte hat den Durchblick, das hat nichs mit Religion oder Gott zu tun! Nur wer mit der Natur und seiner Umwelt in Gerechtigkeit lebt, lebt im absolutem Frieden!

Evolution = der Starke gewinnt, ist unrecht innnerhalb der Natur und somit wird der Ungerechte von der Natur rausgeschmissen werden!

Vielleicht solltest Du mal lesen was ich schreibe und nicht was Du Besserwisser lesen willst!

Die Vollkommenheit mit sich selbst und seiner Umwelt erreicht nur der gerechte Mensch, nicht der ungerechte!

Viel Glück auf Deiner Reise zur vollkommenen Gerechtigkeit = Deinem wirk-lichtem Frieden auf Erden!

In LIEBE

Michael

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 23:37 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Michael, Du willst mit dem Kopf ständig durch die Wand, nur Du hast den wahren Durchblick.

Für mich ist jeder Mensch etwas besonderes, was mein Motto immer war, was Du noch nicht begriffen hast, was viele religiöse Menschen noch nicht begriffen haben. Wenn ihr schon einen Gott braucht, so ist er in allem, er ist selbst bei den Dummen und Unfähigen zuhause. Du selbst schaffst durch Deine Art den Krieg. Für Dich überlebt nur der Starke, der Schwache ist selbst Schuld an seinem Schicksal. Michael, nur der wird gut leben, der den wahren Frieden mit sich selbst und der Natur sucht, mit seinen Mitmenschen, das Miteinander, nicht nur die Religiösen haben den Durchbilck, sondern die, die versuchen in Frieden zu leben.

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 22:29 Uhr
Name: Heike/Morwen
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Günther

die "christliche schmeißfliege" liebt euch aber ALLE, ehrlich, doch jesus christus liebt euch noch 10000000000000000000000000 mal mehr als ich !!

Schmeißfliegen neigen bei mir dazu an der Fliegenklatsche zu verenden (wer weiß, wo die überall draufgesessen haben... und dann auf mein Brot? Nein danke). Nach deinem Satz zu urteilen: heißt das nun, dass Jesus 10000000000000000000000000 mal mehr Schmeißfliege war?????? Tu dem Jung doch nüch so ein Unrecht (und schick ihn nie nach Bottrop: wegen der Fliegenklatsche) ;-)))))))))))))))

Gruß
Heike

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 22:19 Uhr
Name: Heike/Morwen
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michel

wahre Liebe ist es die Menschen so zu sehen, wie sie sind und nicht wie man sie sehen möchte! Wahre Liebe macht sich und anderen nichts vor!

Oh... Maske wieder auf? *lachweg*

Richtig: du machst mir nichts vor

Neutralen Gruß
Heike

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 22:17 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Heike,

wahre Liebe ist es die Menschen so zu sehen, wie sie sind und nicht wie man sie sehen möchte! Wahre Liebe macht sich und anderen nichts vor!

Ehrlichkeit ist der Schlüssel zum SELBST!

Lieben Gruß

Michael

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 22:11 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

hallo, ihr lieben,
die "christliche schmeißfliege" liebt euch aber ALLE, ehrlich, doch jesus christus liebt euch noch 10000000000000000000000000 mal mehr als ich !! und diese LIEBE ist EWIG, UNVERGÄNGLICH,
STÄRKER ALS DER TOD !!!!!!!!!!!!!

roots-roy (nicht-guru :-))

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 20:06 Uhr
Name: Heike/Morwen
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Na, ich wusste, dass ich nur lange genug warten musste, um exakt diese Aussage von Michel lesen zu können :-))))))

Hier sind nur dumme Schwachmaten im GB und da ist jede meiner Aussagen wie Perlen vor die Säue geworfen und zum dummen zertreten sind mir meine Perlen zu schade, wirst Du sicherlich verstehen!

Da hat er die Maske des all-liebenden Gurus mal für einen Moment abgenommen. Einen herzlichen Dank, dass wir diese "Perle" noch zu guter letzt (hoffe ich mal) mit auf unseren Lebensweg mitnehmen durften *grinsel*

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 19:38 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Heinz, ist aber cool, was Du da schreibst... wirklich!

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 19:36 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Und da versucht der Heinz wegzudrücken, was er nicht mag... ;-)

Wie eine Sau, die die Perlen wegschieben will... lach mich weg über soviel Intoleranz!

Lieben Gruß Dir Heinz...

Michael

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 19:34 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Zur Abwechslung etwas aus der Realität des wahren Lebens:-))
Was Charles Darwin uns alles verheimlichte!

Jeder nur für sich und alle gegen alle. Die Evolution ist ein gnadenloser Kampf, den nur die Tüchtigsten überleben. Mit dieser Idee gehört der Darwinismus zu den erfolgreichsten Theorien in der Geschichte der Wissenschaft. Bis heute. Doch viele Tatsachen in der Natur sprechen gegen ihn. Lassen etwas ganz anderes erkennen. Schon Darwin wusste es. Aber er schwieg. Warum? Und was ist es, das wir nicht erfahren sollten?

Noch immer wird dieses Dogma verkündet: Die Evolution der Lebewesen wird bestimmt durch den Kampf ums Dasein &

8211; und die natürliche Auslese führt zur Höherentwicklung der Lebewesen. Bei diesem Kampf überleben nur die Tüchtigsten. So präsentiert sich die Darwinsche Evolutionslehre. So oder ähnlich formulierten Darwin, seine Mitstreiter und Nachfolger jenen Entwicklungsprozess, der eine unübersehbare Fülle an Lebensformen schuf. Eine bestechende Lehre, die sich scheinbar täglich bewahrheitet.
Tatsächlich aber sagt Dar-wins Lehre nur die halbe Wahrheit; eine halbe Wahrheit jedoch bedeutet ebenfalls: Irrtum. Und Darwin wusste es. Doch er schwieg &
8211; und der »Darwinismus« feierte Triumphe. Weil man ihn in dieser Zeit dringend brauchte: Diese Lehre, die das Lob des Tüchtigen sang und den ständigen Kampf um Vorherrschaft zum Naturgesetz erhob, war die willkommene Rechtfertigung für den wieder erstarkten Monarchismus, für den immer aggressiver werdenden Kolonialismus und den aufstrebenden Frühkapitalismus. Denn wenn es die Natur will, dass die Tüchtigen, die Starken, überleben, dann konnte man mit ruhigem Gewissen die Schwachen unterdrücken und aus-beuten. Sogar ausrotten &
8211; wie es später tatsächlich geschah. Wie kam es dazu?
Im Jahr 1859 veröffentlichte Charles Darwin sein Werk »Über den Ursprung der Arten durch natürliche Auslese, oder die Bewahrung begünstigter Rassen im Kampf ums Überleben«. Das Buch machte Furore. Nicht wegen der darin beschriebenen Evolutions- und Abstammungslehre; die waren schon vorher bekannt gemacht worden durch den Franzosen Lamarck und Darwins Zeitgenossen Robert Chambers, der 15 Jahre zuvor sein Werk »Spuren der Naturgeschichte der Schöpfung« veröffentlicht hatte. Das Be-merkenswerte an diesem Buch, das Darwin sehr wohl kannte und von Herzen verachtete: In Chambers&
8217; Welt haben alle Lebewesen, ob stark oder schwach, ihren Platz, ihre Berechtigung und ihre Würde.
Eine solche Idee mochte gut und schön sein für den Sonntagsgottesdienst, aber eine Kolonie ließ sich damit nicht erobern; auch als Rechtfertigung von Unterdrückung und Ausbeutung versagte sie kläglich. Da war Darwins Lehre vom erbarmungslosen Kampf ums Dasein, in dem der Schwache &
8211; bedauerlicherweise! &
8211; untergeht, sehr viel hilfreicher. Die Idee dazu kam Darwin nach eigener Aussage bei der Lektüre eines Buches des englischen Wirtschaftswissenschaftlers Thomas Malthus (1766 &
8211; 1834). Der meinte, dass es bald zu einer Hungerkatastrophe kommen werde, denn die Menschheit wachse geometrisch (1, 2, 4, 8 ...), der Vorrat an Nahrungsmitteln aber nur arithmetisch (1, 2, 3, 4 ...). Diese Behauptung war falsch, aber Darwin glaubte sie &
8211; und so beruht die Initialzündung für den Darwinismus auf einem Irrtum. Doch Darwin schrieb unbeirrt: »Ein Kampf ums Dasein tritt unvermeidlich ein infolge des starken Verhältnisses, in welchem sich alle Organismen zu vermehren streben.« Seine, Darwins Lehre, sei nichts anderes als »die Lehre von Malthus, in verstärkter Kraft auf das gesamte Tier- und Pflanzenreich übertragen«.
Das Schlagwort vom Kampf ums Dasein stammt von Darwin; die berühmte Formel vom Überleben des Tüchtigs-ten (»survival of the fittest«) prägte der autodidaktische Philosoph Herbert Spencer, doch Darwin übernahm sie später. Auf die Bedeutung des Begriffes »fit« kommen wir noch zu sprechen.
Darwins spezielle Ausprägung der Evolutionstheorie hat also ihren Ursprung in den Überlegungen eines Wirtschafts- wissenschaftlers (Th. Malthus), und das erklärt auch ihren rasanten Erfolg. Der Frühkapitalismus nahm Darwins Idee dankbar auf, denn sie gab ihren Segen für rücksichtslose Profitmaximierung, gnadenlosen Konkurrenzkampf &
8211; wer dabei auf der Strecke blieb, war eben nicht »fit« und gehörte nicht zu den »Begünstigten«. Der Darwinismus bot eine fabelhafte Entschuldigung für jeden, der bereit war, über Leichen zu gehen.
Wo Verachtung für die Schwachen erlaubt ist, blüht der Hochmut der vermeintlich Starken. 1864 schrieb ein anderer Mit-Erfinder der Evolutionslehre, Alfred Russel Wallace (1823 &
8211; 1913): »Die geistig und moralisch höher stehenden müssen die tiefer stehenden und minderwertigen Ras-sen ersetzen.«
Dies geschieht durch natürliche Auslese, die &
8211; so der deutsche Evolutionsforscher Ernst Haeckel (1843 &
8211; 1919) &
8211; das einzige wissenschaftliche Prinzip sei, das die Entwicklung des Lebens, der Gesellschaft und des Geistes beherrsche.
Jetzt war es nur noch ein kleiner Gedankenschritt &
8211; nach Auschwitz. Der deutsche Arzt Alfred Ploetz (1860 &
8211; 1940) erklärte in seiner »Rassenhygiene«: Da die natürliche Auslese nicht immer so funktioniere, wie es höher stehende Rassen gern hätten, müsse sie durch eine künstliche Auslese verstärkt werden. Und so geschah es denn auch in Deutschland: »Unwertes Le-ben« wurde vernichtet. Kein Zufall auch: Der Prozess, bei dem Ärzte in den Konzentrationslagern der Nazis gleich an der Bahnrampe die »Untauglichen« auswählten und in die Gaskammern schickten, hieß offiziell »Selektion«, deutsch: Auslese. So weit war es mit dem Darwinismus gekommen. Darwin hat die fatale Entwicklung seiner Idee sicherlich nicht vorausgesehen &
8211; und gewiss nicht gewollt. Aber es ist geschehen.
Es konnte deshalb geschehen, weil unklare Aussagen mühelos gedreht, verdreht und missbraucht werden können. So erging es auch Darwins Lehre &
8211; weil sie nur die halbe Wahrheit zeigt und darum voll ist von Widersprüchen und Un- stimmigkeiten, unklar eben.
Beginnen wir mit dem Problem, die Verzierungen diverser Männchen (Pfau, Löwe, Hirsch) zu erklären. Denn: je prachtvoller Schwanz/
Mähne/Geweih, desto geringer die Überlebenschance. Der Pfau kann nicht mehr fliegen und wird gefressen, der Löwe kann nicht mehr selbst jagen und verhungert, und der Hirsch wird vom Gewicht und vom Nahrungsbedarf seines Kopfschmucks erdrückt. Den-noch haben sich derartige Attribute herangebildet &
8211; im Widerspruch zur Lehre von der natürlichen Auslese, d. h. von der »Begünstigung« durch die Natur. Diese Unstimmigkeit fiel bereits Darwin auf, und er ersann deshalb einen neuen Ausleseprozess, den er »sexual selection« nannte, man kann auch sagen: Damenwahl.
Will heißen, der prächtige männliche Schmuck soll den Damen imponieren und ihnen die Wahl erleichtern. Das funktioniert in der Tat. Von Spatzen weiß man inzwischen, dass Männchen mit auffallend roten Beinen von den Weibchen bevorzugt werden. Im folgenden Jahr sind es vielleicht grüne Beine, denn auch Spatzen gehen mit der Mode. Wie auch immer, die Attraktivität des Männchens lässt beim Weibchen den männlichen Hormonspiegel steigen, wo-durch die Eischale besser wird und sich die Chance des Aus-tragens erhöht. Aber: For-schungen an der James Cook University in Queensland (Australien) haben ergeben, dass diese »sexuelle Selektion« keineswegs zu besseren Nachkommen führen muss. Das Gegenteil kann eintreten: Bei Guppies (Zierfischen) ge-ben die Weibchen besonders schön gemusterten Verehrern den Vorzug. Doch die schöns-ten Männchen tragen eine schwere genetische Last. Die Farb-Gene für die Musterung liegen offenbar auf dem
Y-Chromosom in einem Ab-schnitt, der schädliche Mu-tationen trägt. Mit steigender Attraktivität verringert sich die Chance des Nachwuchses, zu überleben und selbst wieder Nachkommen zu zeugen. Fazit: Letztlich führt die Damenwahl hier ins Verderben.

Ein weiterer Punkt, den die Selektionsanhänger nicht er-klären können, ist der Altruismus, also die Hintanstellung der eigenen Bedürfnisse bis hin zur selbstlosen Aufopferung, die so weit gehen kann, dass auf eigenen Nachwuchs verzichtet wird. Eklatantes Beispiel: Ameisen, Bienen, Termiten. Bei ihnen vermehrt sich nur ein einziges Individuum, die »Königin«; alle anderen Mitbewohner des Staates dienen ihr. Vom Streben aller Organismen, sich zu vermehren (Darwin), kann keine Rede sein. Einer der gängigen Erklärungsversuche dieses Wi-derspruchs: Es mache durch- aus Sinn, weil dadurch das Überleben der miteinander verwandten Gruppe gesichert wird. Indes: Hintanstellung eigener Bedürfnisse kommt auch bei Tieren vor, die nicht miteinander verwandt sind. So übernehmen gelegentlich zwei Löwen gemeinsam ein Rudel; sie vertreiben den bisherigen Pascha und teilen sich die Weibchen. Der Nachwuchs des Rudels trägt, zufällig ver-teilt, die Gene beider Väter. Diese Männchen (in vielen Fällen nicht miteinander ver-wandt!) sind sich zufällig begegnet, haben sich gegenseitig schätzen gelernt und schließlich (wenn man es sich denn so vorstellen will) im Schatten eines Baumes ausgeknobelt, wer welche Haremsdame kriegt &

8211; in aller Freundschaft. Ganz ruhig, ohne Kampf und ohne jedes Beharren darauf, der Größte, Stärkste und Beste zu sein &
8211; was dazu privilegieren soll, alle zu kriegen. Wieso halten sich diese Löwen nicht daran?
Damit sind wir bei der nächsten unklaren Sache: Sex &
8211; ein bei allen höheren Le-bensformen verbreitetes Phä-nomen. Tatsache ist, dass der »Reproduktionserfolg« bei der ungeschlechtlichen Ver-mehrung viel größer ist als bei der geschlechtlichen &
8211; und somit für das Darwin&
8217;sche »Streben nach Vermehrung« eigentlich am geeignetsten ist. Warum dann dieser Zeit- und Energie aufwändige Sex? Die Erklärung der Darwinisten: Sex ermöglicht eine immer neue Zusammensetzung der Gene und gewährleistet so die Vielfalt. Doch wenn dieser Gen-Mix tatsächlich ein Vor-teil wäre, käme er nicht zum Tragen, weil die Vielfalt bei ungeschlechtlicher Vermehrung sich sehr viel schneller durchsetzt. Die These von der natürlichen Auslese kann gar nicht greifen. Und: Wenn denn tatsächlich das Streben nach Vermehrung eine so große Rolle spielt, warum hat dann die Natur uns Menschen nicht so begünstigt wie die Wasserflöhe. Die machen&
8217;s auf beide Arten: geschlechtlich und un-geschlechtlich &
8211; und sind da-mit ungeheuer erfolgreich.
Der Darwinismus, eine Leh-re, die mehr Fragen aufwirft, als sie erklärt. Und doch hält man bis heute an ihr fest und bestätigt ihr ein hohes Maß an Wissenschaftlichkeit. Zweifellos ist es das Verdienst Dar-wins und seiner Vorgänger, aufgezeigt zu haben, dass sich Lebensformen verändern &
8211; ebenso Berge, Kontinente und der Kosmos. Ganz neu war diese Erkenntnis freilich nicht; schon die Griechen wussten, dass alles fließt (Heraklit) und sich wandelt. Problematisch aber wird es für die Darwin&
8217;sche Lehre, wenn sie den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit erhebt. In der Wissenschaft muss man etwas messen oder bestimmen können; bei Darwin bietet sich hierfür der Begriff der »Fitness« als Maß für die Überlebenswahrscheinlichkeit eines Individuums. Schon früh wurde bemerkt, dass die Fitness-Definition tautologisch ist, also leer. Denn: (A) Wer fit ist, überlebt. (B) Wer überlebt, ist fit. Mithin gilt: A = B und B = A. So etwas heißt Zirkeldefinition. Selbst dann, wenn dieses »fit« kon-kret definiert wird (passend, geeignet, stark, tüchtig, schlau),kommen wir nicht weiter.
Dazu ein Beispiel: Auf einer Insel nahe den Galapagos-Inseln gedieh eine üppige Vegetation, in der zahlreiche Finkenarten lebten (die schon Darwin untersucht hatte!), die sich von unterschiedlichen Sa-menkörnern ernährten. Dann kam »El Niño«, eine Dürreperiode; die Pflanzen verdorrten, die Vögel hatten nichts mehr zu fressen. Was ist aus ihnen geworden? Nach dem Prinzip der natürlichen Auslese hätten nur die Finken überlebt, wel-che die größten Schnäbel hatten, denn die konnten gro-ße und kleine Kerne knacken; für die Vögel mit den kleinen Schnäbeln wäre nichts oder zu wenig übrig geblieben. So ähnlich war es auch &
8211; zunächst. Doch dann blühten und gediehen alle Finken in unerhörter Pracht, obwohl die Insel völlig kahl geworden war. Wie das? &
8211; El Niño, der warme Meeresstrom, hatte den Gewässern zahlreiche Fische gebracht, die wiederum viele Fischvögel anlockten wie z. B. Tölpel. Die ließen sich auf der Insel nieder und machten ihrem Namen alle Ehre. Wenn nämlich das Ei eines Tölpels ein paar Zentimeter verrutscht war, erkannten es die Eltern nicht mehr und ließen es liegen &
8211; zum Nutzen der Finken. Die cleveren Kleinvögel ersannen auch bald Methoden, dieser Vergesslichkeit ein wenig nachzuhelfen: Sie rollten das Ei weg. Manchmal gelang es einem der Finken, das große Ei zu einer Klippe zu bugsieren und hinunterzuwerfen; es platzte, und der kleine Held hatte ein Festmahl, zu dem selbstverständlich alle Freunde eingeladen waren. Die kleinen Körnerfresser mutierten schließlich sogar zu Vampiren: Sie pickten die riesigen Ohren der Tölpel-Jungen an und saugten ihnen Blut ab. Die merkten nicht einmal was davon, und so waren alle zufrieden &
8211; und lebten herrlich und in Freuden.

Was ist da passiert? Die Starken haben überlebt, stimmt &

8211; aber auch die Schwachen. Also waren sie alle »fit«? Oder gleichermaßen »fit«? Aber alle »Fitness« hätte nicht geholfen, wenn die Tölpel nicht gekommen wären, die zufällig so vergesslich sind, dass man ihre Eier klauen kann &
8211; und außerdem noch so geduldig, dass man ihr Blut trinken kann. Niemand hätte den Erfolg der kleinen Hüpfer voraussagen können. Doch wozu ist eine Theorie gut, die keine Prognosen zulässt, keine messbaren Begriffe kennt und sich dem Kriterium der »Falsifizierung« verweigert?
Reinhard Eichelbeck cha-rakterisiert die Darwin&
8217;schen Ideen in seinem Buch »Das Darwin Komplott« so: »Der &
8250;Darwinismus&
8249; hat die paranoiden Sozialneurosen der Menschen verstärkt, ihre Angst vor der &
8250;feindlichen&
8249; Natur, vor den &
8250;feindlichen&
8249; Nachbarn, vor den &
8250;feindlichen&
8249; Bakterien, Viren, Pollen und so weiter. Er hat uns zu einem Krieg gegen die Natur verleitet, der schon längst ein Krieg gegen uns selbst geworden ist.«
Das Leben ein ständiger Kampf! Und stimmt es nicht? Wir brauchen uns doch nur die Tierfilme im Fernsehen anzuschauen. Da sehen wir, wie der Gepard die Antilope jagt und anschließend verzehrt, wenn ihm die Beute nicht von Hy-änen weggenommen wird. Die wiederum werden gnadenlos von Löwen gejagt, die sich auch untereinander Kämpfe auf Leben und Tod liefern. Adler fressen Schlangen, Schlangen würgen Adler, und Riesenschlangen verschlingen schon mal ein ganzes Schwein, manchmal auch einen Men-schen. Kampf überall! Dabei vergessen wir, dass auch diese Filme dem üblichen Holly-wood-Schema folgen: Es muss nicht wahr sein, sondern spannend! Und zwei kämpfende Löwen sind nun mal spannender als zwei schmusende Löwen.
Wahr ist, dass es nicht ein-mal im Dschungel so zugeht, wie uns die Filme weismachen wollen. Der arabische Grau-drossling (Turdoides squamiceps) etwa könnte derartige Filme als üble Diffamierung anklagen und käme damit wohl bei jedem Gericht durch. Bei dieser Vogelart nämlich setzen sich diejenigen durch, die nicht kämpfen, die anderen selbstlos helfen und sich für die Mitglieder aufopfern. Je-der ist äußerst zuvorkommend und hilfsbereit, man über- bietet einander in Freundlichkeiten. Gewiss, es gibt eine Hierarchie: Je netter jemand ist, desto weiter schafft er&
8217;s nach oben. Die Erwachsenen ziehen gemeinsam die Jungen auf, füttern, kraulen und wärmen sich gegenseitig des Nachts, und es ist eine Ehre, den gefährlichen Posten des Wächters gegen Adler und Schlangen zu übernehmen. Diese Ehre steht eigentlich nur dem ranghöchsten Männchen zu, aber andere dürfen auch. Wie kamen die unscheinbaren Schnäpper zu ihrem Altruismus, zumal in den Gruppen keineswegs nur verwandte Individuen leben?
Der Biologe Amotz Zahavi von der Universität Tel Aviv hat die Sache untersucht. Seine Erkenntnisse gipfeln in dem erstaunlichen Satz: Altruismus ist eine egoistische Aktivität. Dieser Satz könnte aus dem Roman »1984« von George Orwell stammen; darin werden die Menschen gezielt durch »Zwiedenken« verwirrt: Krieg ist Frieden, Liebe ist Hass!
Wenn Darwin irrt und das Leben nicht oder nur zum Teil von Egoismus, Rivalität und Kampf geprägt wird, was hat dann die Evolution vorangetrieben? Die neuen Forschungs- ergebnisse sprechen für die so genannte K&
8221;-Idee: Nicht Egoismus, sondern Kommunikation und Kooperation (K&
8221;), also miteinander reden und zu-sammenarbeiten, haben uns weitergebracht. Diese K&
8221;-Idee wurde zum ersten Mal von dem russischen Anarchisten Graf Pjotr Aleksejewitsch Kropotkin zu Beginn des 20. Jh. populär gemacht. Als Armeeoffizier in Sibirien beobachtete er fünf Jahre lang die dortige Tier- und Pflanzenwelt. Ergebnis seiner Beobachtungen: Hauptfaktor für das Überleben im rauen nördlichen Klima ist nicht Rivalität, sondern gegenseitige Hilfe. Denn: »Wenn wir die Natur fragen, wer sind die Tüchtigsten &
8211; jene, die ewig miteinander Krieg führen, oder jene, die einander unterstützen &
8211;, dann sehen wir sofort, dass jene Tiere, die einander helfen, am besten angepasst sind. Sie haben bessere Chancen zum Überleben, und sie erreichen die höchste Stufe der Intelligenz und Körperstruktur.«

Auch bei Menschen machte der Sozialrevolutionär gegenseitige Hilfe als die Regel aus. Und er prophezeite eine Wand- lung &

8211; hin zu kooperativen Gesellschaften, in denen jeder kreativ werden kann, ohne Einfluss von Chefs, Soldaten, Priestern und anderen Machthabern. Sehr modern ...
Den großen Durchbruch der K&
8221;-Idee verdanken wir einer Amerikanerin. Lynn Margulis wandte das K&
8221;-Konzept auch auf Zellen an. Den Biologen war schon lange ein be-stimmter Bestandteil der Zellen ein Rätsel. Mitochondrien, die Energielieferanten einer jeden Zelle, besitzen nämlich eine eigene Vererbungsstruktur: Sie geben ihre Gene nur über die mütterliche Linie weiter. Margulis hat herausgefunden, dass Mitochondrien ursprünglich eigene Lebensformen waren, die von anderen Lebewesen einverleibt, aber nicht gefressen wurden. Die beiden verständigten sich (Kommunikation) und schlossen ein Bündnis zur Kooperation (Zusammenarbeit): Die größere Zelle be-schützte die kleinere, diese gab dafür der größeren Energie.
Es gibt noch viele andere Beispiel für diese Art der Endosymbiose, wie z. B. die Chloroplasten der Algen (lichtempfindliche Teile, die Sonnenlicht in Energie ver-wandeln), oder die Hüllmembranen mancher Algen. Bei allen Lebensformen gibt es zwischen den Individuen echte Kooperation. Beispiele:
HDie argentinische Ameise hat seit ihrer Einführung im 19. Jh. ganz Kalifornien erobert &
8211; ohne Kampf. Es gibt auch keine Rivalität unter den einzelnen »Stämmen«. Anderen Ameisen gegenüber ver-halten sie sich tolerant und sind, Darwin zum Trotz, sehr erfolgreich.
HWenn die Lebensverhältnisse für eine bestimmte Amöbenart (Dictyostelium discoideum) schlecht werden, fressen sie sich nicht etwa gegenseitig auf, bis die Tüchtigsten übrig bleiben. Im Ge-genteil: Sie schließen sich zu einer extrem kooperativen Tätigkeit zusammen. Sie bilden einen Stil (Schleimpilz-Aggregation), indem zahlreiche Individuen aufeinander klettern, bis eine Art Penis entsteht. Rund 20 Prozent der Individuen, die den Stamm dieses Stängels bilden, sterben ab, der Rest verwandelt sich in Sporen, die vom Wind vertrieben werden und &
8211; hoffentlich &
8211; eines Tages auf fruchtbare Erde treffen. Die Amöben, die den harten Kern bildeten und dabei starben, haben sich geopfert, ganz unegoistisch. (Dieses Beispiel zeigt übrigens, wie wichtig der Standpunkt ist, von dem aus man eine Sache betrachtet. Ein Dar- winist würde sagen: Die Starken sind über die Leichen der Schwachen nach oben geklettert und haben überlebt.)
HDie erstaunlichste Manifes-tation von K&
8221; sind die kom-plexen Städte, die von Mikroorganismen gebaut werden &
8211; in Ihrem Ausguss! Diese als Biofilme bekannten Strukturen werden von Bakterien, Algen, Pilzen und Einzellern (z. B. Pantoffeltierchen) gebaut. Sie schließen sich zu Kolonien zusammen, prüfen die Umwelt- bedingungen und schaffen drei-dimensionale Stadtstrukturen, die in ihrer Komplexität mo-dernen Großstädten vergleichbar sind &
8211; mit Wasser-leitungen, Abwässerkanälen, Fahrrinnen und Versammlungsplätzen, alles geschaffen von Lebensformen, die unterschiedlichen Gattungen angehören, die nicht die gleiche Sprache sprechen, die dennoch ohne Rivalität gemeinsam et-was gestalten, was, wie ein Wissenschaftler einmal begeis-tert feststellte, aussieht »wie Manhattan bei Nacht«.
Und was den gnadenlose Kampf der Spermien um das Recht zur Befruchtung der Eizelle betrifft &
8211; eine Legende. Heute wissen wir: Alle Spermien arbeiten zusammen, bilden einen schützenden Kordon um den »Auserwählten« und helfen ihm auf dem beschwerlichen Weg zum Ziel.
Die Idee der Kooperation als treibende Kraft der Evolution und als wichtigstes Kriterium fürs Überleben hat eine erstaunliche Bestätigung aus einem ganz anderen Gebiet erhalten: aus dem Bereich der Computerwissenschaften. In einem von dem amerikanischen Politologen Robert Axelrod veranstalteten Wettbewerb von Computerprogrammen schnitt ein von Anfang an kooperationswilliges Programm namens TIT FOR TAT am besten ab. Das Programm ahndete Betrug sofort, akzeptierte aber auch sofort den Willen zur Versöhnung.

Fazit: Nicht Darwin&

8217;scher Egoismus, nicht Rivalität und gnadenloser Kampf sind die erfolgreichen Strategien der Evolution. Wirklich weiterge-bracht haben uns Kommunikation und Kooperation &
8211; was auch einleuchtet, denn bei Konfrontation entstehen hohe Reibungsverluste. Kooperation ist effizienter und somit auch intelligenter. Wenn also die K&
8221;-These zutrifft, was bedeutet sie dann für unser Leben?
In der Politik: Nicht rücksichtslose Durchsetzung der Interessen des eigenen Landes, sondern Zusammenarbeit der Länder. Anders sind die Probleme der Welt nicht zu lösen, er-klärt der US-Politologe Benjamin Barber und fordert auch und gerade Amerika auf, »sich an das mühsame und souveränitätsschädliche Geschäft zu machen, eine kooperative und wohlwollende Interdependenz aufzubauen«.
In der Wirtschaft: Es ist Zeit, das Prinzip »Der Große schluckt den Kleinen« aufzugeben. Nicht »feindliche Übernahme« ist für die Allgemeinheit (und damit auch für den Einzelnen) nützlich, sondern Integration und Kooperation (siehe Mitochondrien). Und nicht Ellenbogen-Mentalität der Mitarbeiter macht ein Unternehmen auf Dauer er-folgreich, sondern Zusammenarbeit. Reinhard Mohn, Fir-menchef des Medienkonzerns Bertelsmann, hat dies erkannt und sogar in die Betriebsverfassung schreiben lassen: »Die Beziehungen der Mitarbeiter untereinander sollen fair und kooperativ sein.«
Kooperation, Fairness, Hilfsbereitschaft, Solidarität &
8211; in allen Bereichen, auch in der Partnerschaft! &
8211; bringen uns mehr als der Darwin&
8217;sche Kampf jeder gegen jeden. Wenn Darwin Recht hat, warum um-sorgt dann die Mutter ihr behindertes Kind mit besonderer Liebe? Warum rennt ein Mann in das brennende Haus, um einen Freund zu retten? Warum gehen Menschen freiwillig in den Tod, damit andere Menschen leben können?
Der Darwinismus ist eine Lehre aus dem 19. Jahrhundert und war mitverantwortlich für grauenvolle Ereignisse im 20. Jahrhundert Wir müssen den Mut haben, uns von gestrigen Überzeugungen zu trennen und umzudenken, damit das 21. Jahrhundert besser wird.

Quelle:PM-MAGAZIN

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 18:18 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Lieber Eric,

wenn Du Dich mit mir austauschen möchtest; Du hast meine mail-addi... ;-)

Hier sind nur dumme Schwachmaten im GB und da ist jede meiner Aussagen wie Perlen vor die Säue geworfen und zum dummen zertreten sind mir meine Perlen zu schade, wirst Du sicherlich verstehen!

Lieben Gruß

Michael

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 16:55 Uhr
Name: DILDODILDO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Betrüge ich andere werde ich betrogen, betrüge ich niemanen werde ich vor Begtrug an mir beschütz = durch mein Gott- oder Naturvertrauen!

Fickst du jemanden wirst du gefickt ! Und wenn deine Olle es dir mit dem Dildo besorgst schreist du immer "OHJESUSOHJESUSOHGOTTOHGOTT"

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 16:50 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi m(ICH)i,

Egon hat ungerecht ausgebeutet seine Umwelt und die Natur = Gott hat die Gerechtigkeit wieder hergestellt, indem sie im in Ägypten und zu Hause wegnahm, was er sich zuviel gegönnt hatte...

m(ICH)ael, dein ist dein gott wohl doch nicht allmächtig, denn es ist noch so einiges übriggeblieben :-))) außerdem kann dein gott mir nicht so übel gesonnen sein, denn ich fange wieder an zu scheffeln :-)))))

Apropos Ägypten, im nächsten jahr werde ich sicherlich nach egypt fliegen, ein Freund von mir zieht ende des sommers nach Kairo. Ich fliege dann irgendwann im nächsten jahr nach Kairo und will von dort aus einen trip durch die sahara machen, nicht von einem reiseveranstalter organisiert, sondern privat durchgeführt, wer lust dazu hat, der kann sich ja mal melden. Teilnehmen dürfen nur atheisten, denn ich habe keinen bock dazu mir auf solch einer tour irgendson jesusgequatsche anzuhören.

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 15:33 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Hallo Eric,

alles okay was Du schreibst, denke ich und möchte mich eigentlich nicht zurückmelden!

Doch dann ist sein Gerechtigkeitssinn in den ungerechten Wahn übergegangen und er hat sich ein Feindbild geschaffen, um seine Ziele zu erreichen und das war außerhalb der natürlichen Gerechtigkeit und deshalb mußte die Natur, die Welt Mittel und Wege finden, um dieses Unrecht zu sühnen und fand entsprechende Hilfsmittel des Determinismus!

Das mit der Natur = GOTT verstehst Du aber nicht, ohne diese Wirkungen selbst erfahren zu haben und auch das wird vielleicht nicht helfen.

Beispiel an Egon, bitte nicht böse sein!

Egon hat ungerecht ausgebeutet seine Umwelt und die Natur = Gott hat die Gerechtigkeit wieder hergestellt, indem sie im in Ägypten und zu Hause wegnahm, was er sich zuviel gegönnt hatte, auch wenn Egon das niemals so verstehen will und kann und wird, wie ich! ;-)

Betrüge ich andere werde ich betrogen, betrüge ich niemanen werde ich vor Begtrug an mir beschütz = durch mein Gott- oder Naturvertrauen!

Alles ist Naturgesetz und dieses scherrt sich nicht darum was Du glaubst oder denkst, dieses ist einfach da und nicht wegzudiskutieren!

Lieben Gruß

Michael

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 14:21 Uhr
Name: Eric
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Michael,

Wer mit unserem Adolf argumentiert, bewegt sich immer auf sehr dünnem Eis :

michael hellmanzik hätte dir bestimmt gesagt - wenn nicht und er liest das hier bitte vervollkommnen - jeder, der unrecht, wie z.b. ein hitler tut, bekommt immer seine gerechte strafe von der natur!

Hitler war von seinem Standpunkt ein sehr gerechter Mensch. Er drückte sich vor dem Militärdienst in Österreich, weil er einen Vielvölkerstaat, der von einer "Schwatzbude" regiert wurde hasste.
Daraufhin meldete er sich aber in Deutschland zum 1. Weltkrieg als Freiwilliger in der deutschen Armee. Dieser Krieg, der Hitler ein sehr persöhnliches Anliegen war ging verloren, obwohl die Armee im Feld ungeschlagen war. Der Kaiser zog sich aus der Affaire und schickte Demokraten nach Frankreich um die Kapitulation zu unterschreiben. Daraus entstand die Dolchstoßlegende. Viele Frontsoldaten, wie auch Hitler fühlten sich um den Sieg betrogen. An der Ostfront wurden riesige Gebiete, die durch den separaten Frieden mit Russland bei Brest-Litowsk gewonnen wurden wieder zurückgegeben.
Der Russlandfeldzug war also einer der "gerechtesten" Operationen im 2. Weltkrieg. Es ging hier nicht nur um Raumgewinn und die Vernichtung slavischer "Untermenschen" sondern primär um die Ungerechtigkeiten des 1. Weltkrieges zu korrigieren.
Hitlers Ideologie ging sogar so weit, daß er lieber sterben wollte als in einer ungerechten Nachkriegsordnung zu leben. Die Familie Göbbels übrigens auch, die sogar ihre 5 minderjährigen Töchter mit in den Tod nahm. Hitler trat bis zum Tod für seine Ideale für Gerechtigkeit ein.
Wie Du also siehst ist sogar Gerechtigkeit eine reine Frage des Standpunktes wie Gut und Böse auch. Somit ist es also kein Naturgesetz !!!

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 14:14 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

hallöchen, fundi ("christliche schmeißfliege") is back again...:-):-))
geistesfreiheit, liebe, frieden, glück, harmonie ????????? wo sind sie ??? ich entdecke hier (fast) nur haß, neid, rechthaberei, bitterkeit, unglückliche menschen OHNE GOTT/JESUS !!!
2Kor 3,17 Denn der Herr ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.
2Kor 4,4 in welchen der Gott dieser Welt die Sinne der Ungläubigen verblendet hat, daß ihnen nicht aufleuchte das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher Gottes Ebenbild ist.
2Kor 5,20 So sind wir nun Botschafter an Christi Statt, und zwar so, daß Gott selbst durch uns ermahnt; so bitten wir nun an Christi Statt: Lasset euch versöhnen mit Gott!
2Kor 6,6 ...in Erkenntnis, in Langmut, in Freundlichkeit, im heiligen Geist, in ungeheuchelter Liebe.

the LOVE of GOD in jesus christ is THE answer !!

schönen sonntag euch ALLEN !!

roots-roy

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 12:55 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

dann verpiß dich

danke für deine lieben wünsche zum abschied

sagt drei punkte ... und wünscht dir nur das beste auf deinen wegen! ;-)

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 12:46 Uhr
Name: egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

gibt es noch irgendetwas sachdienliches?
wenn nicht, dann darf ich jetzt wohl endlich in frieden von euch hier scheiden, oder?

sagt drei punkte ...

dann verpiß dich

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 11:19 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

gibt es noch irgendetwas sachdienliches?

wenn nicht, dann darf ich jetzt wohl endlich in frieden von euch hier scheiden, oder?

sagt drei punkte ...

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 10:37 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ DreipunktMicha

Der mit seiner DDR-Verangenheit und entsprechenden Stasi-Akten des denuzierens von DDR-Bürgern sollte sicherlich mal aufhören mit seinen Denuzierungsversuchen, denn Holger ist diesbezüglich absolut durchschaut!

Dunkel ist Deiner Rede Sinn, oh perfekter und makelloser Herr ! Aber ganz ohne Feindbilder geht´s offensichtlich selbst bei Dir trotz Heiligenschein und beim lieben Gott in der Bibel nicht, vielleicht hat er sogar die Ossis dafür geschaffen ! Wie wär´s deshalb mit einem vertikalen Dankgebet :-(((((((

P. s. Die Hölle ist eine Erfindung der Christen, sie wollen und brauchen sie nur für ihresgleichen ! Gott sei Dank :-)))))

Das sagt Ossi !

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 09:40 Uhr
Name: + + +
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ DREIPUNKT !!!

Da es keine sachliche Kritik zu meinen makellosen und somit perfekten Aussagen gibt, habe ich auch nur mit nichts umzugehen und das wird auf Dauer recht langweilig mit der eigenen Perfektion! ;-)
Sagt drei Punkte ...

Kannst ja nicht mal mehr bis drei zählen, Du bestehst doch aus drei Spinnern, die miteinander plaudern können !

Micha, die Illusion und Dreipunkt

@ !!!

alles klar, dies sagt wohl alles aus, mache was Du willst. Wenn es keinen mehr gibt, der Dir antwortet hört dieser Zauber von alleine auf.

Dann muß er ja Selbstgespräche führen und kann sich dabei nicht mal zu tote langweilen; denn erstens ist er ja unsterblich und zweitens hat er ja eine menschliche Eigenschaft, gegen die selbst Götter vergebens kämpfen ! :-(((((
Und käme er in die Hölle, würden selbst die Teufel die Flucht ergreifen !

Das sagt drei Kreuze + + +

Sonntag, der 24. Maerz 2002, 00:15 Uhr
Name: !!!
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@. Da es keine sachliche Kritik zu meinen makellosen und somit perfekten Aussagen gibt, habe ich auch nur mit nichts umzugehen und das wird auf Dauer recht langweilig mit der eigenen Perfektion! ;-)

Alles klar, dies sagt wohl alles aus, mache was Du willst. Wenn es keinen mehr gibt, der Dir antwortet hört dieser Zauber von alleine auf.

Samstag, der 23. Maerz 2002, 22:47 Uhr
Name: INFO
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Die Bürger der BRD werden beschissen, belogen und betrogen, wo es nur noch geht!

Die heutige ZDF-Show Wetten Dass mit Thomas Gottschalk ist ein Betrug vor dem Herrn!

Britney Jean Spears hat eindeutig ihre Wette verloren und Thomas Gottschalk, der Betrüger, lässt sie gewinnen und ohne die Einlösung des Wetteinsatzes für ihre verlorene Wette von dannen ziehen! Einige Menschen sind halt gleicher als gleich!

Öffentlich Rechtliche TV-Sender dürfen nach 20:00 Uhr keine Werbung machen... die Sendung Wetten Dass ist gespickt mit Werbung der Haribo GmbH & Co. KG, Disneyland Resort Paris, Reisen der Fa. FTI usw. und mit dem Begriff Sponsoring, welches angeblich rechtlich erlaubt ist, wird dieses Gesetz umgangen!

Gute Nacht Deutschland!

Samstag, der 23. Maerz 2002, 20:31 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Drei Pünktchen sollte sich mäßigen, was er anderen vorwirft ist ihm erlaubt. So wird drei Pünktchen nichts erreichen, wer andere Menschen denunziert, zeigt sein wahres Gesicht, kann mit Kritik nicht umgehen. Warum bist Du so, was hat Dich so sehr verletzt? Die Menschen sind nicht perfekt, was Du von ihnen abverlangst, musst Du erst selbst von Dir abverlangen, Achtung und Toleranz.

Der mit seiner DDR-Verangenheit und entsprechenden Stasi-Akten des denuzierens von DDR-Bürgern sollte sicherlich mal aufhören mit seinen Denuzierungsversuchen, denn Holger ist diesbezüglich absolut durchschaut! ;-)

Ich denuziere niemanden, ich schreibe meine Meinung ohne die Mittel des denuzierens und Worte verdrehens zu gebrauchen! Das ist meine Achtung und meine Toleranz gegenüber mir selbst und meinen Mitmenschen. Da es keine sachliche Kritik zu meinen makellosen und somit perfekten Aussagen gibt, habe ich auch nur mit nichts umzugehen und das wird auf Dauer recht langweilig mit der eigenen Perfektion! ;-)

Sagt drei Punkte ...

Samstag, der 23. Maerz 2002, 19:44 Uhr
Name: !!!
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Offenbarung 47.11
Wer seinen unklaren und dem schwach-sinnigen zugehörigen Verstand etwas aufpeppen will, kann das gerne mit dem Kölnisch Wässerchen von 4711 versuchen! Nur ob das so gelingt? Das Wässerchen verfliegt, doch der Schwach-sinn ist dann immer noch da! ;-)

Sagt noch drei Punkte ...

Drei Pünktchen sollte sich mäßigen, was er anderen vorwirft ist ihm erlaubt. So wird drei Pünktchen nichts erreichen, wer andere Menschen denunziert, zeigt sein wahres Gesicht, kann mit Kritik nicht umgehen. Warum bist Du so, was hat Dich so sehr verletzt? Die Menschen sind nicht perfekt, was Du von ihnen abverlangst, musst Du erst selbst von Dir abverlangen, Achtung und Toleranz.

Samstag, der 23. Maerz 2002, 18:47 Uhr
Name: ...
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Offenbarung 47.11

Wer seinen unklaren und dem schwach-sinnigen zugehörigen Verstand etwas aufpeppen will, kann das gerne mit dem Kölnisch Wässerchen von 4711 versuchen! Nur ob das so gelingt? Das Wässerchen verfliegt, doch der Schwach-sinn ist dann immer noch da! ;-)

Sagt noch drei Punkte ...

Mit dem Abschied - in Frieden - ist das so eine Sache, wenn man nicht in Frieden gehen gelassen wird!

Und Du hast sogar schon vier mal gelogen hier zu verschwinden, na ja, was kann man von Christen schon erwarten. Du wirst schon sehen, was Du im Fegefeuer davon hast!

Und das von einem selbst erklärten Atheisten. ;-) Drohungen mit einer Hölle, die es in seinem Glauben überhaupt nicht gibt!

Ist nicht die Wahrheit die Erfindung eines Lügners? - HvF

Samstag, der 23. Maerz 2002, 18:26 Uhr
Name: Holger
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Hi Trinität,

wer eimal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht.

Und Du hast sogar schon vier mal gelogen hier zu verschwinden, na ja, was kann man von Christen schon erwarten. Du wirst schon sehen, was Du im Fegefeuer davon hast!

Samstag, der 23. Maerz 2002, 18:21 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Jedes System, was auf systematischer Ausbeutung beruht beutet schlußendlich sich selbst aus und zerbricht damit an und in sich selbst, da es nicht der gerechten Natur von nehmen und geben entspricht!

DAS GESETZ DER NATUR

Unter welchem Gesetz lebt ihr? Dem der Regierung der Vereinigten Staaten, des vereinigten Europas? Das ist Menschengesetz. Wer es bricht, zahlt eine Geldbuße oder kommt ins Gefängnis - vielleicht. Vielleicht wird er überhaupt nicht bestraft. Passiert dauernd. Die Leute meinen, sie kommen mit allem davon, und sehr oft ist das auch so. Doch sie vergessen, dass es ein anderes Gesetz gibt, das Gesetz des Schöpfers. Wir nennen es das Gesetz der Natur... Dieses Gesetz gilt über-all (über das gesamte Welt-all). Es hebt Menschengesetz auf. Es kennt keine Richter und Geschworenen und keine Anwälte, man kann sich nicht herausreden (lügen) oder freikaufen. Wenn man das Gesetz der Natur verletzt, schlägt es zu und zwar hart und ohne Erbarmen!

Es ist ein Gesetz der Natur, dass man alles rein halten muß. Besonders das Wasser. Das Wasser reinzuhalten, ist eines der ersten Gesetz des Lebens. Wer Wasser zerstört, zerstört Leben.

Das meine ich mit gesunden Menschenverstand. Jeder kann das verstehen. Alles Leben auf Mutter Erde hängt von reinem Wasser aber, aber trotzdem schütten wir allen möglichen Dreck und Gift ins Wasser. Das spricht jedwedem gesunden Menschenverstand Hohn. Euer Parlament kann ein Gesetz verabschieden, das so etwas erlaubt; aber für das Gesetz der Natur ist euer menschliches Gesetz ohne Bedeutung. Das Gesetz der Natur wird euch treffen. Ich könnt ihm nicht [auch auf andere Planeten nicht] entkommen. Wenn ihr das Wasser tötet, tötet ihr das Leben, das von ihm abhängt, euer eigenes mit eingeschlossen. Das ist Naturgesetz. Es ist auch gesunder Menschenverstand.

ALLES LEBEN IST GLEICH

Es ist ebenso ein Gesetz der Natur, dass alles Leben gleich ist. Das ist unsere Philosophie. Man muß das Leben respektieren - alles Leben, nicht nur das eigene. RESPEKT ist das Schlüsselwort: Wer die Erde nicht respektiert, zerstört sie; wer nicht alles Leben so wie das eigene respektiert, wird zum Mörder.

Der Mensch glaubt manchmal, er sei zum Besitzer, zum Herrscher erhoben worden. Das ist ein Irrtum. Er ist nur ein Teil des Ganzen. Seine Aufgabe ist die eines Hüters, eines Verwalters, nicht die des Ausbeuters. Der Mensch hat Verantwortung nicht Macht. - Oren Lyons Onondaga

EINE PROPHEZEIUNG

Ich prophezeie viele Dinge, die geschehen werden. Gott, die Natur wird über die Welt richten. Er, die Natur ist wütend. Es tut mir leid, dass es so kommen wird. Er wird nicht die ganze Welt zerstören. Aber alle Lebewesen werden zugrunde gehen, und es wird vielleicht eine Million Jahre dauern, bis neues Leben entsteht. Großmutter Erde wird allein sein. Sie wird sich ausruhen. Alles wegen der Schlechtigkeit des Weißen Mannes. Ich werdet stürzen, tief stürzen. Ihr werdet merken, dass ihr nicht ungestraft Gottes Welt zerstören könnt. Ihr könnt seine Zeichen sehen. An der Westküste, der Mt.-Helens-Vulkan - das ist ein Zeichen. Und es wird Erdbeben geben, vielleicht halb Kalifornien und halb Washington und Oregon werden im Wasser versinken. Das gleiche im Osten und Süden auf der ganzen Welt. Ihr werdet Vulkanausbrüche und Erdbeben und Feuer- und Wirbelstürme haben. Wir Indianer fürchten uns nicht vor dem Sterben. Wir haben einen besseren Platz, zu dem wir gehen, also macht es uns nichts aus. Wir sind bereit. Wir wollen nur, dass ihr Bescheid wißt. Vielleicht könnt ihr euch ändern, vielleicht könnt ihr aufhalten, was geschehen wird. Es bleibt nicht viel Zeit. Es wird geschehen, glaubt mir das. Sagt ihnen, Noble Red Man hat das gesagt!

sagt auch immer noch drei punkte ...

Samstag, der 23. Maerz 2002, 18:18 Uhr
Name: + + +
E-Mail: keine E-Mail
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@ Dreipunkt

Offenbarung 47.11

"Wahrlich ich sag Euch, wer sich anmaßt und in Versuchung begibt Gottes Wort zu verstehen und zu verbreiten, versündigt sich am allwissenden Gott ! Der es dennoch tut, Gottes Worte zu seinen Gunsten zu deuten, werde irre im Geist und seine Seele fahre hinieder in die Schlünde der Hölle und des ewigen Verderbens ! Gottes Weisheit ist keines Menschen zugänglich."

Ausgnommen Dreipünktchen, darum fahre wohl, hinab in den höllischen Grill !

Ich mach für Dich drei + + +

Samstag, der 23. Maerz 2002, 18:16 Uhr
Name: ...
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Bisher ist jede Nation, jede Hochkultur an ihren eigenen ungerechten Systemen zerbrochen und vom Planeten Erde verschwunden!

Rentensysteme, Versicherungen usw. funktionieren alle auf der Basis von ungerechten Kettenspielen, doch die letzten der Kette beißen immer die Hunde und dann verlieren auch die obersten der Ketten alles was sie glaubten auf Ewigkeit zu besitzen, sowie auch die große Massen zwischen Arm und Reich, denn diese löst sich so nach und nach zu arm oder reich auf. Das ist die Mittelschicht in der Welt und wenn diese nicht mehr existiert, dann zerbricht diese so bisher funktioniert habende Welt an und in sich selbst!

Wer das versteht, versteht jede wahre, der Natur der Dinge entsprechende Prophetie diesbezüglich, denn auch da ist kein Geheimnis dran, sondern nur gesunder Menschenverstand drin!

Sagt immer noch drei Punkte ...

Samstag, der 23. Maerz 2002, 17:59 Uhr
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Die Kirchen mißbrauchen das Unverständnis von Menschen, indem sie es geschafft haben, unverständigen Menschen ihren - in einer Welt der besserwisserischen Evolution - sowieso eintreffenden Tod zu verkaufen und dafür Kohle abzuziehen, um sich selbst, ein sich selbst verherrlichen lassendes Leben zu gönnen, wie auch jeder Star dieser Welt seine Fans ebenfalls entsprechend den machtbesessenen Kirchen zur Verherrlichung nötigt. Ist Nötigung und falsche Versprechen manchen nicht ein Straftatbestand? Kann auf diesem Wege wirklich jeder ein gleichberechtigter Star werden? NEIN, denn wenn alle Stars geworden sind, gibt es augenblicklich keine Stars mehr sondern nur noch gleichberechtigte Menschen unter Menschen! Naja, wo kein Kläger, da wird sich auch nichts ändern! Doch es gehören dazu ja immer mindestens zwei: Einer der sich verherrlichen und erhöhen lässt und ein anderer der sich selbst erniedrigen lässt, damit zwischen diesen beiden, dieses Spielchen überhaupt funktioniert!

Jeder der diese ungerechte Welt aber überwindet, ist einzig gerecht sein eigener Herr, sein eigenen Star, ein einzig vollkommen gerechter Mensch zu sich selbst und zu allen anderen Menschen!

Sagt noch drei Punkte ...

Samstag, der 23. Maerz 2002, 17:35 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
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Muss man die Bibel verstehen um im Leben zurechtzukommen. Wer hat schon die Bibel verstanden? Die Millionen Opfer, die sterben mussten, weil einige glaubten die Bibel zu verstehen. Soll jeder erst bei sich selbst anfangen, bevor er andere beschuldigt und beleidigt.

Niemand muß etwas tun, jeder muß sich selbst entscheiden ob er etwas tut oder nicht tut! Jeder zahlt den Preis dafür, ob er etwas tut oder ob er etwas nicht tut! Die Bibel behauptet, dass der Preis für ihr Verstehen folgender ist:

Roemers 8:37
Aber in diesem allen sind wir mehr als Überwinder durch den, der uns geliebt hat.
(Whole Chapter: Roemers 8 In context: Roemers 8:36-38)

Roemers 12:21
Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten.
(Whole Chapter: Roemers 12 In context: Roemers 12:20-22)

1 Johannes 5:4
Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt; und dies ist der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube.
(Whole Chapter: 1 Johannes 5 In context: 1 Johannes 5:3-5)

1 Johannes 5:5
Wer ist es, der die Welt überwindet, wenn nicht der, welcher glaubt, daß Jesus der Sohn Gottes ist?
(Whole Chapter: 1 Johannes 5 In context: 1 Johannes 5:4-6)

Offenbarung 2:7
Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, dem werde ich zu essen geben von dem Baum des Lebens, welcher in dem Paradies Gottes ist.
(Whole Chapter: Offenbarung 2 In context: Offenbarung 2:6-8)

Offenbarung 2:11
Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, wird keinen Schaden erleiden von dem zweiten Tod.
(Whole Chapter: Offenbarung 2 In context: Offenbarung 2:10-12)

Offenbarung 2:17
Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, dem werde ich von dem verborgenen Manna geben; und ich werde ihm einen weißen Stein geben und, auf den Stein geschrieben, einen neuen Namen, den niemand kennt, als wer ihn empfängt.
(Whole Chapter: Offenbarung 2 In context: Offenbarung 2:16-18)

Offenbarung 2:26
Und wer überwindet und meine Werke bis ans Ende bewahrt, dem werde ich Macht über die Nationen geben;
(Whole Chapter: Offenbarung 2 In context: Offenbarung 2:25-27)

Offenbarung 3:5
Wer überwindet, der wird so mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich werde seinen Namen aus dem Buch des Lebens nicht auslöschen und seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.
(Whole Chapter: Offenbarung 3 In context: Offenbarung 3:4-6)

Offenbarung 3:12
Wer überwindet, den werde ich im Tempel meines Gottes zu einer Säule machen, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herabkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen.
(Whole Chapter: Offenbarung 3 In context: Offenbarung 3:11-13)

Offenbarung 3:21
Wer überwindet, dem werde ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, wie auch ich überwunden und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.
(Whole Chapter: Offenbarung 3 In context: Offenbarung 3:20-22)

Offenbarung 13:7
Und es wurde ihm gegeben, mit den Heiligen Krieg zu führen und sie zu überwinden; und es wurde ihm Macht gegeben über jeden Stamm und jedes Volk und jede Sprache und jede Nation.
(Whole Chapter: Offenbarung 13 In context: Offenbarung 13:6-8)

Offenbarung 15:2
Und ich sah [etwas] wie ein gläsernes Meer, mit Feuer gemischt, und [sah] die Überwinder über das Tier und über sein Bild und über die Zahl seines Namens an dem gläsernen Meer stehen, und sie hatten Harfen Gottes.
(Whole Chapter: Offenbarung 15 In context: Offenbarung 15:1-3)

Offenbarung 17:14
Diese werden mit dem Lamm Krieg führen, und das Lamm wird sie überwinden; denn es ist Herr der Herren und König der Könige, und die mit ihm [sind, sind] Berufene und Auserwählte und Treue.
(Whole Chapter: Offenbarung 17 In context: Offenbarung 17:13-15)

Offenbarung 21:7
Wer überwindet, wird dies erben, und ich werde ihm Gott sein, und er wird mir Sohn sein.
(Whole Chapter: Offenbarung 21 In context: Offenbarung 21:6-8)

Die Kirchen lesen da ein Leben nach dem Tode raus, nun ja, jeder ist selbst Herr über seine Sinne und seinen Verstand!

Sagt drei Punkte ... und hofft jetzt in Frieden gehen zu dürfen!

Samstag, der 23. Maerz 2002, 17:10 Uhr
Name: ...
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Warum wird hier der Wunsch meines Abschieds nicht respektiert und akzeptiert? Alles, was ich, der Gerechtigkeit wegen, sagen musste, habe ich gesagt! Es ist sinnlos, nun bis in die Unendlichkeit auf verdrehte meiner Aussagen einzugehen, die ich so nicht getätigt habe!

Beispiele:

Drei Pünktchen, die Welt wird nicht untergehen, weiterhin existieren, wir lernen und entwickeln uns immer weiter!!

Meine Aussage dazu war und ist: Ich prophezeie viele Dinge, die geschehen werden. Gott, die Natur wird über die Welt richten. Er, die Natur ist wütend. Es tut mir leid, dass es so kommen wird. Er wird nicht die ganze Welt zerstören. Aber alle Lebewesen werden zugrunde gehen, und es wird vielleicht eine Million Jahre dauern, bis neues Leben entsteht. - Vielleicht könnt ihr euch ändern, vielleicht könnt ihr aufhalten, was geschehen wird.

Fehlentwicklungen, die sich über die Natur = Gott erheben, fliegen nun mal raus wie die Dino’s!

vor Tagen hat drei Pünktchen uns hier noch erzählt er hätte Macht, über was hast Du Macht, über uns Menschen?

Meine Aussage dazu war und ist: Der Mensch glaubt manchmal, er sei zum Besitzer, zum Herrscher erhoben worden. Das ist ein Irrtum. Er ist nur ein Teil des Ganzen. Seine Aufgabe ist die eines Hüters, eines Verwalters, nicht die des Ausbeuters. Der Mensch hat Verantwortung nicht Macht. - Oren Lyons Onondaga

Wer also nicht liest, was ich geschrieben habe, dem kann in seinen Unverständnis nicht geholfen werden!

Sagt drei Punkte ... mit einem erneuten Versuch des friedlichen Abschieds und allen ihr bestes wünschend auf ihren Wegen!

Samstag, der 23. Maerz 2002, 14:58 Uhr
Name: Gerhard
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hörmaherbert :

wenn die Lektüre der Bibel so dumpf, arrogant und intolerant macht, dann verzichte ich doch lieber weiterhin darauf.

Gerhard

Samstag, der 23. Maerz 2002, 14:28 Uhr
Name: !!!
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Muss man die Bibel verstehen um im Leben zurechtzukommen. Wer hat schon die Bibel verstanden? Die Millionen Opfer, die sterben mussten, weil einige glaubten die Bibel zu verstehen. Soll jeder erst bei sich selbst anfangen, bevor er andere beschuldigt und beleidigt.

Samstag, der 23. Maerz 2002, 13:36 Uhr
Name: Herbert
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Ich finde Atheisten sind dumme Idioten, die nur dem Mainstream folgen und zu dumm sind die Bibel zu verstehen.

Samstag, der 23. Maerz 2002, 11:33 Uhr
Name: + + +
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@ . . .

HURRA,

die gläubigen, religiösen Spinner haben eine neue TRINITÄT !

HELLMANZICK, das dreigespaltene Wesen

Er ist: Mensch, Illusion, Dreipunkt

Eine ulkige Figur fürs Kaspertheater und für die Klapsmühle :-)))))))))))))))))))))))))))))))

Über den hätte selbst Jesus am Kreuze noch schallend gelacht !

Gruß von der Konkurrenz, dem Heiligen Geist und Konsorten !

Samstag, der 23. Maerz 2002, 09:00 Uhr
Name: !!!
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Drei Pünktchen, die Welt wird nicht untergehen, weiterhin existieren, wir lernen und entwickeln uns immer weiter!!

Noch was, Jesus war wie wir ein schwacher Mensch, der schreckliche Angst vor dem sterben hatte, die Sache mit dem Kelch und den Tränen. Also drei Pünktchen, nicht so dick auftragen, immer schön bescheiden bleiben.
Schönes Wochenende :-))

Samstag, der 23. Maerz 2002, 08:28 Uhr
Name: !!!
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@dat war sein wunsch, denn er kannte das gesetz und benutze es für sein zeichen!

Also drei Pünktchen, was glaubst Du wohl was mein oder der Wunsch anderer Menschen ist? Was unser Zeichen ist. Und noch was, warum sagte Jesus am Kreuz: Mein Gott warum hast du mich verlassen, kannte er nicht einmal Gott? Da drei Pünktchen mehr weiß als je ein Mensch wissen konnte, bist Du der neue Supermann, der uns noch gefehlt hat.

@jeder innerhalb der welt ist ein gleichberechtigter teil von gott, aber niemals selbst ein gott über anderen menschen!

Na was erzählst Du uns hier, wo ist denn Gott, ist er außerhalb der Welt? Dann erzähl mir mal wo er ist? Ein Gott über andere Menschen finde ich in vielen Überlieferungen, hast Du ihn gesehen, vor Tagen hat drei Pünktchen uns hier noch erzählt er hätte Macht, über was hast Du Macht, über uns Menschen? Deine Aussagen sind voller Widersprüche so ein Übermensch bist Du also nicht, weil es den nicht gibt. Wer kann uns schon die Welt erklären? KEINER!

Freitag, der 22. Maerz 2002, 23:54 Uhr
Name: ...
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Deshalb starb Jesus am Kreuz!

dat war sein wunsch, denn er kannte das gesetz und benutze es für sein zeichen!

niemand kann gott innerhalb der welt spielen und muß wegen dieser ungerechtigkeit eben wieder gehen!

jeder innerhalb der welt ist ein gleichberechtigter teil von gott, aber niemals selbst ein gott über anderen menschen!

...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 23:51 Uhr
Name: !!!
E-Mail: keine E-Mail
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Also war er kein Gottmensch, dieser Jesus!
Die Gesetze der Natur hat er missachtet. So ein böser Mensch., hätte er drei Pünktchen gekannt, so wäre ihm dies bestimmt nicht widerfahren, dieser schreckliche Fehler hat ihm sein Leben gekostet.. Was solche Fehler für Folgen haben, und ihm sollen wir folgen? Ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben.

Freitag, der 22. Maerz 2002, 23:35 Uhr
Name: !!!
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@jeder zahlt den preis für sein leben, ob er will oder nicht ist der natur gleichgültig, sie ist und bleibt einziges gesetz in ewigkeit und jeder steht unter diesem gesetz

Deshalb starb Jesus am Kreuz!

Freitag, der 22. Maerz 2002, 21:42 Uhr
Name: ...
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@Eric

michael hellmanzik hätte dir bestimmt gesagt - wenn nicht und er liest das hier bitte vervollkommnen - jeder, der unrecht, wie z.b. ein hitler tut, bekommt immer seine gerechte strafe von der natur!

...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 20:14 Uhr
Name: Eric
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Lieber Michael "Universal"genie Hellmanzik,

Du hast zwar hier und da gute Denkansätze aber Deine Gehirnwindungen sind zu verdreht um sie zu Ende zu denken.

Originalzitat:

Unter welchem Gesetz lebt ihr? Dem der Regierung der Vereinigten Staaten, des vereinigten Europas? Das ist Menschengesetz. Wer es bricht, zahlt eine Geldbuße oder kommt ins Gefängnis - vielleicht. Vielleicht wird er überhaupt nicht bestraft. Passiert dauernd. Die Leute meinen, sie kommen mit allem davon, und sehr oft ist das auch so. Doch sie vergessen, dass es ein anderes Gesetz gibt, das Gesetz des Schöpfers. Wir nennen es das Gesetz der Natur... Dieses Gesetz gilt über-all (über das gesamte Welt-all). Es hebt Menschengesetz auf. Es kennt keine Richter und Geschworenen und keine Anwälte, man kann sich nicht herausreden (lügen) oder freikaufen. Wenn man das Gesetz der Natur verletzt, schlägt es zu und zwar hart und ohne Erbarmen!

Soweit richtig , es zählt lediglich das Recht des Stärkeren, und das ist von diesem Gott ( wenn es ihn gibt ) wohl so gewollt.
Ein Zusammenschluss Schwacher ( Sozialastaat ) ist aber stärker als eine reine Ellenbogengesellschaft!!! Der Einzelne, der diese Gemeinschaft betrügt ist jedoch wieder besser dran als der Ehrliche . usw. usw. So hält sich alles die Waage .

Jetzt Deine Superschlußfolgerung :
wenn alles vorbei ist, richtet auf einmal doch jemand (dein Gott und Jesus)und beurteilt alles nach menschlichen Gesichtspunkten wie Gerechtigkeit.
Nochmal, Gerechtigkeit oder Futterneid, wie auch immer Du es nennen magst, ist kein Naturgesetz ! Oder kannst Du mir eine Versuchsanordnung nennen, wie man physikalisch die Vorhandenheit von Gerechtigkeit messen kann ?
"Gott" ist für die Schwerkraft zuständig, für Gerechtigkeit, Sozialstaat, Verbote (stehlen, morden usw.) ist allein die Menschheit verantwortlich. Und für Jesus bricht hoffentlich bald die Götterdämmerung an.Wir Menschen allein bestimmen unsere Lebensqualität.
Übrigens, Helmut Kohl läuft auch noch frei herum und wird wohl sein Staatsbegräbnis erhalten als der Kanzler aller Kanzler. Scheiß der Hund drauf, ein Gott wird ihn wohl nicht bestrafen.

Übrigens, Traubenzucker erhöht das Denkvermögen !

Freitag, der 22. Maerz 2002, 19:57 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

So ist es, jeder wie er will:-))

muß ja schon vorher im unrecht gelebt haben, wäre ja sonst nicht von der gerechten härte der natur getroffen worden! somit ist es eben nicht möglich, zu leben, wie jeder will!

wird auch keine entschädigung durch sein buch bekommen, denn das ist weiteres unrecht auf angebliches unrecht zu pochen!

jeder zahlt den preis für sein leben, ob er will oder nicht ist der natur gleichgültig, sie ist und bleibt einziges gesetz in ewigkeit und jeder steht unter diesem gesetz!

leider kennt nicht jeder den preis für sein leben, wird ihn aber immer kennenlernen, ob er will oder nicht ist auch da egal!

wer also was noch lernen muß, wird jeder selbst erfahren müssen!

sagt noch drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 19:50 Uhr
Name: !!!
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Ich wünsche viel Kohle als Ausgleichsprinzip zu den dafür akzeptierten Gebrechen!

So ist es, jeder wie er will:-))

Das muss drei Pünktchen noch lernen:-((

Freitag, der 22. Maerz 2002, 17:34 Uhr
Name: marie piehler
E-Mail: mariepiehler@web.de
Homepage: keine Homepage

hallo,
ich suche texte über themen die im zusammenhang mit der willensfreiheit stehen. So hörte ich z.B., dass es in der sprache bzw. kultur der inuits, das wort "Strafe" keine oder nur geringe relevanz hat.

Freitag, der 22. Maerz 2002, 17:33 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

so!

drei punkte hat kostenlos und bedingungslos über die art und weise von michael hellmanzik hier im gb empfangen und kostenlos und bedingungslos auf seine eigene art und weise weitergegeben, was er empfangen hat!

damit ist drei punkte nun im prinzip der natur, der schöpfers, des all-umfassenden geistes befreit. die einzige gerechtigkeit besteht immer aus nehmen und geben!

in diesem sinne jedem alles, was ihm der gerechtigkeit wegen auf seinen wegen zusteht, wünsche ich jedem von ganzem herzen!

sagt zum abschied drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 17:05 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Vor fünf Jahren hatte ich einen Autounfall. Seither sitze ich im Rollstuhl und habe viele Gebrechen. Freue mich über jede Mail.

Wer keine Heilung will, macht aus der Not eine Tugend und gibt sich mit diesem Lohn, doch nicht mit einer Heilung zufrieden!

Ich wünsche viel Kohle als Ausgleichsprinzip zu den dafür akzeptierten Gebrechen!

...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 16:54 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Das ist zweifellos richtig, aber mit diesen Illusionen unseres Wissens haben wir Krankheiten besiegt und Atombomben gebaut, haben wir uns Arsenale von tödlichen Waffen, Autos, Flugzeuge, Raumstationen und Computer geschaffen !

durch die illusion des wissens haben wir die illusionen von krankheiten und etc. erst erschaffen, welche den anschein von realität tragen. Das wissen der menschheit ist nicht mehr als eine illusion von realität!

Letztendlich sind dann die Erkenntnisse der Naturwissenschaft inklusive Gott = Natur auch nur Illusionen ! Damit hast Du Dir ein Eigentor geschossen !!

die naturwissenschaft hat keine unzweideutige erkenntis von gott, somit ist gott illusion und realität! gott ist nicht begreifbar, nicht durchschaubar, nicht definierbar! mit beschränktem, einseitigem denken der 1. ordung nannte das michael immer, kommst du hier wirklich nicht bis zur einzigen ganzen wahrheit durch! Du darfst dir gerne so viele eigentore schießen, wie du willst, bei mir wirst du nicht ins tor treffen können, denn du weiß überhaupt nicht wo mein tor steht! ;-)

So wie von Dir erwähnt die Liebe nur für Menschen existiert und ansonsten ein Wahn-Sinn ist, mußt Du konsequenter weise auch Gesetze, Gerechtigkeit, Recht und Wahrheit von diesem Aspekt aus betrachten, ansonsten strafst Du Dich selbst Lügen oder Du degradierst Deinen "Schöpfer" zum unvollkommenen Menschen !
Mit dem von Dir erwähnten gesunden Menschenverstand stehst Du offensichtlich auf Kriegsfuß !

bemühend deinen konfusen gedanken zu folgend. die liebe als ding an sich existiert nicht und dennoch ist diese nichtexistenz existent –> ein paradox! die absolute wahrheit, die absolute gerechtigkeit kann nicht eindeutig bezeichnet, doch selbst zweideutig erfahren und erlebt werden! diese weisheit über das leben bekommst du, nur indem du dein leben lebst und beobachtest und dann aus den reaktionen deiner umwelt schritt um schritt zur absoluten gerechtigkeit fndest, wenn du willst! der schöpfer, die natur ist kein unvollkommener mensch, nur der mensch der nicht in der einheit mit seiner umwelt, seiner natur lebt, ist ein unvollkommener, da gespaltener und ungerechter mensch!

Und just das folgende von Dir ist Mystik pur, bar jeder Logik und jedes klaren Menschenverstandes, den Du so lobst, also hast Du nichts verstanden !!

es ist absoluter menschenverstand wenn ich meine umwelt, welche mir meine lebensgrundlange stellt, nicht vergifte und töte, ihr kein unrecht antu, denn dann tue auch ich mir unrecht an und muß sterben. das ist einfachste logik und von jedem kleinkind zu verstehen! ´da ist nichts geheimnisvolles dran, um in der einheit und gerechtigkeit mit seiner umwelt zu leben! wer in der einheit mit seiner umwelt seiner natur lebt, lebt einzig gerecht und hat somit seine persönliche freiheit in der gerechtigkeit gefunden! er lebt im einklang mit seinem schöpfer, seiner natur, dort existiert kein menschengesetz mehr, nur noch das gesetz der natur, die absolute gerechtigkeit!

DAS GESETZ DER NATUR
Unter welchem Gesetz lebt ihr? Dem der Regierung der Vereinigten Staaten, des vereinigten Europas? Das ist Menschengesetz. Wer es bricht, zahlt eine Geldbuße oder kommt ins Gefängnis - vielleicht. Vielleicht wird er überhaupt nicht bestraft. Passiert dauernd. Die Leute meinen, sie kommen mit allem davon, und sehr oft ist das auch so. Doch sie vergessen, dass es ein anderes Gesetz gibt, das Gesetz des Schöpfers. Wir nennen es das Gesetz der Natur... Dieses Gesetz gilt über-all (über das gesamte Welt-all). Es hebt Menschengesetz auf. Es kennt keine Richter und Geschworenen und keine Anwälte, man kann sich nicht herausreden (lügen) oder freikaufen. Wenn man das Gesetz der Natur verletzt, schlägt es zu und zwar hart und ohne Erbarmen! - Oren Lyons Onondaga

Dann erklär doch mal mit Deinem klaren Menschenverstand, wie ihr, Hellmanzick in den "Leib Christ" und Du in den "Leib Gottes" eingetreten seid, aber wissenschaftlich, wenn Du kannst. Ich befürchte aber, soweit reichts nicht.

unzweideutig, d.h. ohne die akzeptanz des zirkeschluss wirst du niemals in die einzige wahrheit, die einzige gerechtigkeit eintreten können. was du und die wissenschaft versuchen, ist absoluter mißbrauch der wahrheit, der gerechtigkeit für ungerechte, da einseitige zwecke, doch die wahrheit, die natur, der schöpfer oder gott wird sich niemals mißbrauchen, also unzweideutig definieren lassen und das bis in alle ewigkeit nicht!

#Also, wenn Du jemand überzeugen wolltest, so ist Dir das gründlich mißlungen und hat sicher nur mitleidiges Lächeln zu Folge.

niemanden will ich überzeugen oder missionieren, ich bin doch kein verbrecher! jeder kann sich immer nur selbst überzeugen, alles andere wäre mißbrauch der wahrheit, die sowieso teil jedes menschen ist und eben deshalb nicht mißbraucht werden kann, denn was jeder mensch schon hat, kann niemand diesem menschen noch zu verkaufen versuchen, um seinen ungerechten und persönlichen vorteil zu haben. niemand kann die wahrheit mißbräuchlich gegen menschen verwenden, wer es dennoch versucht, versucht das bis in alle ewigkeit, doch gelingen wird das unmögliche niemals!

sagt drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 16:53 Uhr
Name: Patrick Stäudle
E-Mail: patrick@staeudle.com
Homepage: http://www.patricks-biographie.lai.de

Vor fünf Jahren hatte ich einen Autounfall. Seither sitze ich im Rollstuhl und habe viele Gebrechen. Freue mich über jede Mail.

Freitag, der 22. Maerz 2002, 16:17 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ich verurteile jeden gläubigen, egal welcher religion, der andere menschen missionieren möchte.

jeder der andere menschen, gleich ihrer herkunft, religion, hautfarbe verurteilt, ist ein rassistischer mörder und stellt sich mit den nazis auf eine stufe! verurteilen bedeutet automatisch das zu machen, was man selbst verurteilt, das missionieren nämlich!

Ich verurteile darüber hinaus die konstitution katholische kirche dessen oberinquisitor ratzinger doch meinte in china gäbe es für christen noch viel zu tun, weil es dort millionen menschen gibt die jesus noch nicht kennen.

jeder der verurteilt tut es dem verurteilenden und missionierenden gleich und ist nicht besser noch schlechter! niemand muß einen jesus kennen um in seinem eigenen naturgesetz, seiner religion gerecht zu sein!

Ich verurteile die protestantische kirche weil sie sich immer noch zu dem menschenfeindlichen, rassistischen antisemitischen sogenannten reformator martin luther bekennen.

jeder der verurteilt, missioniert in seinem persönlichem, selbstherrlichen, egozentrischen sinn und ist ein menschenfeidlicher, rassistischer, besserwisserischer, rechthaberischer reformator!

Ich verurteile außerdem firmen wie z.B. siemens, die immer noch keine ausreichenden entschädigungen an jüdische zwangsarbeiter gezahlt haben und wohl warten bis der letzte jüdische zwangsarbeiter gestorben ist.

jeder der vergeltung fordert ist ein mörder, gleich welcher sache, rache ist vergeltung und steht und strafe in unserem strafrecht und ist ein verbrechen!

Ich verurteile klugscheißer wie m(ICH)a hell-man-zick (der sich jetzt ... nennt, die mit ihrem eigenen leben nicht fertig geworden sind und dadurch langsam aber sicher einen an der waffel bekommen haben.#

jeder der menschen wegen ihrer gedanken und ihrer meinung verurteilt ist ein rassistischer mörder!

das sagt drei punkte ...

jeder der sich ein feinbild erschafft, erschafft sich so erst selbst seine feinde und ist sich selbst ein feind!

Freitag, der 22. Maerz 2002, 15:54 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Dreipunkt

das wissen der menschheit ist nicht mehr als eine illusion von realtität!

Das ist zweifellos richtig, aber mit diesen Illusionen unseres Wissens haben wir Krankheiten besiegt und Atombomben gebaut, haben wir uns Arsenale von tödlichen Waffen, Autos, Flugzeuge, Raumstationen und Computer geschaffen !
Letztendlich sind dann die Erkenntnisse der Naturwissenschaft inklusive Gott = Natur auch nur Illusionen ! Damit hast Du Dir ein Eigentor geschossen !!

das gesetz des schöpfers, die gerechtigkeit der natur ist die einzige wahrheit und einziges recht vor welchem alles und nichts gleich sind!
sagt drei punkte ...

So wie von Dir erwähnt die Liebe nur für Menschen existiert und ansonsten ein Wahn-Sinn ist, mußt Du konsequenter weise auch Gesetze, Gerechtigkeit, Recht und Wahrheit von diesem Aspekt aus betrachten, ansonsten strafst Du Dich selbst Lügen oder Du degradierst Deinen "Schöpfer" zum unvollkommenen Menschen !
Mit dem von Dir erwähnten gesunden Menschenverstand stehst Du offensichtlich auf Kriegsfuß !

die Mystiker, die absolut nichts verstanden haben, machen aus ihrem Unverständnis eine Tugend, ein großes Geheimnis, like: Gott hat ein Geheimnis in uns gelegt....

Und just das folgende von Dir ist Mystik pur, bar jeder Logik und jedes klaren Menschenverstandes, den Du so lobst, also hast Du nichts verstanden !!

Ich bin ein freier Teil der Natur, des Ganzen Leibes der Welt. Michael Hellmanzik ist durch Jesus Christus in diesen Leib der Natur, des Leibes Christi eingetreten und ich bin durch die Philosophie der Indianer, einer alten Weltreligion ebenfalls in den selben natürlichen Leib der einen Welt, des einen Gottes eingetreten.

Dann erklär doch mal mit Deinem klaren Menschenverstand, wie ihr, Hellmanzick in den "Leib Christ" und Du in den "Leib Gottes" eingetreten seid, aber wissenschaftlich, wenn Du kannst. Ich befürchte aber, soweit reichts nicht.
Also, wenn Du jemand überzeugen wolltest, so ist Dir das gründlich mißlungen und hat sicher nur mitleidiges Lächeln zu Folge.

Gruß Holger

Freitag, der 22. Maerz 2002, 15:50 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi m(ICH)i,

kein christ oder gläubiger anderer religionen darf andere menschen und dessen glauben verurteilen, dass darf jeweils nur der gott ihrer persönlichen religion!

Dann bin ich für manche menschen wohl ein gott, macht mir aber nichts aus, sollen die in mir sehen was sie wollen.

Ich verurteile jeden gläubigen, egal welcher religion, der andere menschen missionieren möchte.

Ich verurteile darüber hinaus die konstitution katholische kirche dessen oberinquisitor ratzinger doch meinte in china gäbe es für christen noch viel zu tun, weil es dort millionen menschen gibt die jesus noch nicht kennen.

Ich verurteile die protestantische kirche weil sie sich immer noch zu dem menschenfeindlichen, rassistischen antisemitischen sogenannten reformator martin luther bekennen.

Ich verurteile außerdem firmen wie z.B. siemens, die immer noch keine ausreichenden entschädigungen an jüdische zwangsarbeiter gezahlt haben und wohl warten bis der letzte jüdische zwangsarbeiter gestorben ist.

Ich verurteile klugscheißer wie m(ICH)a hell-man-zick (der sich jetzt *...* nennt, die mit ihrem eigenen leben nicht fertig geworden sind und dadurch langsam aber sicher einen an der waffel bekommen haben.

Egon

Freitag, der 22. Maerz 2002, 15:01 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

der michael ist sich selbst dankbar, ich würde den betreiber dieses gb raten es zu schließen denn ihr werdet diesen michael nicht mehr los.
wegen dem michael mussten schon viele gb geschlossen werden.

selbst wenn es die wahrheit wäre, was du schläge verteilender rat sagst, wer sich selbst nicht danken kann ist nicht fähig anderen menschen zu danken, wer sich selbst nicht respektieren und akzeptieren kann, kann niemand anderen respektieren und akzeptieren!

es ist unsinn dieses gb zu schließen, denn die einzige wahrheit, das naturgesetz ist absolut ewig und scherrt sich nicht um menschlichen willen und menschliche gesetze!

um die einzige wahrheit kommt niemand herum der das leben in weisheit und absoluter freiheit finden will!

sagt u.a. drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:55 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

kein christ oder gläubiger anderer religionen darf andere menschen und dessen glauben verurteilen, dass darf jeweils nur der gott ihrer persönlichen religion!

alle religionen dieser welt beschreiben den EINEN GOTT auf individuelle und der kultur und sprache angepassten weise der jeweiligen religionen und naturreligionen- und gesetzen!

würde jeder auf seine eigene religon, sein naturgesetz hören, würden alle menschen miteinander in absolut friedlicher nebeneinanderexistenz leben können!

sagt nicht nur drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:50 Uhr
Name: ein guter ratschlag
E-Mail: keine E-Mail
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Ich drei punkte bin u.a. dem Michael Hellmanzik dankbar, denn er hat mir durch seine Texte die Augen für meine Wahrheit in mir selbst geöffnet, meine Verbundenheit mit allem was ist und nicht ist.

der michael ist sich selbst dankbar, ich würde den betreiber dieses gb raten es zu schließen denn ihr werdet diesen michael nicht mehr los.
wegen dem michael mussten schon viele gb geschlossen werden.

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:40 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

die menschheit des verbesserungswahns hat sich die evolution ausgedacht und damit zerstört sich die menschheit kontinuierlich selbst! die natur, das gesetz der schöpfung aber behandet alles gleichberechtigt, nur der besserwisserische, rechhaberische mensch zerstört das ursächlich ewige gleichgewicht der dinge... leider für uns selbst und zum glück für big mama erde werde alle unseren menschlichen vorstellungen zur wahrheit! die ursächlich vollkommen menschheit, welche sich einseitig zu verbessern sucht, zerstört sich dabei immer selbst!

sagt drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:30 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

das wissen der menschheit ist nicht mehr als eine illusion von realtität!

das gesetz des schöpfers, die gerechtigkeit der natur ist die einzige wahrheit und einziges recht vor welchem alles und nichts gleich sind!

sagt drei punkte ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:26 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
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Die Nichts-nutze [für nichts nützlich] und Wichtig-tuer [da sie unwichtig sind, tun sie wichtig] dieser Welt, die Mystiker, die absolut nichts verstanden haben, machen aus ihrem Unverständnis eine Tugend, ein großes Geheimnis, like: Gott hat ein Geheimnis in uns Menschen gelegt. - Es gibt aber nur den gesunden und klaren, nicht gespalten Menschenverstand und keine Geheimnisse! Jeder der meint ein Geheimnis zu erkennen ist nicht mehr bei klarem Verstand und lebt in der Bewußtseinsspaltung dieser persönlichen Wahn-vorstellung außerhalb der Einheit mit der Natur, in seiner persönlichen Schizophrenie.

Ich drei punkte bin u.a. dem Michael Hellmanzik dankbar, denn er hat mir durch seine Texte die Augen für meine Wahrheit in mir selbst geöffnet, meine Verbundenheit mit allem was ist und nicht ist. Ich bin ein freier Teil der Natur, des Ganzen Leibes der Welt. Michael Hellmanzik ist durch Jesus Christus in diesen Leib der Natur, des Leibes Christi eingetreten und ich bin durch die Philosophie der Indianer, einer alten Weltreligion ebenfalls in den selben natürlichen Leib der einen Welt, des einen Gottes eingetreten.

Ich arbeite für die Schöpfung. Ich weigere mich, an ihrer Zerstörung mitzuarbeiten. - Leon Shenandoah Konföderation der Sechs Irokesen-Nationen

Ich bin ein Indianer. Ich bin eines von Gottes Kindern. Mein indianischer Name ist Noble Red Man. So heiß mein Großvater. Ich bin ein Häuptling. Ich sage was ich zu sagen habe. Das ist meine Pflicht. Wenn ich es nicht sage, wer soll es dann sagen?

Ein gutes Herz und ein guter Verstand - das ist es, was ein Häuptling braucht. - Louis Farmer Onondaga

und ich drei punkte weigere mich auch an der Zerstörung mitzuarbeiten und bestehe auf mein Geburtsrecht als ein Kind Gottes, als ein Kinder der Natur ...

Freitag, der 22. Maerz 2002, 14:21 Uhr
Name: Egon
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Hi drei pünktchen,

du bist ein absolut egoistischer, rehaberischer wahrsager, der damit absolut unrecht hat, mit seiner propheterie, da er nicht weis, wie dat mit dem wahrsagen, dem gesetz aller propheten funktioniert! die lebenwesen dieses planeten der mutter erde sind ein spiegelbild des planeten und der plantet ist ein spiegelbild seiner bewohner. sind die bewohner krank, ist die mutter erde auch krank und ist die mutter erde krank, sind auch die bewohner krank. deine ansichten vertreten nur machtbessesse, minderwertige menschen, die sich komplexkompensierend als herrscher über ihre eigene mutter erde, die lebensgrundlage auch ihres lebens aufspielen und sich damit abspalten, alles zerstören und alle dann sterben!

Na, da hast du aber mächtig probleme mit dir vorzustellen, daß eines tages deine "mutter erde" regelrecht verdampfen und verbrennen wird :-))))) drei pünktchen du bist hier der kranke, geh mal zum mackendoc.

Unter welchem Gesetz lebt ihr? Dem der Regierung der Vereinigten Staaten, des vereinigten Europas? Das ist Menschengesetz. Wer es bricht, zahlt eine Geldbuße oder kommt ins Gefängnis - vielleicht. Vielleicht wird er überhaupt nicht bestraft. Passiert dauernd. Die Leute meinen, sie kommen mit allem davon, und sehr oft ist das auch so. Doch sie vergessen, dass es ein anderes Gesetz gibt, das Gesetz des Schöpfers.

m(ICH)i, wo wohnt dieser schöpfer, wie heißt er ?

Es ist ein Gesetz der Natur, dass man alles rein halten muß. Besonders das Wasser. Das Wasser reinzuhalten, ist eines der ersten Gesetz des Lebens. Wer Wasser zerstört, zerstört Leben.

Heute morgen war ich 2 stunden mit meinem hund spazieren und mußte auf einmal dringend pinkeln, naja, da habe ich eben in einen bach gepinkelt :-)))

Das meine ich mit gesunden Menschenverstand...

So gesund kann der nicht sein, denn ansonsten würdest du verstehen, daß der mensch neben den naturgesetzen auch menschliche gesetze benötigt um ein humanes miteinander zu ermöglichen. Würde der mensch ausschließlich nach den naturgesetzen leben, dann wäre das menschliche zusammenleben noch brutaler und rücksichtsloser, denn ind er natur setzt sich nur das überlebensfähige starlke und intelligente durch, alles andere überlebt nicht !!!

Es ist ebenso ein Gesetz der Natur, dass alles Leben gleich ist.

So ist es eben nicht, in der natur wird das schwächere erbarmungslos ausgerottet oder zumindest gefressen solange vorhanden.

Aber alle Lebewesen werden zugrunde gehen, und es wird vielleicht eine Million Jahre dauern, bis neues Leben entsteht.

Na und !

Wir Indianer fürchten uns nicht vor dem Sterben. Wir haben einen besseren Platz, zu dem wir gehen, also macht es uns nichts aus.

Als atheist kenne ich auch keine furcht vor dem sterben, eines tages bin ich tot und ende aus micky mouse, hingehen werde ich dann nirgendwo, mein toter körper wird dann in der erde verrotten.

Egon

Freitag, der 22. Maerz 2002, 13:17 Uhr
Name: ...
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DAS GESETZ DER NATUR

Unter welchem Gesetz lebt ihr? Dem der Regierung der Vereinigten Staaten, des vereinigten Europas? Das ist Menschengesetz. Wer es bricht, zahlt eine Geldbuße oder kommt ins Gefängnis - vielleicht. Vielleicht wird er überhaupt nicht bestraft. Passiert dauernd. Die Leute meinen, sie kommen mit allem davon, und sehr oft ist das auch so. Doch sie vergessen, dass es ein anderes Gesetz gibt, das Gesetz des Schöpfers. Wir nennen es das Gesetz der Natur... Dieses Gesetz gilt über-all (über das gesamte Welt-all). Es hebt Menschengesetz auf. Es kennt keine Richter und Geschworenen und keine Anwälte, man kann sich nicht herausreden (lügen) oder freikaufen. Wenn man das Gesetz der Natur verletzt, schlägt es zu und zwar hart und ohne Erbarmen!

Es ist ein Gesetz der Natur, dass man alles rein halten muß. Besonders das Wasser. Das Wasser reinzuhalten, ist eines der ersten Gesetz des Lebens. Wer Wasser zerstört, zerstört Leben.

Das meine ich mit gesunden Menschenverstand. Jeder kann das verstehen. Alles Leben auf Mutter Erde hängt von reinem Wasser aber, aber trotzdem schütten wir allen möglichen Dreck und Gift ins Wasser. Das spricht jedwedem gesunden Menschenverstand Hohn. Euer Parlament kann ein Gesetz verabschieden, das so etwas erlaubt; aber für das Gesetz der Natur ist euer menschliches Gesetz ohne Bedeutung. Das Gesetz der Natur wird euch treffen. Ich könnt ihm nicht [auch auf andere Planeten nicht] entkommen. Wenn ihr das Wasser tötet, tötet ihr das Leben, das von ihm abhängt, euer eigenes mit eingeschlossen. Das ist Naturgesetz. Es ist auch gesunder Menschenverstand.

ALLES LEBEN IST GLEICH

Es ist ebenso ein Gesetz der Natur, dass alles Leben gleich ist. Das ist unsere Philosophie. Man muß das Leben respektieren - alles Leben, nicht nur das eigene. RESPEKT ist das Schlüsselwort: Wer die Erde nicht respektiert, zerstört sie; wer nicht alles Leben so wie das eigene respektiert, wird zum Mörder.

Der Mensch glaubt manchmal, er sei zum Besitzer, zum Herrscher erhoben worden. Das ist ein Irrtum. Er ist nur ein Teil des Ganzen. Seine Aufgabe ist die eines Hüters, eines Verwalters, nicht die des Ausbeuters. Der Mensch hat Verantwortung nicht Macht. - Oren Lyons Onondaga

EINE PROPHEZEIUNG

Ich prophezeie viele Dinge, die geschehen werden. Gott, die Natur wird über die Welt richten. Er, die Natur ist wütend. Es tut mir leid, dass es so kommen wird. Er wird nicht die ganze Welt zerstören. Aber alle Lebewesen werden zugrunde gehen, und es wird vielleicht eine Million Jahre dauern, bis neues Leben entsteht. Großmutter Erde wird allein sein. Sie wird sich ausruhen. Alles wegen der Schlechtigkeit des Weißen Mannes. Ich werdet stürzen, tief stürzen. Ihr werdet merken, dass ihr nicht ungestraft Gottes Welt zerstören könnt. Ihr könnt seine Zeichen sehen. An der Westküste, der Mt.-Helens-Vulkan - das ist ein Zeichen. Und es wird Erdbeben geben, vielleicht halb Kalifornien und halb Washington und Oregon werden im Wasser versinken. Das gleiche im Osten und Süden auf der ganzen Welt. Ihr werdet Vulkanausbrüche und Erdbeben und Feuer- und Wirbelstürme haben. Wir Indianer fürchten uns nicht vor dem Sterben. Wir haben einen besseren Platz, zu dem wir gehen, also macht es uns nichts aus. Wir sind bereit. Wir wollen nur, dass ihr Bescheid wißt. Vielleicht könnt ihr euch ändern, vielleicht könnt ihr aufhalten, was geschehen wird. Es bleibt nicht viel Zeit. Es wird geschehen, glaubt mir das. Sagt ihnen, Noble Red Man hat das gesagt!

sagt auch drei punkte ...

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