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Mittwoch, der 30. Januar 2002, 09:56 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Hallo Reinhold, Wenn diese Kinder einmal Euch danach fragen werden, warum man ihnen so etwas angetan hat, warum man sie getötet hat, was werdet Ihr ihnen dann sagen? Was erzählst du einem Kind, das unerwünscht auf die Welt kommt? Wie macht man einem Kind klar, dass es nicht die Liebe und Unterstützung bekommt, die ihm zustände, um sich zu einem selbst-bewussten Menschen zu entwickeln? Beispiele, wie sich solche Menschen letztendlich entwickeln können, sind hinreichend bekannt. Auf der anderen Seite wird bereits im Bundestag debattiert, embryonale Stammzellen für medizinische Zwecke zu verwursten. Was würdest du denen erzählen? Gruß Heike/Morwen PS: Fragen können setzt ein selbständiges Bewusstsein voraus. Auch wenn ein 12 Wochen alter Embryo ein bisschen weiter entwickelt ist als ein Haufen Zellen, gebe ich Heike J. Recht.

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 09:44 Uhr Name: ManfredO E-Mail: webmaster@m-oppdehipt.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ Was diese "Kinder" uns fragen werden, wäre rein hypothetisch zu sehen - und spiegelte doch nur die Wunschgedanken der Interpreten solcher Illusionen dar. WAS aber real passiert ist, dass die "Zwangsmütter", die die Kinder austragen müssen, fragen: "Warum muss ich das durchleiden?" Warumm soll ich nach einer Vergewaltigung das Balg austragen? Warum soll ich einem schwerstbehinderten Kind ein Leben schenken und ihm einreden müssen, dass dieses trotzdem schön ist? usw..... Ich denke schon, dass Ungeborene auch ein Lebensrecht haben - aber Geborene ebenfalls. Daher bin ich auch für Beratungspflicht. Obwohl im Regelfall Frauen sich eine Entscheidung zur Abtreibung nicht leicht machen.... Egal was du tust: "Schuldig" wirst du so oder so: entweder dem Ungeborenen gegenüber oder aber den Müttern..... Aber wie kommen wir wieder auf dieses Thema?! Lieben Gruß Manfred

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 09:33 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wenn diese Kinder einmal Euch danach fragen werden, warum man ihnen so etwas angetan hat Können ein paar Zellen schon sprechen? Unter dem Begriff Kind verstehe ich etwas anderes.

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 08:30 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Halt, Fehler Meine Kinder wurden natürlich NICHT zum Gottesdienst (was für ein blödes Wort) gezwungen!

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 08:29 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Schulgebete gab es an den Schulen meiner Töchter nicht und zum Gottesdienst wurden sie gezwungen. Ethikunterricht wurde sogar schon an der Grundschule angeboten. Doch ohne Lehrplan. Deshalb finde ich es sehr wichtig, dass es Institutionen gibt, wie den BfG Bayern, der sich im Moment mit dem Kultusministerium auseinander setzt. Endlich gibt es einen Studiengang für Ethik, doch braucht das Kultusministerium noch Ansätze für den Lehrplan. Der wird zur Zeit vom BfG erarbeitet. Sehr fortschrittlich für Bayern. Wird auch Zeit. Herbert, böse Leserbriefe gibt es bei uns zuhauf. Man kann sich gar nicht vorstellen, auf was die Leute alles kommen, wenn sie hören, dass ein Lehrer es gewagt hat, durchzusetzten, dass das Kreuz im Klassenzimmer abgehängt wird. In dem seiner Haut möchte ich jetzt nicht stecken. Der kann froh sein wenn er in Pfaffenhofen nicht gelyncht wird. Ich bin Krankenschwester und würde nie in einem christlichen Krankenhaus arbeiten. Bisher hatte ich mit meiner Konfessionlosigkeit keine Probleme. Auch meine Kinder nicht. Bis bald Maud

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 08:14 Uhr Name: Reinhold Eichinger E-Mail: rein.eich@web.de Homepage: http://little-feet.org Es gibt im Jahr mehrere hunderttausende Kinder allein in Deutschland, die einfach abgetrieben werden(Informationen u.a. bei der Füßchen-Kampagne www.little-feet.org). Wenn diese Kinder einmal Euch danach fragen werden, warum man ihnen so etwas angetan hat, warum man sie getötet hat, was werdet Ihr ihnen dann sagen?

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 07:45 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Morgen zusammen @ Holger Zum Teil hast Du Dir Deine Fragen selbst beantwortet. Es gibt keine allgemeingültigen Regeln und Gesetze! Und Chaos ist auch Ordnung ( hab ich doch geschrieben!) Was heute wahr ist, kann morgen schon widerlegt sein. Vielleicht auch der Determinismus! Niemand kann es beweisen, es ist alles nur Theorie! Ich hoffe, das Du nun endlich mit meinen Antworten zufrieden bist, denn ich habe keine Lust mehr mit Dir darüber zu diskutieren. Ich wollte eigentlich nur erreichen, dass Du Dich mit Deiner feststehenden Theorie auseinander setzt und vielleicht auch die Sache ein bißchen kritisch betrachtest. Denn dadurch, dass ich nicht alles glaube, was mir irgendein Wissenschaftler, Philosoph oder Pfaffe sagt, bin ich zum Atheisten geworden. Und theoretisch kann ich mir jeden Glauben raussuchen und sagen, das ist stimmig und das kann ich nicht nachvollziehen... Deshalb würde ich, sollte ich mich klassifizieren müssen, sagen, ich bin Existentialist. Auch eine philosophische Richtung, ich weiß, aber das trifft es am besten. Ohne dass ich Sartre etc. gelesen habe. viele Grüße Maud

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 07:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de `n Morgen Heike, mach Dir nichts draus. Mit solchen Idioten muss man leben. Ging mir hier im GB uebrigens mal genauso... (Ausserdem war mir Christians Adresse eh` bekannt.) :-)))

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 06:31 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:48 Uhr Name: Der verlorene Mensch E-Mail: WorldsHerold@aol.com <mailto:WorldsHerold@aol.com> Homepage: <http://www.WorldsHerold.com>; Diese Seiten gehören: Christian Barduhn Adresse Ich distanziere mich ausdrücklich von diesem Eintrag. Hierbei handelt es sich um ein Fake. Der korrekte Name der URL lautet www.worlds-herold.de. Damit dürfte klar sein, mit welchen Methoden manche Menschen (wer immer das war, man kann es sich denken) arbeiten. Arm. Heike/Morwen

Mittwoch, der 30. Januar 2002, 00:26 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, Einer Organisation schliesst man sich u.a. an, um moeglichst zu gewaehrleisten, die eigenen (gesetzlich legitimierten) Interessen im Verbund mit anderen wahrzunehmen. Ein Grundprinzip unserer pluralistischen, lobbyistischen Gesellschaft. Mein Grundprinzip besteht darin, daß ich meine eigenen Interessen (gesetzlich legitimierten natürlich) selbst durchsetze. Bisher ist mir das auch ganz gut gelungen, nicht in jedem Fall alleine, manchmal haben mir Freunde geholfen. Ich halte es allerdings auch für sehr sinnvoll sich für die Interessen anderer einzusetzen die es nicht selbst können, so leistet der UNHCR z.B. sehr gute Arbeit. "Gemeinsam sind wir stark" lautet ein Kinderbuchtitel. Sehr lesenswert... :-))) Das lesen die anderen aber auch :-))) Ich nennen es die Skepsis der fortschreitenden Optimisten :-))) Pesimisten können ja so gut wie nicht überzeugt werden, die haben im Grunde schon verloren; doch aus einem Skeptiker kann ein sehr überzeugter Optimist werden. Egon, nur der Blick auf die Vergangenheit laesst Wiederholungen historischer Fehler vermeiden - nicht immer, aber immer oefter. :-)) Doch wer immer nur zurückblickt verliert den Weg nach vorne aus den Augen, denn Dinge die bereits gelaufen sind können eh nicht mehr geändert werden. Abgesehen davon sind ja durchaus neue Fehler möglich die es in der bisherigen Historie nicht gegeben hat und außerdem besteht immer ein gewisses Risiko. Dann hast Du die Mitarbeiter-Affaeren der vergangenen drei Monate um Schill und seine Minister (z.B. Aemterschacher, den sie ausmerzen wollten) gar nicht mitbekommen? Wenn das nicht ueberzeugend ist! Doch habe ich mitbekommen und auch vorher damit gerechnet, hat mich allerdings nicht sonderlich interessiert. Ach so, wenn es nicht um weltanschauliche Positionen, sondern um die eigene Kohle geht, ist man gerne bereit sich einer Organisation anzuschliessen. Ich verstehe! :-)))) Geht mir nicht darum, daß die Kohle gezahlt wird, sondern hauptsächlich darum was mit den Steuern passiert. Ich habe nichts dagegen Steuern zu zahlen, damit sie der Allgemeinheit zugute kommen, doch ich habe etwas dagegen, daß in unsrem Land so viele Steuern verschwendet werden ! Ein Bekannter aus der Naehe von Muenchen ist gerade dabei, das Parteiprogramm fuer eine noch zu gruendende Atheismus-Partei zu schreiben- der Inhalt klingt wirklich vernuenftig, ist aber nicht unbedingt meine Zielsetzung. Kann ich nichts zu sagen, da ich den Inhalt nicht kenne. Egon, in diese Richtung habe ich mich nicht geaeussert. Viele Rahmenbedingungen fuer sozial schwache Gruppen gaebe es jedoch zu aendern. In der Gesellschaftsform der repraesentativen Demokratie ist dies aber so gut wie unmoeglich. Würde ich nicht nur am politischen System festmachen, sondern auch am einzelnen Individuum, der einzelne muß einfach mehr gefordert werden. Den Menschen muß klargemacht werden, daß sie in erster Linie für ihr Leben selbst verantwortlich sind. Erst haben die Religionen die Menschen ruiniert und jetzt sind es die Deterministen die damit anfangen, wobei ich die Deterministen für die Zukunft der Menschen als eine noch höhere Gefahr einschätze als die Religionen. Wenn dieser Irrglaube, daß kein freier Wille existiert, sondern das alles kausal bestimmt ist, sich weiter verbreitet, dann will bald keiner mehr für seine Handlungen verantwortlich sein und die Welt wird ins Chaos stürzen. Doch so nebenbei sind wir wieder beim "freien Willen" gelandet. :-))) Werden Straftaeter aus freien Willen straffaellig oder wirken hier Kausalketten? Die werden wohl eher straffällig, weil ihnen ihnen die Achtung vor anderen fehlt ! Gerade weil das Ende einer Kausalkette realistisch erfahrbar/sichtbar ist (nicht zwangslaeufig). Der Anfang ist unbestimmterweise egal und auch kaum oder nicht mehr nachvollziehbar. Ein fiktiver Gott ist aber weder am Anfang noch am Ende einer Kausalkette Realitaet. Wenn das Ende einer Kausalkette nicht in jedem Fall erfahrbar ist, dann ist die Entwicklung doch kasual :-))) !!! Ich war auch lange Zeit fuer eine bedingungslosen Schwangerschaftsabbruch. Doch nachdem was ich mittlerweile erlebt habe, sehe ich in einer unabhaengigen Beratung (von Frau zu Frau und ergebnisoffen) durchaus einen Sinn, um Frauen in dieser Konfliktsituation zu helfen. Meine Formulierung ist etwas unglücklich gewählt, ich meine natürlich nicht, daß man Frauen die Möglichkeit einer Beratung vor einem Schwangerschaftsabbruch nehmen sollte, doch sie sollte nicht Pflicht sein. Es gibt durchaus Frauen, denen macht eine Abtreibungnicht mehr aus als ein normaler Hausbesuch beim Doc, zumindest kenne ich zwei bei denen dies der Fall ist. siehe: http://www.bfg-augsburg.de http://www.bfg-bayern.de/leitseite.htm Gut finde ich, daß die in ihren Grundsätzen den Passus haben, daß jeder Dogmatismus kritisiert wird und das keine absoluten Wahrheiten vertreten werden. Herbert, dann nehmen die doch bestimmt keine Determisten auf,nicht wahr :-))) Im Sinne der Tradition der europäischen Aufklärung ist das eine lobenswerte Sache und kann in diesem Sinne sicherlich auch als hoheitliche Aufgabe gesehen werden. Davon muß dann nur noch die jeweilige Hoheit überzeugt werden. ...und vor allem sachlich... Mal im Ernst, gegen transzendente Glaubensgebilde kann man in keiner Diskussion (ob hier im Netz oder in der Tagespresse) sachlich und nuechtern argumentieren. Wäre ja auch eine traurige Welt in der immer alles ohne Emotionen abläuft. Doch auch hier mal im Ernst, ist doch schon komisch, daß die Sachlichkeit zuerst bei den Frommen (natürlich nicht bei allen) verloren geht, nicht wahr. Glaubensinhalte sind eben nicht verifizierbar. Und die Frommen behaupten, daß sie nicht falsifizierbar sind; die menschlichen Macher des Glaubens sind doch clevere Kerlchen gewesen :-)) Die wenigen Eltern, die nicht mit dieser Praxis einverstanden sind, wollen kein Aufhebens darum machen. Nach dem Motto: Das bischen Beten hat noch keinem geschadet. Sie fuerchten um konkrete Nachteile fuer ihre Kinder an der Schule. Klagen oder beschwehren koennen sich aber immer nur Betroffene, respektive deren gesetzlichen Vertreter. Ist doch auch ein Zeichen dafür, daß wir mehr Wettbewerb unter den Schulen brauchen und vor allem das Recht der freien Auswahl der Schule. Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 23:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Da meint doch ein über 40zig-Jähriger, er wäre fast der gleiche Jahrgang wie wir jungen Hüpfer. Tse,tse Wegen der paar tage Unterschied? Na wartet nur, ihr kommt auch noch in die Jahre :-))))

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:48 Uhr Name: Der verlorene Mensch E-Mail: WorldsHerold@aol.com Homepage: http://www.WorldsHerold.com Diese Seiten gehören: Christian Barduhn Meierstrasse 22 D-29525 Uelzen Germany

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:38 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Da meint doch ein über 40zig-Jähriger, er wäre fast der gleiche Jahrgang wie wir jungen Hüpfer. Tse,tse

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:27 Uhr Name: Morwen/Heike E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heike/M. ...hat sich geklaert. Danke. Gruesse Herbert *seufzel* einmal Übereinstimmung... lass es mich einmal genießen.... *oberfreu* _Merci_ Morwen/Heike

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Heike: "frech ist heute" Passt schon. Deinen Stil finde ich o.k. - ist nicht so trocken und ausserdem... sind wir ja fast gleiche Jahrgaenge (60er). :-))) Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Heike: "frech ist heute" Passt schon. Deinen Stil finde ich o.k. - ist nicht so trocken und ausserdem... sind wir ja fast gleiche Jahrgaenge (60er). :-))) Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 22:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heike/M. ...hat sich geklaert. Danke. Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:44 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ne, bei uns im Ruhrgebiet gibt's kein Schulgebet. Ich sprach jetzt von Bayern. Bei uns wird allerdings auch in der Landesverfassung die Ehrfurcht vor Gott als eines der obersten Erziehungsziele der Schule genannt. Allerdings ist uns schon zweimal die Aufforderung zum Schulgottesdienst untergekommen. Einmal beim Abschlussgottesdienst der Grundschule, 4. Kl. Der Lehrer: "Doch da müssen alle hin, ist doch Abschlussgottesdienst." Das zweite Mal auf dem Gymnasium die Einladung zum Gedenkgottesdienst nach dem 11.09.01. Meine Tochter: "Müssen da alle hin?" Der Klassenlehrer: "Ja, da müssen alle hin, auch die nicht an Gott glauben und die nicht am Religionsunterricht teilnehmen." Nun, die Lehrer wurden entsprechend aufgeklärt.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:34 Uhr Name: M;orwen/Heike E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Meine Tochter geht auf eine Gesamtschule in NRW... bisher hatte ich Probleme dieser Art nicht.... Das wusste ich nicht. Morwen/Heike

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:28 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Was meinen denn atheistische Verbände oder Vereine dazu, haben die schon etwas dagen unternommen bzw. geeignete Schritte eingeleitet ? Gegen das Schulgebet allgemein kann man nur politisch etwas erreichen, da das Gebet gesetzlich verankert ist. Da kann ein starker Verband schon helfen. Ansonsten haben die Verbände im Einzelfall durchaus schon aufklärend eingegriffen, wenn z.B. Schüler vor die Tür geschickt wurden, wenn sie nicht am Schulgebet teilnehmen wollten.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:27 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de *grusel* Da halte ich doch mit Heinz von Foerster: "Wahrheit ist die Erfindung eines Luegner" :-))) DAS war nicht meine Absicht *gggg*. Was ich damit meinte: jeder Mensch hat seine individuelle Meinung/Wahrheit. Keine ist falsch, keine richtig. Jede Wahrheit ergibt sich aus der Individualität jedes einzelnen Menschen. Öhem... geklärt oder gibts da noch offene Fragen? *frech ist heute* Heike/Morwen

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:17 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Heike/M. wo ich doch meine, dass deine Meinung für dich die Wahrheit ist... Da halte ich doch mit Heinz von Foerster: "Wahrheit ist die Erfindung eines Luegner" :-))) Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:14 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hallo Egon, Herbert: Wenn ich einen sachlichen Leserbrief zur Kirchensteuer veroeffentliche erhalte ich eben als Re-Leserbriefe so Dinge wie: Der Ferstl ist verloren, er schmort eines Tages in der Hoelle, auch er kniet eines Tages vor seinem Richter, etcpp. Na und, würde mich nicht im geringsten berühren,... Beruehrt mich persoenlich nur insofern, als pamphletische Stimmungsmache daraus entsteht. Dies kann u.U. durchaus geschaeftsschaedigend sein. Damit muss ich eben leben (oder ich halte die Klappe). Damit lassen die Christenfundis es aber nicht auf sich beruhen. Gerade heute hat wieder eine Bekannte (nachdem sie seit Wochen anonyme Anrufe erhaelt - zu kurz, um sie zu orten) einen Bief unbekannter Herkunft mit Hetze und Drohungen erhalten, nachdem gestern eine Leserbrief von ihr veroeffentlicht wurde. Und die Storys, die bei mir letztes Jahr abgelaufen sind, kennst Du ja... ...außerdem bleibt doch so eine Auseinandersetzung bzw. Diskussion sehr lebendig, nicht wahr. ...und vor allem sachlich... Mal im Ernst, gegen transzendente Glaubensgebilde kann man in keiner Diskussion (ob hier im Netz oder in der Tagespresse) sachlich und nuechtern argumentieren. Glaubensinhalte sind eben nicht verifizierbar. Was meinen denn atheistische Verbände oder Vereine dazu, haben die schon etwas dagen unternommen bzw. geeignete Schritte eingeleitet ? Die wenigen Eltern, die nicht mit dieser Praxis einverstanden sind, wollen kein Aufhebens darum machen. Nach dem Motto: Das bischen Beten hat noch keinem geschadet. Sie fuerchten um konkrete Nachteile fuer ihre Kinder an der Schule. Klagen oder beschwehren koennen sich aber immer nur Betroffene, respektive deren gesetzlichen Vertreter. Die Unterstuetzung der atheistischen Verbaende waere ihnen sicher (siehe Riggenmann oder Seeler). Ein Verband koennte in so einem Falle aber nie selbst gerichtlich vorgehen. Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:13 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Andreas Weber hat auf seiner Homepage den absolut umwerfenden Gottesbeweis gefunden: Gott existiert, weil er in der Präambel der BRD steht. Wahnsinn!

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:06 Uhr Name: Andreas Weber E-Mail: gds@bibelkreis.de Homepage: http://www.bibelkreis.de Interessante Seite. Sicherlich ist Kritik an den gängigen Kirchen angebracht. Daher habe ich auch meine Seite http://www.bibelkreis.de ins Netz gestellt, um mal zum Nachdenken über Grundlagen anzuregen.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:05 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich denke, mit den Beratungsstellen seid ihr nicht allzu weit auseinander. Überflüssig sind die nicht, jedoch sollte der Zwang zur Beratung wegfallen.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 21:02 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Hallo Thomas, Hast Du Dir schon die Seite von seinem Papi angesehen? Ich bin eine der ersten, die gesagt hat: irgendwann ist man nicht mehr für seine Erziehung verantwortlich. (reiner Selbstschutz *zwinker*).... Papi lässt mich nicht rein im Moment. Ich vermute, dass Micha-el einen überaus starken Vater haben wird (mit einer entsprechenden HP). Sonst hätte er es nicht nötig, sich so zu profilieren. Gruß Heike/Morwen (verflixxt, wie soll ich mich nun nennen?)

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:55 Uhr Name: Thomas E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://gegendenstrom.de Heike/Morwen: wo ist Micha-el??? Nein, nein, Heike, den Kerl nicht unnötig rufen, der kommt auch so schon oft genug! Hast Du Dir schon die Seite von seinem Papi angesehen? *g* –––- Michel: Hatte ich im Zusammenhang mit Deinen Postings schon mal dieses schöne und treffende Al-Bundy-Zitat gebracht? Bla blabla... bla! (Al in irgendeiner Folge der 8. oder 9. Staffel)

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:44 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Aber so ganz habe ich Teile Deiner "Kritik" dennoch nicht verstanden. Was wolltest Du mir damit konkret sagen? Welche Teile nicht? Heike

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:42 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de @Herbert, Dennoch, ich bleibe bei meiner Antwort *ggg* das macht ja gar keinen Spaß mehr, dann.... wo ich doch meine, dass deine Meinung für dich die Wahrheit ist .... *heul* wo ist Micha-el??? Heike/Morwen

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:40 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Heike, Seltsame Einstellung, Herbert. Ich habe mal eine Bekannte zu einem Abbruch begleitet. Ich meine Schwester - vergangenes Jahr. Glaub mal, das machst du nicht einfach so. Die macht sich eh schon Gewissensbisse genug... Genau deswegen ist eine unabhaengige, einfuehlsame Beratung durchaus sinnvoll. Vielerlei Probleme tun sich oftmals auf: Alleinerziehend, finanzielle Probleme, Freund weiss nichts vom Kind, werdende Mutter noch minderjaehrig oder unreif, usw. Betroffenen ist es oft nicht moeglich von sich aus ueber diesen "Tellerrand" zu blicken. Aber so ganz habe ich Teile Deiner "Kritik" dennoch nicht verstanden. Was wolltest Du mir damit konkret sagen? Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:33 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Heike/M. Lies meinen Beitrag kurz davor. Ich hab dafür zu sorgen, dass ne 15jährige Rotznase einigermaßen vernünftig groß wird. Sorry, hab` ich wirklich uebersehen. Ist aber auch viel los hier momentan - auch ohne M[ICH]A :-)) Nun ja, bald (ab Juni) sind es bei uns vier (atheistische) Maeuler (17, 5, 2) , fuer die wir aufkommen muessen. Allerdings kann Deine Frage nur hypothetisch sein und die Antwort ebenso. Die Realiaet ist ab und zu anders :-)) Dennoch, ich bleibe bei meiner Antwort. Gruesse aus dem bayerischen Fundi-Land. Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:29 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Ich war auch lange Zeit fuer eine bedingungslosen Schwangerschaftsabbruch. Doch nachdem was ich mittlerweile erlebt habe, sehe ich in einer unabhaengigen Beratung (von Frau zu Frau und ergebnisoffen) durchaus einen Sinn, um Frauen in dieser Konfliktsituation zu helfen. Wer nur den Schein braucht, kann jetzt schon bei pro familia schnell einen bekommen. Seltsame Einstellung, Herbert. Ich habe mal eine Bekannte zu einem Abbruch begleitet. Glaub mal, das machst du nicht einfach so. Die macht sich eh schon Gewissensbisse genug: Kann ich als Frau (und Mutter) sicherlich besser beurteilen als du, ohne arrogant zu wirken. Das wünsche ich keiner Frau. Gruß Heike/Morwen

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Egon, Ich halte es für besser, daß sich die Kirche ausschließlich um kirchlliche Angelegenheiten kümmert und nicht um Krankenhäuser, KIndergärten etc. etc. Yeah. (allerdings wuerde ich "kirchliche" durch "innerkirchliche" ersetzen :-)) ) ...ich käme nie auf die Idee mich bei einer kirchlichen Organisation, bei irgendwelchen Krankenhäusern, Gesellschaften, Vereinen et cetera zu bewerben auf deren Leitung die Kirche den maßgeblichen Einfluß hat und zwar in der Art, daß Forderungen aufgestellt werden wie ich zu leben habe und was ich zu glauben habe !!! Sehe ich auch so. Herbert: Hab` nichts dagegen, wenn in der Ortskirche ein christliches Krankenhaus auf Kosten der Glaeubigen eingerichtet wird. :-)) Egon: Würdest Du Dich denn dort behandeln lassen ? Von Wahnkranken - wo denkst Du hin? :-))) Herbert, werden in diesen Kindergärten ausschließlich atheistische Kinder aufgenommen oder auch christliche, moslemische etc" ?? Dort werden alle aufgenommen. Kuerzlich hat in Nuernberg der zweite KiGa in Treagerschaft des HVD eroeffnet und glaenzt mit seiner multikultureller Kinderbesetzung. Von den dortigen Mitarbeitern wird hervorragende Arbeit geleistet. Ich bin dafür, daß Abtreibungen generell gestattet werden, dann erübrigen sich auch die Beratungsstellen und die Frauen entscheiden alleine ob sie ein Kind möchten oder nicht ! Ich war auch lange Zeit fuer eine bedingungslosen Schwangerschaftsabbruch. Doch nachdem was ich mittlerweile erlebt habe, sehe ich in einer unabhaengigen Beratung (von Frau zu Frau und ergebnisoffen) durchaus einen Sinn, um Frauen in dieser Konfliktsituation zu helfen. Wer nur den Schein braucht, kann jetzt schon bei pro familia schnell einen bekommen. Aber wieso ist der Bund der Geistesfreiheit eine Körperschaft des öffentlichen Rechts, welche hoheitlichen Aufgaben nehmen die denn wahr ? siehe: http://www.bfg-augsburg.de http://www.bfg-bayern.de/leitseite.htm Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:19 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de @Herbert Konsequenterweise nicht! Ehrlich gesagt braeuchte ich nicht mal die kirchlichen Feiertage... Lies meinen Beitrag kurz davor. Ich hab dafür zu sorgen, dass ne 15jährige Rotznase einigermaßen vernünftig groß wird. Weiterhin schreien drei Vierbeiner nach Schutz und Futter, last but not least muss ich auch was zu beißen haben (ich werde ziemlich ungemütlich, wenn ich kein vernünftiges Essen bekomme *gggg*) Und mein Dad, Atheist und Humanist, würde mir die Ohren langziehen, käme ich mit 37 Jahren an und würde ihn bitten, mir das alles zu finanzieren.... *zwinker* Heike/Morwen

Dienstag, der 29. Januar 2002, 20:03 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de ...an 3. STelle erst Bayern Psssst - sag` das nicht dem Stoiber... :-)))

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:59 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Egon, Solch eine Verpflichtung eine imaginäre Kette zu akzeptieren ist ebenso absurd wie die Forderung an einem imaginären Gott zu glauben. Eben nicht. Gerade weil das Ende einer Kausalkette realistisch erfahrbar/sichtbar ist (nicht zwangslaeufig). Der Anfang ist unbestimmterweise egal und auch kaum oder nicht mehr nachvollziehbar. Ein fiktiver Gott ist aber weder am Anfang noch am Ende einer Kausalkette Realitaet. Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de @ Heike: Würdet ihr - wenn ihr als momentane Alternative nur die Arbeitlosigkeit hättet - zumindest vorübergehend bei einem kirchlichen Arbeitgeber anfangen (vorausgesetzt, er nimmt euch)? Konsequenterweise nicht! Ehrlich gesagt braeuchte ich nicht mal die kirchlichen Feiertage...

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:51 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Egon Ich werde mich keiner Organisation anschließen die auschließlich aus konfessionslosen besteht und auch keiner die ausschließlich aus Angehörigen einer Konfession besteht. Einer Organisation schliesst man sich u.a. an, um moeglichst zu gewaehrleisten, die eigenen (gesetzlich legitimierten) Interessen im Verbund mit anderen wahrzunehmen. Ein Grundprinzip unserer pluralistischen, lobbyistischen Gesellschaft. Andererseits muss aber niemand dafuer Sorge tragen, dass er seine Interessenwahrnehmung zusmmen mit anderen vertritt. Man kann dies jederzeit auch als (juristische) Einzelperson vollziehen. Nur darf es einen dann nicht verwundern, dass manche Dinge eben anders laufen, als man gerne haette. "Gemeinsam sind wir stark" lautet ein Kinderbuchtitel. Sehr lesenswert... :-))) Diese Pessimisten,erst mosern sie rum das nichts geschieht und geschieht etwa mosern sie rum weil es erst jetzt geschieht... Ich nennen es die Skepsis der fortschreitenden Optimisten :-))) Jetzt rumzumeckern, daß das auch alles eher hätte geschehen können bringt absolut nichts; besser ist es sich dafür einzusetzen den jetzigen Weg fortzusetzen !!! Egon, nur der Blick auf die Vergangenheit laesst Wiederholungen historischer Fehler vermeiden - nicht immer, aber immer oefter. :-)) Thema: Schill-Partei: Hat wohl mit abzocken weniger zu tun, sondern eher damit, daß es momentan keine Partei gibt, die so überzuegend ist,... Dann hast Du die Mitarbeiter-Affaeren der vergangenen drei Monate um Schill und seine Minister (z.B. Aemterschacher, den sie ausmerzen wollten) gar nicht mitbekommen? Wenn das nicht ueberzeugend ist! Klar machen es viele so. Die sind aber auch nicht angetreten, um endlich damit aufzuraeumen. So nebenbei ist Schill innerhalb dieser kurzen Zeit in der Waehlergunst von etwa 20 Prozentpunkten auf 15 Prozentpunkten (also 25 Prozent Verlust) abgesackt. Gerade mal 100 Tage im Amt... Und wegen diesen horrenden Pensionsansprüchen und anderweitiger Verschwendung von Steuergeldern bin ich Mitglied im Bund der Steuerzahler. Ach so, wenn es nicht um weltanschauliche Positionen, sondern um die eigene Kohle geht, ist man gerne bereit sich einer Organisation anzuschliessen. Ich verstehe! :-)))) Atheistische Verbandsarbeit sagt mir nicht zu, aber bei Gründung einer Partei, die ein liberales, gesellschaftliches und politisches Programm auf der Basis der Dreigewaltenteilung hat würde ich mitmachen ! Ein Bekannter aus der Naehe von Muenchen ist gerade dabei, das Parteiprogramm fuer eine noch zu gruendende Atheismus-Partei zu schreiben - der Inhalt klingt wirklich vernuenftig, ist aber nicht unbedingt meine Zielsetzung. Straftäter wie Kinderschänder, Vergewaltiger und Mörder wieder laufenzulassen verbessert auch nichts !!! Egon, in diese Richtung habe ich mich nicht geaeussert. Viele Rahmenbedingungen fuer sozial schwache Gruppen gaebe es jedoch zu aendern. In der Gesellschaftsform der repraesentativen Demokratie ist dies aber so gut wie unmoeglich. Außerdem kann man nicht für jeden Straftäter ausschließlich die Umwelt verantwortlich machen. Diese Meinung habe ich nicht vertreten. Doch so nebenbei sind wir wieder beim "freien Willen" gelandet. :-))) Werden Straftaeter aus freien Willen straffaellig oder wirken hier Kausalketten? Bis dann... Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:50 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage öhem... nachdem wir uns nun (fast) alle vorgestellt haben... können wir uns nun wieder der intellektuellen Verbal-Schlacht zuwenden? *zwinker*

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:30 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage 1963 ;-)

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:29 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Jahrgang 62-64 schätze ich mal? 1964

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:28 Uhr Name: Heike/Morwen E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nachtrag.... Wie wäre es mit Künstlernamen oder einer Namensergänzung ? Vielleicht hat ja der ein oder andere hier einen netten Vorschlag für Euch ;-) Lasst bloß nicht Micha-el entscheiden. Der nennt mich nachher noch "Lucy" *sfg*

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:27 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage die letzte Situation dieser Art war in der Schule. Da gab es zeitweise 4 Heikes. Horror Kommt mir irgendwie bekannt vor. Jahrgang 62-64 schätze ich mal? Hätte ich eher in Bayern vermutet Die Staatsleistungen an die Kirche im Verhältnis zur Einwohnerzahl sind in Rheinland-Pfalz am höchsten, dann folgt NRW, an 3. STelle erst Bayern.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:23 Uhr Name: Heike N./Morwen E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Hallo Egon, und ich wunderte mich schon, warum du wusstest, dass ich mich in der Hebammenschule in Bochum beworben hatte *vor Stirn schlägt, lacht* Wie wäre es mit Künstlernamen oder einer Namensergänzung ? Vielleicht hat ja der ein oder andere hier einen netten Vorschlag für Euch ;-) Der Aliasname meiner HP ist Morwen (alter "Herr der Ringe"-Fan ist). Wenns beliebt... *grins* Gruß Heike N./Morwen

Dienstag, der 29. Januar 2002, 19:05 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heike N., Aber mal eine nicht unwichtige Frage:_ Würdet ihr - wenn ihr als momentane Alternative nur die Arbeitlosigkeit hättet - zumindest vorübergehend bei einem kirchlichen Arbeitgeber anfangen (vorausgesetzt, er nimmt euch)? Nein, ich würde nicht bei einem kirchlichen Arbeitgeber arbeiten. Allerdings ist meine Situation auch einfacher; jemand der verheiratet ist und Kinder hat, hat möglicherweise keine Wahl und nimmt jeden Job an um seine Familie zu versorgen. Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 18:55 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heikes, Die aus Bochum bin ich. ;-) Ich wollte aber nie Hebamme werden. Man, ist das jetzt verwirrend. Zwei Heike's und auch noch beide aus dem Ruhrpott. Wie wäre es mit Künstlernamen oder einer Namensergänzung ? Vielleicht hat ja der ein oder andere hier einen netten Vorschlag für Euch ;-) Die Pluralität der Trägerschaft ist in Nordrhein-Westfalen besonders ausgeprägt. In kaum einem anderen Bundesland gibt es ein so starkes kirchliches Engagement im Krankenhausbereich ..." Hätte ich eher in Bayern vermutet. Ich war in NRW schon 14 mal im Krankenhaus, ein kirchliches Engagement oder Kruzifixe sind mir nur in 2 Krankenhäusern aufgefallen, 1 in Hagen und 1 in Schwelm. Gruß Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 18:53 Uhr Name: Heike N. E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Hallo Heike J. (die letzte Situation dieser Art war in der Schule. Da gab es zeitweise 4 Heikes. Horror), Ja, ich würde. Ich sicherlich auch. Diese vorangegangene Diskussion schön und gut und wichtig. Aber gegenüber dem Theoretisieren (ich bezieh mich hier nur auf die Diskussion im Gästebuch, will keinen angreifen oder herabsetzen!!) steht halt der Alltag. Und der diktiert mir auf, dass ich eine Familie zu ernähren habe und ein Haus abzahlen muss (oder will). Schnöder Mammon halt *ggg* Die Situation, arbeitslos zu werden, stellt sich mir zwar nicht. Aber es ist heutzutage alles andere als abwegig, dass jemandem genau das passiert und er sich vor die Wahl gestellt sieht: Arbeitslosengeldsperre (sind das noch 6 Monate, oder schon ein Jahr?) oder einen Job, der ihn gerade zu so einem Arbeitgeber führt. Gruß Heike N.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 18:45 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Holger, Egon, ich habe schon des öfteren geantwortet, daß meiner Meinung nach eine Kausalkette nicht nur dann eine solche sein kann, wenn uns ihr Anfang und ihr Ende bekannt ist. Also mit anderen Worten: Du weißt nichts über diese Kette. Nicht und niemand verpflichtet Dich aber deshalb zu akzeptieren, daß es Ursache-Wirkung und damit kausale Zusammenhänge gibt, die man Kausalkette nennt ! Solch eine Verpflichtung eine imaginäre Kette zu akzeptieren ist ebenso absurd wie die Forderung an einem imaginären Gott zu glauben. Wenn Du mit "Deine," meine persönliche Kausalkette meinst, so kann ich sie nur soweit zurück verfolgen, wie es mir die Ahnenforschung ermöglicht. Wenn diese, zumindest mir verständliche, Unkenntnis für Dich die Nichtexistenz einer Kausalkette bedeutet, dann hätte ich ja keine Ursache oder wäre wie Maud ein chaotisches Produkt ! :-))) Das möchte ich aber meinen Verursachern nicht nachsagen !!! Sagst es aber anderen nach; zumindest in diesem Punkt bist Du als Determinist einem CHristen ähnlich :-))) Ich hatte schon Maud an Michael Hellmanzik verwiesen, der kennt sich da mit dem Anfang aus. Das hat was mit einer Doppel-Null als Dualität im Nichts zu tun oder so ähnlich. :-))) Aber er hielt Dich ja schon des öfteren für geistig unfähig um ihn zu begreifen ! :-((( Du scheinst von allen hier am ehesten HELLmanziks Wellenlänge zu haben :-))) Gruß Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 18:30 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heike, mittlerweile habe ich mitbekommen, daß Du gerne Hebamme werden wolltest. Bist Du denn eine geworden oder gab es bei Euch in Bochum nur Ausbildungsstellen bei Krankenhäuern die kirchlicher Trägerschaft unterlagen ? Die aus Bochum bin ich. ;-) Ich wollte aber nie Hebamme werden. Man, ist das jetzt verwirrend. Zwei Heike's und auch noch beide aus dem Ruhrpott. Übrigens heißt es tatsächlich in der offiziellen Broschüre über Krankenhäuser des Landes NRW: "Die Pluralität der Trägerschaft ist in Nordrhein-Westfalen besonders ausgeprägt. In kaum einem anderen Bundesland gibt es ein so starkes kirchliches Engagement im Krankenhausbereich ..." Und schaut euch mal das Bild an, das sich bei der Abbildung der Organisationsstruktur eines Krankenhauses befindet. http://www.kirchensteuer.de/krankenhaeuser/nrw.html

Dienstag, der 29. Januar 2002, 18:03 Uhr Name: Heike J. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Würdet ihr - wenn ihr als momentane Alternative nur die Arbeitlosigkeit hättet - zumindest vorübergehend bei einem kirchlichen Arbeitgeber anfangen (vorausgesetzt, er nimmt euch)? In manchen Gegenden bleibt einem ja nichts anderes übrig, wenn man sich nicht selbst Berufsverbot auferlegt. Durch das Subsidiaritätsprinzip hat sich die Kirche den größten Teil des Sozialsystems unter den Nagel gerissen - mit öffentlichen Mitteln aufgekauft. Ja, ich würde. Es ist ja nicht die Kirche, die mich bezahlen würde. (Die würden mich aber nicht nehmen. Ich steh bestimmt mittlerweile auf 'ner schwarzen Liste.) (Bis jetzt hatte ich wenigstens in den atheistischen Kreisen ein Monopol auf meinen Namen. Tja, das ist nu auch vorbei ;-) Also von jetzt an Heike J.)

Dienstag, der 29. Januar 2002, 16:30 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud Oder akzeptierst Du auch eine tausendfache Vielfälltigkeit, sprich Chaos Natürlich, wenn Du mir erklären kannst, ab wann bezeichnet man ein System als chaotisch und wann befindet es sich in einem Zustand der Ordnung ?? Und wer trifft diese (nur subjektiv mögliche!) Entscheidung und nach welchen Kriterien ?? Objektiv gibt es weder Ordnung noch Chaos, eben weil es von der subjektiven Betrachtungsweise abhängt und niemand definitiv sagen kann, wann ein System eine dieser Bedingungen erfüllt. Ohne den Menschen im Kosmos gäbe es die Idee von Ordnung und Chaos gar nicht und es wird sie eines Tages auch nicht mehr geben. Haben diese Bergriffe, ebenso wie gut und böse, dann noch einen Sinn??? Übrigens haben auch als chaotisch bezeichnete Systeme eine fraktale Ordnung ! Z. B. die chaotisch anmutenden Übergänge von Land und Meer (die Küstenstreifen) um einen Kontinent herum. Die fraktale Auflösung ergibt eine erstaunlich exakte sich permanent wiederholende fraktale, faszinierende Ordnung ! Gruß Holger

Dienstag, der 29. Januar 2002, 15:53 Uhr Name: Heike E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Verstehen kann ich Heike auch, nur kann ich nicht nachvollziehen weshalb ein Atheist in einem kirchlichen Krankenhaus arbeiten möchte *grins* Wie oft wollt ihr dieses Beispiel noch anführen? Ich _WILL_ ja gar nicht in einem kirchlichen Krankenhaus arbeiten (abgesehen davon, dass ich dann doch einen komplett anderen Beruf erlernt habe). Ich habe mich damals dort beworben, weil ich aus familiären Gründen unflexibel war und nicht durch die Lande reisen konnte. In erster Linie stand der Wunsch-Beruf im Vordergrund und nicht der Arbeitgeber. _Aber mal eine nicht unwichtige Frage:_ Würdet ihr - wenn ihr als momentane Alternative nur die Arbeitlosigkeit hättet - zumindest vorübergehend bei einem kirchlichen Arbeitgeber anfangen (vorausgesetzt, er nimmt euch)? Gruß Heike

Dienstag, der 29. Januar 2002, 15:34 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage __ Hallo Egon Holger, jetzt wurdest Du schon des öfteren gefragt wo Deine Kausalkette beginnt, also ? Oder kennst Du die Antwort nicht und weißt nicht wie die Kausalkette begann ? Egon, ich habe schon des öfteren geantwortet, daß meiner Meinung nach eine Kausalkette nicht nur dann eine solche sein kann, wenn uns ihr Anfang und ihr Ende bekannt ist. Nicht und niemand verpflichtet Dich aber deshalb zu akzeptieren, daß es Ursache-Wirkung und damit kausale Zusammenhänge gibt, die man Kausalkette nennt ! Wenn Du mit "Deine," meine persönliche Kausalkette meinst, so kann ich sie nur soweit zurück verfolgen, wie es mir die Ahnenforschung ermöglicht. Wenn diese, zumindest mir verständliche, Unkenntnis für Dich die Nichtexistenz einer Kausalkette bedeutet, dann hätte ich ja keine Ursache oder wäre wie Maud ein chaotisches Produkt ! :-))) Das möchte ich aber meinen Verursachern nicht nachsagen !!! Ich hatte schon Maud an Michael Hellmanzik verwiesen, der kennt sich da mit dem Anfang aus. Das hat was mit einer Doppel-Null als Dualität im Nichts zu tun oder so ähnlich. :-))) Aber er hielt Dich ja schon des öfteren für geistig unfähig um ihn zu begreifen ! :-((( Gruß Holger

Dienstag, der 29. Januar 2002, 15:19 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert, Denkst Du ich oder andere, die diese Erfahrungen gemacht haben hielten sich in Kirchenkreisen auf? Deine Kunden werden ja auch nicht alle Atheisten sein... :-))) Weiß ich nicht woran die alle glauben, jedenfalls sehe ich an den Abrechnungen, daß ein großer Teil keine Kirchensteuern bezahlt. Dann hattest Du noch nie einen Leserbrief in der Zeitung zu den Themen: "Trennung von Staat und Kirche" "Ethik ohne Gott" "Patientenzimmer in oeffentlichen Kliniken ohne Kreuz" etc. Das ist ja wohl keine persönlich an mich adressierte Schmähschrift ! Abgesehen davon lese ich mir solch christlichen Unsinn nicht immer durch und außerdem läßt es mich kalt was die nun schreiben. Sollen die ruhig glauben, daß ein moralisches Leben ohne Gott nicht möglich ist, ist mir egal; meinetwegen kann jeder glauben woran er will solange er nicht verlangt das andere Menschen auch daran zu glauben haben. Aber ob ein frommer nun meine Ansichten für falsch oder richtig hält hat mich noch nie interessiert. Darum geht es nicht. Die Frage waere, lassen sich die Kunden von Dir beraten, resektive wuerden sie bei Dir kaufen, wenn Sie alle von Dir wuessten, dass Du ein erklaerter Atheist bist, der sich aktiv fuer die Trennung von Kirche und Staat einsetzt und die Kirchensteuer abschaffen will? Es wird sicherlich einige geben die nicht bei mir Kunde werden weil sie wissen, daß ich Atheist bin, es stört mich nicht im geringsten denn die können doch Kunde werden bei wem sie wollen. Den veroeffentlichten Leserbrief einer Tageszeitung musst Du mir noch zeigen, in dem drinsteht, dass der (atheistische) Schreiber Glaeubige fuer Wahnkranke haelt. Wenn ich den nächsten lese maile ich ihn Dir. Wenn ich einen sachlichen Leserbrief zur Kirchensteuer veroeffentliche erhalte ich eben als Re-Leserbriefe so Dinge wie: Der Ferstl ist verloren, er schmort eines Tages in der Hoelle, auch er kniet eines Tages vor seinem Richter, etcpp. Na und, würde mich nicht im geringsten berühren, besser es werden solche Leserbriefe geschrieben als gar keine :-)) außerdem bleibt doch so eine Auseinandersetzung bzw. Diskussion sehr lebendig, nicht wahr. Egon: Habe ich während meiner Schulzeit nicht erlebt, daß wir morgens gebetet haben. Herbert: Da kann ich Dir mit einigen aktuellen Beispielen dienlich sein. Wird nichts daran ändern daß mir und somit auch etlichen anderen Schülern (ich war ja nicht alleine auf dieser Schule) dies nicht pasiert ist. Unsere oeffentliche Grundschule im Ort ist ja eigentlich nicht katholisch (zumindest nicht, dass ich wuesste :-))) ) und dennoch wird in allen Grundschulklassen nach 8:00 Uhr das gemeinsame Schulgebet stehend gesprochen. Wenn ich ein Kind hätte welches auf diese Schule geht, dann würde ich ihm sagen, daß es sitzenbleiben soll um den anderen beim beten zuzuschauen und ich würde den Rechtsweg beschreiten um so etwas für die Zukunft zu verhindern ! Was meinen denn atheistische Verbände oder Vereine dazu, haben die schon etwas dagen unternommen bzw. geeignete Schritte eingeleitet ? Falsch waere es allerdings, vom Handeln Glaeubiger auf das der Atheisten zu schliessen. Ausschlaggebend - also die Motivation - fuer die Anwendung von Gewalt oder Zerstoerung ist aber in diesem Falle eine religioese Ideologie und kein persoenlicher Hass, weil einer seinen Nachbarbn nicht leiden kann. Falsch ist es vom Handeln eines einzelnen Menschen auf das Handeln anderer Menschen zu schließen egal welcher Religion oder Weltanschauung vorhanden ist und auch egal welche Motive für das Handeln dieses einzelnen Menschen ausschlaggebend waren. Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 14:52 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert, Da uebersiehst Du jedoch eine "Kleinigkeit" - und die ist, dass Krankenhaeuser in kirchlicher Traegerschaft komplett von allen Steuerzahlern/Beitragszahlern getragen werden und kein einziger EURO von der Kirchensteuer reinfliesst. Nein, übershen habe ich das nicht, deshalb schrieb ich ja auch weiter im unten im Text, daß die Kirchensteuer weg muß. Darüber hinaus sollten sich alle kirchlichen Organisationen und Trägerschaftenausschließlich aus Kirchenmitteln und nicht aus Steuermitteln finanzieren. Prinzipiell stimme ich Dir zu, dass die Glaeubigen in ihren Krankenhaeusern tun und lassen koennen was sie wollen - dann aber bitte nicht mit der "Kohle" von Nicht- und Andersglaeubigen. Dann sollen sie sich aus Vereinsbeitragen/Kirchensteuer/etc. selbst finanzieren. Ich stimme Dir zu. Dann koennen sie als rein kirchlicher Arbeitgeber ueber Einstellungskriterien frei bestimmen. Da dies aber nicht der Fall ist, verstehe ich Heike durchaus. Verstehen kann ich Heike auch, nur kann ich nicht nachvollziehen weshalb ein Atheist in einem kirchlichen Krankenhaus arbeiten möchte. Ich halte es für besser, daß sich die Kirche ausschließlich um kirchlliche Angelegenheiten kümmert und nicht um Krankenhäuser, KIndergärten etc. etc. Erstens sind Krankenhaeuser in kirchlicher Traegerschaft keine kirchlichen Organisationen... Dann ergänze ich meine vorherige Aussage, ich käme nie auf die Idee mich bei einer kirchlichen Organisation, bei irgendwelchen Krankenhäusern, Gesellschaften, Vereinen et cetera zu bewerben auf deren Leitung die Kirche den maßgeblichen Einfluß hat und zwar in der Art, daß Forderungen aufgestellt werden wie ich zu leben habe und was ich zu glauben habe !!! Hab` nichts dagegen, wenn in der Ortskirche ein christliches Krankenhaus auf Kosten der Glaeubigen eingerichtet wird. :-)) Würdest Du Dich denn dort behandeln lassen ? Es geht doch gar nicht um die Bekaempfung "christlicher Krankenhaeuser", die gibts gar nicht. Im weiteren Sinne schon, da die Leitung dieser Krankenhäuser unter kirchlichem Einfluß steht ! Rein formal natürlich nicht. Egon, auch eine von Dir gegruendete "Wohfahrtsgesellschaft" mit dem Koerperschaftsstatus koennte die Traegeeschaft eines Krankenhauses/Kindergartens uebernehmen. Lediglich die finaziellen und politischen Mittel fehlen Dir dazu. An den finanziellen Mitteln arbeite ich gerade und sobald die da sind kann politischer Einfluß sicherlich einfacher geltend gemacht werden :-)) Der auf atheistischer Basis gegruendete "Humanistische Verband Deutschland" ist z.B. so ein "Verein", der in vielen Staedten Deutschlands nunmehr Kindergaerten betreibt, ja sogar den Lebenskundeunterricht (Wahlfach zum RU) in Berlin bestreitet. Mir sind diese Tätigkeiten durchaus bekannt, doch keine Einzelheiten. In diesem Zusammenhang eine Frage: "Herbert, werden in diesen Kindergärten ausschließlich atheistische Kinder aufgenommen oder auch christliche, moslemische etc" ?? Weitere Aktivitaeten sind im Bereich Beratung zum Schwangerschaftsabbruch geplant. Hierzu sind aber engagierte und auch nichtaktive Mitglieder/Foerdermitglieder noetig, damit der gemeinsame Druck auf die Politik zunimmt. Das hat nichts mit Vereinsmeierei zu tun, sondern mit konkreten Forderungen, die so geballt an die Politiker herangetragen werden koennen. Ich halte es für Anmaßung, das Männer eine Frau beraten ob sie ein Kind austragen soll oder nicht. Ich bin dafür, daß Abtreibungen generell gestattet werden, dann erübrigen sich auch die Beratungsstellen und die Frauen entscheiden alleine ob sie ein Kind möchten oder nicht ! Also muß die Kirchensteuer weg ! Wieso? Jeder Verein darf doch von seinen Mitgliedern Beitraege kassieren. Lediglich ueber die Art und Weise (Einbringung uber die Lohnsteuer und den Arbeitgeber) laeest sich debattieren. Genau das meine ich damit, denn dann wäre es keine Steuer mehr sondern eher so eine Art Vereinbeitrag ! Uebrigens koennte jede KdöR`s diesen Beitragseinzug vom Staat einfordern, wie z.B. der Bund fuer Geistesfreiheit (bfg). * Dann müßte ich wohl meine Geistesfreiheit beim Amtsgericht abgeben um nichts zahlen zu müssen :-))) Da hat's der Holger schwerer der hat ja keine und würde dann dagegen protestieren, daß er für etwas zahlen soll, daß es seiner Auffassung nach nicht gibt :-))) Aber wieso ist der Bund der Geistesfreiheit eine Körperschaft des öffentlichen Rechts, welche hoheitlichen Aufgaben nehmen die denn wahr ? Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 14:45 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Egon, Wenn die in Kirchenkreisen meinen ich sei als Atheist gebrandmarkt dann interessiert mich das einen Scheißdreck, es juckt mich einfach nicht ! Man wird ja nicht im internen Verein der Kirche diskreditiert sondern allgemein - und das tangiert mich dann schon... Außerdem halte ich mich (abgesehen von gelegentlichen Kontakten mit einigen Nachbarn) nicht in Kirchenkreisen oder anderen Gemeisnchaften Gläubiger auf ! Denkst Du ich oder andere, die diese Erfahrungen gemacht haben hielten sich in Kirchenkreisen auf? Deine Kunden werden ja auch nicht alle Atheisten sein... :-))) Ich habe bisher noch nie eine Schmähschrift erhalten und kenne auch niemanden der eine erhalten hat. Dann hattest Du noch nie einen Leserbrief in der Zeitung zu den Themen: "Trennung von Staat und Kirche" "Ethik ohne Gott" "Patientenzimmer in oeffentlichen Kliniken ohne Kreuz" etc. Mich allerdings interessiert die politische oder religiöse Überzeugung meiner Kunden nicht, ich berate Christen, Atheisten, Juden, Moslems, Buddhisten, Sozialdemokraten, Grüne, Liberale und Kommunisten. Darum geht es nicht. Die Frage waere, lassen sich die Kunden von Dir beraten, resektive wuerden sie bei Dir kaufen, wenn Sie alle von Dir wuessten, dass Du ein erklaerter Atheist bist, der sich aktiv fuer die Trennung von Kirche und Staat einsetzt und die Kirchensteuer abschaffen will? Sehe ich nicht so eng, ebenso werden Christen durch Leserbriefe angeprangert. Den veroeffentlichten Leserbrief einer Tageszeitung musst Du mir noch zeigen, in dem drinsteht, dass der (atheistische) Schreiber Glaeubige fuer Wahnkranke haelt. Wenn ich einen sachlichen Leserbrief zur Kirchensteuer veroeffentliche erhalte ich eben als Re-Leserbriefe so Dinge wie: Der Ferstl ist verloren, er schmort eines Tages in der Hoelle, auch er kniet eines Tages vor seinem Richter, etcpp. Habe ich während meiner Schulzeit nicht erlebt, daß wir morgens gebetet haben. Da kann ich Dir mit einigen aktuellen Beispielen dienlich sein. ...und in diesem kath. Kindergarten haben die Kinder auch nicht gebetet. Unsere oeffentliche Grundschule im Ort ist ja eigentlich nicht katholisch (zumindest nicht, dass ich wuesste :-))) ) und dennoch wird in allen Grundschulklassen nach 8:00 Uhr das gemeinsame Schulgebet stehend gesprochen. Thema: Mord- und Bombendrohungen von Glaeubigen gegenueber erklaerten Atheisten. Ist ja nicht gerade eine christliche Erscheinung, das kommt bei Atheisten ebenso vor, manchmal sogar extremer;... Also mir ist kein Fall bekannt, wo ein erklaerter Atheist einem praktizierenden Christen wegen seines Gottesglaubens eine Mord- oder Bombendrohung "uebermittelt" haette? Thema: Schmierereien von Glaeubigen an den Hauswaenden von Atheisten, Telefonterror, etc, ect, ect... Menschen die solche Übeleien begehen gibt es in allen Bevölkerungsgruppen und in allen Gruppen stellen sie eine Minderheit dar, von einer Minderheit auf alle zu schließen wäre deshalb falsch. Falsch waere es allerdings, vom Handeln Glaeubiger auf das der Atheisten zu schliessen. Ausschlaggebend - also die Motivation - fuer die Anwendung von Gewalt oder Zerstoerung ist aber in diesem Falle eine religioese Ideologie und kein persoenlicher Hass, weil einer seinen Nachbarbn nicht leiden kann. Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 14:22 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger Ich habe nie bestritten,dass die Chaostheorie keine Ordung hat. Wird auch nicht nur in der Mathematik sondern u.a. in der Meterologie angewandt. So viel zu der wissenschaftlichen Seite. Zitat Reinhard Breuer in dem Buch "Der Flügelschlag des Schmetterlings": "Chaos ist eine (mit-)bestimmbare Metapher unserer Zeit..." " die Zukunft ist prinzipiell nicht vorhersehbar" "daraus ergibt sich - Determinismus gleich Ordung- erwies sich als falsch." "Chaos: Unregelmäßiges und unvorhersehbares Verhalten tritt trotz deterministischer Naturgesetze ein" Martin Carrier, Jürgen Mittelstraß "Eine wichtige, allgemeine Konsequenz der Chaosforschung ist die Erschütterung oder Auflösung traditioneller Unterscheidungen. So ist die Unterscheidung zwischen deterministischen, also nach festen Regeln in vorhersehbarer Weise ablaufenden Prozessen und zufälligen, keinem Gesetz folgenden Prozessen durch die Entdeckung des deterministischen Chaos ins Wanken geraten...." Was nun, deterministisches Chaos, das auch Zufälligkeiten miteinbezieht, oder reiner Determinismus? So wie ich Dich verstanden habe ist bei Deinem Verständnis von Determinismus eine Regelmäßigkeit, sprich ein Gesetz da. Oder akzeptierst Du auch eine tausendfache Vielfälltigkeit, sprich Chaos. Chaos bedeutet für mich, dass ich unter Möglichkeiten wählen kann und auch die Umwelt einen Einfluß hat. Determinismus bedeutet für mich, dass etwas festgelegt ist. D. h., dass irgendjemand oder irgendetwas dies einmal festgelegt hat. Das kann auch ein "Gott" oder der Urknall, wenn Du so willst, gewesen sein. Na ja, jedenfalls bin ich lieber chaotisch als langweilig vorbestimmt. Viele Grüße Maud

Dienstag, der 29. Januar 2002, 14:21 Uhr Name: Heike E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de @Michael, Liebe Heike, danke Dir von Herzen dafür, dass Du allen hier ein typisches Beispiel eines durch einseitige, alles bewertende, beurteilende, trennende, unterscheidende, spaltende, kriegerische Konditionierung beschränkten Primaten mit Deinen primitiven Lautäußerungen geliefert hast... ;-) Ah, jetzt kommen wir der Sache schon näher... Der Deckmantel der Nächstenliebe, unter dem sich eine Persönlichkeit befindet, die aus mangelndem Applaus beginnt, gekränkt zu reagieren. Weißt du Michael, Primaten (und anderes Getier) sind definitiv nicht heuchlerisch wie manche Säugetiere, die zur Spezies Homo sapiens sapiens gehören. In LIEBE siehe meinen letzten Satz... Bitte nicht. Weder kenne ich dich , noch liebe ich dich und kann auf deine gut verzichten ;-) Heike

Dienstag, der 29. Januar 2002, 13:46 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hallo Egon, Herbert, ich mache einen Unterschied ob jemand bei einer kirchlichen" Organisation keinen Job bekommt weil er nicht Mitglied dieser Kirche ist oder ob er deshalb generell keinen Job bekommt. Ich gehe davon aus, daß es keinen Beruf gibt (außer Pastoren, Nonnen und andere kirchliche Tätigkeiten), den man ausschließlich bei den Kirchen erlernen und ausüben kann. Siehe Heikes Beispiel mit der Hebamme, es gibt doch Krankenhäuser in Deutschland die nicht kirchlicher Trägerschaft unterliegen und bei denen man den Beruf der Hebamme erlernen kann.... Da uebersiehst Du jedoch eine "Kleinigkeit" - und die ist, dass Krankenhaeuser in kirchlicher Traegerschaft komplett von allen Steuerzahlern/Beitragszahlern getragen werden und kein einziger EURO von der Kirchensteuer reinfliesst. Prinzipiell stimme ich Dir zu, dass die Glaeubigen in ihren Krankenhaeusern tun und lassen koennen was sie wollen - dann aber bitte nicht mit der "Kohle" von Nicht- und Andersglaeubigen. Dann sollen sie sich aus Vereinsbeitragen/Kirchensteuer/etc. selbst finanzieren. Dann koennen sie als rein kirchlicher Arbeitgeber ueber Einstellungskriterien frei bestimmen. Da dies aber nicht der Fall ist, verstehe ich Heike durchaus. Abgesehen davon käme ich als Atheist niemals auf die Idee mich bei einer kirchlichen Organisation zu bewerben. Erstens sind Krankenhaeuser in kirchlicher Traegerschaft keine kirchlichen Organisationen und zweitens gibt es in strukturschwachen Gebieten oft nicht die Moeglichkeit - mangels Angebot - einen erlernten Beruf bei dem Arbeitgeber auszuueben, der eine Kirchenmitgliedschaft nicht verbindlich vorschreibt. Wenn die Frommen unter sich bleiben wollen, dann ist das für mich in Ordnung. Hab` nichts dagegen, wenn in der Ortskirche ein christliches Krankenhaus auf Kosten der Glaeubigen eingerichtet wird. :-)) Ich bin gegen jede Förderung von kirchlichen Institutionen aus öffentlichen Mitteln. Wer an einen Gott glaubt soll diesen ganzen Unsinn auch selbst bezahlen. Die Bekämpfung von kirchlichen Organisationen, Krankenhäsuern usw. halte ich für falsch, richtiger wäre es sich dafür einzusetzen, daß es auch ausreichend Einrichtungen gibt die nicht der kirchlichen Trägerschaft unterliegen. Es geht doch gar nicht um die Bekaempfung "christlicher Krankenhaeuser", die gibts gar nicht. Es gibt nur Traegerschaften. Das Problem ist das so genannte Subsidiaritaetsprinzip, nach dem der Staat Aufgaben an Trager geben kann/muss, wenn sich jemand dafuer anbietet/findet. Egon, auch eine von Dir gegruendete "Wohfahrtsgesellschaft" mit dem Koerperschaftsstatus koennte die Traegeeschaft eines Krankenhauses/Kindergartens uebernehmen. Lediglich die finaziellen und politischen Mittel fehlen Dir dazu. Der auf atheistischer Basis gegruendete "Humanistische Verband Deutschland" ist z.B. so ein "Verein", der in vielen Staedten Deutschlands nunmehr Kindergaerten betreibt, ja sogar den Lebenskundeunterricht (Wahlfach zum RU) in Berlin bestreitet. Weitere Aktivitaeten sind im Bereich Beratung zum Schwangerschaftsabbruch geplant. Hierzu sind aber engagierte und auch nichtaktive Mitglieder/Foerdermitglieder noetig, damit der gemeinsame Druck auf die Politik zunimmt. Das hat nichts mit Vereinsmeierei zu tun, sondern mit konkreten Forderungen, die so geballt an die Politiker herangetragen werden koennen. Also muß die Kirchensteuer weg !* Wieso? Jeder Verein darf doch von seinen Mitgliedern Beitraege kassieren. Lediglich ueber die Art und Weise (Einbringung uber die Lohnsteuer und den Arbeitgeber) laeest sich debattieren. Uebrigens koennte jede KdöR`s diesen Beitragseinzug vom Staat einfordern, wie z.B. der Bund fuer Geistesfreiheit (bfg). Gruesse Herbert

Dienstag, der 29. Januar 2002, 13:43 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger, jetzt wurdest Du schon des öfteren gefragt wo Deine Kausalkette beginnt, also ? Oder kennst Du die Antwort nicht und weißt nicht wie die Kausalkette begann ?

Dienstag, der 29. Januar 2002, 13:40 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi HELLmanzik, dumm wie Brot sind die sich auf sich selbst beschränkenden Primaten... ;-) verstehen nicht den Unterschied von: nicht gleich und doch der selbe... :-) Naja Michael, das wirst Du uns doch bestimmt anhand eines Beispieles mal ausführlich erklären können, nicht wahr. Jesus Christus ist auch für mich am Kreuz gestorben... Da kannste mal sehen wie doof dieser Jesus war, wollte vor 2000 Jahren für jemanden ans Kreuz genagelt werden der noch nicht geboren war; wenn der Dich gekannt hätte, dann wäre die Entscheidung sicherlich anders ausgefallen und dieser Typ hätte sich für's Leben entschieden. ...damit ich, obwohl auf dem selben Wege, nun nicht mehr sterben muß... Dann wirst Du trotzdem ans Kreuz genagelt und bleibst dort lebendig hängen ! ...damit ich nun weitergehen kann, bis in die Ewigkeit auf Erden! Oh Mann bist Du fertig. Es ist aber unmöglich, im geistigen beschränkten Primaten das Geistige vermitteln zu wollen, wie man auch einem Affen nicht das sprechen lehren kann, denn dieses entspricht nicht seiner durch die Natur beschränkten Natur. ;-) Ich halte jeden Affen für intelligenter als Dich, auch wenn er nicht reden kann. Ohhhjeeee, auch diese letzten Worte bleiben dem Primitivem, seiner Selbst-Beschränkung wegen, in ihrem Sinn verschlossen. ;-) Der Affe wird schon wissen aus welchem Grunde er seine Wahrnehmungsfähigkeiten Dir gegenüber selbst beschränkt. Ist reiner Selbstschutz Michael :-))) Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 13:19 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Die prinzipielle Aussage der Deteminismus ist: "dass es für den menschlichen Willen keine Freiheit gibt, da jede Handlung und jedes Ereignis urch äußere Bedingungen und Ursachen bestimmt ist." (stammt nicht von mir) Also mir leuchtet das ein !! Das kannst Du natürlich ablehnen, da ja die Theologie behauptet, Gott hätte dem Menschen einen "freien Willen" gegeben. Maud hat hier niemals behauptet, daß es einen freien Willen gibt weil die CHristen dies so glauben. Werner Heisenberg führte den Zufall in die Physik und ich behaupte, daß es einen freien Willen gibt ! Handlungen und Ereignisse werden durch äußere Ursachen beeinflußt, jedochnicht von ihr bestimmt. (Stamt von mir ) Gruß......Egon

Dienstag, der 29. Januar 2002, 13:13 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: micha@universalglaube.de Homepage: http://www.universalglaube.de Lieber Egon, dumm wie Brot sind die sich auf sich selbst beschränkenden Primaten... ;-) verstehen nicht den Unterschied von: nicht gleich und doch der selbe... :-) Jesus Christus ist auch für mich am Kreuz gestorben, damit ich, obwohl auf dem selben Wege, nun nicht mehr sterben muß, denn diesen Wegabschnitt ist Jesus Christus bereits für mich gegangen, damit ich nun weitergehen kann, bis in die Ewigkeit auf Erden! Es ist aber unmöglich, im geistigen beschränkten Primaten das Geistige vermitteln zu wollen, wie man auch einem Affen nicht das sprechen lehren kann, denn dieses entspricht nicht seiner durch die Natur beschränkten Natur. ;-) Ohhhjeeee, auch diese letzten Worte bleiben dem Primitivem, seiner Selbst-Beschränkung wegen, in ihrem Sinn verschlossen. ;-) Hallo lieber Thomas, ich bin kein Glaubenskrieger (welch' ein Unwort, welches Du, um mich zu treffen und zu zerstören benutzen wolltest, doch mich kannst Du damit niemals treffen, denn Jesus Christus ist für mich bereits für dieses Unwort in den Tod gegangen...), denn dann hätte ich den Weganteil nicht begriffen, den Jesus Christus, ein Krieger der einen einzigen Wahrheit, bereits für mich selbst gegangen ist, nicht verstanden. Auch Dir wird es selbst-verständlich nicht gelingen diese Worte all-ein mit Deinem Verstand zu begreifen, denn Dein Verstand all-ein, ist dazu zu beschränkt! ;-) Liebe Heike, danke Dir von Herzen dafür, dass Du allen hier ein typisches Beispiel eines durch einseitige, alles bewertende, beurteilende, trennende, unterscheidende, spaltende, kriegerische Konditionierung beschränkten Primaten mit Deinen primitiven Lautäußerungen geliefert hast... ;-) In LIEBE Micha-el

Dienstag, der 29. Januar 2002, 11:17 Uhr Name: Prinz Kannevoll E-Mail: mannio@gmx.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ Apropos Thema Quark: Ich rede nicht nur welchen - ich habe sogar diesen in meinem Kühlschrank entdeckt. Und ich weiss nun, wie sich das Universum entwickelt hat. Aus Quark....Kotz

Dienstag, der 29. Januar 2002, 10:51 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud Für mich läßt sich Determinismus einfach nicht mit Atheismus verbinden. Die prinzipielle Aussage der Deteminismus ist: "dass es für den menschlichen Willen keine Freiheit gibt, da jede Handlung und jedes Ereignis durch äußere Bedingungen und Ursachen bestimmt ist." (stammt nicht von mir) Also mir leuchtet das ein !! Das kannst Du natürlich ablehnen, da ja die Theologie behauptet, Gott hätte dem Menschen einen "freien Willen" gegeben. Du kannst es auch ablehnen, weil sich ja für Dich alle Geschehnisse ohne Ursachen ereignen, sondern sich zufällig aus einem Chaos heraus ergeben haben. Da hat mich die Chaostheorie mehr überzeugt als Du (der Determinismus ) Dann mußt Du auch anerkennen, daß es für Deine Existenz keine Ursache gibt, Du bist eben ein "chaotisches Erzeugnis" :-)) :-)) Das kann schon sein, wer weiß wie wild es damals zuging ?? :-)) Die Chaostheorie, ist eine mathematische Theorie, die sich mit Systemen befasst, deren Verhalten unvorhersagbar und scheinbar regellos ist, obwohl ihre Komponenten durch eindeutige Gesetze beherrscht werden. (Stammt nicht von mir !!) Bist Du ein solches System ??? Bitte, bitte, bitte erkläre mir doch, warum ein Determinist kein Atheist sein kann, ich warte immer noch auf Deine Antwort ! Gruß Holger

Dienstag, der 29. Januar 2002, 09:34 Uhr Name: Heike E-Mail: worldsherold@aol.com Homepage: http://www.worlds-herold.de Ich komm dann als Zuschauer zur Kreuzigung :-))) Verflixt, das wollte ich schreiben!

Dienstag, der 29. Januar 2002, 08:12 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Zwischen Chaos und doch kommt ein Punkt. Vielleicht wäre ein Absatz besser gewesen, denn das danach ist meine Meinung. Tschuldigung, hab mich in den rechten Zeigefinger geschnitten und mit dem dicken Verband kann ich nur im Einfinger-Suchsystem schreiben.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 07:40 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heinz Du sagst es, alles ist offen, Geordnetes Chaos, doch bei der Vielfallt nicht! vorhersehbar. Außer Du spielst Gott und greifst direkt ein. Viele Grüße Maud

Dienstag, der 29. Januar 2002, 07:36 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Morgen! @ Holger Da hat mich die Chaostheorie mehr überzeugt als Du. Aber was solls, Deine Argumente überzeugen mich nicht. Blätter mal zurück und lies das was Heinz am Di 22. 1. geschrieben hat. Das trifft es genau. Deiner Theorie nach müßte doch auch jemand/etwas die Strippen Deines Gehirns ziehen?! Für mich läßt sich Determinismus einfach nicht mit Atheismus verbinden. Dem was Du geschrieben hast entnehme ich dass Dein Gott Gehirn heißt. Man könnte sicher noch ewig darüber diskutieren, doch mein Gehirn sagt mir, lass das. Viele Grüße Maud

Dienstag, der 29. Januar 2002, 07:11 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://home.t-online.de/home/027445531/seite1.htm Lieber Egon, Du Oberguru :-))Egon, lese Dir durch, wie ich die Welt sehe, Du bist ein netter und auch sturer Guru, was Du noch nicht verstehen kannst, ist für Dich Unsinn. Mir wurde vorgeworfen ein Kleingeist zu sein, doch Kleingeister sind Menschen, die alles verwerfen, was sie noch nicht einordnen können, nur weil wir es noch nicht verstehen. Egon, jeder Mensch hat seine Wahrheiten.

Dienstag, der 29. Januar 2002, 03:04 Uhr Name: Michael E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.ppt.dtpnet.de/Texte/status.htm @schluss mit lustig [...] Der Mensch hat nunmal die Wahl: Ewiges Leben oder ewige Qualen. [...] Es gibt nur eine wirkliche Krankheit: Angst Und die Religionen schüren diese Angst. Angst vor der Strafe eines Gottes. Aber was ist das für ein Gott, der den Glauben an sich durch Strafen erzwingen muß? Sicher nicht meiner. Die Religionen und Kirchen haben doch erst die Entfremdung der Menschen von Gott bewirkt. Z.b durch den Kult um Jesus Christus. Was ist durch ihn besser geworden, fragt sich der kritische Mensch zurecht. Ich denke, das Jesus ein guter Mensch war und auch für die damalige Zeit sehr viel bewirkt hat. Gorbatschow hat gemeint, er war der erste Kommunist, und wenn man genauer nachforscht, dann versteht man auch warum. Eine kleine Kostprobe? DAS EVANGELIUM NACH MATTHÄUS / Kapitel 20 "Von den Arbeitern im Weinberg" Denn das Himmelreich gleicht einem Hausherrn, der früh am Morgen ausging, um Arbeiter für seinen Weinberg einzustellen. 2Und als er mit den Arbeitern einig wurde über einen Silbergroschen als Tagelohn, sandte er sie in seinen Weinberg. 3Und er ging aus um die dritte Stunde und sah andere müßig auf dem Markt stehen 4und sprach zu ihnen: Geht ihr auch hin in den Weinberg; ich will euch geben, was recht ist. 5Und sie gingen hin. Abermals ging er aus um die sechste und um die neunte Stunde und tat dasselbe. 6Um die elfte Stunde aber ging er aus und fand andere und sprach zu ihnen: Was steht ihr den ganzen Tag müßig da? 7Sie sprachen zu ihm: Es hat uns niemand eingestellt. Er sprach zu ihnen: Geht ihr auch hin in den Weinberg. 8Als es nun Abend wurde, sprach der Herr des Weinbergs zu seinem Verwalter: Ruf die Arbeiter und gib ihnen den Lohn und fang an bei den letzten bis zu den ersten. 9Da kamen, die um die elfte Stunde eingestellt waren, und jeder empfing seinen Silbergroschen. 10Als aber die ersten kamen, meinten sie, sie würden mehr empfangen; und auch sie empfingen ein jeder seinen Silbergroschen. 11Und als sie den empfingen, murrten sie gegen den Hausherrn 12und sprachen: Diese letzten haben nur eine Stunde gearbeitet, doch du hast sie uns gleichgestellt, die wir des Tages Last und Hitze getragen haben. 13Er antwortete aber und sagte zu einem von ihnen: Mein Freund, ich tu dir nicht Unrecht. Bist du nicht mit mir einig geworden über einen Silbergroschen? 14Nimm, was dein ist, und geh! Ich will aber diesem letzten dasselbe geben wie dir. 15Oder ahabe ich nicht Macht zu tun, was ich will, mit dem, was mein ist? Siehst du scheel drein, weil ich so gütig bin? 16So werden die Letzten die Ersten und die Ersten die Letzten sein. Arbeitern im Weinberg

Dienstag, der 29. Januar 2002, 01:34 Uhr Name: kuene E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://krungkuene.org <a href="http://krungkuene.org/ameisenpage/"><img src="http://krungkuene.org/ameisenpage/antbanner.gif"><br>the kurt kuene antpage<bR></a> hallo leute coole seite, weiter rauf die leiter....

Dienstag, der 29. Januar 2002, 00:30 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @schluss mit lustig: aber Jesus lebt. Für jeden einzelnen starb er einen qualvollen tod, um uns vergeben zu können. Wattnenu. Lebter noch oder isser tot. Falls er starb, dann nicht für mich. Meinetwegen könnt er noch leben, der Jesus. Ich war immer brav. Falls er noch lebt, dann isses doch gut. Ich jedenfalls will ihm nicht ans Leder. Und zur Wahl der Qual : spätestens mit meinem Tod hören meine Qualen auf. Wie das mit deinen Qualen ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Gerhard

Dienstag, der 29. Januar 2002, 00:28 Uhr Name: Thomas E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.gegendenstrom.de Missionar: Diese Seite ist ja wohl voll daneben! Ihr nistet euch auf christliche seiten ein und verspottet sie Naja, "Spott und Hohn für Gott und Sohn" ist unser Motto;-) Wie kränkend das ist, scheint euch gar nicht klar zu sein Wer das lila Mondkalb anbetet oder anderen Unfug, der darf sich nicht drüber beschweren. So ganz nebenbei, Millionen von Menschen wurden von Deinen Brüdern und Schwestern nicht nur gekränkt.... die haben Euren Irrsinn mit dem Leben bezahlt. Jetzt haltet ihr mich für einen Spinner,... Ja, ich zumindest. Sicherlich auch etliche andere hier. Gute Nacht, Thomas

Dienstag, der 29. Januar 2002, 00:08 Uhr Name: schluss mit lustig E-Mail: autsch@bossmail.de Homepage: keine Homepage Hallo! Diese Seite ist ja wohl voll daneben! Ihr nistet euch auf christliche seiten ein und verspottet sie. Wie kränkend das ist, scheint euch gar nicht klar zu sein. Wir werden dennoch weiter kämpfen, denn wir haben Jesus, den Sieger. Jetzt haltet ihr mich für einen Spinner, aber Jesus lebt. Und er liebt auch Euch. Für jeden einzelnen starb er einen qualvollen tod, um uns vergeben zu können. Auch für dich, der du dich darüber lustig machst. Der Mensch hat nunmal die Wahl: Ewiges Leben oder ewige Qualen. Gott segne jeden einzelnen hier!

Dienstag, der 29. Januar 2002, 00:04 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, war der menschliche Verstand nicht in der Lage, einen Quark zu begreifen? Alles Quark ? Hier ein paar links zum Thema Quark: http://www.hobbythek.de/archiv/285/ http://www.fleischlos.de/html/quark.shtml Und der Link Heinz bietet Dir eine Möglichkeit zu Hause zu experimentieren: http://www.landwirtschaft-mlr.baden-wuerttemberg.de/la/mlf/texte/hmquark.htm Und hier einer zur Entdeckung des Quark: Das Quark-Modell geht im wesentlichen auf den amerikanischen Physiker Murray Gell-Mann zurück (1964); den Ausdruck ,,Quark'' soll er in James Joyce's Roman ,,Finnegan's Wake'' aufgestöbert haben. Ob Joyce und/oder Gell-Mann das deutsche Milchprodukt kannten, ist umstritten. http://hpfrs6.physik.uni-freiburg.de/opal/fpII/node13.html Helau Egon