Gegen den Strom
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Montag, der 2. Juli 2001, 22:08 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
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Hi Herbert,

hattest Du am Wochenende einen guten Fick?

Einen mit einer guten Freundin am Samstag und Sonntag mit ihrer verheirateten Schwester (ihr mann war auf Montage):-))

Ich nicht, ich besorgte mir zwei Videos und legte Hand an. Die rechte Hand, denn die linke ist ja wie Fremdgehen

Dann nimm nächstes Mal die linke, ein bißchen Fremdgehen hat noch nie jemanden geschadet, so wird's auch ein wenig abwechslungsreicher. Ich wüßte auch wohin mit der rechten Hand, der Manni sucht gerade eine !

cu.....Egon

Montag, der 2. Juli 2001, 22:02 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Egon
lass es sein, Du verstehst nur NICHTS!

Da gibt es auch nicht viel zu verstehen, denn die Dinge über die Du schreibst sind nichtssagend, sie bedeuten gar nichts !

Montag, der 2. Juli 2001, 20:34 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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@Egon

lass es sein, Du verstehst nur NICHTS!

Montag, der 2. Juli 2001, 20:22 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Egon, vielen Dank für Deinen Hinweis, doch Freunde (Jesus Christus) würden mich so nehmen, wie ich bin, ohne Bedingungen zu stellen, wie Du es durch Deine Behauptung tust, dass ich mich zunächst ändern müsste, um Freunde zu finden!

Michael, ich habe doch keine Bedingungen gestellt, Du hast behauptet, daß Du bisher noch keine richtigen Freunde gefunden hast. Dies kann mehrere Ursachen haben, zum einen die, daß Dein eigenes Verhalten hinderlich ist um Freundschaften einzugehen; dann wäre es der richtige Weg, daß eigene Verhalten zu ändern um den anderen auf halben Wege entgegenzukommen und ihnen die Chance zu geben die andere Hälfte des Weges zu gehen. Es kann natürlich auch sein, daß Du andauernd die falschen Leute kennenlernst; auch dann ist eine Veränderung des eigenen Verhalten sinnvoll um dafür zu sorgen, daß Du andere Menschen kennenlernst, die besser zu Dir passen.

Ich habe da meine Erfahrungen und auf so etwas verzichte ich gerne! Also für mich Schwachsinn, lieber EGON, was Du da schreibst!

Wenn Du nicht dazu bereit bist Dich in der einen oder anderen Weise zu ändern wirst Du wohl nie richtige Freunde kennenlernen; das wäre denn wirklich Schwachsinn.

Du und viele andere von den lieben Atheisten, sind entsprechend den Pastoren absolute EGOISTEN, welche nur an ihre persönlichen Vorteile denken und entsprechend ihre Handlungen ausrichten in der Welt!

Nein, diese Aussage von Dir ist doch völlig falsch, wir haben hier noch nie jemanden aufgefordert Atheist zu werden, der christliche Glaube ist lediglich kein Bestandteil unserer Weltanschauung. Im übrigen ist dies hier ein atheistisches Magazin, und jeder Christ, der hier auftaucht um zu diskutieren muß damit rechnen, daß ihm hier unverblümt die Meinung gesagt wird.

Ich rede niemanden nach dem Munde und Dir schon gar nicht!
Deine Aussagen gehören in die Schublade des Schwachsinns!

Die Wirtschaftsbosse und Politiker treiben eine Abzocke in der Welt, welche noch ihres gleichen sucht!

Ich erwarte nicht, daß Du mir nach dem Munde redest, Du prangerst an und kritisierst, doch konstruktive Vorschläge hast Du nicht zu bieten.

Wenn ich etwas gegen einen Menschen unternehme, bin ich ein verurteilendes Schwein!

Kommt ganz darauf auf die Dinge an, die von diesen Menschen oder von Menschen geführten Institutionen berbrochen wurden. Die Handlungsweise eines Menschen oder einer Gruppe wie z.B. der Kirche zu verurteilen um auf begangenes Unrecht aufmerksam zu machen ist völlig in Ordnung.

Momentan sind DANI und ich uns einig, unser geliebtes Deutsches Land verlassen zu wollen, denn wirklich verändern will sich niemand in diesem Land und wir wollen uns nach 4 Jahren Aufklärungsarbeit - ohne einen Lohn dieser Welt - welche keinen Nährboden fand, zumindest unsere Restlebenszeit so gestalten, wie wir unser Leben für sinnerfüllt erachten!

Das ist Gefasel, wie kommst Du denn auf die Idee, daß sich Deutschland nach Deinem Willen zu verändern hat? Wohin wollt ihr denn gehen? Denkst Du etwa, wenn Du hier unter ca. 80 Millionen Deutschen keine Freunde gefunden hast, das Dir dies woanders besser gelingt ?

Doch, was ich als Schwachsinn erkenne, dass spreche ich aus. Würde ich urteilen, so müßte man euch alle von diesem Planeten entfernen, welchen ihr durch eure vermessenen Handlungen droht zu zerstören!

Also hälts Du Dich für den einzig normalen Menschen auf dieser Welt, denn warum sonst schreibst Du, daß man alle anderen Menschen von diesen Planeten entfernen müßte.

Doch dass hat ja schon in Sinnflutzeiten nicht funktioniert und deshalb habe ich zumindest aus dieser Vergangenheit dazugelernt, wie ich auch gelernt habe, dass der Weg HITLER auch nicht funktioniert, welcher von der Weltwirtschaft nachgegangen wird.

Aha, dann würdst Du also den Weg Hitlers akzeptieren, wenn Du vorher wüßtest das es funktioniert.

Aber ihr Atheisten seit erblindet und könnt eure eigenen Kriegsopfer nicht mehr erkennen und spielt euch als die besseren, sündefreien Menschen auf!

Setz mal die Scheuklappen ab, Du rennst doch völlig blicklos durch die Gegend !

Immer schön auf den Fehlern von den bösen anderen rumreiten, um von den eigenen abzulenken.

Nein, sondern um auf die Verbrechen der anderen aufmerksam zu machen um zum Wohle der Allgemeinheit dazu beitragen solche Verbrechen für die Zukunft zu verhindern.

Verzeiht die Emotionen, welche in meinen Worten mitschwingen, doch ich konnte mir bisher nicht vorstellen, wie ängstliche und feige Menschen sind!

Also spürst Du die Angst und Feigheit jetzt am eigenen Leibe.

Montag, der 2. Juli 2001, 18:50 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Herbert

Wir sind diese Goetter, die etwas erschaffen.

Das sehe ich, was ihr Möchtegerngötter erschaffen habt! Mord, Totschlag, Neid, Hass, Gier, Krankheiten und unendlich viel Leid!

Ich gehe euch besser aus dem Weg, denn übergeben habe ich mich bereits geügend in diesen von euch erschaffenen beschissenen Rahmenbedingungen des Lebens!

Herbert, Du bist das geistloseste, niveauloseste Wesen (als Mensch möchte ich Dich nicht mehr bezeichnen, den Status hast Du Dir selbst abgesprochen!), welchem ich bisher begegnet bin! Dagegen hat mein weltlicher Vater richtige Klasse!

Du trägst die Sünde Deiner Eltern in Dir und hast es nicht mal gemerkt Du Mitläufer!

Montag, der 2. Juli 2001, 18:35 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.stranglers.de.vu

Kann mal eine vielleicht auch bei mir rechte Hand anlegen?
Ich liebe diese niwo-vollen Diskussionen.. ;-)
liebe sün... äh, Grüße
manfred

Montag, der 2. Juli 2001, 17:57 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

PS: an EGON,

hattest Du am Wochenende einen guten Fick? Ich nicht, ich besorgte mir zwei Videos und legte Hand an. Die rechte Hand, denn die linke ist ja wie Fremdgehen :-))))

Montag, der 2. Juli 2001, 17:56 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Aber ihr Atheisten seit erblindet [...] und spielt euch als die besseren, sündefreien Menschen auf! Unverbesserlich halt!

Tja, mit der Suendenfreiheit hast Du vollkommen recht. Ich bin voellig frei von Suende, war es bereits bei meiner Geburt und werde es bis zu meinem Ableben sein. Alles andere ich religioeser Kaese.

Montag, der 2. Juli 2001, 17:52 Uhr
Name: Herbert.Ferstl@t-online.de
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@Guenther:

Wie das geht ? An DEM "PLUS-Zeichen" der Menschheitsgeschichte, dem Kreuz von Golgatha !!!!

Das Pluszeichen (Kreuz) als religioeses Symbol ist keine Erfindung des Christentums. Bereits viele Jahre vorher gab es dieses als religioeses Symbol. Wo? Na ja. Ein bischen Arbeit ueberlasse Dir selbst... :-)))

Montag, der 2. Juli 2001, 17:48 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@Micha:

Verstehst Du wirklich selbst, was Du da ohne Letzte Gründe [...] behauptest?

Ja!

Aber gut, dass Du es irgendwie dennoch schaffst, in richtig und falsch zu unterscheiden! Was Dir dazu aber den entscheidenden Bezugspunkt liefert, außer Dein Gutdünken, hätte ich gerne dennoch von Dir erfahren!

Wie waere es mit: "Was Du nicht willst, das man Dir tu..."??
Atheistische Ethik ist eben auch Ethik. Der Utilitarismus ist nicht wie von manchen ewig gestrigen Moralwaechtern vertreten wird hemmungsloser Hedonismus sondern eine hochstehende Ethik. Denn was mit nuetzlich ist, ist es letztendlich nur dann, wenn es auch anderen nuetzt, denn ich bin nur Teil eines Ganzen. Dem Utilitarismus liegt eigentlich zu Grunde: Was du nicht willst das man dir tu ....

Der Utilitarismus ist bekanntlich die ethische Position, wonach jene Handlungsalternative die beste ist, die "unterm Strich" für alle Beteiligten das groesst Mass an Glueck bzw. das geringste Mass an Leiden bringt (siehe auch Epikur).

Man kann wissenschaftliche Ergebnisse in vielerlei Richtungen interpretieren. Die Theisten sehen ueberall ein Dahinter und genau dort sehen sie einen Gott oder mehrere. Das Programm der Atheisten lautet nun einfach, alles zu erklaeren ohne diesen hinterhaeltigen Gott.

Die einem Gott zugeschriebene Faehigkeit sich selbst zu schoepfen, impliziert den Informationsbegriff. Wir sind demnach die Goetter.

Mit einem stimme ich Dir zu. Handlungsfreiheit braucht die Superposition, den Bezug. Aber warum in Form von "letzten Gruenden" oder absoluter Sinngebung? In einem deterministischem Universum waere unser Handeln vorherbestimmt. Zukunft existierte dann nicht nur als Moeglichkeit, sondern sie haette eine tatsaechliche Existenz. Doch auch hier manifestiert sich der menschliche Goetterstatus. Durch die Messung, die ein Mensch macht, verfestigt sich die Wellenfunktion. Damit wird ein Fakt geschaffen. Wir sind diese Goetter, die etwas erschaffen.

Wir erschaffen diese Sinngebung:
Zu Deiner Liebe: Wir erschaffen diese Liebe.
Zu Deinem Gott: Wir erschaffen diese Goetter.
Zu meinem Wir: Wir sind alle Teile des Universums, die das schaffen, was ich aufgezaehlt habe. Ein Zirkelschluss moegen viele sagen - auch das ist goettlich!
Hier und jetzt sind wir verantwortlich für ein Leben, das sich orientiert an den Beduerfnissen unserer Mitmenschen. Wir, nicht Goetter, sind fuer unser Schicksal verantwortlich. Dementsprechend muessen wir selber unser ethisches Universum erschaffen. Menschenrechte sind ohne normative religioese Ethik moeglich, ja gerade gegen den Widerstand der Religionen - des Christentums und ihrer Kirchen - wurden die Menschenrechte seit der Aufklaerung entwickelt und postuliert um letztendlich in der UN-Charta verankert zu werden.
Von mir aus nimmst Du diese als Bezugspunkt...

Montag, der 2. Juli 2001, 12:28 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Solange sich die Welt nicht vom materiellen Besitzstreben- und denken trennt/befreit, wird sie niemals frei sein! Und ist die Welt nicht frei, gibt es in dieser auch keine Freiheit, für nichts und niemanden! Auch für Micha und Dani nicht!

Doch wenn keiner die Freiheit - selbstverantwortlich füreinander, miteinander - will, lohnt sich der Kampf für die Freiheit nicht!

Persönliche, individuelle, egoistische, von anderen Menschen unabhängige Freiheit kann niemand erreichen, doch einreden (lassen) tun sich dieses sehr viele Menschen!

Da das aber keiner hören, oder sehen will, bleibt alles beim alten und wirklicher Fortschritt = Freiheit für die Menschen, wird es so nie geben!

Montag, der 2. Juli 2001, 12:05 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@EGON

Falsche Freunde hatte ich viele, doch die waren nur an persönlichen Vorteilen und nicht an einer echten Freundschaft interessiert!

Es gibt nur ein Problem, das schwieriger ist als Freunde zu gewinnen. Sie wieder loszuwerden. - Mark Twain -

Egon, vielen Dank für Deinen Hinweis, doch Freunde (Jesus Christus) würden mich so nehmen, wie ich bin, ohne Bedingungen zu stellen, wie Du es durch Deine Behauptung tust, dass ich mich zunächst ändern müsste, um Freunde zu finden! :-) Ich habe da meine Erfahrungen und auf so etwas verzichte ich gerne! Also für mich Schwachsinn, lieber EGON, was Du da schreibst!

Du und viele andere von den lieben Atheisten, sind entsprechend den Pastoren absolute EGOISTEN, welche nur an ihre persönlichen Vorteile denken und entsprechend ihre Handlungen ausrichten in der Welt!

Ich habe keine Familie mehr... mehr blieb mir nicht übrig, als mich absolut gegen diese zu stellen, also unterlasse Deine Unterstellungen, ich würde mich auf die selbe Stufe stellen! Was soll ich in Deinen Augen noch mehr machen? Ich kann niemandes Richter spielen und für ihn entscheiden, was richtig oder falsch ist, doch ich kann mich dagegen entscheiden etwas zu mitzumachen, was in meinen Augen verarsche ist und entsprechende Konsequenzen (Kirchenaustritt... Arbeitsaustritt, welcher mir noch bevorsteht, doch ich mußte bisher die Kommunikationsmittel dieser Welt bezahlen, um in ihr zu wirken) ziehen! Ich bin mir gegenüber immer ehrlich und akzeptiere alle Konsequenzen, welche sich für mich daraus ergeben! Ich rede niemanden nach dem Munde und Dir schon gar nicht!
Deine Aussagen gehören in die Schublade des Schwachsinns!

Die Wirtschaftsbosse und Politiker treiben eine Abzocke in der Welt, welche noch ihres gleichen sucht!

Egon, wie viele Kinder hast Du?

Wenn ich etwas gegen einen Menschen unternehme, bin ich ein verurteilendes Schwein! Ich kann aber mein eigenes Leben verändern und dementsprechend nicht mehr mitmachen, was andere mir vorgemacht haben! Momentan sind DANI und ich uns einig, unser geliebtes Deutsches Land verlassen zu wollen, denn wirklich verändern will sich niemand in diesem Land und wir wollen uns nach 4 Jahren Aufklärungsarbeit - ohne einen Lohn dieser Welt - welche keinen Nährboden fand, zumindest unsere Restlebenszeit so gestalten, wie wir unser Leben für sinnerfüllt erachten! Im Netz fand ich fast nur geistlose Mitläufer und Nachplapperer, welche immer nur behaupten, man kann die Welt nicht verändern! Klar, bei dieser geistigen, negativen Grundhaltung wird das auch nicht funktionieren!
Kein Mensch hat eine moralische Legitimation (relative, somit nur persönliche Ethik), von niemanden, über andere Menschen zu urteilen, besonders Du nicht lieber EGON! Doch, was ich als Schwachsinn erkenne, dass spreche ich aus. Würde ich urteilen, so müßte man euch alle von diesem Planeten entfernen, welchen ihr durch eure vermessenen Handlungen droht zu zerstören! Doch dass hat ja schon in Sinnflutzeiten nicht funktioniert und deshalb habe ich zumindest aus dieser Vergangenheit dazugelernt, wie ich auch gelernt habe, dass der Weg HITLER auch nicht funktioniert, welcher von der Weltwirtschaft nachgegangen wird.

Ich verabscheue die Hinrichtungsszenen, der ach so humanistischen, verurteilenden, richtenden Welt! Aber ihr Atheisten seit erblindet und könnt eure eigenen Kriegsopfer nicht mehr erkennen und spielt euch als die besseren, sündefreien Menschen auf! Unverbesserlich halt! Immer schön auf den Fehlern von den bösen anderen rumreiten, um von den eigenen abzulenken. Normales Verhalten von Menschen!

Für mich ist das selbst, wie eine Art von Tod und ich kann nur sagen: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun!

Verzeiht die Emotionen, welche in meinen Worten mitschwingen, doch ich konnte mir bisher nicht vorstellen, wie ängstliche und feige Menschen sind! Verantwortungslose Mitläufer ohne zu erkennen, dass sie selbst keinen freien Willen entwickelt haben!

Montag, der 2. Juli 2001, 10:41 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

zum Glücklichsein brauch' ich kein Kreuz.

An einer Hinrichtungsszene kann ich nichts glücklichmachendes erkennen. Ich verabscheue Hinrichtungsszenen.

Und, Günther, sei mir nicht bös, aber lieben tu ich dich nicht. Liebe empfinde ich für meine Frau und meine Kinder. Was ich für Dich empfinde, ist vielleicht am besten mit "Köpfschütteln und Bedauern" umschrieben. Oder vielleicht mit "mei Günther.... ".

Gerhard

Montag, der 2. Juli 2001, 10:19 Uhr
Name: Günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.beepworld.de/members8/roots-roy

Ihr seid ALLE viel zu negativ drauf, geifert Euch gegenseitig an. Werdet doch mal positiv und glücklich !!

Wie das geht ? An DEM "PLUS-Zeichen" der Menschheitsgeschichte, dem Kreuz von Golgatha !!!!

Ich liebe Euch alle, und ich heiße nicht Bastian Pastewka, sondern
Roots-Roy

Montag, der 2. Juli 2001, 10:15 Uhr
Name: Tset
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Wir probieren die
Formatierungstipps.

Montag, der 2. Juli 2001, 10:04 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Freunde habe ich vielleicht keine gefunden, denn jeder, dem ich begegnete, denkt nur an sich selbst! Du bist dafür ein super Beispiel!

Das ist völliger Unsinn zu behaupten, daß ich nur an mich denke, denn es stimmt nicht. Es ist allerdings nicht verwunderlich, daß Du bei solch einer Einstellung keine Freunde findest und solange Du Dich nicht änderst wirst Du auch weiterhin keine Freunde bekommen.

Weil ich eben dieses nicht machen wollte, bin ich ins Netz gegangen! Ich habe geschrieben, was für falsche Menschen diese Pastoren sind! Doch dann erkannte ich, Atheisten sind kein bisschen besser!

Diese Aussage gehört in die Schwachsinnsschublade. Ich habe hier im GB noch keinen Atheisten kennengelernt, der so mies ist wie einige Pastoren in ihrem religiösen Irrglauben.

Im übrigen, wenn Du Dich so verhältst, dann bist Du doch wohl eher vor Deinem Vater geflüchtet und führst Deine Kommentare die Du im net abgibst nur als Alibi auf. Du machst Dir doch selbst etwas vor, in Deiner eigenen Familie herrscht Chaos und anderen Menschen machst Du Vorwürfe. Durch dieses Verhalten stellst Du Dich eindeutig auf eine Stufe mit Deinem Vater und guckst bequemerweise weg wenn Dein Papa andere Menschen verarscht und abzockt. Dadurch, daß Du dagegen nichts unternimmst bist Du nicht besser als er, und deshalb hast Du auch überhaupt keine moralische Legitimation über andere Menschen zu urteilen !

Montag, der 2. Juli 2001, 10:00 Uhr
Name: Test
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

*"Hallo, wir probieren Ihre Formatierungstipps."*

Montag, der 2. Juli 2001, 09:42 Uhr
Name: Holger
E-Mail: hoziman@compuserve.de
Homepage: keine Homepage

Hallo, Ihr alten Streithähne, ihr kämpft ja wieder mit harten Bandagen, als ob ihr wüßtet was "die Wahrheit" ist ist.
Aus den mit einer allgemeinen Definition von Wahrheit verbundenen Schwierigkeiten zog der deutsche Mathematiker und Philosoph Gottlob Frege den Schluss, dass der Begriff der Wahrheit ein einzigartiger und undefinierbarer Grundbegriff unserer Erkenntnis ist. Nach seiner Auffassung ist unter Wahrheit vielmehr eine Eigenschaft zu verstehen, die einem Gedanken kraft seiner Beziehung auf die Wirklichkeit zukommt.:
Noch ein Beispiel zum nachdenken:
Ein Kreter schreibt auf ein Batt Papier:
"Alle Kretzr lügen! Ein Kreter":
Lügt er nun, oder sagt er die Wahrheit????

Montag, der 2. Juli 2001, 08:54 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Herbert

Nun kapiert? :-))

Nein, doch wenn Du es verstehst, ist es doch okay! :-)

Also gibt es nach HvF keine WAHRHEIT, denn diesen Begriff hat ja ein Lügner (Wertung nach falsch!) erfunden (erlogen)! Und wenn es keine Wahrheit gibt, gibt es auch keine Lüge! Cool! Dann gibt es aber auch kein "richtig" und kein "falsch"! Und dieses ALLES impliziert, dass es keine Wahrheit(Wahrheit) und Unwahrheit (Lüge), kein gut und böse, kein oben und unten, kein kalt und warm, usw. gibt!

Verstehst Du wirklich selbst, was Du da ohne Letzte Gründe (z.B. Dein SEIN... ich denke, also bin ich, somit bist Du doch WAHRHEIT, oder?) behauptest?

Aber gut, dass Du es irgendwie dennoch schaffst, in richtig und falsch zu unterscheiden! Was Dir dazu aber den entscheidenden Bezugspunkt liefert, außer Dein Gutdünken, hätte ich gerne dennoch von Dir erfahren!

Montag, der 2. Juli 2001, 08:23 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@Micha:

Die Wahrheit ist also falsch/eine Lüge und die Lüge ist wahr! Hauptsache Du verstehst Deine Aussage! Kopfschüttel

Niemand, und vor allem nicht Heinz von Foerster hat behauptet, dass die Wahrheit eine Luege ist. Nochmal: "Wahrheit ist die Erfindung eines Luegners". Das ist etwas ganz anderes.

Natuerlich gibt es falsifizierbare Aussagen, die in der (menschlichen?) Relation wahr sein koennen. Es ist dann aber nicht zwingend DIE WAHRHEIT (im absoluten Sinne). Ich spreche im Zusammenhang mit solchen Aussagen dann bevorzugter Weise von "richtig" und "falsch".

Nun kapiert? :-))

Sonntag, der 1. Juli 2001, 23:34 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@EGO-N

Freunde habe ich vielleicht keine gefunden, denn jeder, dem ich begegnete, denkt nur an sich selbst! Du bist dafür ein super Beispiel!

Dafür habe ich aber die einzig wahre LIEBE gefunden! :-)

@Herbert

Die Wahrheit ist also falsch/eine Lüge und die Lüge ist wahr! Hauptsache Du verstehst Deine Aussage! *Kopfschüttel*

Früher wäre es mir wichtig gewesen darauf hinzuweisen, was Du für ein Mensch bist, entsprechend den Pastoren, doch ich lasse mich jetzt einfach von Dir weiter verarschen, so wie EGO-N es mir unterstellt!

Sonntag, der 1. Juli 2001, 23:25 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

EGON:
Glaube heißt nicht wissen wollen, was wahr ist.

MICHA:
Dann erzähle mal, was die WAHRHEIT ist! Du scheinst es ja zu wissen!
"Wahrheit ist die Erfindung eines LÜGNERS! - Heinz von Foerster"

Lieber Micha, Du verwechselst scheinbar "DIE WAHRHEIT" mit "wahr" - und das sind leider zwei paar Erkenntnisstiefel, die Du nicht nur Dir sondern auch noch dem lieben Heinz von Foerster anziehst.

Hi MARTIN V.,

ich wuensche Dir einen schoenen, atheistischen Sommer in Oesterreich... :-)))

Sonntag, der 1. Juli 2001, 23:15 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@EGO-N

Stattdessen schließt Du bequemerweise lieber die Augen und läßt zu, daß andere Menschen verarscht werden. Gerade dadruch stellst Du Dich auf dieselbe Stufe !

Weil ich eben dieses nicht machen wollte, bin ich ins Netz gegangen! Ich habe geschrieben, was für falsche Menschen diese Pastoren sind! Doch dann erkannte ich, Atheisten sind kein bisschen besser!

@Wolfi es reicht.

Micha hat keines von diesen Hellmanziks gezeugt!

Sonntag, der 1. Juli 2001, 22:53 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Es gibt halt Dinge (das Wort Gottes), die sind zwar für jedermanns Geist gedacht, doch nicht von jedermann zu verdauen!

Ein Wort Gottes existiert ebenso wenig wie ein Gott !

Bezüglich meines Vaters (weltlich) hatte ich mir mal vorgenommen, dafür zu sorgen, dass er diese Menschenverarschung nicht weiter betreiben kann... doch wäre ich selbst tätig gegen ihn geworden, hätte ich mich auf die selbe Stufe gestellt!

Stattdessen schließt Du bequemerweise lieber die Augen und läßt zu, daß andere Menschen verarscht werden. Gerade dadruch stellst Du Dich auf dieselbe Stufe !

Und, sehr viele Atheisten, welche ich hier kennenlernte sind gleich! Ficken, Fressen, Saufen!

Ficken find ich o.K., ab und zu mal einen saufen ebenso und ein gutes Essen ist doch auch o.K.

Freunde, habe leider keine gefunden in der Welt

Darüber solltest Du mal ernsthaft nachdenken.

Die Menschen dieser Welt richten sich selbst zu Grunde!

Für einige mag dies gelten, auf die breite Masse trifft es nicht zu.

Sonntag, der 1. Juli 2001, 22:51 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.oesterreich1.com

@ Hellmanzik jetzt reichts.
[...Hans-Peter Hellmanzik, Wolfgang Hellmanzik. Michael Hellmanzik, www.hellmanzik.de,
Joachim Hellmanzik, Christian Hellmanzik. Andreas Hellmanzik,
www.hellmanzik.de/...]
Im Thema ficken seid ihr ja keine Unbekannten.
Oder ist das der Laich von den Verwandten ?

Du schriebst:
[ficken...fressen...saufen]
in Verbindung von Atheisten.

Wo kommen die fettesten Menschen her ?
Richtig- das sind die Pfarrer

Wo kommen die meisten Säufer her ?
We muß sich mit Alk einduseln um über Gott labern zu können ?
Denke auch die Pfarrer.

Sollten die anderen genannten Mannzicks from the Hell unschuldig genannt sein und nicht zu unserem "Micha" gehören entschuldige ich mich bei denen.

Und dir lieber Micha sei gesagt:
Ich verurteile dich überhaupt nicht.

Sonntag, der 1. Juli 2001, 22:30 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Wolfi !!!

Was soll ich Dir schreiben? Das 99,999999999% der angeblichen Christen nicht wissen, was sie tun?

Bezüglich meines Vaters (weltlich) hatte ich mir mal vorgenommen, dafür zu sorgen, dass er diese Menschenverarschung nicht weiter betreiben kann... doch wäre ich selbst tätig gegen ihn geworden, hätte ich mich auf die selbe Stufe gestellt!

Und, sehr viele Atheisten, welche ich hier kennenlernte sind gleich! Ficken, Fressen, Saufen!

Meine Brüder (Freunde, habe leider keine gefunden in der Welt) wären keine Schweine, welche sich selbst und andere Menschen verachten!

Du bist auch so ein pauschal verurteilendes Wesen, ohne dass Du mich kennst!

Du hast ja nicht einmal verstanden, worum es mir ging! (Ging liegt in der Vergangenheit)

Die Menschen dieser Welt richten sich selbst zu Grunde!

Übrigens gehören immer mindestens zwei zu diesen Spielen, welche manche als Abart erkennen und sich nur über ihre eigenen Phantasien brüskieren!

Sonntag, der 1. Juli 2001, 21:04 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.sanktionen.com

Hellmanzik !
Das einzige was deine Brüder können ist das:
http://oesterreich.orf.at/oesterreich.orf?read=detail&channel=4&id=119885
Und nicht einmal das können sie richtig weil sie sich erwischen lassen.
*************************
Schönen Urlaub MartinV. und an den Rest liebe Grüße.

Sonntag, der 1. Juli 2001, 19:57 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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@EGO-N

So etwas tun Christen doch andauernd.

Kein Christ kann das NICHT tun, dass behaupten nur NICHTCHRISTEN!

Es gibt halt Dinge (das Wort Gottes), die sind zwar für jedermanns Geist gedacht, doch nicht von jedermann zu verdauen!

Dir ALLES, was Du Dir wirklich wünscht!

Tschau mein EGO-N!

Dein Micha

P.S. Martin, Dir eine schöne und angenehme Zeit!

Sonntag, der 1. Juli 2001, 18:49 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Wieso können es manche Menschen nicht unterlassen, über Unbeteiligte herzuziehen? Aha, wenn sie keine Argumente mehr haben...

Dann sind Dir die Argumente wohl schon vor längerer Zeit ausgegangen, nicht wahr !

Mit christlicher Mission kann das somit NICHTS zu tun haben! Was redest/unterstellst Du da also für einen Unsinn?

Es mag in Deinen Augen Unsinn sein, das ändert jedoch nichts an der Tatsache, daß Verbrechen wie die Inquisition von maßgeblichen christlichen Religionsführern angeordnet wurden und in deren Auftrag durchgeführt wurden.

Materieller Besitz (Macht) ist die Ursache für all die Völkermorde, doch nicht die Verbreitung des Glaubens!

Bei der Verbreitung des Christentums ist das eine nicht vom anderen zu trennen (siehe die Inquisition).

Das man so Menschen, wie die Juden umgebracht hat, ist für Dich sicherlich auch okay, oder?

Nein, das ist für mich nicht o.K.

Du bist also für die Todesstrafe von Verbrechern!

Ich bin nicht für die Todesstrafe, doch ich habe Verständnis dafür, daß sie in manchen Fällen gefordert und durchgeführt wird.

... es lässt sich nur leichter das Vertrauen von unschuldigen Opfern gewinnen, wenn man behauptet, ein seine Mitmenschen liebender Christ zu sein!

So etwas tun Christen doch andauernd.

Egon, warum verdrehst Du nur immer die Tatsachen?

Ich verdrehe keineswegs die Tatsachen, sondern weise lediglich darauf hin, daß das Christentum und seine Führer für sehr viele Morde verantwortlch sind.

Ein wirklicher Christ verleiht nicht, nein er verschenkt nur! Kannst Du alles in der Bibel nachlesen! Vielleicht solltest Du Dich erst einmal informieren, bevor Du Menschen pauschal verurteilst!

Dann lese Dir mal die Grausamkeiten die in der Bibel stehen aufmerksamer durch; dort ist die Rede von Völkermorden, Vertreibung, Todesstrafe, Unterdrückung von Frauen etc. etc.

Was nimmst Du Dir nur heraus?

Nicht mehr und nicht weniger als Du.

Sonntag, der 1. Juli 2001, 18:06 Uhr
Name: Martin V
E-Mail: observer@metropolis.de
Homepage: http://ruler.yks.org/observer/

Liebe Leute von GdS,

und wieder verabschiede ich mich für 2 Monate ohne Netzzugang. Man könnte sich fragen, was es denn zu verabschieden gäbe, da mein letzter Eintrag doch schon vor etwas längerer Zeit getätigt wurde. Doch möge mich dies nicht abhalten. Allen (fast) nen schönen humanistischen Sommer wünschend, Euer

Martin V. ;)

Sonntag, der 1. Juli 2001, 17:51 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo, wer möchte mehr als 10 000 Besucher pro Tag auf seiner Homepage:
http://www.newcounter.de/cgi/start.pl?id=WagedasNeue


Sonntag, der 1. Juli 2001, 16:32 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Egon

Du bist und bleibst in einigen Punkten halt unverbesserlich! :-)

So wie Dein Vater es macht, der zockt doch nur Kohle ab ? Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen, sorge erst in Deiner eigenen Familie für Ordnung bevor Du andere kritisierst !

Wieso können es manche Menschen nicht unterlassen, über Unbeteiligte herzuziehen? Aha, wenn sie keine Argumente mehr haben...

Ich habe keine Familie, eben wegen meiner Grundsätze! Stelle Dir einfach den verstoßenen Sohn vor... :-)

Egon, viele Leute, welche sich bei anderen Menschen einschleimen wollen, nennen sich Christen! Viele Parteien treten als Christliche Menschen auf!

Das wirkliche Christen mit Gewalt missioniert haben, des Glaubens und nicht nur der Machtausübung willen, glaube ich Dir nicht!

Unter dem Deckmantel der Missionierung, von angeblich sowieso verdammten Heiden, ließ es sich leichter dem eigenen Volk (Spanier) verkaufen, eine gute Sache zu tun, als man sie abschlachtete die Indianer, nur ihrer Schätze (Materielle) wegen! Wer Tod ist, kann auch nicht mehr vom christlichen Glauben überzeugt werden! Mit christlicher Mission kann das somit NICHTS zu tun haben! Was redest/unterstellst Du da also für einen Unsinn?

Materieller Besitz (Macht) ist die Ursache für all die Völkermorde, doch nicht die Verbreitung des Glaubens!

Ich fand z.B. den Einsatz der Atombombe in Hiroshima legitim

Das man so Menschen, wie die Juden umgebracht hat, ist für Dich sicherlich auch okay, oder? Schließlich haben sie ja angeblich dem deutschen Volk geschadet! Und ein EGO-N muß ja nun einmal zuerst an sich selbst denken!

Du bist also für die Todesstrafe von Verbrechern! Danke Egon, dass Du das so klar eingestehst! :-)

Hast Du Kinder? Wenn wie viele?

Kaufleute sind Kaufleute und keine Christen... es lässt sich nur leichter das Vertrauen von unschuldigen Opfern gewinnen, wenn man behauptet, ein seine Mitmenschen liebender Christ zu sein! So versuchen diese abgewichsten Menschen vertrauen zu gewinnen, damit sie ihre Abzocke durchziehen können!

Egon, warum verdrehst Du nur immer die Tatsachen? Nicht Christen sind die bösen, da verkennst Du massiv etwas!

Ein wirklicher Christ kennt keine Gewalt! Ein wirklicher Christ treibt keinen Handel! Ein wirklicher Christ gibt Dir sein letzes Hemd, wenn Du ihn danach fragst, ohne etwas dafür zurück zu verlangen! Ein wirklicher Christ verleiht nicht, nein er verschenkt nur! Kannst Du alles in der Bibel nachlesen! Vielleicht solltest Du Dich erst einmal informieren, bevor Du Menschen pauschal verurteilst!

Sitze ich in einem Glashaus? Du kannst das beurteilen? Was nimmst Du Dir nur heraus?

Sonntag, der 1. Juli 2001, 13:55 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
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Die Fehler von anderen kannst Du sehen, doch was ist mit Deinen eigenen?

Jeder Mensch macht Fehler, doch diese Fehler eines einzelnen können nicht verglichen werden mit der Machtgier und den mörderischen Verbrechen die das Christentum im Namen eines angeblichen Gottes begangen hat und denen Millionen von Menschen zum Opfer fielen.

Wer hat denn die Massenvernichtungswaffen erfunden?

Ich fand z.B. den Einsatz der Atombombe in Hiroshima legitim, den in Nagasaki sehe ich als Verbrechen. Im übrigen hat die atomare Bewaffnung auch zum Frieden beigetragen.

Wer beutet die gemeinsame Lebensgrundlage soweit aus, dass sie sich nicht mehr regenerieren kann?

Wer sagt denn seid fruchtbar und mehret Euch ?

Mach ruhig weiter die Augen zu, und zeige mit Deinem Finger auf die bösen Christen und versuche damit von Dir selbst abzulenken, doch ein besserer Mensch bist Du so nicht.

Ich versuche keineswegs von mir abzulenken; wozu auch, den ich habe keine Verbrechen begangen.

Christliche Kaufleute, Christdemokraten... unter dem Denkmantel der Nächstenliebe treiben so manche ihr Unwesen!

Stimmt, kommt vor allem bei den Christen vor !

Doch wer Handeln treibt mit seinem Nächsten, wird nicht eingehen in das Himmelreich...

Von solch einem Unsinn halte ich nichts !

Handel = der Versuch seinen Nächsten zu übervorteilen oder krass gesagt, ihn abzuziehen.

So wie Dein Vater es macht, der zockt doch nur Kohle ab ? Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen, sorge erst in Deiner eigenen Familie für Ordnung bevor Du andere kritisierst !

Sonntag, der 1. Juli 2001, 00:34 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@EGO-N

Die Fehler von anderen kannst Du sehen, doch was ist mit Deinen eigenen?

Wieviel Opfer hat der Mensch sich im Namen der Wissenschaft aufgeladen?

Wer hat denn die Massenvernichtungswaffen erfunden?

Wer hat diese eingesetzt?

Wer beutet die gemeinsame Lebensgrundlage soweit aus, dass sie sich nicht mehr regenerieren kann?

Wer stellt sich als Krone der Schöpfung über die Natur?

Na, was ist mit den Halbgöttern, welche meinen sich über die Natur hinwegsetzen zu können?

Mach ruhig weiter die Augen zu, und zeige mit Deinem Finger auf die bösen Christen und versuche damit von Dir selbst abzulenken, doch ein besserer Mensch bist Du so nicht.

Früher haben die Mächtigen unter dem Deckmantel des Christentums die Welt ausgebeutet, heute haben wir entsprechende Parteien in der Welt.

Christliche Kaufleute, Christdemokraten... unter dem Denkmantel der Nächstenliebe treiben so manche ihr Unwesen!

Doch wer Handeln treibt mit seinem Nächsten, wird nicht eingehen in das Himmelreich (befindet sich im Diesseits vor jeder Nase), denn die Angst des Menschen verhindert, dass der Mensch es erkennen kann.

Handel = der Versuch seinen Nächsten zu übervorteilen oder krass gesagt, ihn abzuziehen.

Samstag, der 30. Juni 2001, 18:27 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Du hast eine indirekte Beschreibung des NICHTS gesehen, doch niemals direkt das NICHTS!

Wir können nicht sehen, dass wir nicht sehen, was wir nicht sehen!

Und so einen Elektronenstrahl hast Du auch nicht gesehen!

Samstag, der 30. Juni 2001, 14:52 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michael
Du fragst mich ob ich je EIN NICHTS gesehen habe. Na klar doch...., vor mir auf
dem Monitor! Es ist EIN WORT und besteht aus nicht vom Elektronenstrahl
getroffener Leuchtstoffbeschichtung des inneren Bildschirmes in Form von
Buchstaben:
Du kannst es sogar noch materieller (fast wie das "Himmelreich") machen, wenn Du
es ausdruckst, dann besteht es aus Tinte oder Druckerschwärze!! :
Was das Wort aber bedeutet, kannst Du Dir bei Elementarteilchenphysikern,
Mathematikern, Philosophen, Theologen und diversen Spinnern ganz nach Bedarf
AUSSUCHEN!!!. Einer davon teilt sicher Deine Auffassung!
Viel Spaß dabei!!!

Samstag, der 30. Juni 2001, 09:20 Uhr
Name: Günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.beepworld.de/members8/roots-roy

Hallo, wie geht es Euch noch so, ehrlich??
Mir geht es - Jesus sei Dank - immer noch sehr gut, körperlich, seelisch und geistig. Ich werde Euch nicht mehr predigen, keine Angst. Doch ich werde "bis zum letzten Atemzug" für Euch beten, für Eure Seelen.
Der einzige, der mal auf meiner Page war, ist Thomas.....
Leider ist mein Gästebuch z.Z. abgestürtzt, man versucht mich mundtot zu machen, denke ich.
Immer an Euch denkend, Euch ein wenig liebhabend (Jesus liebt Euch 10000000000000000xmehr), verbleibe ich
Euer "Fundi" Reggae-Jesus-Freak
Roots-Roy

Samstag, der 30. Juni 2001, 00:25 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hier Teile eines Textes, den ich gerade bei Recherchen entdeckt habe:

Keine andere Institution hat im Laufe ihrer Geschichte soviel Blut vergossen, wie die Kirche.
Und doch, niemand traegt ihr etwas nach...niemand wagt ein Wort der Kritik. Die Kirche ist
heilig und die Wort des christlichen Gottes und seiner Diener sind allein seeligmachend.
Dabei wurden alleine bei der Christianisierung Sued- und Mittelamerikas ca. 70 Millionen
Indios ermordet...von den ungezaehlten Todesopfern kirchlichen Heidenhasses in Europa nicht
zu reden.

Christianisierung Europas

Im Wahn der Vorstellung, der Gott des Christentums sei der alleinige Weg des Menschen zur Erloesung, beginnen ihre Priester die Missionierung der Andersglaeubigen mit Schwert und Feuer.

Wanderpriester ziehen durch die Laender der Kelten und Germanen. Sie predigen den, wie
sie sie nennen, Heiden das Christentum. Um ihre Lehre durchzusetzen, verwuesten sie die
heiligen Haine, brennen die Tempel nieder und faellen die heiligen Baeume. Wer gegen den
Willen der Priester weiterhin den Goettern huldigt, der wird vielerorts zu deren Mord-
opfer.

Waerend die Kelten des Festlandes der christlichen Mordbrennerei zum Opfer fallen, ver-
wenden die Priester zur Missionierung der Inselkelten andere Mittel. Man kommt in Frieden
die keltische Gastfreundschaft nutzend.

Die Christen jedoch nutzen die Gastfreundschaft der Kelten schamlos aus, entweihen auch
hier keltische Heiligtuemmer mit dem Argument, der Christengott habe den Heidengott be-
siegt und fuehren einen Grabenkrieg gegen die alte Religion und ihre ranghohen Druiden,
die Ollam.

In ganz Europe wachsen christliche Kirchen aus den heiligen Hainen und auf den Standorten
der alten Heiligtuemer. Manche dieser Heiligtuemer werden durch die Missionare sogar ein-
fach uebernommen. Beispiel dafuer ist in England der sprechende Stein, der den Namen des
Koenigs bekanntgibt. In einer Seitenkapelle der Westminster Abbey erhielt er seinen Platz
unter einem Thronsessel und war fortan christliches Heiligtum. Aehnlich anektiert wurden
die keltischen Hainfeste. So existiert heutzutage nur noch ein einziges keltisches Fest
ohne christliche Entsprechung: Beltane.

War das Christentum erst einmal etabliert, so saeten die Priester gewissenlos den Hass
unter den Bekehrten gegen die noch heidnischen Stammesbrueder. Im Gegensatz zum lebens-
bejahenden keltischen Glaube, predigte das Christentum eine lebensverachtende Existenz
in Armut, Demut und Unterwuerfigkeit. Alles Leid war nun gottgewollt und alle Lebensfreude war Suende.

Am Schlimmsten beeinflusste der neue Glaube die gesellschaftliche Stellung der Frau. War
sie im keltischen Glaube noch dem Mann gleichgestellt und bekleidete sie noch Aemter und
Wuerden, so wurde sie unter den Christen zum Sinnbild der Erbsuende. Sie war dem Mann un-
terstellt, hatte zu dienen und zu gehorchen.
Eine Wertevorstellung, die auch heute noch
ihre gesellschaftliche Stellung in christlichen Laendern bestimmt. Immerwieder wurde in
den kommenden 2. Jahrtausenden die Frau Opfer des christlichen Hasses. Im Mittelalter oft
als Hexe verbrannt, ist sie noch im 20. Jahrhundert haeufig das Opfer maennlicher Gering-
schaetzung und Gewalt.

2000 Jahre Christentum haben der Gesellschaft keinen Fortschritt gebracht, im Gegenteil.
Die einmal bis zu den Griechen und Chinesen hin bekannte und bewunderte Philosophie der
Kelten versank in kaum fassbarer geistiger Rueckstaendigkeit. Der lebensfeindliche Blut-
und Opferkult der Christenpriester predigte den Menschen Armut und Leid als goettliche
Pruefung, von der sie erst der Tod erloese. Geblieben ist ein Glaube von kaum fassbarer
Kaelte und Unmenschlichkeit, dessen Lehrbuch, die Bibel, erfuellt ist von Hass, Gewalt
und Voelkermord.
Verloren ist die Waerme und Menschlichkeit der alten Goetter, mit denen
sich der Glaeubige noch idendifizieren konnte. Da wo sie den Menschen nahestanden hat das
Christentum nur eines hinterlassen: Leere.

Nachdem die Kirche auch dank staatlicher Hilfen ueber die alten Kulte gesiegt hat, nachdem der gekreuzigte Gott all die anderen Goetter verdraengt hat, nutzt man die neue Machtposition dem noch verbliebenen Heidentum gegenueber schamlos aus. Nichts scheint die Christen daran zu erinnern, das sie selbst einst Opfer von Verfolgung waren. Ungeachtet aller Predigten von Liebe und Barmherzigkeit macht man die eigene christliche Konkurrenz zu Ketzern und vorallem die Bewahrerinnen des alten Wissens um die alten Kulte zu Hexen.

Einst Heilerinnen und Wohltaeterinnen werden in der Hauptsache die weisen Frauen zu unheilbringenden Zauberinnen, die Milch verderben und Kinder morden. Das Christentum sieht in der Frau die Erbsuenderin die auf Geheiss des Teufels Adam verfuehrte und dafuer auf ewig dem Manne untertan zu sein und Busse zu tun hat. Jeder andere Glaube, der den Frauen gesellschaftlichen Stellenwert einraeumt ist Ketzerei. Jedes Wissen der Frau ist Hexenkunst. Dies alles zum Wohle der Menschheit zu bekaempfen, schafft die katholische Kirche die wohl grausamste Institution der Menschheitsgeschichte - die Inquisition.

Auf Bibelzitate aus den Buechern Moses und den Paulusbriefen gestuetzt, erschafft man sich das Recht zur systematischen Ausrottung all dessen, was nicht ins Konzept der wahren Glaubenshueter passt. Die Inquisitoren des zu diesem Zwecke eigens von der Paepstlichkeit geschaffenen Dominikanerordens machen vor nichts halt. Nachdem man in Mordbrennereien wie den Albigenserkriegen zunaechst die eigene Konkurrenz beseitigt, kreiert man ein pathologisches Schauerbild der weisen Frau als boese Hexe, die ihr satanisches Heidenwissen nutzt, den Menschen Schaden zuzufuegen. Fuer diese Taten muss sie haerter gestraft werden, als fuer jedes andere Verbrechen. Da es eilt, die Ausbreitung der teuflischen Herrschaft zu verhindern, gelten fuer ihren Prozess verschaerfte Richtlinien, die als einer schnellen Rechtsfindung dienlich angesehen werden. Zu diesen gehoeren verschaerfte Kerkerhaft und Folter. Die Hexenfindung zu erleichtern, kreiert man Hexenproben und verspricht Denuzianten reiche Belohnung. Die Tatsache, das ein Denuziant ein Drittel des Vermoegens der Hexe, die Inquisition selbst den Rest davon erhielt, laesst ahnen, das man sich das Christenvolk mit Fleiss bemueht, Hexen zu denuzieren und das die Inquisition sich mit ebensolchem Fleiss bemueht, diese zu verurteilen und hinzurichten.

Nachdem 450 Jahre Hexenverfolgung das Leben Tausender mehrheitlich weiblicher Unschuldiger gefordert haben, sieht die Kirche bis zum heutigen Tag keine Notwendigkeit einer oeffentlichen Entschuldigung. In kirchlichen Geschichtsbuechern und auch im Religonsunterricht wird das Thema nahezu totgeschwiegen. Kann man die Hexenverfolgung nicht leugnen oder bagatellisieren, so wird sie selbst jetzt noch verteidigt. Der katholische Dogmatiker von Petersdorff zum Beispiel betrachtet das Morden als "die Massnahme der heiligen Kirchen in der Hexenfrage" und als "Verteidigung". Die Inquisition nennt er einen "Akt der Notwehr". Erst vor einigen Jahren hat der Papst einen Teil der Kirchenakten zur Inquisition fuer Geschichtsforscher geoeffnet. Trotzdem hat man auch heute noch sichtliche Probleme mit der Vergangenheitsbewaeltigung. Nur wenige Vertreter der Kirche sind bis heute zum Kontakt und zur Diskussion mit den Heiden faehig.

Selbst in Hitlers Tausendjaehrigen Reich wusch sich die Kirche die Haende, waerend sie dafuer sorgte, das man Heiden im KZ vernichtete. Ein Sachverhalt, den kaum jemand wahr haben will. Schon gar kein Papst, der zwecks Reinwaschung der eigenen Weste die Heiden als schuldig am Holocaust abstempelt. Was haben sie nicht alles getan, diese Heiden ! Einerseits von Nazis ermordet, andererseits zu deren Helfern gestempelt, werden sie sogar zu ihren eigenen Moerdern. Hauptsache sie sind boese und Anhaenger des Satans, egal wie man sie dazu macht.

Freitag, der 29. Juni 2001, 19:56 Uhr
Name: Christ
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Homepage: keine Homepage

Atheisten sind Faschisten!
Schaut euch Hitler und STalin an!

Freitag, der 29. Juni 2001, 11:48 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@HOLGER

NICHTS = das nicht vorhandene leere PARADIES ohne die Erkenntnisse von RAUMundZEIT!

Daraus wird das duale Gegenteil genannt ALLES = das vorhandene gefüllte Gegenteil vom leeren Paradies, somit jetzt das HIMMELREICH genannt.

So habe nicht ich das NICHTS zu etwas gemacht, doch so wird das ALLES vielleicht erschaffen.

Das ALLES spiegelt Dir und mir alle Wünsche und Sorgen, ohne etwas zu beschränken! Da das ALLES, dass aber auch für alle anderen Menschen macht, machen wir uns somit selbst unsere Welt-Probleme, wenn unsere Egowünsche beginnen zu kollidieren.

Also entscheiden wir Menschen selbst über unser Schicksal als Gesamtheit!

...wie schade, daß es nun kein NICHTS mehr gibt

Hat es denn je ein NICHTS gegeben? Hast Du es je gesehen? Wenn ich das NICHTS zu etwas mache, dann ist es nicht mehr NICHTS, doch vielleicht das ALLES. Was meinst Du? Kann man dem NICHTS aber etwas böses an-tun? Das NICHTS bezeichnet sich doch selbst als etwas, was nicht ist und zugleich ist.

Freitag, der 29. Juni 2001, 10:28 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Michael:
HIMMELREICH?? Na, hast Du Deine Einträge vom 16.06 9:58 und vom 18.06 15:05 schon wieder vergessen?:
Darin weist Du darauf hin, das NICHTS(??) ausführlich(!!!) beschrieben zu haben, mit der Schlußfolgerung aus dem NICHTS sei das "Paradies", genannt "Himmelreich", entstanden!!!
Damit hast Du das NICHTS zum ETWAS gemacht, wie schade, daß es nun kein NICHTS mehr gibt, aber dafür das "HIMMELREICH". Leider kenne ich dafür keine Definition, kannst Du wenigstens ungefähr beschreiben, wo und was das ist??? Vielleicht fragst Du mal bei der NASA nach! :-> :->
An der systematischen Liquidierung unserer Lebensvoraussetzung sind wir natürlich selbst schuld ,weil wir patout nicht mehr wie die Neandertaler leben wollen.Und weil vor allem die Christen allein mit gutem Beispiel(?), beten und missionieren die Menschen nicht zu Bescheidenheit und Konsumverzicht bekehren können, trotz aller Drohung mit ewiger Verdammnis! Also leben wir weiter nach dem Motto:
""Nach uns die Sintflut""

Freitag, der 29. Juni 2001, 10:21 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@EGO-N

Glaube heißt nicht wissen wollen, was wahr ist.

Dann erzähle mal, was die WAHRHEIT ist! Du scheinst es ja zu wissen!

Wahrheit ist die Erfindung eines LÜGNERS! - Heinz von Foerster -

Freitag, der 29. Juni 2001, 10:12 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.oesterreich1.com

Die Kirchen praktizieren Zeitdiebstahl an ihren Anhängern.
Manche vertrödeln mit "befohlenen dem Glauben"
sehr viele Zeit ihres Lebens.
Kein Wunder daß der Staat die Religionsgemeinschaften so schätzt, sind diese ja eine Gruppe die sich selbst ruhig hält.

Schon mal darüber nachgedacht ?

Freitag, der 29. Juni 2001, 09:55 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Glaube heißt nicht wissen wollen, was wahr ist.

Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist, konstatiert Nietzsche. Schon deshalb seien antiker Geist und christliche Botschaft miteinander unvereinbar. Aber in der langen Geschichte der Unterwerfung heidnischer Kulturen durch die Kirche wurde schließlich auch der Wissenschaft das freie Bewußtsein der Erkenntnis genommen; so habe sie den Mut der Wahrhaftigkeit und den Stolz der Redlichkeit verloren.

Glaube begründet nicht Wahrheit, er begründet eine gewisse Wahrscheinlichkeit - der Täuschung.

Erst das Christentum hat den Teufel an die Wand der Welt gemalt; erst das Christentum hat die Sünde in die Welt gebracht. Der Glaube an die Heilmittel, welche er dagegen anbot, ist nun allmählich bis in die tiefste Wurzel erschüttert: aber immer noch besteht der Glaube an die Krankheit, welchen er gelehrt und verbreitet hat.

Mit seiner Lüge vom wiedererstandenen Jesu verlegte Paulus das gesamte Schwergewicht des Daseins hinter das Dasein und leistete jener Entwicklung den Vorschub, die zur Ausbildung der christlichen Dogmen führte.

Die Jünger und Paulus, sagt Nietzsche, sie haben die Verkündigung Jesu zum Opfer des Milieus der kleinen Leute und ihres Aberglaubens gemacht. Die Verkündigung ist unter die "kleinen Mucker" gefallen und nach deren Muckertum verstanden und umgedeutet worden.

Durch die Verlagerung aller Hoffnungen auf ein Dasein nach dem Dasein wird jedem Tatsachensinn der Boden entzogen. Die Folge ist eine die ganze Natur umfassende Entwertung der Realität; in letzter Konsequenz führt die ressentimentgeladene Grundstimmung der christlichen Religion zu einer nihilistischen Einstellung zum eigenen Leben. "So zu leben, dass es keinen Sinn mehr hat zu leben, das wird jetzt zum Sinn des Lebens.. .Nihilist und Christ, das reimt sich nicht bloss.."

Paulus entdeckte, dass der Glaube ein Heilmittel für solche ist, die unfähig sind, das zu tun, was sie für richtig halten. "Der Priester lebt von den Sünden, er hat nötig, dass gesündigt wird" (Ant). Die Priester nennt Nietzsche mitunter "tückische Zwerge".

Ein Gott für unsere Sünden gestorben: eine Erlösung durch den Glauben: eine Wiederauferstehung nach dem Todes - das sind alles Falschmünzereien des eigentlichen Christentums, für die man jenen unheilvollen Querkopf Paulus verantwortlich machen muss.

Freitag, der 29. Juni 2001, 07:40 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.sanktionen.com

Michael Hellmanzik schreibt über "SCHIZOPHRENIE",
ein Highlight von GEGEN DEN STROM.

Donnerstag, der 28. Juni 2001, 19:44 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

ICH: Denn dieser Mensch er-glaubt sich unabhängig von seiner REALITÄT.

DU: Wenn Dein "genormter Mensch" von seiner Umwelt unabhängig ist - wie macht er das nur ohne Luft und Nahrung

Ja, dass frage ich mich auch, wie er das machen will? Die Wissenschaft wird es sicherlich richten, oder nicht? Mars, Mond, ist doch völlig logisch! Ironie

Wir westlichen Menschen benötigen für unser aktuelle Lebensweise ca. 5 Regenerationseinheiten unserer Umwelt... 2 stellt uns diese Umwelt aber nur zur Verfügung! - Das bitte bildlich verstehen = wir schädigen unsere Umwelt so sehr, dass sie sich nicht mehr erholen kann!

Ja, recht komische Dinge glauben so manche, wissenschaftlich verbildeten Menschen!!!

Ist doch schizophren, kurzsichtig und kleingeistig, sich der eigenen LEBENS-grundlage zu berauben (Wirtschaft = Handel treiben mit etwas, was niemandem und allen sowieso gehört), doch wen interessiert das schon? Sollen doch die Kinder sehen, wie sie in der zerstören Welt zurechtkommen, mir bleibt ja selbst der NOTAUSGANG des Todes. Sarkasmus

Was hat das aber mit einem HIMMELREICH zu tun?

Donnerstag, der 28. Juni 2001, 17:08 Uhr
Name: HOLGER
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ MICHAEL:
wenn Dein "genormter Mensch" von seiner Umwelt unabhängig ist - wie macht er das nur ohne Luft und Nahrung - wozu braucht er dann eine Umwelt, um sie auszubeuten? Er könnte getrost auf dem Mond leben. Kennst Du einen von der Sorte????
Ach so, das ist ja nur eine Glaubenssache, genau wie das "Himmelreich!!"

Donnerstag, der 28. Juni 2001, 11:41 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Objektivität ist die Wahnvorstellung, dass es etwas zu beobachten gäbe ohne einen Beobachter" - Heinz von Foerster -

Praktisch:

Ein beobachtender Mensch, welcher sich unabhängig und getrennt von seiner UmWELT betrachtet, ist nach Heinz von Foerster ein schizophrener Mensch. Denn dieser Mensch er-glaubt sich unabhängig von seiner REALITÄT, womit diese/seine REALITÄT einen EINFLUSS (TOD) auf den Betrachter ausüben kann, auf welchen, im logischen Umkehrschluss, dieser betrachtende Mensch glaubt keinen Einfluss zu haben. Für den, der Norm entsprechenden Menschen ist es natürlich norm-al so zu denken und aus seiner Sicht (Blickwinkel) haben Menschen, welche sich verbunden mit ihrer REALITÄT erglauben eine WAHN-vorstellung und werden als ver-rückt-e bezeichnet.

Für den ge-norm-ten, von seiner Umwelt unabhängigen Menschen, ist es norm-al seine Umwelt auszubeuten, denn diese existiert ja getrennt von ihm selbst.

Für den nicht ge-norm-ten Menschen, welcher seine Umwelt als Teil von sich selbst erkennt, kommt die Ausbeutung der/seiner Umwelt einem RAUB-bau/Ausbeutung von sich selbst gleich!

Wer hat nun recht?

Donnerstag, der 28. Juni 2001, 09:48 Uhr
Name: Holger
E-Mail: hoziman@compuserve.de
Homepage: keine Homepage

@DETLEF:
Dein Wort zur Jagd in Gottes Ohr, aber der "liebe Gott" ist ja bekanntlich nicht nur taub, sondern auch noch blind! Jagd als Hobby, das heißt Freude am töten wehrloser, unschuldiger Tier, das ist an Perversion kaum noch zu überbieten. Mit dem Jeep in die Jagdgründe, mit modernster SCHIESStechnik dem Wild aus sicherer Deckung auflauern, das ist keine Jagd im Sinne des Wortes mehr, sondern Befriedigung sadistischer Triebe, abknallen von Leben! Auch gutbetuchte Christen mischen dabei eifrig mit und strafen damit ihre sogenannte christliche Ethik Lügen. Wohlgemerkt, ich spreche von Jagd als "HOBBY":
Nicht die Hunde, die Jäger sind die größte Gefahr für das Wild!!

Mittwoch, der 27. Juni 2001, 20:12 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@EGO-N

Die Evolution kennt vom deterministischen Standpunkt betrachtet keine Gnade oder Irrtümer, was nicht überlebensfähig ist oder seine eigene Lebensgrundlage vernichtet, wird zwangsläufig verschwinden.

EGO: Klar, doch der Mensch hat die Möglichkeit dem entgegenzuwirken, er ist der Natur nicht hilflos ausgeliefert, sondern kann für seine eigene Überlebensfähigkeit sorgen.

Wegen dieser Ver-messen-heit, angeblich entgegenwirken zu können, ist die Welt so im Ungleichgewicht! –> Ungerecht verteilt! Nur die Starken haben sich vom Kuchen "Welt" soviel abgeschnitten, wie sie wollen... ca. 35.000 Kinder verhungern deswegen jeden TAG für TAG aufs Neue!

Mittwoch, der 27. Juni 2001, 14:58 Uhr
Name: Stefan
E-Mail: stefan_feiner@hotmail.com
Homepage: keine Homepage

So könnte es gewesen sein:
http://www.neussy.de/genesis.htm

Mittwoch, der 27. Juni 2001, 00:26 Uhr
Name: Detlef
E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.com
Homepage: http://www.Anti-Jagd-Linkliste.de.vu

Der Papst wollte ja auch mit dem Oberhauot der russischen Kirche Frieden schließen. Nur wollte der das nicht. Woran dises wohl liegt?

Wer als Christ das NT in seinem Kopf und Herzen hat, ist wahrlich nicht zu beneiden. Jeder, der einen Kieselstein besitzt, ist reicher.

Das Thema Jagd hat mich aber immer noch fest im Griff. Nun wollen so ein paar Jäger noch eine Jägerpartei aufmachen, Ex BSE-Minister Funke ist auch dabei. Noch einige Angler sind dabei und dann will man noch Bauern dafür gewinnen.
Scheint alles ziemlich rechtslastig zu sein, mit dem Ziel einen rücksichtsloseren Jagdlobbyismus besser vertreten zu können. Das alles soll unter dem Deckmantel der Naturnutzung geschehen, um Naturschutz und Tierschutz besser bekämpfen zu können. Die fürchten schon die Zeichen der Zeit und die Fr. Kühnast.
Wir werden ihnen aber noch ordentlich Freude bereiten.

Gruß: Detlef

Dienstag, der 26. Juni 2001, 23:23 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Lieber Floren,

ich sammle keine Schaetze - um Gottes Willen :-)) - wo kaeme ich da hin? Ich lebe einfach und werde reich dabei. Hast Du Probleme damit? Ach so, Du nicht - aber Dein Oberindianer auf Wolke Sieben?!

So nebenbei erwaehnt hat der zur Zeit groesste Morphiumfreak - der Papst - in Kiew zu mehr Solidaritaet mit den Armen aufgerufen. Rufen kann er ja, der Heini; mit dem bezueglichen Handeln tut er sich schwer. Wie will man auch so ganz einsam in tiefer irdischer Demut und Gerechtigkeit es schaffen, ein mehrere hundert Milliarden Mark umfassendes Vermoegen auf die Solidargemeinschaft umzulegen? Ehrlich - da waere auch ich restlos ueberfordert.

Der Rest ist GLAUBE und bla, bla, bla....

Dienstag, der 26. Juni 2001, 23:18 Uhr
Name: Kurt
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Medientip: z.Z. läuft gerade eine Diskussion in BW (Um 11)mit dem Thema "Ist Deutschland noch ein christl. Land", unteranderem mit Prof. Kahl, promovierter Theologe und bekennender Atheist. mfancg Kurt

Dienstag, der 26. Juni 2001, 23:09 Uhr
Name: manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Lieber Morph, um diese zeit habe ich frei....nur so
damit zur kuriosen Meldung des Tages:
Frankfurt/Main (rpo). Eine Nachzahlung von 15 Pfennig an die Angehörigen einer Vermieterin, die bereits seit eineinhalb Jahren tot ist. Für das zur katholischen Kirche gehörende Gemeinnützige Siedlungswerk in Frankfurt am Main kein Scherz - schließlich summierten sich auch kleine Beträge.
Das Siedlungswerk schickte der Tochter der Verstorbenen eine fünfseitige Betriebs- und Heizkostenabrechnung über den Pfennigbetrag mit dem Hinweis, dass auch eine Ratenvereinbarung möglich sei. Dennoch zahlte ein Vertreter der Erbengemeinschaft von fünf Geschwistern die 15 einzelnen Pfennige am Dienstag auf einen Schlag bei der Kasse des Unternehmens ein.

"Die Erbengemeinschaft hat zusammengelegt", sagte der Einzahler der Kassiererin. Zuvor hatte er sich von der Sachbearbeiterin für Betriebskostenabrechnungen aufklären lassen, dass "wir das generell immer so machen, auch bei Pfennigbeträgen". Schließlich summiere sich das ja bei vielen tausend Wohnungen. Allerdings musste sie einräumen, dass diesen Erträgen die Portokosten von jeweils 1,10 Mark entgegenstehen.

"Was ein Aufwand!" meinte denn auch die Kassiererin bei der Entgegennahme der "Schlafmünzen". Pflichtgemäß stellte sie dem Einzahler eine Quittung aus. "Ich bin nur froh, dass keine Extragebühren für die Bareinzahlung erhoben wurden", meinte dieser. Die Ende Dezember 1999 Verstorbene hatte die Sozialwohnung in Mainz seit 1962 bewohnt.

Liebe Grüße
Manfred

Dienstag, der 26. Juni 2001, 22:59 Uhr
Name: Thomas Floren
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Sammelt euch nicht Schätze hier auf der Erde, wo Motte und Wurm sie zerstören und wo Diebe einbrechen und sie stehlen, sondern sammelt euch Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Wurm sie zerstören und keine Diebe einbrechen und sie stehlen. Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz."

Lieber Herbert Ferstl,

werde reich!

Dienstag, der 26. Juni 2001, 22:34 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

heute gelesen :

die islamische Lehrerin, die wegen ihres Kopftuchs keine Anstellung in Baden-Württemberg bekam ist mit ihrer Klage abgewiesen worden.

Begründung : Die Neutralitätspflicht des Staates wäre verletzt.

Naja.

Bin mal gespannt, ob jetzt auch alle Kettchenanhänger mit Kreuzen und alle Kruzifixe, Bibeln, Gesangs- und sonstige Gottbüchlein aus den badenwürttembergischen Schulen entfernt werden. Die Chancen stehen gut. Einen Präzedenzfall gibt es ja jetzt.

Gerhard

Dienstag, der 26. Juni 2001, 21:48 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

...dann noch die texte durchlese und außerdem so manche länge der texte bestaune, müssen hier alle, oder zumindest die meisten arbeitslos sein. wie macht ihr dass?

Ich bin so stinkreich, dass ich in Besitz mehrerer PC`s/Laptop`s, etc. bin, um an jedem Ende der Welt damit online zu sein. Wer reich ist muss - wie die aermlichen, arbeitslosen Kreaturen leider auch - NICHT arbeiten, so dass man eben mal um Mitternacht, mal um 06:00 Uhr morgens oder so mal zwischendurch hier vorbeiguckt.

Hast Du Probleme damit? Wenn ja - dann ein Tip: WERDE REICH...

Dienstag, der 26. Juni 2001, 20:27 Uhr
Name: murph
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also wenn ich so die uhrzeiten ansehe, zu denen so mancheiner von euch hier ins gästebuch schreibt, dann noch die texte durchlese und außerdem so manche länge der texte bestaune, müssen hier alle, oder zumindest die meisten arbeitslos sein. wie macht ihr dass? ich meine, so viel geschwallere und das auch noch um die uhrzeiten??? gibt es denn nichts wichtigeres als gott???

weder der eine noch der andere von euch kann irgendwie beweisen, dass es ihn gibt oder eben auch nicht gibt. also, wozu zeit damit vergeuden, wenn ihr euch so oder so nicht bekehren lassen wollt, keiner von euch!!? aber naja, es soll ja leute geben, die müssen eben über so einen unwichtigen scheiß diskutieren oder wie ihr es auch immer nennen wollt. durch so etwas können nur missverständnisse aufkommen und dann ...

wie auch immer, euch allen noch ein schönes leben, mit oder auch ohne

Salve murph

Dienstag, der 26. Juni 2001, 19:57 Uhr
Name: Underdog
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Wollt nur mal sagen, dass es die totale Erfüllung ist, Katholik zu sein! Kann ich nur weiterempfehlen, sich mal durch Bibel und Philosophie durchzuwälzen und den Glauben erleben!
In diesem Sinne - GOTTES SEGEN
Underdog

Dienstag, der 26. Juni 2001, 14:46 Uhr
Name: Egon
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Torsten schrieb:
Das soll wohl ein Witz sein? Die Erklärung der Menschenrechte ist ein Bankrotteingeständnis.
Als Mensch unter Menschen muss ich mir meine Menschenrechte garantieren lassen. Wo leben wir denn - auf dem Mars? Nein, in der Hölle!

Torsten, es handelt sich bei den Menschenrechten auf keinen Fall um ein Bankrotteibgeständnis ! Wird berücksichtigt wie die Menschen vor hundert Jahren gelebt haben und wird dies verglichen mit dem Leben in der Gegenwart, dann stimme ich dem Stefan zu: Die Menschen haben durch die Entwicklung bzw. das Entstehen der Demokratie heute wesentlich mehr verbriefte Rechte, wie z.B. unsere Verfassung und auch die Menschenrechte.

Wenn Du meinst, daß Du in der Hölle lebst, dann ist das Deine Sache, es spielt sich zwischen Deinen Ohren ab, ich jedenfalls lebe nicht in der Hölle.

Dienstag, der 26. Juni 2001, 14:46 Uhr
Name: Egon
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Holger schrieb:
läßt sich doch trefflich über die Frage streiten, ob es sich bei dieser Definition um
Eigenlob, Narzismus, Einbildung oder Ignoranz der unübersehbaren Zerstörung der
Lebensvoraussetzungen handelt, die sich der Mensch wissend selbst zufügt. Wenn Du darunter
das "Beste" verstehst, was sich bisher aus der evolutionären Entwicklung ergeben hat, so urteilst
Du sicher vom Aspekt Deines persönlichen Wohlergehens aus, ohne zu bedenken, daß es ja
nicht nur Dich auf der Welt gibt.

Holger, Du machst es Dir mit Deinen Vorwürfen zu einfach. Sicherlich haben Menschen auch Fehler gemacht, doch in heutigen Zeiten stehen wissenschaftliche Erkenntnisse und Methoden zur Verfügung, die vorhandene Schäden vermindern und zukünftige Schäden vermeiden oder auf ein erträgliches Maß reduzieren.

Die Evolution kennt vom deterministischen Standpunkt betrachtet
keine Gnade oder Irrtümer, was nicht überlebensfähig ist oder seine eigene Lebensgrundlage
vernichtet, wird zwangsläufig verschwinden.

Klar, doch der Mensch hat die Möglichkeit dem entgegenzuwirken, er ist der Natur nicht hilflos ausgeliefert, sondern kann für seine eigene Überlebensfähigkeit sorgen.

Dienstag, der 26. Juni 2001, 10:17 Uhr
Name: Holger
E-Mail: hoziman@compuserve.de
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@Stefan,:
lieber Stefan, auch wenn Du die "Krone der Schöpfung" in die "Krone der Evolution"
umwandelst, läßt sich doch trefflich über die Frage streiten, ob es sich bei dieser Definition um
Eigenlob, Narzismus, Einbildung oder Ignoranz der unübersehbaren Zerstörung der
Lebensvoraussetzungen handelt, die sich der Mensch wissend selbst zufügt. Wenn Du darunter
das "Beste" verstehst, was sich bisher aus der evolutionären Entwicklung ergeben hat, so urteilst
Du sicher vom Aspekt Deines persönlichen Wohlergehens aus, ohne zu bedenken, daß es ja
nicht nur Dich auf der Welt gibt.:
Noch nie hat es auf dem Planeten Erde eine Spezies gegeben, die in so ungeheurem Maße in das
ökologische Gleichgewicht eingegriffen hat zu dem sie selbst gehört und das doch eigentlich ihre
Überlebenschanche bedeutet. Die Evolution kennt vom deterministischen Standpunkt betrachtet
keine Gnade oder Irrtümer, was nicht überlebensfähig ist oder seine eigene Lebensgrundlage
vernichtet, wird zwangsläufig verschwinden. Welche Ursache auch die Wirkung Mensch zur
Folge hatte - ob das, was manche Gott nennen, oder die Evolution - wird auch die Spezies
Mensch wieder Ursache für neues, unbekanntes, vielleicht künstliches (!) Leben sein. Das
Dasein der kosmischen Materie - dazu gehört ja auch der Mensch - ist offensichtlich ewige
Veränderung:
So gesehen ist es - vom menschlichen Standpunkt aus betrachtet - schon eine "Spitzenleiestung"
der Materie, sich so zu formieren, daß sie über sich selbst nachdenken kann. Über den Sinn
einer solchen "Konstruktion" hat diese sich selbst ja schon allerlei ausgedacht, insbesondere ihre
eigene "Wichtigkeit!!", das ist doch klar.....oder nicht!:
EGON; die kosmische Materie!!!

Montag, der 25. Juni 2001, 20:32 Uhr
Name: Torsten
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Aber ich gebe folgendes zu bedenken: Der Mensch hat trotzdem viel erreicht. Denken wir z.B an die Entwicklung der Demokratie, an die Erklärung der Menschenrechte.(Stefan)

Das soll wohl ein Witz sein? Die Erklärung der Menschenrechte ist ein Bankrotteingeständnis.
Als Mensch unter Menschen muss ich mir meine Menschenrechte garantieren lassen. Wo leben wir denn - auf dem Mars? Nein, in der Hölle!

Montag, der 25. Juni 2001, 11:24 Uhr
Name: Stefan
E-Mail: stefan_feiner@hotmail.com
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Hallo Holger!
Nachtrag: (Von Karl Marx)

Die Kritik der Religion endet mit der Lehre, dass der Mensch das höchste Wesen für den Menschen sei, also mit dem kategorischen Imperativ, alle Verhältnisse umzuwerfen, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, ein verächtliches Wesen ist, Verhältnisse, die man nicht besser schildern kann als durch einen Ausruf eines Franzosen bei einer projektierten Hundesteuer: Arme Hunde! Man will euch wie Menschen behandeln.

Montag, der 25. Juni 2001, 11:21 Uhr
Name: Stefan
E-Mail: stefan_feiner@hotmail.com
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@Holger
Lieber Holger!
Du hast ein extrem negatives Menschen- und Weltbild. Aber ich gebe folgendes zu bedenken: Der Mensch hat trotzdem viel erreicht. Denken wir z.B an die Entwicklung der Demokratie, an die Erklärung der Menschenrechte.
Wenn Dich der Begriff "Krone der Schöpfung" störrt, dann nennen wir es halt "Krone der Evolution" (ich habe den Begriff nie religiös gemeint, weil ich nicht an einen Bibel-Gott oder Schöpfergott glaube)
[...]
"Der Mensch ist die größte Naturkatastrophe die die Erde je erleben mußte!":
[...]
Genau das ist das Problem. Diese Verachtung des Menschen durch ihn selbst. Selbst wenn der Mensch nur Zufall war, so ist er doch ein Wesen das Denken und Fühlen kann. Deshalb sollten wir jede Menschenverachtung vermeiden, im Großen wie im Kleinen.

Montag, der 25. Juni 2001, 11:13 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
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Jaja, lieber Christian,
und wenn man von Forum zu Forum hüppt kommt manchmal was durcheinander....SORRY.

Warum der text so zerstückelt ist, weiss ich aber auch nicht.....

Grüß
manfred

Montag, der 25. Juni 2001, 09:35 Uhr
Name: Christian Barduhn
E-Mail: DeepRed@gegendenstrom.de
Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Es steht doch groß oben drüber:

HTML-Tags werden in Text umgewandelt. Kursiv-Formatierung mit *Sternchen*, Fett mit _Unterstrichen_, Zitation mit #Rauten#. (Will man die Zeichen selbst verwenden, muss man sie durch doppelte Eingabe maskieren, z.B. *, _.)

Sonntag, der 24. Juni 2001, 09:50 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: keine E-Mail
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Nochmal zu richtig lesen, sorry:
<b>Anonyme Drohungen gegen Jesus Center auf St. Pauli</b>

Griechisches Kult-Lokal soll geschlossen werden &

8211; Dann "trifft euch unser Zorn"
Im Hamburger Stadtteil St. Pauli machen Einwohner Front gegen das dort seit 1970 ansässige Jesus Center. Mit Unterschriftenlisten, Plakataktionen und anonymen Drohungen werde die Stimmung gegen die Christen angeheizt, so Geschäftsführer Holger Mütze. Anlaß ist die ungewisse Zukunft des griechischen Kult-Restaurants &
8221;Olympisches Feuer&
8221;, das sich im selben Haus befindet. Es soll dem Obdachlosencafé &
8221;Augenblicke&
8221; weichen, das vom Jesus Center betrieben wird. Im Sanierungsgebiet des Schanzenviertels seien 1998 die Mietverträge bis zum Jahr 2000 befristet worden, so Pastor Peter Jörgensen vom Vorstand des Jesus Centers. Die christliche Einrichtung habe das Haus sowie ein weiteres Gebäude in der Nachbarschaft für 1,5 Millionen Mark erworben. Da die bisher genutzten Räume im Hinterhof bei den Sanierungsarbeiten abgerissen würden, brauche man das Restaurant für das Obdachlosencafé. Dieses Vorhaben stoße auf erbitterten Widerstand der Anhänger des &
8221;Kult-Griechen&
8221;. Das Restaurant habe in den vergangenen 32 Jahren &
8221;mehr Gutes getan als das Christentum in 2000 Jahren&
8221;, heißt es in einem Offenen Brief an das Jesus Center. Die anonymen Autoren fordern einen langfristigen Mietvertrag &
8211; &
8221;sonst trifft euch nicht der Zorn irgendeines Gottes, sondern unser Zorn!" #

Sonntag, der 24. Juni 2001, 09:46 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

news service von "Humanismus und Glaube":
Anonyme Drohungen gegen Jesus Center auf St. Pauli
Griechisches Kult-Lokal soll geschlossen werden &
8211; Dann "trifft euch unser Zorn"
Im Hamburger Stadtteil St. Pauli machen Einwohner Front gegen das dort seit 1970 ansässige Jesus Center. Mit Unterschriftenlisten, Plakataktionen und anonymen Drohungen werde die Stimmung gegen die Christen angeheizt, so Geschäftsführer Holger Mütze. Anlaß ist die ungewisse Zukunft des griechischen Kult-Restaurants &
8221;Olympisches Feuer&
8221;, das sich im selben Haus befindet. Es soll dem Obdachlosencafé &
8221;Augenblicke&
8221; weichen, das vom Jesus Center betrieben wird. Im Sanierungsgebiet des Schanzenviertels seien 1998 die Mietverträge bis zum Jahr 2000 befristet worden, so Pastor Peter Jörgensen vom Vorstand des Jesus Centers. Die christliche Einrichtung habe das Haus sowie ein weiteres Gebäude in der Nachbarschaft für 1,5 Millionen Mark erworben. Da die bisher genutzten Räume im Hinterhof bei den Sanierungsarbeiten abgerissen würden, brauche man das Restaurant für das Obdachlosencafé. Dieses Vorhaben stoße auf erbitterten Widerstand der Anhänger des &
8221;Kult-Griechen&
8221;. Das Restaurant habe in den vergangenen 32 Jahren &
8221;mehr Gutes getan als das Christentum in 2000 Jahren&
8221;, heißt es in einem Offenen Brief an das Jesus Center. Die anonymen Autoren fordern einen langfristigen Mietvertrag &
8211; &
8221;sonst trifft euch nicht der Zorn irgendeines Gottes, sondern unser Zorn!" #

Quelle:Jesus.de

Gruss und schönen Sonntag
Manfred

Samstag, der 23. Juni 2001, 16:49 Uhr
Name: test
E-Mail: keine E-Mail
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test

Freitag, der 22. Juni 2001, 16:15 Uhr
Name: HOLGER
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Stefan,:
Deine Antwort ist mir zu illusorisch und realitätsfremd, Du schreibst:
"Der Mensch hat die Wahl, was er aus seinem Leben auf der Erde macht!":
Wie sieht aber dieser freie Wille der Wahl in der Realität aus, siehst und merkst Du nicht, was der
Mensch tagtäglich wählt?? Gutbetuchte Gläubige und Ungläubige streben gemeinsam nach
Vergnügen, Eigentum Wohlstand, Geld, Habgier, Sex, Macht (bes. die Kirchen), Schönheit usw.
Was aber nutzt diese Wahlmöglichkeit den Armen, Behinderten, Alten, Kranken, Kindern in den
Slums der Großstädte, den Menschen der "dritten Welt" und all den Milliarden, die unter dem was
wir "Existenzminimum" nennen, leben müssen??? :
Angesichts dieser "göttlichen Gerechtigkeit" ist mir Deine Aussage zu billig und blauäugig und wird zu
einer Phrase degradiert. Vielleicht solltest Du doch mal Deine religiösen Scheuklappe abnehmen,
auch auf die Gefahr hin etwas unangenehmes erblicken zu müssen.:
Und daß Raumschiffe eine Bestätigung dafür sein sollen, daß der Mensch die "Krone der
Schöpfung" ist, kann man durchaus entgegengesetzt interpretieren, aber das ist mit Glaube allein nicht
zu verstehen, da muß man schon, wenn auch widerwillig, mal eine Anleihe bei der Wissenschaft
nehmen.:
Gegen die Auffassung des Evolutionsbiologen Prof. Dr. Wuchtest ist prinzipiell nichts einzuwenden:
"Der Mensch ist die größte Naturkatastrophe die die Erde je erleben mußte!":
Und der Papst leistet einen beachtlichen Beitrag dazu!

Freitag, der 22. Juni 2001, 10:31 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@Guenther:

Hebr 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und es dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens.

Nur fuer den, der diesen Schwachsinn GLAUBT.

Hohelied 8,7 Viele Wasser vermögen die Liebe nicht auszulöschen, und Ströme ertränken sie nicht. Wenn ein Mensch allen Reichtum seines Hauses um die Liebe gäbe, so würde man ihn nur verachten.

Was hat nur diese Liebe mit einem fiktiven Gott zu tun? Haette ergo ein Atheist nicht das Potential der gleichen Liebe (wie ein Glaeubiger) zu seinem Naechsten?
Um ethisch einwandfrei leben zu koennen und um seine Mitmenschen und Mitlebewesen als gleichberechtigte Existenzen zu erkennen (und sie entsprechend moralisch und ethisch zu behandeln, sie also zu "lieben") bedarf es weder eines christlichen Gottes noch eines muslimischen Allah`s als mystisches Hirngespinst.

Freitag, der 22. Juni 2001, 09:53 Uhr
Name: Günther
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"Wochenende" natürlich

Freitag, der 22. Juni 2001, 09:51 Uhr
Name: Günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.beepworld.de/members8/roots-roy

Ihr Lieben,
hab' jetzt auch 'ne HP mit GB ohne LmaA ;-);-)
Wer traut sich in die Höhle des Löwen, äh ich meine der "christlichen Schmeißfliege" ???
Schönes, gesegnetes 1.Sommerwochende Euch ALLEN.
Euer "Fundi" Roots-Roy

Hebr 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und es dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens.

Hohelied 8,7 Viele Wasser vermögen die Liebe nicht auszulöschen, und Ströme ertränken sie nicht. Wenn ein Mensch allen Reichtum seines Hauses um die Liebe gäbe, so würde man ihn nur verachten.

Freitag, der 22. Juni 2001, 08:12 Uhr
Name: Stefan
E-Mail: stefan_feiner@hotmail.com
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@Egon
Was sagst du eigentlich dazu?
http://www.unsolved-mysteries.net/Deutsch/D_Auswahl.htm

Donnerstag, der 21. Juni 2001, 23:10 Uhr
Name: Egon
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Abulwalid schrieb:
Wieso sind 5 Millionen Mammute in Sibirien sekundenschnell erfroren?

Wer hat Dir denn gesagt, daß die Mammuts sekundenschnell erfroren sind ?

Über kaum ein anderes ausgestorbenes Tier wissen wir so viel wie über das Mammut. Das liegt daran, dass im Dauerfrostboden Sibiriens etliche Tiere nach ihrem Tod tiefgefroren und so konserviert wurden. Bei einigen Exemplaren hat sich sogar der komplette Mageninhalt erhalten: Die letzte Mahlzeit des Mammuts für uns auf dem Präsentierteller.
Vor zweieinhalb bis drei Millionen Jahren erschienen die ersten Mammuts in Europa - eingewandert wie der Mensch aus Afrika. Mit den einbrechenden klimatischen Veränderungen der beginnenden Eiszeit vor einer Million Jahren musste sich auch das Mammut verändern.

Vor etwa 100.000 Jahren, zu Beginn der letzten Kälteperiode, der Würmeiszeit, war das Mammut perfekt an das kalte Klima angepasst. Es trug ein dickes Fell zum Schutz vor der Kälte. In der Steppentundra, die sich über ganz Europa erstreckte, fand das Mammut wegen seiner Anspruchslosigkeit genug Nahrung - zwischen 150 und 300 Kilogramm Pflanzen täglich. Das ausgewachsene Mammut hatte außer dem Menschen keine natürlichen Feinde zu fürchten.

Eine ganze Reihe von Wissenschaftlern geht davon aus, dass auch die intensive Bejagung durch den Menschen Mitschuld am Aussterben des Mammuts vor gut 10.000 Jahren hatte. Hauptgrund war aber sicherlich die starke Erwärmung nach dem Ende der Eiszeit. Die perfekte Anpassung an die Kälte wurde dem Mammut schließlich zum Verhängnis.

Lesetip:

Mammuts - Riesen der Eiszeit, Adrian Lister und Paul Bahn, Thorbecke Verlag, 1997

..Das ist Folge eines Metoriteneinschläge auf der Erde. Dies ist gleichzeitig gleichbedeutend mit dem ende der Darwinistischen Theorie, denn die heutigen Arten seien stufenweise durch evolutionäre prozesse enstanden. Eine Weltumfassende Naturkatastrphe würde einen Abruch in dieser kette bedeuten.

Wie erklärst Du denn dann die Tatsache, daß es Meeresschildkröten schon seit ca 250 Mio Jahren gibt ! Zur Zeit der Dinosaurier bevölkern Meeresschildkröten die Weltmeere. Sie haben sich in Form und Verhalten fast nicht verändert und überstanden Hitzeperioden und Eiszeiten problemlos. In der ganzen Evolution der Erde gibt es kaum eine weitere höhere Tierart, die so optimal anpassungsfähig war.

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