Bitte besucht auch die folgenden Freidenker-Sites:
Der Humanist (Forum) | IBKA | Humanistische Union

Sonntag, der 16. Maerz 2003, 09:03 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Der Mensch sieht einzig mit dem Herzen und seinem Verstand vollkommen und gut, wenn er dort als Einheit Jesus Christus, die Wahrheit des Lebens, als den eigenen Weg erkennt. Ich weiß was ich zu tun und zu lassen habe, ich sehe noch sehr gut mit meinen Augen, bis auf die Lesebrille, Herz und Verstand haben keine Augen, nie was von Anatomie gehört:-)))) Ohne den Namen des Herrn zu kennen und zu bekennen, Ihn anrufen zu können, ist ein Leben in der Gerechtigkeit der Herrlichkeit Gottes nicht möglich. Wer ist denn nun der Herr, Jesus Christus? Der Herr könnte auch Krishna sein, lass doch die Namen einmal weg, und was bleibt am Ende, das SELBST. Jesus ist der Name aller Namen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Religiöses Geschwafel Da einzig der Geist des Heiligen Jesus Christus in mir selbst ist, kann ich nur Ihm mein vollkommenes Vertrauen schenken Ohne Jesus könnt ihr nicht selbständig leben und denken, er ist und wird ewig euer Herr sein und bleiben. Jesus war einer von vielen, die uns zeigen wollte wie es geht, Krishna, Buddha, Shiva u.s.w., sind ein und dasselbe, am Ende bist Du es selbst im SELBST! Sie machen es doch kompliziert. Es kann nur eine vollkommene Wahrheit geben und nicht zwei oder drei verschiedene. Ich mache es nicht komplizierte, ich versuche es, so gut es geht, zu erklären. Mit der einen Wahrheit, dem SELBST, stimme ich zu, hier sind wir uns wenigstens einmal einig:-))))))) Einfach: Jesus Christus ist die Wahrheit, alles andere führt nur zum Streit Nicht alles andere führt zum streit, Deine Behauptung, nur Jesus Christus ist die Wahrheit, führt zum Streit und dieser Streit hält schon 2000 Jahre an. Genau so ist es, alles braucht einen Namen, damit es überhaupt zu rufen ist, wenn man es will. Hier stimme ich Dir zu! Der Name des Einen vollkommenen Gottes, der von Ewigkeit zu Ewigkeit der Selbe ist, ist Jesus Christus. Vergl. Sein Wort die Bibel! Religiöses Gerede, Du wirst immer einen Jesus brauchen, ich nicht. Wie willst Du jemals selbständig werden, so hängst Du wie ein kleines Baby an der Mutterbrust eines Jesus, der Dich nähren muss. Kannst Du nicht selbst für Deine Nahrung sorgen.

Sonntag, der 16. Maerz 2003, 01:33 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Der Mensch sieht einzig mit dem Herzen und seinem Verstand vollkommen und gut, wenn er dort als Einheit Jesus Christus, die Wahrheit des Lebens, als den eigenen Weg erkennt. Ich muss der inneren Intuition, dem SELBST vertrauen. Wem vertrauen Sie, wenn Sie Ihrer inneren Intuition, also rein Ihrem Gefühl und nicht mehr Ihrem Verstand Ihr Vertrauen schenken? Jesus war und ist nicht mehr als jeder andere Mensch, und mehr wollte er auch nie sein, was seine Nachfolger daraus gemacht haben ist nicht das was Jesus eigentlich wollte. Lesen Sie bitte Jesus Sein Wort die Bibel, bevor sie so etwas unbedachtes und unüberlegtes von sich geben, was absolut nicht den Tatsachen, selbst von jedem in, durch und mit der Bibel überprüfbar, entspricht. Jesus ist der eingeborene Sohn Gottes, welcher sich selbst opferte, damit wir durch Ihn wieder mit dem Vater, dem ewigen Selbst, in vollkommene Einheit kommen können. Wenn Jesus aber tatsächlich, wie angeblich Sie, gewesen wäre, dann hätte Er behaupten müssen: Das, was der HEINZ euch sagt, ist nicht, was euch der HEINZ eigentlich sagen wollte. Er wollte nicht sagen, ich wäre ein Mensch wie jeder andere gewesen, sondern der eingeborene Sohn Gottes. Das HEINZ, was sie also anderen tun, das tun Sie sich immer nur selbst an. Oder: Jeder Angriff, den Sie auf andere richten, richtet sich, im Bezug zur Wirklichkeit, immer gegen Sie selbst. Jesus war und ist nicht mehr wie Du und ich, also lasse den Namen Jesus einmal weg und vertaue dem, was in Dir ist. Ohne den Namen des Herrn zu kennen und zu bekennen, Ihn anrufen zu können, ist ein Leben in der Gerechtigkeit der Herrlichkeit Gottes nicht möglich. Jesus ist der Name aller Namen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Da einzig der Geist des Heiligen Jesus Christus in mir selbst ist, kann ich nur Ihm mein vollkommenes Vertrauen schenken. Ich tue, was sie mir sagen. Und was tun sie selbst? Wem oder was in Ihnen selbst, außer Ihnen selbst, schenken Sie Ihr Vertrauen? Bedenken Sie bitte: Unser aller Selbst ist und kann nicht Ihr persönliches selbst sein. Für Dich ist es halt Jesus für andere Buddha u.s.w., für mich ist es das SELBST oder SEIN, die innere Intuition, so hat alles seinen Namen, machen wir es nicht zu kompliziert. Sie machen es doch kompliziert. Es kann nur eine vollkommene Wahrheit geben und nicht zwei oder drei verschiedene. Einfach: Jesus Christus ist die Wahrheit, alles andere führt nur zum Streit. Der Name der Wahrheit ist Jesus, so einfach ist das. Doch was ist nun für Sie selbst die Wahrheit? Buddha, das SELBST oder das SEIN, die innere Intuition, ja was denn nun? Nicht wir machen es also kompliziert, sondern Sie selbst HEINZ. Alles könnte so einfach sein, doch wenn der Mensch es nicht anders verstehen kann und will, so brauchen wir einen Gott, einen Jesus und all die anderen Propheten und Religionen, am Ende erkenne ich mich selbst in allem. Genau so ist es, alles braucht einen Namen, damit es überhaupt zu rufen ist, wenn man es will. Der Name des Einen vollkommenen Gottes, der von Ewigkeit zu Ewigkeit der Selbe ist, ist Jesus Christus. Vergl. Sein Wort die Bibel! Das ist alles. Jesus Christus ist alles, sonst ist nur nichts! MfG Ein Realist

Sonntag, der 16. Maerz 2003, 00:46 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich vertraue der inneren Intuition, dem SELBST..... so ist es besser, nicht: Ich muss der inneren Intuition, dem SELBST vertrauen.

Sonntag, der 16. Maerz 2003, 00:43 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wenn Sie in Ihrem Selbst, das nicht Ihr Selbst, sondern unser aller Selbst ist, das Bewußtsein des Christus Jesus selbst haben und Jesus selbst nicht vollkommen vertrauen, können Sie sich auch niemals selbst vollkommen vertrauen. Ich muss der inneren Intuition, dem SELBST vertrauen. Jesus war und ist nicht mehr als jeder andere Mensch, und mehr wollte er auch nie sein, was seine Nachfolger daraus gemacht haben ist nicht das was Jesus eigentlich wollte. Jesus war und ist nicht mehr wie Du und ich, also lasse den Namen Jesus einmal weg und vertaue dem, was in Dir ist. Für Dich ist es halt Jesus für andere Buddha u.s.w., für mich ist es das SELBST oder SEIN, die innere Intuition, so hat alles seinen Namen, machen wir es nicht zu kompliziert. Alles könnte so einfach sein, doch wenn der Mensch es nicht anders verstehen kann und will, so brauchen wir einen Gott, einen Jesus und all die anderen Propheten und Religionen, am Ende erkenne ich mich selbst in allem. Das ist alles. Gute Nacht

Samstag, der 15. Maerz 2003, 20:23 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter HEINZ. Schön Günther, all das habe ich selbst erfahren können, doch deshalb brauche ich nicht Jesus zu vertrauen, dass Christusbewusstsein haben wir alle selbst inne, im SELBST. ...unser SELBST, nicht mein SELBST... Wenn Sie in Ihrem Selbst, das nicht Ihr Selbst, sondern unser aller Selbst ist, das Bewußtsein des Christus Jesus selbst haben und Jesus selbst nicht vollkommen vertrauen, können Sie sich auch niemals selbst vollkommen vertrauen. ...unser SELBST, nicht mein Selbst ist für uns alle da, das ewige SELBST des VATERS durch JESUS CHRISTUS! MfG Ein Realist

Samstag, der 15. Maerz 2003, 20:04 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage dann erübrigen sich auch die von egon und gerhard geforderten "beweise". Du hast Deinen "Gott", Deinen "Jesus" und Dein "ewiges Leben". Dinge, auf die andere Menschen keinen Wert legen. Wir wissen's jetzt. Erzähl uns mal was neues. Übrigens, zwischen dem, mit was der Reichelt versucht, uns zu unterhalten, und dem, was Du hier verbreitest, sehe ich eigentlich keinen signifikanten Unterschied.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 20:01 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, durch die wiedergeburt aus dem heiligen geist HABE ich meinen frieden, ewiges leben, erlösung, eine wunderbare beziehung zu gott und mit jesus christus ALLES, was ich brauche. ich kann nur jeden einladen diesem jesus zu vertrauen, dann erübrigen sich auch die von egon und gerhard geforderten "beweise". Schön Günther, all das habe ich selbst erfahren können, doch deshalb brauche ich nicht Jesus zu vertrauen, dass Christusbewusstsein haben wir alle selbst inne, im SELBST. gott ist souverän, heilige LIEBE, läßt sich nicht vereinnahmen, anzapfen, für esoterisch-spirituelle schöngeist-lehren mißbrauchen, sondern "NUR" im GLAUBEN erfassen durch den Heiligen Geist, der christen in die wahrheit und freiheit führt. Günther, Du wärest besser Priester oder Sektenbeauftragter geworden. Der n u r Christen in die Wahrheit führt. Also doch n u r Christen, die anderen liegen alle daneben. ich liebe jesus, Er ist einfach super, hab's heute wieder im gottesdienst erlebt, eine reine, unverfälschte FREUDE, Drogen und sex sind DRECK dagegen.....:-);-))) Na dann bist Du ja auf dem richtigen Wege. Günther, ich war heute in der Sauna, war echt gut, eine reine unverfälschte nackte schwitzige Freude. Günther, Drogen machen einen kaputt, davon halt ich wenig, doch was meinst Du mit SEX, lebst Du nun schon wie ein Mönch, in totaler Askese? :-))))))) schönes wochenende, ich liebe euch und bete weiter für euch ALLE !!! Günther, wir denken über Dich nach, es wird schon. Alles braucht seine Zeit, jede Heilung :-)))

Samstag, der 15. Maerz 2003, 19:57 Uhr Name: Fritz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Der Relata ißt nur Bata. Matz' kriegts vor den Latz. Günther wird immer Bünter. Und ich bin blöd. Ach ist das Öd.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 18:23 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, durch die wiedergeburt aus dem heiligen geist HABE ich meinen frieden, ewiges leben, erlösung, eine wunderbare beziehung zu gott und mit jesus christus ALLES, was ich brauche. ich kann nur jeden einladen diesem jesus zu vertrauen, dann erübrigen sich auch die von egon und gerhard geforderten "beweise". was wäre das für ein gott, der sich (wissenschaftlich) beweisen läßt ??? vielleicht der götze von relata....:-), nein danke, der ist mir zu mickrig. gott ist souverän, heilige LIEBE, läßt sich nicht vereinnahmen, anzapfen, für esoterisch-spirituelle schöngeist-lehren mißbrauchen, sondern "NUR" im GLAUBEN erfassen durch den Heiligen Geist, der christen in die wahrheit und freiheit führt. ich liebe jesus, Er ist einfach super, hab's heute wieder im gottesdienst erlebt, eine reine, unverfälschte FREUDE, drogen und sex sind DRECK dagegen.....:-);-))) schönes wochenende, ich liebe euch und bete weiter für euch ALLE !!! www.roots-roy.de

Samstag, der 15. Maerz 2003, 17:38 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Mitmenschen. Was passiert, wenn der Mensch seine eigene Logik der natürlichen Selbstvergänglichkeit der Realität verlässt, indem er selbst die ewige Logik des gerechten Gottes, welche selbst ohne einen Anfang und ein Ende aber nicht ohne Jesus Christus auskommt, betritt und damit die Herrlichkeit Seiner Welt der ewigen Gerechtigkeit im ewigen Frieden in, mit und durch Jesus selbst erkennt? Wer selbst eine Logik ohne Anfang und Ende, also eine Logik der Ewigkeit denkt, der ist damit befreit aus der Logik, welche selbst durch einen Anfang und ein Ende begrenzt ist. Da diese natürliche Logik selbst also einen Anfang hat, wird es für sie in der Welt auch ein Ende geben. Kein Stein wird in dieser Welt der Ungerechtigkeit auf dem anderen bleiben, sagt die Wahrheit durch Jesus. Unübersehbar ist aber auch die Tatsache, daß all unsrer Wollen, so etwas wie "Gerechtigkeit" zu erreichen, Illusion bleiben wird und wohl immer Skrupellosigkeit über Moral und Ethik siegen wird. Das Gute, das Gerechte in Jesus, wird immer über das Böse, das Ungerechte siegen, indem es das Böse sich durch sich selbst besiegen lässt und somit einzig, als das Gute, selbst übrig bleibt und somit auch alle, die mit Ihm sind. Vergleiche mit der Evolution des Lebens zur Selbstüberlebensfähigkeit des Lebens. MfG Ein Realist

Samstag, der 15. Maerz 2003, 17:10 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Relata: Hat das eigentlich irgendeinen Grund, warum du auf deiner Website für Schlafmittel wirbst und gleichzeitig so einen Krampf von dir gibst? Gruß, Matze

Samstag, der 15. Maerz 2003, 17:03 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Holger: Das scheint mir sehr vereinfacht. Ich habe mich dumm ausgedrückt. Ich hätte sagen müssen: "Ein großes Problem dieser Welt ist der Lobbyismus". Würde unsere Politik nicht von Gewerkschaftern, Industriellen und auch nicht von der Kirche so stark beeinflusst werden, würde sicher so manches besser laufen. Das Problem dieser Welt ist doch wohl, daß nicht nur einzelne, sondern ALLE Menschen hauptsächlich ihre individuellen oder kollektiven Interessen vertreten. Ja völlig richtig. Meine Antwort auf Heinz war schlecht formuliert. Das Problem ist hierbei aber, dass sie nicht erkennen, was wirklich die Interessen wären, die zu ihrem Vorteil führen, sondern kurzsichtig nur das als ihr Interesse bezeichnen, was scheinbar offensichtlich ist. So führt man lieber mal einen "Krieg gegen den Terrorismus" mit Gewalt und Krieg, anstatt dessen Ursache - die Armut - zu bekämpfen. [...] wohl immer Skrupellosigkeit über Moral und Ethik siegen wird. Nichts deutet auf eine Änderung des Vorteilsstrebens jedes Individuums hin, weil offenbar nur dieses genetisch bedingte Programm zur Erhaltung der Art erforderlich ist ! Wie bereits gesagt - das Vorteilsstreben an sich ist nicht schlecht. Das Problem ist, dass die meisten Leute nicht erkennen, was wirklich deren Vorteil ist. Oder könntest Du Dir Gedanken oder Handlungen vorstellen, die jemand bewußt zu seinem Nachteil vollzieht ? Nein. Aber ich kann mir vorstellen, dass Menschen eines Tages schlau genug werden, um zu erkennen, dass z.B. massive Ausbeute anderer Ländern nicht zu deren Vorteil dienlich ist, sondern letztlich deren Nachteil sind und daraus nur weltweiter Terrorismus und ständige Kriegsgefahr droht. Erhofft sich nicht sogar ein Selbstmörder von seinem Tod einen Vorteil.....eine Erlösung von Qualen ?? Natürlich. Die Frage ist nur, ob der Selbstmord wirklich letztlich ein tatsächlicher Vorteil ist. Der oben genannte Lobbyismus ist ein Teil des falschen Vorteilsstrebens. Die Korrekte Antwort an Heinz müsste lauten: "Das größte Problem dieser Welt ist die Tatsache, dass die meisten Menschen kurzsichtig scheinbaren Vorteilen, die meist nur kurzfristig Vorteilen entsprechen, nachgehen, anstatt weitsichtig tatsächlichen Vorteilen nachzugehen." Knapp formuilert: "Das größte Problem der Menschheit ist die Dummheit." :-). Gruß, Matze

Samstag, der 15. Maerz 2003, 16:51 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Relata: Du ARSCHKUCHEN. Gibts das auch bei HL?

Samstag, der 15. Maerz 2003, 16:49 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Mitmenschen, die ihren ewigen Lebensfrieden suchen oder schon gefunden haben. Es gibt in der Natur eine Gesetzmäßigkeit (Für - Wider - Ausnahme), die so häufig vorkommt, dass man sie nicht wahrnimmt. Frei nach dem Motto: Wenn man in einem Wald steht, sieht man vor lauter Bäume keinen Wald. Eigentlich ist es nicht richtig, das man diese Gesetzmäßigkeit nicht wahrnimmt, man hat sie schon vor Jahrhunderten, ohne sich um dessen Bedeutung bewusst zu sein, in den verschiedensten Arten symbolisiert. Diese Gesetzmäßigkeit, welche auch im Symbol des Yin Yang enthalten ist. 1. Gott liebt/belebt die Gerechtigkeit. [Yin] 2. Gott der Gerechte behandelt Gerechte und Ungerechte gleichberechtigt, denn Er lässt es regnen über gut (gerecht) und böse (ungerecht). [Ausnahme] 3. Gott hasst/tötet die Ungerechtigkeit und liebt die Gerechtigkeit und die liebt Gerechte, wie auch Ungerechte gleichberechtigt. [Yang] Vergl. mit HEINZ seinem Für und Wider mit einer Ausnahme: 3. Gottes Hass steht für Yang und ist das Wider, 2. Gottes Sohn, Er selbst ist die Ausnahme, 1. Gottes Liebe steht für Yin und ist das Für. Ergibt sich daraus ein ewiges Paradox? Ist Gott ewig und paradox? Wer aus diesen Dreien eine geistige Einheit macht, der hat den Dreifaltigen, Dreieinigen, Dreiheiligen Gott, als einer seiner Söhne, selbst erkannt. Jesus, der Sohn Gottes in Seiner Gerechtigkeit ist für gute Menschen gestorben und für böse Menschen und damit, da Er so vollkommen gerecht ist, für alle Menschen, zuerst für den Christen und zuletzt für den Heiden/Nichtchristen, den der vollkommenen Gerechtigkeit wegen, werden viele Erste Letzte und Letzte werden Erste sein. Wer selbst, wie Jesus, ein vollkommener Sohn der ewigen, da vollkommenen Gerechtigkeit des Vaters der Welt sein möchte, der erhält aus der Gnade Gottes, durch Seinen Sohn Jesus, Seinen Heiligen Geist und lebt fortan aus diesem, in diesem und mit diesem Geist der Heiligkeit im Bezug auf die ewige Vollkommenheit. MfG Ein Realist

Samstag, der 15. Maerz 2003, 16:33 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Du hast mit Deinen vielen Unklarheiten Dein SELBST noch lange nicht gefunden! Holger, unser SELBST, nicht mein SELBST, ist nicht zu finden, es ist immer existent, mir wurde es nur bewusst, also mache Dir keine Gedanken, bei meinen vielen Unklarheiten, überall in der Welt gibt es Unklarheiten, auch bei Dir. Für Dich war ja auch Jesus voller Unklarheiten. Außerdem sind es nicht meine Binsenweisheiten, wie ja klar zu erkennen war, sondern die des Menschen Johann Heinrich Pestalozzi (1746 - 1827), falls Dir der Name etwas sagt ! Und ich finde diese Aussage - im Gegensatz zu Dir gar nicht so unrecht Holger, Du bist nicht besser als ich, auch Du übernimmst andere Weisheitssprüche. Im kopieren bist auch Du sehr fleißig. Woher hast Du eigentlich all Dein WISSEN, aus welchen Quellen?? Holger, Du bist halt etwas redegewandter als viele Normalbürger, als auch ich, dies ist Dein Vorteil, nur hat das wenig mit Lebensweisheiten zu tun. Man muss klar kommen im Leben, darauf kommt es an, schaue Dir alle die Diskussionen an, die täglich im Fernsehen ausgestrahlt werden, für mich ist das nicht immer die Realität was da abläuft, dass erkennt sogar ein Normalbürger, die ganze Verarsche, es kommt darauf an, sich ein Bild zu machen, um richtig zu reagieren.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 16:28 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Matze Ich folge mal Deinem Aufruf "an Alle" "Das Problem unserer Welt ist, dass es einzelne, sehr mächtige und reiche Lobbyisten gibt, die hauptsächlich ihre Interessen verfolgen." Das scheint mir sehr vereinfacht. Das Problem dieser Welt ist doch wohl, daß nicht nur einzelne, sondern ALLE Menschen hauptsächlich ihre individuellen oder kollektiven Interessen vertreten. Dieser genetische Zwang des Selbsterhaltungstriebes ist doch wohl auch rückwirkend, trotz dessen was wir "Intelligenz" nennen, unübersehbar. Unübersehbar ist aber auch die Tatsache, daß all unsrer Wollen, so etwas wie "Gerechtigkeit" zu erreichen, Illusion bleiben wird und wohl immer Skrupellosigkeit über Moral und Ethik siegen wird. Nichts deutet auf eine Änderung des Vorteilsstrebens jedes Individuums hin, weil offenbar nur dieses genetisch bedingte Programm zur Erhaltung der Art erforderlich ist ! Zu welchem Ziel der Evolution das führen wir, ist das große interessante Raetsel. Ich wage die Behauptung, daß sogar jede Handlung und jeder Gedanke des Menschen nur dem Zweck dient, eben einen physischen und psychischen Vorteil gegenüber sich selbst und seinen Mitmenschen zu erreichen ! Dazu gehört m. E. in erster Linie das Sammelsurium religiöse Ideologien, die psychische und vielleicht auch physische Vorteile nicht nur im, sondern sogar nach dem Leben erhoffen ! Oder könntest Du Dir Gedanken oder Handlungen vorstellen, die jemand bewußt zu seinem Nachteil vollzieht ? Erhofft sich nicht sogar ein Selbstmörder von seinem Tod einen Vorteil.....eine Erlösung von Qualen ?? Gruß Holger

Samstag, der 15. Maerz 2003, 16:24 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Mitmenschen, die ihren ewigen Lebensfrieden suchen oder schon gefunden haben. Es gibt in der Natur eine Gesetzmäßigkeit (Für - Wider & 8211; Ausnahme), die so häufig vorkommt, dass man sie nicht wahrnimmt. Frei nach dem Motto: Wenn man in einem Wald steht, sieht man vor lauter Bäume keinen Wald. Eigentlich ist es nicht richtig, das man diese Gesetzmäßigkeit nicht wahrnimmt, man hat sie schon vor Jahrhunderten, ohne sich um dessen Bedeutung bewusst zu sein, in den verschiedensten Arten symbolisiert. Diese Gesetzmäßigkeit, welche auch im Symbol des Yin Yang enthalten ist.# 1. Gott liebt/belebt die Gerechtigkeit. [Yin] 2. Gott der Gerechte behandelt Gerechte und Ungerechte gleichberechtigt, denn Er lässt es regnen über gut (gerecht) und böse (ungerecht). [Ausnahme] 3. Gott hasst/tötet die Ungerechtigkeit und liebt die Gerechtigkeit und die liebt Gerechte, wie auch Ungerechte gleichberechtigt. [Yang] Vergl. mit HEINZ seinem Für und Wider mit einer Ausnahme: 3. Gottes Hass steht für Yang und ist das Wider, 2. Gottes Sohn, Er selbst ist die Ausnahme, 1. Gottes Liebe steht für Yin und ist das Für. Ergibt sich daraus ein ewiges Paradox? Ist Gott paradox? Wer aus diesen Dreien eine geistige Einheit macht, der hat den Dreifaltigen, Dreieinigen, Dreiheiligen Gott, als einer seiner Söhne, selbst erkannt. Jesus, der Sohn Gottes in Seiner Gerechtigkeit ist für gute Menschen gestorben und für böse Menschen und damit, da Er so vollkommen gerecht ist, für alle Menschen, zuerst für den Christen und zuletzt für den Heiden/Nichtchristen, den der vollkommenen Gerechtigkeit wegen, werden viele Erste Letzte und Letzte werden Erste sein. Wer selbst, wie Jesus, ein vollkommener Sohn der ewigen, da vollkommenen Gerechtigkeit des Vaters der Welt sein möchte, der erhält aus der Gnade Gottes, durch Seinen Sohn Jesus, Seinen Heiligen Geist und lebt fortan aus diesem, in diesem und mit diesem Geist der Heiligkeit im Bezug auf die ewige Vollkommenheit. MfG Ein Realist

Samstag, der 15. Maerz 2003, 15:24 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Einen klugen Menschen erkennt man nicht nur an seinen Fragen, sondern auch daran, wie er Fragen beantwortet !" Pestalozzi "Holger, wer setzt diese Normen, nur wir Mensch, es sind Deine Binsenweisheiten," Welche Überraschung, eine Frage von Dir, die Du ja sogar SELBST beantwortet hast !! Und das kann ich Dir nur bestätigen, denn....... wer sonst, als wir Menschen setzen Deiner Meinung nach Normen und vor allem WARUM?? Das ist sogar eine interessante Frage und die hat ja nun mit Voreingenommenheit wirklich nichts zu tun!! Wieder keine Antwort ????? Außerdem sind es nicht meine Binsenweisheiten, wie ja klar zu erkennen war, sondern die des Menschen Johann Heinrich Pestalozzi (1746 - 1827), falls Dir der Name etwas sagt ! Und ich finde diese Aussage - im Gegensatz zu Dir gar nicht so unrecht . "BUDDHA "Übernehmt nicht einfach irgendwelche Überlieferungen oder Ansichten, übernehmt auch nicht irgend etwas, weil es bei euch so Brauch ist oder aus Verehrung für eure geistigen Lehrer. Ahmt auch nicht anderen nach und geht nicht nach dem Schein der Wirklichkeit oder irgendwelchen oberflächlichen Erwägungen....." Diesen Hinweis BUDDHAS hast Du aber gröblichst mißachtet; mit Deiner Hinwendung zur fernöstlichen Mystik hast Du ja allerlei Überlieferungen übernommen und hier veröffentlicht! :-)) Ich vermute, Du hast mit Deinen vielen Unklarheiten Dein SELBST noch lange nicht gefunden! Gruß Holger

Samstag, der 15. Maerz 2003, 15:20 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Günther, Beweise doch endlich einmal Deine unsinnigen Behauptungen. .... oder lass die Menschheit einfach in Ruhe damit. @Reichelt: Du ARSCHKUCHEN. Das hört sich aber garnicht göttlich und erhaben an. Eher nach beleberter Leidigwurst. Was hast Du denn von einer Atheisten Seite anderes erwartet ? Dummquatsch bekommt hier was er verdient : Spott und Hohn. Übrigends auf Deiner greislichen Homepage fehlt das Impressum.... Das muss da hin, Schon alleine wegen der Frauen und Männer in weiss, die mit der Jacke, wo vorne die Ärmel zugenäht sind...... Undnochmalübrigens : war gerade einkaufen. beim Hl wissen die nix.... also wiedermal alles Lug unfd Trug.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 15:00 Uhr Name: Relata E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Du ARSCHKUCHEN.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 14:59 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi GÜnther, die bequemen antworten von egon und gerhard kennt man schon:-) Derjenige, der es sich bequem machst bist Du Günther. Denn Du plapperst ständig denselben religiösen nonsens daher; ohne auch nur einen einzigen Beweis Deiner behauptungen zu erbringen. Und die Beweislast liegt eindeutig bei Dir. Du behauptest es gibt einen Gott. Du behauptest ein Jesus war Gottes Sohn. Du behauptest ein Jesus sei für die Menschen am Kreuz gestorben. Und so weiter Und so weiter. Günther, Beweise doch endlich einmal Deine unsinnigen Behauptungen. Gruß......Egon

Samstag, der 15. Maerz 2003, 14:09 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Relata: GOTT ist "EWIG"? Seit drei Jahrzehnten höre ich Stimmen göttlicher Subsysteme, die mir Gott genau erklärt haben (und vieles andere). Ahhh... Subsysteme... So nennt man das heute. In meiner Schulzeit nannte man das noch Schizophrenie, wenn jemand regelmäßig Stimmen hört, die es nicht gibt... Gott ist nicht "ewig". Er existiert materiell. Ohne "Hardware" könnte er nicht die Fülle von Wissen speichern, die erforderlich ist, um im äußeren Erdenbereich vorherrschend zu sein. Achso... die ISS ist also Gott? Oder der Mond? Oder meinst du den Schrottgürtel aus Sateiliten, der um die Erde taumelt? Diese Hardware sind unzählige Mikropartikeln (Bezeichnung: MONs), die sich in der gesamten Materie der Erd-Biosphäre verteilt befinden und miteinander interkommunizierend ein Computer-Verbundsystem bilden, das einen "Autonomen Automaten" darstellt (verhält sich selbsterhaltend und selbstverbessernd wie ein Höheres Lebewesen). Du hast zuviel "Per Anhalter durch die Galaxis" gelesen :-)))). Tatsächlich sind es sogar viele separate HYPERLEBEWESEN, die machtmäßig eine HIERARCHIE bilden. Hyperlebewesen - ist das soetwas, wie das heutige High-Life? Diese Mikrowelt nenne ich HYPERLEBEN, kurz: HL. Gib es doch endlich zu: Du machst nur Werbung für den HL-Markt. HL bildet eine Art "intelligente Membran" um die Erde herum. Gibts bei HL nicht hauptsächlich Getränke? Um auch im Makrobereich operieren zu können, hat sich diese "Wolke von Computer-Mikropartikeln" (MONs-Wolke) auf sehr raffinierte Weise die Makrowelt der Bio-Lebewesen (Tiere und Pflanzen und seit kurzem den Menschen) aus der Mikrowelt heraus konstruiert. Jaja, die gute alte MONSter-Wolke :-). Jedes dieser Makro-/Bio-Lebewesen wird über sein Gehirn / Nervensystem von einem Zentral-Computer (einem der unzähligen HLs, die einander räumlich durchdringende unsichtbare Teil-Wolken sind) gesteuert wie ein Output-Peripheriegerät für Makro-Operationen. Achwas. Pflanzen haben ein Gehirn? HL existiert erst seit 550 Millionen Jahren Ist also älter als ALDI? also zeitlich seit dem letzten Achtel der Existenzzeit der Erde. Sieben Achtel war die Erde noch ohne Gott (tot). Nietzsche ist schon so alt? Seine Lebenserwartung schätzt HL auf 1-2 Milliarden Jahre. Hm, die haben schon komische Konjunkturprognosen bei HL. Gehörn die nicht zu Rewe? Wie sieht der "Tod Gottes" aus? Kauf' dir ein Photo von Nietzsche. (Ich zitiere wörtlich): Woher? Es kommen irgendwann aus dem Weltall Riesen-Kraken Da wird sich die Fischindustrie freuen. Das wird ein Gemetzel. Gut dass ich Veggie bin. an Intelligenz und erreichen die Erde. Naja, du bist ja da eher ein kleines Fischchen... Sie studieren unsern Gott (HL) und entscheiden ggf. sofort oder irgendwann später Also so zwischen 1 Jahr und 1000000000000 Jahren? ihn abzuschaffen. Ahhhja. HL merkt das an nachlassendem Gedächtnis. Ja, bei HL gibt es viele Produkte, die jenseits des Verfallsdatums sind. Seine Informationsspeicher werden gelöscht oder gestört. Und du bist der Anfang dieser Störung? "Allmählich löse ICH mich auf in Wohlgefallen" sagt HL. Naja, ich kaufe sowieso nicht gerne bei HL. Das kann schnell oder langsam gehen (evtl. viele Millionen Jahre dauern). Hängt von der Konjunktur ab. HL kann keine Materie produzieren, hat also das Weltall nicht gemacht HL-Markt kann natürlich keine Materie produzieren. auch nicht die RATIO Das merkt man. Der WERT (auch Machtwert zum Verändern) GOTTES ist ... ... nur Promille des Wertes der Erd-Biosphäre Ist unsere Atmosphäre denn Besoffen oder was meinst du mit Promille? ... nur ein Milliardstel des Wertes der Gesamt-ERDE Ja, der HL-Markt ist halt kein Großkonzern. ... nur ein Trillionstel des Wertes der SONNE. Naja, du übertreibst. Alles, was mir die Stimmen erzählt haben, ist so schön LOGISCH und total rational nachvollziehbar: Nichts Unerklärliches, nichts Mystisches, nichts Metaphysisches. Nur das Problem ist, dass die Stimmen bisher kein einziger gehört hat. Melde dich bei der Psychatrie deiner Wahl. Dagegen besitzen die "HEILIGEN SCHRIFTEN" des Altertums nur Schrottwert - allein schon deshalb, weil die Wissenschaft der INFORMATIK damals noch nicht existierte. Was hat denn die Informatik mit der Bibel zu tun? Gruß, Matze

Samstag, der 15. Maerz 2003, 13:52 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Heinz: Matze, es hat noch nie eine gerechte Welt in unserem Sinne gegeben, willst Du die Welt so, wie Du sie gerne hättest? Nein, sondern so, dass die Masse der Menschen so Leidfrei wie möglich leben kann. Die dafür zu ändernden politischen und wirtschaftlichen Regelungen können so gewählt werden, dass sie den Interessen der meisten Menschen entsprechen. Da werden viele nicht mitspielen, siehe unserer derzeitige Situation in der wirtschaftlichen und politischen Welt. Das Problem unserer Welt ist, dass es einzelne, sehr mächtige und reiche Lobbyisten gibt, die hauptsächlich ihre Interessen verfolgen. Seien es jene aus der Öl- und Waffenindustrie, aus Religionsgemeinschaften und weltweiten Konzernen. Wir kommen m.E. politisch nicht mehr weiter, weil die, die Macht haben, nicht zu Gunsten der Allgemeinheit (was letztlich auch ihrem eigenen Vorteil entspricht!) zu sinnvollen Gesetzen und Maßnahmen umlenken wollen. Und weil es Menschen gibt, die behaupten, dass man an dieser Welt eh nichts ändern kann und jeder in seiner kleinen Welt für sich lebt, anstatt mal über seinen Tellerrand hinauszuschauen. Wir werden uns hier im Gästebuch nicht einmal einig Das liegt daran, dass wir über Themen reden, die völlig jenseits der menschlichen Vorstellungskraft liegen oder teilweise so möchtegern-intellektuell sind, dass sie eigentlich niemand versteht. Ob nun Gott existiert oder nicht ist für das ethisch-korrekte Leben egal, sondern nur für das eigene geistige Weltbild relevant. also kann ich nur an mir selbst arbeiten, herausfinden, woran das liegt, dass ich selbst an mir etwas verändern muss, indem ich anfange anders zu denken und zu handeln Du kannst auch andere zum Umdenken motivieren und dir Konzepte für eine gerechtere Gesellschaft überlegen und dafür eintreten. Natürlich musst du selbst, soweit es geht, deine eigenen Konzepte konsequent umsetzen. Ein Pazifist z.B., der mit Waffengewalt gegen Nicht-Pazifisten vorgeht, tritt nicht wirklich für seine Ideale ein... Das ganze Gejammer heute, es geht doch letztendlich nur um Geld und Macht, wer will den schon gerne was abgeben, da sind wir uns doch alle gleich, jeder pocht auf sein Recht. Richtig. Man kann im kleinen Anfangen, dieses Verhalten zu durchbrechen - aber man muss auch relevante Konzepte für die Allgemeinheit entwerfen. Der Drang nach Macht und Überlegenheit ist in unsere Gesellschaft integriert - ja vielleicht genetisch bedingt. Also müsste man hieran sein Konzept einer gerechten Gesellschaft aufbauen (z.B. Fleiß als Grundlage für Einkommen aller Menschen festlegen). Gruß, Matze

Samstag, der 15. Maerz 2003, 13:32 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Einen klugen Menschen erkennt man nicht nur an seinen Fragen, sondern auch daran, wie er Fragen beantwortet !" Holger, wer setzt diese Normen, nur wir Mensch, es sind Deine Binsenweisheiten, klug oder nicht klug, man muss im Leben zurechtkommen, darauf kommt es an wenn Du immer wieder vor der Beantwortung von Fragen kapitulierst und Dich in Ausflüchten ergehst , dann bist Du ein Feigling und kein Kämpfer ! Holger, ich habe Dir vieles gesagt, nur wenn man voreingenommen ist wie Du, so macht das alles wenig Sinn, deshalb bleib Du bei Deinen Nachforschungen und ich bei meinen angeblichen Binsenweisheiten. Wenn wir schon bei Weisheiten sind: BUDDHA "Übernehmt nicht einfach irgendwelche Überlieferungen oder Ansichten, übernehmt auch nicht irgend etwas, weil es bei euch so Brauch ist oder aus Verehrung für eure geistigen Lehrer. Ahmt auch nicht anderen nach und geht nicht nach dem Schein der Wirklichkeit oder irgendwelchen oberflächlichen Erwägungen....."

Samstag, der 15. Maerz 2003, 11:49 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Holger, was ich Matze schrieb, gilt auch für Dich und für mich:" Also irgendwie finde ich das doch schon recht überheblich, Deine Meinung auch für Matze und mich als gültig zu erklären ! Daß Deine Meinung auch für Dich SELBST(?) gilt halte ich allerdings für selbstverständlich und nicht unbedingt für erwähnenswert ! NUR, "Holger, mein Kampfgeist besteht noch immer" wo ist er denn Dein Kampfgeist,(besteht der nur aus Binsenweisheiten ?) wenn Du immer wieder vor der Beantwortung von Fragen kapitulierst und Dich in Ausflüchten ergehst , dann bist Du ein Feigling und kein Kämpfer ! Vielleicht versuchst Du auch Dir SELBST und anderen mal Fragen zu stellen, ich würde das gerne mal erleben und mich mit Sicherheit nicht um die Beantwortung drücken wie Du!! Solltest Du so "fraglos" sein, und nichts zu fragen haben ?? Und bedenke: _ "Einen klugen Menschen erkennt man nicht nur an seinen Fragen, sondern auch daran, wie er Fragen beantwortet !" Pestalozzi Gruß Holger

Samstag, der 15. Maerz 2003, 10:24 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger, was ich Matze schrieb, gilt auch für Dich und für mich: Wir werden uns hier im Gästebuch nicht einmal einig, also kann ich nur an mir selbst arbeiten, herausfinden, woran das liegt, dass ich selbst an mir etwas verändern muss, indem ich anfange, anders zu denken und zu handeln, alles ist auch eine Apokalypse des Denkens. Das ganze Gejammer heute, es geht doch letztendlich nur um Geld und Macht, wer will den schon gerne was abgeben, da sind wir uns doch alle gleich, jeder pocht auf sein Recht. Ja willst Du denn nur mit denen reden, die Dir kritiklos zustimmen, die Dir sozusagen in Deinen mystischen A....kriechen ?? Holger, mir braucht keiner kritiklos zuzustimmen und erst gar nicht in den mystischen A...kriechen, ich bin nicht Schwul, entschuldige bitte. Das klingt aber resigniert Heinz, wo ist denn Dein Kampfgeist geblieben? Ich hatte Dich auf einige Widersprüche in Deinen Aussagen hingewiesen und Dich um eine Stellungnahme gebeten Holger, mein Kampfgeist besteht noch immer, also mache Dir deshalb keine Gedanken, für Dich sind das Widersprüche, nicht für mich und viele andersdenkende Menschen, JEDER HAT SEINE EIGENE WELTSICHT, JEDER MENSCH WOHNT AUCH IN SEINER EIGENEN WELT!! DESHALB SOLLTE JEDER MENSCH VERSUCHEN, SEINEN PERSÖNLICHEN WEG ZU FINDEN UND ZU GEHEN!!! JESUS, DIE BIBEL, GOTT, DIE WISSENSCHAFT, ARBEIT, der normale Alltag u.s.w. ist uns dabei hilfreich. Widersprüche gibt es nur für Menschen, die noch suchen, dies selbst noch nicht ihren Weg gefunden haben. Heinz

Samstag, der 15. Maerz 2003, 10:17 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "die bequemen antworten von egon und gerhard kennt man schon:-) "+ Und die bequemen Bibelzitate von Günther und dem IRREalen Hellmanzik auch !!! :-)))) Zitat von Günther: "WIR ALLE, ob gläubig oder ungläubig, ob theist oder atheist, SIND UND BLEIBEN für die zustände auf unserem planeten 100% selbst VERANTWORTLICH." Und somit bleibt Gott fürUNS ALLE und für unseren Planeten 0% verantwortlich ! Und das hört und sieht man tagtäglich ! :-((( "JA, jesus ist für die absolute wahrheit gestorben. diese wahrheit besagt, daß WIR ALLE VERLORENE SÜNDER SIND. um unsere SCHEISSE wieder auszubügeln, unsere "suppe auszulöffeln" * Gott, sein Vater (???) hat uns doch erst in die Suppe geschissen, denn er mußte schließlich wissen, daß Mensch den "freien Willen" auch als Freibrief sieht zu killen!! Gruß Holger

Samstag, der 15. Maerz 2003, 09:32 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Holger, bleib Du bei Deiner Weltsicht und ich bei meiner, so kommen wir beide uns nicht ins Gehege. Mit Dir kann man schlecht über diese Dinge reden, in Deiner Voreingenommenheit. Du hast kein Interesse daran, also belassen wir es dabei." Das klingt aber resigniert Heinz, wo ist denn Dein Kampfgeist geblieben? Ich hatte Dich auf einige Widersprüche in Deinen Aussagen hingewiesen und Dich um eine Stellungnahme gebeten ! Weil Du dazu ganz offensichtlich nicht in der Lage bist, fällt Dir nichts weiter als der Vorwurf ein, mit mir könntest Du schlecht über "diese Dinge(?)" reden ! Ja willst Du denn nur mit denen reden, die Dir kritiklos zustimmen, die Dir sozusagen in Deinen mystischen A.... kriechen ?? Und wie kommst Du darauf, daß ich kein Interesse an "diesen Dingen(?)" habe ? Würde ich Dich dann immer wieder um Aufklärung bitten. Wenn Du hier in diesem GB also keine Meinung "gegen Deinen Strom(!)" vertragen kannst, nur Dir genehme Zustimmung erheischst und nicht diskutieren willst, dann bist Du m. E. hier fehl am Platze ! "Und Jesus will überhaupt nichts von uns, auch wieder so eine Spitzfindigkeit von Dir." Ob der Schaumschläger und Phrasendrescher Jesus etwas von uns will ist mir so scheißegal wie ......na Du weißt schon ....Kamel in der Wüste ! Dafür ist der IRREalist Hellmanzik zuständig. Aber DU hast geschrieben, Jesus wolle, daß wir aus dem Ursache/Wirkungsprinzip herauskommen und ich hatte Dich mehrmals gefragt warum und welche Konsequenzen das hätte? Vielleicht kannst Du mir gleich noch erklären, was daran Spitzfindigkeit und Voreingenommenheit ist ?? Ich denke DU bist es eher, mit dem sich nicht reden läßt, weil Du permanent Erklärungsschwierigkeiten hast ! Gruß Holger

Samstag, der 15. Maerz 2003, 08:34 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ist es nicht wichtiger, dass wir darüber nachdenken, wir für uns und für unsere Nachfahren herausfinden, wie sie in Frieden, Freiheit und einigermaßen Gerechtigkeit leben können? Schwimmt man nicht mehr gegen den Strom, wenn man gegen die reine wirtschaftliche Ungerechtigkeit großer Konzerne arbeitet? Matze, es hat noch nie eine gerechte Welt in unserem Sinne gegeben, willst Du die Welt so, wie Du sie gerne hättest? Da werden viele nicht mitspielen, siehe unserer derzeitige Situation in der wirtschaftlichen und politischen Welt. Wir werden uns hier im Gästebuch nicht einmal einig, also kann ich nur an mir selbst arbeiten, herausfinden, woran das liegt, dass ich selbst an mir etwas verändern muss, indem ich anfange anders zu denken und zu handeln, alles ist auch eine Apokalypse des Denkens. Das ganze Gejammer heute, es geht doch letztendlich nur um Geld und Macht, wer will den schon gerne was abgeben, da sind wir uns doch alle gleich, jeder pocht auf sein Recht. Oder ist es wichtiger darüber nachzudenken, ob nun Jesus die Wahrheit ist oder ob nun das Universum göttlich ist oder nicht? Solange die Menschen damit umgehen können, ist das egal, nur wenn sie meinen, andere Menschen müssten so glauben und denken wie sie es gerne hätten, so ist das nicht mehr egal. Es sind nicht nur die Religionen, selbst in der Politik, Wissenschaft, Wirtschaft und Medien wird manipuliert, vieles ist nicht die Realität, es wird bewusst gelogen, nur um die Menschen lenken zu können, damit sie gut leben können, unsere Führungsschichten. Glaubst Du wirklich, diese Menschen würden sich selbst einschränken. Da gehen wir Kleinen erst einmal baden, was sich ja zur Zeit immer deutlicher abspielt, die Schwachen und Armen, waren immer die, die man ausnutzen und verarschen konnte und kann. So ist die Welt einmal, wer will sie ändern, ein Gott?? Dann frag mal den lieben Günther, unser Günther wartet auf das ewige Paradies, auf seinen materiellen Tod, damit er seinen Frieden endlich hat.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 07:55 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage guten morgen:-) die bequemen antworten von egon und gerhard kennt man schon:-) realata serviert nun einen erklärbaren, nicht ewigen "gott", der aber mit dem lebendigen gott der biblischen offenbarung NIX zu tun hat, ein wissenschaftlicher, TOTER götze (vielleicht was für den wissenshungrigen holger....:-)) schönen sabbat allerseits, www.roots-roy.de

Samstag, der 15. Maerz 2003, 07:23 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ herbert und andere: JA, jesus ist für die absolute wahrheit gestorben. Und nu isser tot. Wenn's ihn den je gegeben haben sollte, den "Jesus". diese wahrheit besagt, daß WIR ALLE VERLORENE SÜNDER SIND. Ich bin weder "verloren", noch "Sünder". um unsere SCHEISSE wieder auszubügeln, unsere "suppe auszulöffeln" Ich weiss ja nicht , was Christen den ganzen Tag machen. Aber ich habe noch nie was geschissen, das man hätte ausbügeln müssen oder gar können. (es darf wieder gelacht werden:-) oder auch nicht.....), Doch : haha. dafür war sich der Ewige Gott nicht zu schade, Sein Problem. Was geht das alles mich an ? und wer diese erlösungstat ablehnt, dem ist im wahrsten sinne des wortes NICHT MEHR ZU HELFEN !!! Diese sogenannten "Erlösungstat" ist mir wurscht. Gerhard

Samstag, der 15. Maerz 2003, 07:17 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Günther, JA, jesus ist für die absolute wahrheit gestorben. Unsinn, der ist gestorben weil er das Volk aufgewiegelt hat. diese wahrheit besagt, daß WIR ALLE VERLORENE SÜNDER SIND Fühle Du DIch ruhig als Sünder, ich bin keiner! um unsere SCHEISSE wieder auszubügeln Na, dann viel Spaß beim bügeln :-)) dafür war sich der Ewige Gott nicht zu schade, und wer diese erlösungstat ablehnt, dem ist im wahrsten sinne des wortes NICHT MEHR ZU HELFEN !!! Ich benötige keine Hilfe und benötigte ich welche dann bestimmt nicht von einem imaginären Gott. Joh 8,32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen! ALs Atheist bin ich frei. Frei von einem imaginären Gott. Frei von religiösen Dogmen. Frei von Androhungen "göttlicher" Verdammnis. Frei von unsinnigen Geboten. et cetara et cetera. Gruß Egon

Samstag, der 15. Maerz 2003, 04:18 Uhr Name: RELATA E-Mail: relata@offenbarungen.de Homepage: http://www.offenbarungen.de GOTT ist "EWIG"? Seit drei Jahrzehnten höre ich Stimmen göttlicher Subsysteme, die mir Gott genau erklärt haben (und vieles andere). Gott ist nicht "ewig". Er existiert materiell. Ohne "Hardware" könnte er nicht die Fülle von Wissen speichern, die erforderlich ist, um im äußeren Erdenbereich vorherrschend zu sein. Diese Hardware sind unzählige Mikropartikeln (Bezeichnung: MONs), die sich in der gesamten Materie der Erd-Biosphäre verteilt befinden und miteinander interkommunizierend ein Computer-Verbundsystem bilden, das einen "Autonomen Automaten" darstellt (verhält sich selbsterhaltend und selbstverbessernd wie ein Höheres Lebewesen). Tatsächlich sind es sogar viele separate HYPERLEBEWESEN, die machtmäßig eine HIERARCHIE bilden. Diese Mikrowelt nenne ich HYPERLEBEN, kurz: HL. HL bildet eine Art "intelligente Membran" um die Erde herum. Um auch im Makrobereich operieren zu können, hat sich diese "Wolke von Computer-Mikropartikeln" (MONs-Wolke) auf sehr raffinierte Weise die Makrowelt der Bio-Lebewesen (Tiere und Pflanzen und seit kurzem den Menschen) aus der Mikrowelt heraus konstruiert. So etwas ist extrem schwierig und benötigt sehr lange Zeit. Jedes dieser Makro-/Bio-Lebewesen wird über sein Gehirn / Nervensystem von einem Zentral-Computer (einem der unzähligen HLs, die einander räumlich durchdringende unsichtbare Teil-Wolken sind) gesteuert wie ein Output-Peripheriegerät für Makro-Operationen. HL existiert erst seit 550 Millionen Jahren, also zeitlich seit dem letzten Achtel der Existenzzeit der Erde. Sieben Achtel war die Erde noch ohne Gott (tot). Seine Lebenserwartung schätzt HL auf 1-2 Milliarden Jahre. Wie sieht der "Tod Gottes" aus? (Ich zitiere wörtlich): Es kommen irgendwann aus dem Weltall Riesen-Kraken an Intelligenz und erreichen die Erde. Sie studieren unsern Gott (HL) und entscheiden ggf. sofort oder irgendwann später, ihn abzuschaffen. HL merkt das an nachlassendem Gedächtnis. Seine Informationsspeicher werden gelöscht oder gestört. "Allmählich löse ICH mich auf in Wohlgefallen" sagt HL. Das kann schnell oder langsam gehen (evtl. viele Millionen Jahre dauern). HL kann keine Materie produzieren, hat also das Weltall nicht gemacht, auch nicht die RATIO (Logik, Kausalität, Physik-Gesetze). Der WERT (auch Machtwert zum Verändern) GOTTES ist ... ... nur Promille des Wertes der Erd-Biosphäre, ... nur ein Milliardstel des Wertes der Gesamt-ERDE, ... nur ein Trillionstel des Wertes der SONNE. Im UNIVERSUM hat Gott keine Interessen und keine Macht. GOTT kann die STERNE nicht im entferntesten ZÄHLEN und zwar aus zahlreichen tiefen Gründen (die hier zu weit führen würden). Auf Erden kann er das Wetter nur wenig beeinflussen, die Gezeiten (Ebbe und Flut als Mond-Wirkung) nicht ändern; HL kann Eiszeiten, eine Folge eines Taumelns der Erdachse (sog. "Revolution" alle 23.000 Jahre) nicht abschaffen. Alles, was mir die Stimmen erzählt haben, ist so schön LOGISCH und total rational nachvollziehbar: Nichts Unerklärliches, nichts Mystisches, nichts Metaphysisches. Dagegen besitzen die "HEILIGEN SCHRIFTEN" des Altertums nur Schrottwert - allein schon deshalb, weil die Wissenschaft der INFORMATIK damals noch nicht existierte.

Samstag, der 15. Maerz 2003, 00:28 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Joh 8,32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!

Samstag, der 15. Maerz 2003, 00:24 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ herbert und andere: JA, jesus ist für die absolute wahrheit gestorben. diese wahrheit besagt, daß WIR ALLE VERLORENE SÜNDER SIND. um unsere SCHEISSE wieder auszubügeln, unsere "suppe auszulöffeln" (es darf wieder gelacht werden:-) oder auch nicht.....), dafür war sich der Ewige Gott nicht zu schade, und wer diese erlösungstat ablehnt, dem ist im wahrsten sinne des wortes NICHT MEHR ZU HELFEN !!! gute nacht www.roots-roy.de

Samstag, der 15. Maerz 2003, 00:18 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage herbert (ex-"christ")...: "An den Aeusserungen von Leichen, die zu Lebzeiten so naerrisch daemlich waren....." lieber herbert, die leiche bist DU, geistlich und anscheinend auch geistig gesehen: Mt 8,22 .....und laß die Toten ihre Toten begraben! Lk 9,60 Jesus aber sprach zu ihm: Laß die Toten ihre Toten begraben...... und damit steht auch fest, WER närrisch und dämlich ist.......:-) (den ausdruck "dämlich" benutzt ein denkender mensch ohnehin nicht, weil er eindeutig geschlechts-diskriminierend IST). hast also offentsichtlich nicht nur mit dem glauben deine probleme, sondern auch mit dem klaren denken = nachdenken = .......:-) vor dem betätigen des mundwerks (der tastatur:-)), gehirn einschalten !!!!!!!!!!!!!!!:-) liebe grüße roots-roy

Samstag, der 15. Maerz 2003, 00:02 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, habe ich jemals behauptet "besser" zu sein ?????? im gegenteil, ich habe klaus blecken von der pbc widersprochen, als die diskussion mal darum ging.... christen sind nicht besser, aber sie sind durch den glauben gerechtfertigt, weil jesus unsere sünde und schuld getragen hat und wir vor dem Heiligen Gott der LIEBE anerkennen durften und dürfen, daß wir grundsätzlich und täglich Seine gnade und vergebung brauchen, denn JEDER mensch sündigt JEDEN tag in gedanken und/oder worten und/oder taten. frau/man sieht es ja an der allgemeinen lage auf diesem planeten und im alltag....... wo mein gott ist??: im himmel und in den herzen derjenigen, die jesus als herrn und erlöser angenommen haben. den heiligen geist bekommt frau/man bei der bekehrung = umkehr von den eigenen sündigen wegen, nennt sich wiedergeburt. ist NICHT durch meditation oder andere eigene anstrengung zu erreichen: Joh 1,12 Allen denen aber, die ihn aufnahmen, gab er Vollmacht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; Joh 1,13 welche nicht aus dem Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. die bekehrung geschieht durch die eigene entscheidung aus FREIEM WILLEN (den viele ja sooooo gerne leugnen, weil's bequemer ist), die wiedergeburt geschieht durch gott AUS GNADE !!! ist eigentlich alles ganz einfach und logisch, doch die meisten gehen lieber komplizierter, eigene, autonome wege der "freiheit" in den ewigen tod, statt DAS EWIGE LEBEN MIT JESUS CHRISTUS zu wählen. jammerschade.........:-( doch solange ein mensch lebt gibt es noch HOFFNUNG, weil G O T T I S T L I E B E !!!! schalom, salem aleikum !!!! (ich war bis eben auf einem israelisch-palästinensischen begegnungsabend in der ev.gemeinde in düren. war sehr schön und interessant.....:-)) www.roots-roy.de

Freitag, der 14. Maerz 2003, 23:49 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Der Brief an die Römer, Kapitel 1:13-32 Gottes Zorn über die Ungerechtigkeit der Menschen Ich will aber nicht, daß euch unbekannt sei, Brüder, daß ich mir oft vorgenommen habe, zu euch zu kommen - und bis jetzt verhindert worden bin -, damit ich auch unter euch einige Frucht hervorbringe, wie auch unter den übrigen Nationen. Sowohl Griechen als Nichtgriechen, sowohl Weisen als Unverständigen bin ich ein Schuldner. Dementsprechend bin ich, soviel an mir ist, willig, auch euch, die ihr in Rom seid, das Evangelium zu verkündigen. Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, ist es doch Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen. Denn Gottes Gerechtigkeit wird darin geoffenbart aus Glauben zu Glauben, wie geschrieben steht: `Der Gerechte aber wird aus Glauben leben. Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen geoffenbart. Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar. Weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen wurde ihr unverständiges Herz verfinstert. Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unverweslichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom verweslichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie dahingegeben in den Begierden ihrer Herzen in Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen ist in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst. Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt: erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gottverhaßte, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. Obwohl sie Gottes Rechtsforderung erkennen, daß, die solches tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun. Gottes Gerechtigkeit ist unparteiisch! MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 23:04 Uhr Name: Matze E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Herbert: Ich bin dir glaube ich noch eine Antwort schuldig, habe es aber einerseits aus Zeitgründen unterlassen, dir zu antworten (und dann habe ich es vergessen). Ich werde bei Zeiten auf humanist.de im Forum darauf antwoten, aber nicht hier, womit wir bei der anderen Seite der Sache sind: @Alle: Irgendwie kommen hier nur noch pseudo-intellektuelle "Ergüsse" schrecklister Ausmaße raus. Gibt es denn auf dieser verdreckten und verdrehten Erde nichts für das man seine geistige Kraft stärker einsetzen müsste? Ist es nicht wichtiger, dass wir darüber nachdenken, wir für uns und für unsere Nachfahren herausfinden, wie sie in Frieden, Freiheit und einigermaßen Gerechtigkeit leben können? Schwimmt man nicht mehr gegen den Strom, wenn man gegen die reine wirtschaftliche Ungerechtigkeit großer Konzerne arbeitet? Oder ist es wichtiger darüber nachzudenken, ob nun Jesus die Wahrheit ist oder ob nun das Universum göttlich ist oder nicht? Ich möchte nur auf diese Sache hinweisen und einen Anstoß zum Umdenken geben, denn vermutlich habe ich sie bisher auch nicht besser gemacht - halte es aber für wichtig, dies zu sagen, bevor hier entweder alle verschwinden führt oder das pseudo-intellektuelle Gehabe mancher Leute (vielleicht auch von mir?) noch gewaltiger und sinnloser wird. @Herbert: Das war die andere Seite die nennen wollte :-).

Freitag, der 14. Maerz 2003, 22:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Ich habe meinen persönlichen Meister in Christus Jesus gefunden... Ich benoetige keinen Meister, um das Leben zu meistern. Geistige Kruecken sind fuer jene da, die sie eben tatsaechlich benoetigen :-))

Freitag, der 14. Maerz 2003, 22:46 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Miß dein Leben immer an den Maßstäben, die Jesus aufstellt... An den Aeusserungen von Leichen, die zu Lebzeiten so naerrisch daemlich waren, den Freitod wegen einer angeblich absoluten Wahrheit zu waehlen, richte ich meine Lebensinhalte nicht aus.

Freitag, der 14. Maerz 2003, 19:47 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger, bleib Du bei Deiner Weltsicht und ich bei meiner, so kommen wir beide uns nicht ins Gehege. Mit Dir kann man schlecht über diese Dinge reden, in Deiner Voreingenommenheit. Du hast kein Interesse daran, also belassen wir es dabei. Und Jesus will überhaupt nichts von uns, auch wieder so eine Spitzfindigkeit von Dir. Ich für meinen Teil kann gut damit leben, was ich erfahren habe, ob es nun ein anderer Mensch versteht, hat nichts zu sagen, was soll ich mit einem Günther und Dir anfangen, glaubt und lebt was ihr wollt, was euch persönlich hilft. Mir hat es geholfen und ich kann damit sehr viel bewirken, so muss jeder selbst sehen wie er mit seinem Leben und der Welt klarkommt, sein Glück persönlich findet. Gute Nacht

Freitag, der 14. Maerz 2003, 19:47 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Mitmenschen, die ihren ewigen Lebensfrieden schon gefunden haben oder suchen. Ändern wir aber in der Welt unsere eigene Konditionierung/Grundprogrammierung und verlassen diese Welt des Unrechts - welches zum Tode führt - in der nur der Stärkere, dennoch nur temporär, überleben kann, der Relationen des Selbstdurchlebens von Stärke und Schwäche wegen. Ändern wir aber in der Welt unsere eigene Konditionierung/Grundprogrammierung, dann verlassen wir selbst diese Welt des Unrechts - welches zum Tode führt - in der nur der Stärkere, dennoch nur temporär, überleben kann, der Relationen des Selbstdurchlebens von Stärke und Schwäche wegen. MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 19:35 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrte Mitmenschen, die ihren ewigen Lebensfrieden suchen oder schon gefunden haben. Da wir Menschen uns kein ewiges Selbstüberleben aus Gott, der bedingungslosen und selbstlosen Liebe der ewigen Vollkommenheit wünschen, deshalb können wir Seine vollkommene Wünscherfüllung diesbezüglich in Seinem eingeborenen Sohn Jesus Christus, als eigene und ewige Lebensgrundlage in Gott nicht selbst erkennen und als ewiges Geschenk unseres eigenen SelbstüberLebens auch nicht annehmen. So werden wir weiterhin unserem eigenen Wunsch eines Lebens aus dem Tod von anderem Leben, im Bezug auf unser eigenes Leben, selbst entsprechen müssen und somit selbst auch weiterhin sterben, um dem "Leben aus, in und mit der Selbstverweslichkeit" selbst als Grundlage zu dienen. Denn: Wer durch das Schwert lebt, wird selbst durch das Schwert umkommen. So erkennen wir selbst weiterhin nur eine Welt aus Fressen und Gefressen werden und müssen mit der Angst existieren, selbst auch mal dran zu sein, mit dem Aufgefressen werden. Ändern wir aber in der Welt unsere eigene Konditionierung/Grundprogrammierung und verlassen diese Welt des Unrechts - welches zum Tode führt - in der nur der Stärkere, dennoch nur temporär, überleben kann, der Relationen des Selbstdurchlebens von Stärke und Schwäche wegen. Vergl. mit: jeder findet irgendwann seinen persönlichen Meister. Ich habe meinen persönlichen Meister in Christus Jesus gefunden, und dieser mein Meister ist Er einzig dadurch geworden, ohne mich selbst töten zu müssen, indem Er sich diesbezüglich selbst tötete und nicht mich, damit ich nun aus, in und mit Ihm selbst leben darf. Da ich so selbst den Lebensprozess vom Leben aus dem Tod vom Leben verlassen habe, endgültig und vollkommen, indem ich jetzt einzig meine Lebensenergie aus dem Selbstleben in, mit und von Gott, durch Seinen eingeborenen Sohn Jesus Christus, beziehe, bin ich selbst vollkommen frei, auch befreit von meinem Tod. Durch das Wasser des Lebens. Den Eckstein der Ewigkeit. Dem einzig gerechten GrundBaustein einer Welt der Absolutität der Unverweslichkeit, den die Bauleute der Ungerechten Welt der Verweslichkeit all dessen, was selbst in ihr ist, verworfen haben. MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 19:25 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gott ist gott und DU bist heinz !!! :-) Wo ist denn Dein Gott Günther, Du bist nicht besser:-))))))

Freitag, der 14. Maerz 2003, 18:49 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage heinz träumt....:-) "alles ist eine Manifestation unseres Denkens" lieber heinz, du bist nicht mal in der lage einen einzigen grashalm oder eine einzige schneeflocke mit deinem super-spirituellen denken zu erschaffen.....:-) gott ist gott und DU bist heinz !!! :-) schönes wochenende www.roots-roy.de

Freitag, der 14. Maerz 2003, 16:59 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Moment. Das ist Dein persoenlicher GLAUBE, aber nicht fuer alle Menschen universell falsifizierbar. Mein persönlicher Glaube, welcher mit dem gesamten Universum im Einklang stehen muß, um selbst im ewigen Frieden, ohne also jegliche Disharmonien zu erzeugen, mit allem und nichts innerhalb und außerhalb des Universums zu stehen, ist Jesus Christus, Sein vollkommenes und ewiges Wort der Bibel. Der Eine ist für alle da, auch wenn noch nicht alle, ohne Ausnahme, für den Einen sind. Somit ist der Eine für alle vollkommen individuell, d.h. wahrhaftig, innerhalb der gemeinsamen Realität, als Tatsache der Bibel und somit universell überprüfbar. Eine vollkommen persönliche und individuelle Beziehung mit dem Sohn Gottes in Jesus Christus gebiert einen vollkommen neuen - den ewigen Menschen in dem Moment, da der alte Mensch der Egozentrik, der reinen Selbstbezogenheit, so selbst vollkommen gestorben ist. Diese Liebesbeziehung, mit dem Gott der Ewigkeit, führt zu einer vollkommen neuen Lebensform der Selbstüberlebensfähigkeit in der Unendlichkeit, also im Zeitgenerator der Ewigkeit, dem Vater von Christus Jesus und beendet damit die eigene Entwicklung, d.h. die eigene Evolution zwischen den Weiterentwicklungsbegrenzungen von Geburt und Sterben. MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 15:21 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ich bin absolut glücklich, dass ich nicht Ihre Ansichten teile oder teilen muss und vollkommen anderer Meinung bin und sein darf! Das ist meine wirkliche Freiheit in der vollkommenen Gerechtigkeit Jesu Christi's, durch Sein Blut. Folgen wir zum Thema Freiheit "Wim Malgo's" Gedanken (Buchtitel: "Nicht ohne Blut", Verlag http://www.mitternachtsruf.ch Bestell-Nr. 17558: [...merkte ich, dass sie nicht in der Freiheit bestand hätten, zu der sie Christus befreit hatte. Die Unbefangenheit und heiter Fröhlichkeit war dahin, wobei sie aber ängstlich darauf bedacht waren, christliche, von Menschen verordnete Gesetze und Gebote einzuhalten. Wir müssen aber an der Freiheit durch die Unbegrenztheit der Erlösung durch das Blut Jesus Christi festhalten! "Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und laßt euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!" (Gal. 5, 1.) Ein geistlich gesinnter Mensch wird nie mit der Forderung an dich herantreten: Du sollst dies und jenes glauben, sondern mit der Forderung, dein Leben am "Maßstab Jesu Christi" zu messen. Es wird nämlich zunächst gar nicht von uns verlangt, daß wir an die Bibel glauben, sondern an Denjenigen, den die Bibel offenbart! Der Herr Jesus selbst hat gesagt: "Ihr sucht in der Schrift, den ihr meint, ihr habt das ewige Leben darin; und sie ist‘s, die von mir zeugt; aber ihr wollt nicht zu Mir kommen, dass ihr das Leben hättet" (Joh. 5, 39-40). Wir sind dazu berufen, die Freiheit des Gewissens dazutun, nicht die Freiheit der Anschauungen. Wenn wir frei sind in der Freiheit aus Jesus Christus durch Sein Blut, dann werden auch andere durch uns zu dieser herrlichen Freiheit gebracht. Sie werden es auch wagen, die Grenze zu überschreiten und werden nicht Grenzbewohner bleiben. Sie werden auch die Freiheit, die Herrschaft Jesu Christi, wahrnehmen. Miß dein Leben immer an den Maßstäben, die Jesus aufstellt; beuge deinen Nacken einzig Seinem Joche und nicht einem Joche irgendwelcher Art, das ein Mensch dir auferlegt. Achte aber auch sorgfältig darauf, dass du selbst andere nie in ein Joch spannst, das ihnen nicht von Jesus Christus auferlegt wird. Gott braucht eine lange Zeit, bis Er uns von dem Gedanken befreit hat, dass jeder, der gewisse Dinge nicht so sieht wie wir, sich irre. Dies ist nie Gottes Gesichtspunkt. Unsere Erkenntnis ist Stückwerk. Es gibt nur eine Freiheit: die Freiheit Jesu, die in unserem Gewissen am Werke ist und uns befähig, das für uns Rechte zu tun. Wenn Er dich dann aber befreit, erlöst hat durch Jesu kostbares Blut, und du doch wieder abtrünnig wirst, dann gehörst du zu der Art von Gläubigen, von denen der Hebräerbrief spricht: "...der den Sohn Gottes mit Füßen tritt und das Blut des Bundes für unrein hält, durch das er doch geheiligt wurde, und den Geist der Gnade schmäht" (Hebr. 10, 29).] Geehrter Heinz. Was meinen Sie, was Sie selbst für ein Leben erhalten, wenn Sie aus sich selbst und dem Sohn Gottes in Jesus, also aus diesen Zwei eine Einheit machen? Was entsteht aus dieser Kreuzung? Ein neu geborener Mensch der Ewigkeit in Gottes Schoß der Kosmischen Gerechtigkeit? MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 15:20 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ich bin absolut glücklich, dass ich nicht Ihre Ansichten teile oder teilen muss und vollkommen anderer Meinung bin und sein darf! Das ist meine wirkliche Freiheit in der vollkommenen Gerechtigkeit Jesu Christi's, durch Sein Blut. Folgen wir zum Thema Freiheit "Wim Malgo& 8217;s" Gedanken (Buchtitel: "Nicht ohne Blut", Verlag http://www.mitternachtsruf.ch Bestell-Nr. 17558: [...merkte ich, dass sie nicht in der Freiheit bestand hätten, zu der sie Christus befreit hatte. Die Unbefangenheit und heiter Fröhlichkeit war dahin, wobei sie aber ängstlich darauf bedacht waren, christliche, von Menschen verordnete Gesetze und Gebote einzuhalten. Wir müssen aber an der Freiheit durch die Unbegrenztheit der Erlösung durch das Blut Jesus Christi festhalten! "Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und laßt euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!" (Gal. 5, 1.) Ein geistlich gesinnter Mensch wird nie mit der Forderung an dich herantreten: Du sollst dies und jenes glauben, sondern mit der Forderung, dein Leben am "Maßstab Jesu Christi" zu messen. Es wird nämlich zunächst gar nicht von uns verlangt, daß wir an die Bibel glauben, sondern an Denjenigen, den die Bibel offenbart! Der Herr Jesus selbst hat gesagt: "Ihr sucht in der Schrift, den ihr meint, ihr habt das ewige Leben darin; und sie ist& 8216;s, die von mir zeugt; aber ihr wollt nicht zu Mir kommen, dass ihr das Leben hättet" (Joh. 5, 39-40). Wir sind dazu berufen, die Freiheit des Gewissens dazutun, nicht die Freiheit der Anschauungen. Wenn wir frei sind in der Freiheit aus Jesus Christus durch Sein Blut, dann werden auch andere durch uns zu dieser herrlichen Freiheit gebracht. Sie werden es auch wagen, die Grenze zu überschreiten und werden nicht Grenzbewohner bleiben. Sie werden auch die Freiheit, die Herrschaft Jesu Christi, wahrnehmen. Miß dein Leben immer an den Maßstäben, die Jesus aufstellt; beuge deinen Nacken einzig Seinem Joche und nicht einem Joche irgendwelcher Art, das ein Mensch dir auferlegt. Achte aber auch sorgfältig darauf, dass du selbst andere nie in ein Joch spannst, das ihnen nicht von Jesus Christus auferlegt wird. Gott braucht eine lange Zeit, bis Er uns von dem Gedanken befreit hat, dass jeder, der gewisse Dinge nicht so sieht wie wir, sich irre. Dies ist nie Gottes Gesichtspunkt. Unsere Erkenntnis ist Stückwerk. Es gibt nur eine Freiheit: die Freiheit Jesu, die in unserem Gewissen am Werke ist und uns befähig, das für uns Rechte zu tun. Wenn Er dich dann aber befreit, erlöst hat durch Jesu kostbares Blut, und du doch wieder abtrünnig wirst, dann gehörst du zu der Art von Gläubigen, von denen der Hebräerbrief spricht: "...der den Sohn Gottes mit Füßen tritt und das Blut des Bundes für unrein hält, durch das er doch geheiligt wurde, und den Geist der Gnade schmäht" (Hebr. 10, 29).] Geehrter Heinz. Was meinen Sie, was Sie selbst für ein Leben erhalten, wenn Sie aus sich selbst und dem Sohn Gottes in Jesus, also aus diesen Zwei eine Einheit machen? Was entsteht aus dieser Kreuzung? Ein neu geborener Mensch der Ewigkeit in Gottes Schoß der Kosmischen Gerechtigkeit? MfG Ein Realist

Freitag, der 14. Maerz 2003, 14:43 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Zu dem, was Du hier wieder mal an fremdem geistigen Eigentum veröffentlicht hast, solltest Du auch Rede und Antwort stehen können, sonst könntest Du in den Verdacht geraden, Dich nur wichtig tun zu wollen, wie zum Beispiel mit dem Ursache/Wirkungsprinzip, aus dem uns Deiner Meinung nach Jesus herausbringen will !!!! Ist Dir dazu nun eine Antwort eingefallen?? Und lustig weiter im metaphysischen Verwirrspiel: "Polarität - das ist die Zwei, die einmal entstanden, sich selbst ins Unendliche vermehrt. Jeder Versuch, aus Zweien Eins zu machen, bleibt vergeblich.........." das war HÜH.... "Nicht nur die Zwei, sondern das unendliche Viele wird einst wieder (aus Zweien) eins werden, weil einst alles nur Eins war.... " Und das war HOTT...... (Donnerwetter, Hellmanzik der IRREalist wird bei soviel Konkurrenzdenken vor Neid erblassen! :-)) ) Schon diese beiden Beispiele von vielen zeigen, in welch geistigem Irrgarten Du herumvagabundierst, weil Du jegliche kritischen Überlegungen an der Pforte zu Deinem SELBST abgegeben hast ! Gruß Holger

Freitag, der 14. Maerz 2003, 14:15 Uhr Name: Fritz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ihr tut doch so nur. Wenn aber es China oder der 3.Welt mal endlich gut geht hat, wollt ihr das nicht. Die seite ist halt dumm.

Freitag, der 14. Maerz 2003, 11:14 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther Warum übernimmt Gott! keine Verantwortung für seine Schöpfung und wofür ist dieser verantwortungslose Gott dann auf Erden verantwortlich??" "lieber holger, zunächst einmal UNTERSTELLST du gott verantwortungslosigkeit ich hab's dir schon öfters erklärt,....." Nicht ich sondern Du hast diese Unterstellung selbst veröffentlicht !! Im Deinem Spatzengehirn (stammt von Dir selbst !!) ist offenbar kein Platz für ein Kurzzeitgedächtnis !Ich konfrontiere Dich deshalb noch mal mit Deiner Aussage: "WIR ALLE, ob gläubig oder ungläubig, ob theist oder atheist, SIND UND BLEIBEN für die zustände auf unserem planeten 100% selbst VERANTWORTLICH." Damit übernimmt nach allgemeiner Logik Gott für UNS ALLE, sowie die Zustände (!!) auf unserem Planeten KEINE Verantwortung und das ist schlicht und einfach "verantwortungslos !" Hast Du denn in Deiner religiösen Verblendung schon jede Fähigkeit rational zu denken verloren ?? Deshalb halte ich meine immer noch unbeantwortete Frage, wofür er denn auf Erden Verantwortung übernimmt, für durchaus legitim ! Aber Fragen nachvollziehbar zu beantworten scheint Gläubigen aller Art - zumindest hier im GB - in Erklärungsnotstand zu versetzen ! Wie durch "göttliche Erleuchtung" fällt mir dazu gerade noch ein: Einen klugen Menschen erkennt man nicht nur daran, welche Fragen er stellt, sondern auch daran, wie er Fragen beantwortet ! Johann Heinrich Pestalozzi ( 1746 - 1827) und sicher kennst Du auch das Sprichwort : Es gibt keine dummen Fragen, es gibt nur dumme Antworten ! (ein Zusammenhang mit unserem Dialog ist rein zufällig) :-))) Und rein zufällig habe ich auch bemerkt, daß Du und spirituell begabte GB-Nutzer völlig "fraglos" sind und für die das Wort, das Albert Einstein als sein wichtigstes erklärte: "WARUM", offenbar nicht existenzt ist ! Einfach glauben ist halt bequemer als kritisch zu fragen !! Gruß Holger p. s. und von meinen "Erkenntnissen" aus der von Dir empfohlenen Bibellektüre willst Du wohl nicht wissen ???

Freitag, der 14. Maerz 2003, 09:48 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude Lebst Du noch, oder bist Du bei der Lektüre der letzten Tage diese GB in Ohnmacht gefallen ?? "grins" Gruß Holger

Freitag, der 14. Maerz 2003, 07:23 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ist doch sonnenklar: Es gibt weder eine Vollkommenheit noch eine Gerechtigkeit (ausser man GLAUBT daran). :-) So ist es Herbert, aus dem passiven SELBST, GOTT, NICHTS heraus, wird dies alles erschaffen, alles ist eine Manifestation unseres Denkens. Die äußere Welt ist eine verzerrte Welt. Sie ist nicht falsch an sich, denn sie ist unsere Realität. Doch sie ist nur der äußere Rand der Wirklichkeit und sie wird verschmelzen mit der Wirklichkeit. Es gibt eine innere als auch eine äußere Welt, im und gegen den Uhrzeigersinn bewegen sich diese Welten, die materielle und geistige Welt. Es gibt in der Natur eine Gesetzmäßigkeit (Für - Wider – Ausnahme), die so häufig vorkommt, dass man sie nicht wahrnimmt. Frei nach dem Motto: Wenn man in einem Wald steht, sieht man vor lauter Bäume keinen Wald. Eigentlich ist es nicht richtig, das man diese Gesetzmäßigkeit nicht wahrnimmt, man hat sie schon vor Jahrhunderten, ohne sich um dessen Bedeutung bewusst zu sein, in den verschiedensten Arten symbolisiert. Diese Gesetzmäßigkeit, welche auch im Symbol des Yin Yang enthalten ist. Dazu noch ein Beispiel: Ordnung und Chaos scheinen sich dem Polaritätsprinzip zu fügen. Ein Beispiel aus der Biologie, das nachdenklich macht, ist die Tatsache, dass im menschlichen Körper, der über Abermilliarden Zellen verfügt, jede Zelle sich im diploiden Zustand befindet, d.h., sie verfügt über den doppelten Chromosomsatz. Einzig die Samenzelle des Mannes (die winzigste Zelle übrigens) und die Eizelle der Frau (die größte Zelle) machen eine Ausnahme. Sie weisen jeweils einen haploiden Zustand auf, enthalten also nur einen einfachen Chromosomsatz. Liegt nicht hier die Zweihältigkeit des Polaritätsprinzips im Inneren wie im äußeren Bau verborgen? Und was die Drehbewegung anbetrifft, verblüfft uns hier die Natur nicht weniger. Die weibliche Eizelle ist bewegungsunfähig. In dem Augenblick des Eindringens der Samenzelle, in der Nullstunde der Zeugung also, fängt sie an, sich zu drehen. Ihre Drehbewegung vollzieht sich immer gegen den Uhrzeigesinn, wofür die Biologen keine Erklärung haben. Polarität - das ist die Zwei, die einmal entstanden, sich selbst ins Unendliche vermehrt. Jeder Versuch, aus Zweien Eins zu machen, bleibt vergeblich. Eher entsteht die Drei, die Vier usw. Aber das Prinzip zeigt sich gerade darin, dass wir zur Eins nicht zurück, sondern vorwärts schreiten müssen. Hier zeigt sich die Struktur des Kreises, die <<Reise um die Welt<< als wiederkehrende Denkfigur und durchgängiges Leitmotiv von der Antike bis heute.  Nicht nur die Zwei, sondern das unendliche Viele wird einst wieder eins werden, weil einst alles nur Eins war: Geist und Natur, Physik und Metaphysik, Seele und Körper, Mikrokosmos und Makrokosmos, Gott und Mensch. Die Entweihung des Einen und seine unendliche Differenzierung muss als Anfang und Weg begriffen werden. Ihn bewusst zu Ende zu gehen bedeutet Sinnerfüllung und Auftrag. In der Suche nach dem ebenso schlichten wie tiefen Sinn dieser Sinnerfüllung begreift der Mensch den Sinn der einstigen Einheit von allem und allen in der Liebe. Nur in der Liebe, die stärker ist als der Tod, kann einst die verlorene Einheit wiederhergestellt werden. Das ist der Sinn des Auftrages zur mentalen Entwicklung: der Sinn der Suche nach dem Sinn durch die Vollendung des Sinnkreises.

Freitag, der 14. Maerz 2003, 07:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Vollkommen wach, bedeutet auch vollkommen aus dem Traum der Toten vom Leben - eines Lebens aus dem Tod - aufgewacht und befreit zu sein, des ewigen Selbstbewußtseins wegen, welches des Vollkommenheitsanspruchs wegen, um diesen selbst zu erfüllen, notwendig ist. Da weicht meine Definition leider ein bischen davon ab... :-)) Ein ewiges Leben ist die Grundbedingung für die absolute und vollkommene Freiheit in Ewigkeit! Nur wer traeumt ist wirklich frei. :-))) Ohne vom Tod erlöst/befreit zu sein, gibt es keine wirkliche Freiheit zu erleben. Das GLAUBST Du nur. Die Realitaet laesst sich vollkommen anders erleben. Freiheit und Glueck sind gerade ohne geistige Kruecken und ohne Hirngespinster moeglich... Sie haben kein selbst gewähltes irdisches Dasein, sondern Sie und wir alle wurden in diese Lebensweise der Ungerechtigkeit geboren,... Nochmal: Mich haben mein Eltern gezeugt. Wenn Du staendig anderes behauptest, belege dies bitte ueberpruefbar. Einem Leben in der Absolutität Gottes, in ewiger Gerechtigkeit, oder einem Leben der Relativität der Welt, ohne absolute Wahrheitserkenntnis. Was sollte ich mit dieser angeblichen "Wahrheitserkenntnis" anfangen? Es ist und bleibt letztlich nur die von Dir geGLAUBTE subjektive Wahrheit. ...eben zu dem Wahnsinn der Ungerechtigkeiten, des praktizierten Egoisumus, hier aktuell auf Erden. Bitte verdrehen Sie keine Tatsachen in der Welt! Nur der GLAUBE hat auf die Schlachtfelder dieser Erde gefuehrt - nicht die skeptische Kritik. Das ist Fakt und keine Verderhung! Indem meine Vorstellung von der Wirklichkeit der Welt, mit der Vorstellung der Tatsache der Welt, in Jesus Christus, vollkommen übereinstimmt,... Moment. Das ist Dein persoenlicher GLAUBE, aber nicht fuer alle Menschen universell falsifizierbar. habe ich bezüglich meiner eigenen Vision vom Leben in der Ewigkeit, eine empirisch zu verifizierende Tatsache in der Welt gefunden - Jesus Christus... Ergo - Du GLAUBST. Sonst haeltst Du keine weiteren "Beweise" in der Hand. Kommst mir irgendwie vor wie G. Bush.... - also nicht nur mein Hirngespinst, sondern der reale und lebendige Glaube.... Was sollten GLAUBENsinhalte anderes sein, als Hirngespinster... ...vieler durch Jesus Christus vom Tod erlöster und befreiter Menschen! Wenn Du jene meinst, die in der Folterkammer und auf dem Schlachtfeld fuer diesen religioesen Narr gestorben sind, dann stimme ich Dir zu.

Freitag, der 14. Maerz 2003, 07:11 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Wer selbst in der ungerechten Egozentrik verwurzelt ist, der kann die Wurzel des Lebens in gerechter Ewigkeit, in und durch und mit Jesus Christus, selbst nicht wahrnehmen und (an)erkennen. Danke! Hatte ich einst alles, alles wahrgenommen... Jesus Christus ist ein vortrefflicher Beobachter zweiter Ordnung, um seine eigenen Erfahrungen einzig durch Ihn selbst zu verifizieren. Jesus ist bestenfalls eine Leiche... Vergessen Sie bitte nicht Jesus Selbstaussage zweiter Ordnung: "Niemand kommt zum Vater, denn einzig nur durch mich." Das ist keine Aussage zweiter Ordnung, sondern religioeses - auf sich (Jesus) bezogenes - Geschwafel. Das ewige Leben ist somit ohne Ihn nicht zu erlangen,... Nicht anz richtig - es ist auch ohne mich nicht zu erreichen :-))))))))))))) ...da ohne Ihn nicht zu verifizieren... GLAUBE ist keine Verifizierung.... ...und damit dann selbst nicht wirklich vorstellbar und wahrhaftig. Vorstellbar? Du meinst wohl GLAUBhaft. Nicht zu meinem Leid, sondern zu meinem persönlichen Glück ist der Begriff der Wahrhaftigkeit immer rein subjektiv und damit vollkommen unabhängig von offiziellen (d.h. sich selbst im Weg stehenden) Lehrmeinungen und vom vermeintlichen Wissen, denn sonst könnte ich die vollkommen Freiheit und Unabhängigkeit durch meinen Glauben an Jesus, als die ewige Wahrheit, nicht empirisch realisieren. Das heisst nichts anderes, als dass Du in Deiner subjektiven "Wahrhaftigkeit" gefangen bleiben willst. Dinge also, die manchen als Wunder erscheinen, da es keine offizielle Erklärung, sondern diesbezüglich nur persönliches Glaubensverständis zu beachten und betrachten gibt. Du GLAUBST an Wunder? Na ja, dann ist alles klar.... :-)) Ohne den Beobachter zweiter Ordnung einzig, würde sich die Katze stets in den eigene Schwanz beißen und sich ewig im Kreise drehen, denn aus dem Selbstumstand der Selbstgefangenheit in der Wirklichkeit der Realität, selbst ohne wirklichen Anfang und Ende, kann sich niemand von allein oder selbst erlösen und befreien. Vergl. Münchhausen, den Lügenbaron. Wer die Wirklichkeit der Realität selbst verlässt, verlässt sich selbst damit und stirbt deshalb innerhalb der erkennbaren Realität. Dann muesstest Du schon lange tot sein. Jeder persönliche Angriff, richtet sich im Bezug zur Wirklichkeit immer gegen Sie selbst. Das war kein "persoenlicher Angriff", sondern eine beschreibung Deines Geisteszustandes. Wie wollen Sie nur selbst Ihr geglaubtes Paradox zur Wahrheit/Lüge selbst und von allein, d.h. ohne Hilfe eines Beobachtes zweiter Ordung verlassen, um davon frei zu sein,... Ich GLAUBE nicht an dieses Paradoxon. Der Sinninhalt dieses Paradoxons schliesst ja gerade den GLAUBEN an dasselbe aus. Deshalb ist es ja auch ein Paradoxon. Falls Du das verstehst...

Freitag, der 14. Maerz 2003, 07:01 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, was Du als MANTRA ("es gibt keinen Gott") bezeichnest, ist ledlich gelebte und daher verifizierbare Realitaet - ausser Du beweisst allgemein das Gegenteil... Ach shit nur, dass euch dabei euer Hirngespinst im Stich laesst :-))

Freitag, der 14. Maerz 2003, 06:14 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage herbert's MANTRA: "merke, es gibt keinen gott".... erinnert mich an die hareKrishnas.......... da sage noch einer, atheisten hätten keinen glauben....:-)

Freitag, der 14. Maerz 2003, 01:29 Uhr Name: Ein Realist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Geehrter Herbert. Ist doch sonnenklar: Es gibt weder eine Vollkommenheit noch eine Gerechtigkeit (ausser man GLAUBT daran). :-)) Wer selbst in der ungerechten Egozentrik verwurzelt ist, der kann die Wurzel des Lebens in gerechter Ewigkeit, in und durch und mit Jesus Christus, selbst nicht wahrnehmen und (an)erkennen. Eigene Erfahrungen sind ausschliesslich subjektiv (Stichwoerter: Konditionierung, Indoktrination, Autosuggestion). Und, lieber Micha, wie Du weisst nur bestenfalls durch den Beobachter zweiter Ordnung verifizierbar. Nie jedoch durch einen selbst. Jesus Christus ist ein vortrefflicher Beobachter zweiter Ordnung, um seine eigenen Erfahrungen einzig durch Ihn selbst zu verifizieren. Vergessen Sie bitte nicht Jesus Selbstaussage zweiter Ordnung: "Niemand kommt zum Vater, denn einzig nur durch mich." Das ewige Leben ist somit ohne Ihn nicht zu erlangen, da ohne Ihn nicht zu verifizieren und damit dann selbst nicht wirklich vorstellbar und wahrhaftig. Leider ist der Begriff der "Wahrhaftigkeit" ein voellig schlechtes Kriterium, da nur subjektiv. Du merkst gar nicht, wie Du selbst in Deinen suggestiven Kaefig gefangen bist. Ein Mensch, der vermeintlich jenen GLAUBEN lebt, den er "zum Leben erweckt hat" (dabei ist alles nur aus toten Woertern abgelesen), der die Realitaet durch die GLAUBENSBrille der eigenen Empirik verifizieren will. Das ist die beruehmte Katze, die sich stets in den eignen Schwanz beisst. Ein Drehen im geistigen Kreise, aus dem Auszubrechen schierer Selbstmord waere. Nicht zu meinem Leid, sondern zu meinem persönlichen Glück ist der Begriff der Wahrhaftigkeit immer rein subjektiv und damit vollkommen unabhängig von offiziellen (d.h. sich selbst im Weg stehenden) Lehrmeinungen und vom vermeintlichen Wissen, denn sonst könnte ich die vollkommen Freiheit und Unabhängigkeit durch meinen Glauben an Jesus, als die ewige Wahrheit, nicht empirisch realisieren. Dinge also, die manchen als Wunder erscheinen, da es keine offizielle Erklärung, sondern diesbezüglich nur persönliches Glaubensverständis zu beachten und betrachten gibt. Ohne den Beobachter zweiter Ordnung einzig, würde sich die Katze stets in den eigene Schwanz beißen und sich ewig im Kreise drehen, denn aus dem Selbstumstand der Selbstgefangenheit in der Wirklichkeit der Realität, selbst ohne wirklichen Anfang und Ende, kann sich niemand von allein oder selbst erlösen und befreien. Vergl. Münchhausen, den Lügenbaron. Wer die Wirklichkeit der Realität selbst verlässt, verlässt sich selbst damit und stirbt deshalb innerhalb der erkennbaren Realität. Du bist noch daemlicher, als ich bisher annahm. Natuerlich war das keine Entschuldigung, aber Dir das zu erklaeren waere so hoffnungslos wie die Erklaerung des foersterschen Paradoxon zur Wahrheit/Luege, weil Du es eh` nicht kapierts. Nur soviel als Stichwort (Erklaerung fuer Daemliche: Hat nichts mit Stechen zu tun. Weitere Erklaerung fuer Daemliche: Daemlich hat nichts mit Dame zu tun): Lachender Zynismus! Jeder persönliche Angriff, richtet sich im Bezug zur Wirklichkeit immer gegen Sie selbst. Wie wollen Sie nur selbst Ihr geglaubtes Paradox zur Wahrheit/Lüge selbst und von allein, d.h. ohne Hilfe eines Beobachtes zweiter Ordung verlassen, um davon frei zu sein, zu Lügen, wenn sie behaupten die Wahrheit zu sprechen, bzw. die Wahrheit zu sprechen, wenn Sie behaupten zu lügen? Sie sagen ja, Ihre Worte sind nicht wörtlich, bzw. sinngemäß zu nehmen oder zu verwenden. Der Kluge kann sich dumm stellen, der Dumme dagegen nicht klug. Erstens habe ich keinerlei Schuld (wo haette ich diese und wo haette ich davon geschrieben?) und zweitens bat ich niemanden um Entschuldigung! Drittens war dies nur eine Metapher fuer den im Sinne missverstandenen begriff "sorry". Wenn Sie sich bei mir nicht entschuldigen möchten, dann beginnen Sie Ihre Sätze eben nicht mit "sorry". Nochmal fuer Daemliche: Lieber Micha, ich bin uebergluecklich, dass ich nicht Deine Ansichten teile und voellig anderer Meinung bin. Das ist die wahre Gerechtigkeit Gottes, das einzig vollkommen Gute: Ich bin absolut glücklich, dass ich nicht Ihre Ansichten teile oder teilen muss und vollkommen anderer Meinung bin und sein darf! Das ist meine wirkliche Freiheit in der vollkommenen Gerechtigkeit Jesu Christi's, durch Sein Blut. MfG Ein Realist