Gegen den Strom
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Sonntag, der 30. Dezember 2001, 14:25 Uhr
Name: + + + Erzengel
E-Mail: inri666@web.de
Homepage: keine Homepage

[...Gott der Mensch und die Wissenschaft...]
Wieso werden Theologen zu so einer Sendung eingeladen.
Damit sie ein Podium für ihre menschenverachtenden Meldungen haben ?

Sonntag, der 30. Dezember 2001, 14:17 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Gott, der Mensch und die Wissenschaft

zu diesem Thema diskutieren heute abend Theologen, Philosophen und Naturwissenschaftler

19 Uhr Bayern Alpha

Sonntag, der 30. Dezember 2001, 11:39 Uhr
Name: für badhofer
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.kath.net/detail.php?id=1451

studie sagt: wer in die kirche geht lebt länger.
(beim link)
Badhofer und Wolfg@ngK. meinen: "Jetzt drehens total durch !"

Sonntag, der 30. Dezember 2001, 09:58 Uhr
Name: kirchleitner
E-Mail: kirchleitner@sixpack.org
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

**werbung**
Ich kaufe meine Bücher nur bei http://www.fortunecity.de/lindenpark/wilhelm/264/
weil niemand sonst solche Bücher hat.
**werbung**

Sonntag, der 30. Dezember 2001, 07:09 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Für interessierte Christen und Atheisten

Heute abend 19:00 Uhr von Bayern-Alpha!
Eine Sendung mit Niveau!!

Samstag, der 29. Dezember 2001, 09:45 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Holger,

Egon, der Versuch "horizontale" Alltagsphantasien zu erweitern lohnt sich immer, frag mal Deine
Nachbarin!! .-)) :-))

Die zu fragen bringt nichts, sie ist devot und macht alles was ich ihr sage :-))))

Gruß......Egon

Samstag, der 29. Dezember 2001, 08:40 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon

Dann bin ich wohl in Deinen Augen jemand, der nicht versucht über den "Alltagshorizont"
hinauszublicken; .......

Egon, der Versuch "horizontale" Alltagsphantasien zu erweitern lohnt sich immer, frag mal Deine
Nachbarin!! .-)) :-))

@ Micha

Holger ich warnte Dich, Du würdest Deinen Verstand verlieren... welche noch ungeante Freiheit,
für Dich, aus dieser Ursache als Wirkung gesultieren wird...

Na, na, Micha, hast wohl schon an der Silvesterbowle genippt und die Begriffe verwechselt!

Gruß Holger

Samstag, der 29. Dezember 2001, 06:47 Uhr
Name: Patrick
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Re. Holger (Anstalts..) Sie sollten Ihre Definition-Anstalt-in:Konzentrationslager(KZ) mbenennen. Eine schwarze Uniform ...und oben auf der Mütze, einen Totenkopf!Vielleicht lösen sie sich bald in Luft auf, donn können Sie mit Ihren fetten Fingerchen, die Tatsatur nicht mehr benutzen. Die Scheisse fällt tief...

Samstag, der 29. Dezember 2001, 06:22 Uhr
Name: Picard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

An Hoeger: Gerade Sie habens nötig, mich als hinter dem Mond zu bezeichen. Damit wird offenbar, dass Sie einen Dreck verstanden haben. Zumal Sie weder mich noch meinen Lebenslauf kenn. Gescmcklosigkeiten sind gerade bei Ihnen nicht angebracht, da Sie einem Land und Volk angehören, dass zwei Weltkriege verloren hat! Den dritten Weltkrieg werdet ihr auch verlieren. Vielleicht wir euch der ISLAM eins auf die Pfanne hauen, umsso besser.

Samstag, der 29. Dezember 2001, 01:25 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

Dir auch einen guten Rutsch Micha.
Bei www.jesus.de sammeln sie aber fest.
Solltest du vielleicht auch machen, so hätte der Feind zumindest weniger Waffen.
(Weil Geld = Waffen)

Freitag, der 28. Dezember 2001, 23:32 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Lieber Wolf@ngK.,

nicht Blecken bezahlt... das mach Jesus auf seine Weise für mich...

Netten Rutsch... ;-)

Dein Micha

Freitag, der 28. Dezember 2001, 23:27 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

Herst Micha, zahlt dir der Blecken schon Überstunden ? ;)
dem rest hier und die meine livejahreswünsche nicht mitkriegen werden schon jetzt einen guten rutsch
Ausgenommen: ichthys,blecken,jesus.de und Commander Salat alias Picard.

Freitag, der 28. Dezember 2001, 21:46 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: micha@universalglaube.de
Homepage: http://www.universalglaube.de

Hi Zusammen!

Ohne einen einzigen, gemeinsamen Bezugspunkt des Rechts und der Freiheit in Einheit, streiten wir Menschheit uns noch bis ans nie von all-ein kommenede Ende aller ZEITEN... :-)

Euer Micha

P.S. Holger ich warnte Dich, Du würdest Deinen Verstand verlieren... welche noch ungeante Freiheit, für Dich, aus dieser Ursache als Wirkung gesultieren wird... :-)

Freitag, der 28. Dezember 2001, 18:29 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Holger,

Fast ein Heiligtum ist meine Aufzeichnung der 4-teiligen Sendereihe: "Gott der Mensch und die
Wissenschaft." 1997 von Bayern 3, an der H.-P Dürr im Kreise einer erlauchten Runde von
Wissenschaftler teilnahm. Ein Leckerbissen für jeden, der zumindest versucht mal über seinen
Alltagshorizont hinaus zu blicken.

Dann bin ich wohl in Deinen Augen jemand, der nicht versucht über den "Alltagshorizont" hinauszublicken; denn quantenphysikalische Grundlagenforschung interessiert mich nicht die Bohne:-)))

Holger, womit beschäftigst Du dich denn so ?

Gruß und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Egon

Freitag, der 28. Dezember 2001, 18:16 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Anna,

wünsche Dir auch einen guten Rutsch ins Jahr 2002.

Gruß

Egon

PS. Habe gesehen, daß euer MPI in Golm liegt. So Ende nächsten Jahres fahre ich zu einem Seminar nach Ludwigsfelde, liegt ja ganz in der Nähe.

Freitag, der 28. Dezember 2001, 16:27 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Anna

Beste Gruesse vom Max-Planck-Institut- Anna

Erst mal danke und gleichfalls für Deine Grüße zum neuen Jahr. Ich bin angenehm überrascht, daß
Du an dem so renommierten Max-Planck-Institut beschäftigt bist. Damit verbindet sich für mich der Name Hans-Peter Dürr und dessen quantenphysikalische Grundlagenforschung. Ich bin sozusagen ein Fan von ihm, da er die schwierige Problematik seiner Forschungsarbeit populärwissenschaftlich und allgemeinverständlich darlegen kann. (Obwohl Max Panck gesagt haben soll:
"Wer behauptet die Quantenphysik zu verstehen, hat keine Ahnung davon!!"
Fast ein Heiligtum ist meine Aufzeichnung der 4-teiligen Sendereihe: "Gott der Mensch und die
Wissenschaft."
1997 von Bayern 3, an der H.-P Dürr im Kreise einer erlauchten Runde von
Wissenschaftler teilnahm. Ein Leckerbissen für jeden, der zumindest versucht mal über seinen
Alltagshorizont hinaus zu blicken. Wird übrigens zu Zeit von B Alpha wiederholt!

Darf man wissen, womit Du Dich am Max-Planck-Institut betätigst?

Gruß Holger

Freitag, der 28. Dezember 2001, 15:42 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Dir, liebe Anna, auch max. plancke grüße zum neuen Jahr und a happy new beer!
Manfred

Freitag, der 28. Dezember 2001, 15:26 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Anstaltsleiter
(Betr. 27.12.01 02:59)

Wie lange hat den der Insasse Eurer Anstalt PICARD noch Freigang??

Gruß Holger

Freitag, der 28. Dezember 2001, 11:14 Uhr
Name: Anna
E-Mail: MPIKG_RECEPTION@MPIKG-GOLM.MPG.DE
Homepage: http://www.mpikg-golm.mpg.de

Hallo, erschrocken....was treibt sich denn hier bei Euch herum momentan....ich will dies
ja immer nicht wahr haben- aber dergleichen gibt es tatsaechlich .........
Also Herbert, Gerhard, Egon, Holger, Manfred, Maud, Wolfgang, Webmaster(keinen vergessen?) .....wuensche mal einen guten Rutsch 2002 !!!
Wir werden weiter darum kaempfen, daß diese Welt nicht als Tollhaus zugrunde geht.

Beste Gruesse vom Max-Planck-Institut- Anna*

Freitag, der 28. Dezember 2001, 10:54 Uhr
Name: Alien
E-Mail: alien337@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983/messages/27424.htm

Alien was kein Alien ist:

a) dankt Hoöger, bin wirklich sensibel.
b) du wort:
Picard ???
c) Link: Wie es einer Frau aus der Ukraine
in Wien gehen kann, verbirgt sich hinter dem
Link.

Freitag, der 28. Dezember 2001, 09:35 Uhr
Name: Hoöger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Picard

HAls esrtes: Ich lasse mich nicht gerne mit "Du" ansprechen, da solche Pöbelhafte
Bemerkungen absolut ot sind..

(Verzeihung!!!)

Mein lieber Herr Picard:
"Was Du nicht willst, das man Dir tu`, das füg auch keinem Andern zu!"

Also pöpeln Sie bitte auch den Alien 337 nicht mit Du an. Aliens sind äußerst sensibel, wenn sie von geistig minderbemittelten hinter dem Mondbewohnern mit Du angesprochen werden!!

An Alien 337! Wenn Du wirklich ein Alien bist, so würdest Du mir Recht geben!

blemblem????

Donnerstag, der 27. Dezember 2001, 21:52 Uhr
Name: Picard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

An alle. Mit der Kirche und mit einer irgendwelchen Religion dieser Erde, habe ich nichts am Hut! Insbesondre die Kath Kirche- die eine Multi-Kulti Gesellschaft ist nicht. Soll sie alle der Teufel holen!!!!

Donnerstag, der 27. Dezember 2001, 21:05 Uhr
Name: Picard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

An Alien 337! Wenn Du wirklich ein Alien bist, so würdest Du mir Recht geben!

Donnerstag, der 27. Dezember 2001, 02:59 Uhr
Name: Anstaltsleiter
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

Anstalt: St.Thomas
Belegung: 418
davon Frauen: 178
Ausgang Männer: 52
Ausgang Frauen: 118
;)

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 22:28 Uhr
Name: Miriam
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Guten Abend Maud

@ Miriam
Seltsam, seltsam, wo hast Du denn auf einmal so gut deutsch schreiben gelernt?

Ist nicht seltsam, ich schreibe und spreche deutsch besser als einige deutsche Bürger die in Deutschland geboren sind. Durch deine Vorurteile und deine beschränkte Sichtweise urteilst du immer zu schnell. Mein Bruder Charles beherrscht die deutsche Sprache noch nicht so gut und manchmal schreibt er und manchmal ich. Dir geht es doch nicht darum zu verstehen, du willst immer nur rummeckern, bist bestimmt auch einer von diesen Menschen hier, besessen von der >>german angst<< Du solltest besser auf die Inhalte der Texte hier achten als darauf wieviele Rechtschreibfehler jemand hier macht.

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 21:45 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Offenbar haben einige Irre über Weihnachten Ausgang bekommen....

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 20:52 Uhr
Name: Stuwart
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

He, Du Maud mit dem frechen Maul, ja Du... Offensichtlich hast Du den Schreiber Picard nicht verstanden. Ein Atheist von der Sorte wie Du einer bist, der ist ja sowieso von allen guten "Geistern" verlassen- Biertischprolet!!

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 20:47 Uhr
Name: Picard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

HAls esrtes: Ich lasse mich nicht gerne mit "Du" ansprechen, da solche Pöbelhafte Bemerkungen absolut ot sind.. Ich kann Ihnen empfehlen, das Buch:Der Armstrong Report-Ausserirdische und UFO'S Sie brauchen uns-wir sie nicht! lesen. Aber solche Tölpel wie Sie-Maul, sind offenbar zu eingebildet. Sie sind ein Fschistenschwein!

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 19:08 Uhr
Name: Hans Rückstädter
E-Mail: harckst@attglobal.net
Homepage: http://members.aol.com/rckstdtr

Balancierte Demokratie

Mit freundlichen Grüßen,
Hans Rückstädter
Eichengrund 12
D-59227 Ahlen / Germany
Tel . +49 25 28 92 97 97
Tel . +49 25 28 86 89 (and FAX, please announce)
E-mail bitte an :
harckst@attglobal.net
rckstdtr@t-online.de
rckstdtr@aol.com
Shop, Homepage :
http://pws.prserv.net/elastiCat
http://members.aol.com/rckstdtr

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 15:52 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Picard

sicher bist Du der Mann im Mond und lebst hinter dem Mond und bist genau so hohl wie der Mond!!!!

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 15:44 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo zusammen

War doch was mit weisse Weihnacht und so...
Und Geburtstag. Meine Älteste hat sich auch diesen Tag raußgesucht.

Bis bald dann
Maud

@ Miriam
Seltsam, seltsam, wo hast Du denn auf einmal so gut deutsch schreiben gelernt?

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 12:34 Uhr
Name: Alien 337
E-Mail: alien337@web.de
Homepage: http://www.magwien.de.vu

Welch Glück daß du Picard kein Mensch bist.
Ich bin trotz meines Nicks einer.

Mittwoch, der 26. Dezember 2001, 00:17 Uhr
Name: Picard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

NASA-ESA-Die Russische Raumfahrtbehörde-Die Chinesen(sie wollen demnächst bemannt zum Mond fliegen) schmieden grösse Pläne und vollbringen ein grosses GESCHREI:Wir sind einzigartig, wir sind die grössten,wir erobern das Universum Nur-wenn sie sich dann auf dem Mond genauer umsehen-besonders die Rückseite des Erdentrabanten- werden sie feststeln, dass der Mond technisch ist, dass er innen hohl ist(nicht Hohl wie die Menschen) und das die ANDEREN die FREMDEN schon eine erheblich lange zeit dort sind... Was seit ihr Menschen doch für Wixer....!!

Dienstag, der 25. Dezember 2001, 16:58 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

@ Surfpunk

think ya're pretty cool, huh? ...sorry...ya're not! ;-)

Think ya're pretty clever, huh? ...sorry...ya're not!!!

Dienstag, der 25. Dezember 2001, 10:35 Uhr
Name: Surfpunk
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://WWW.jesusdays.de.vu

think ya're pretty cool, huh? ...sorry...ya're not! ;-)

Montag, der 24. Dezember 2001, 17:06 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon

Dann, im hohen Alter, lebt er zehn Jahre als Affe, verhält sich wie ein Idiot, geht jeden Sonntag in
die Kirche und amüsiert seine Enkelkinder.
Und so ist es bis heute...
oder ?

Bei manchen trifft das aber schon in jungen Jahren zu, wenn sie nur noch in Bibelversen denken
könne!!! Oder??

Gruß Holger

Montag, der 24. Dezember 2001, 13:10 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
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Gott erschuf die Tiere und den Christen-Mann!

Gott erschuf den Esel und sagte zu ihm:
"Du bist ein Esel. Du wirst unentwegt von morgens bis abends arbeiten und schwere Sachen auf deinem Rücken tragen. Du wirst Gras fressen und wenig intelligent sein. Und Du wirst fünfzig Jahre leben."

Darauf entgegnete der Esel:
"Fünfzig Jahre so zu leben ist viel zu viel, gib' mir bitte nicht mehr als dreissig Jahre!"

Und es war so.

Dann erschuf Gott den Hund und sprach zu ihm:
"Du bist ein Hund. Du wirst über die Güter der Menschheit wachen, deren ergebenster Freund du sein wirst. Du wirst das essen, was der Mensch übriglässt und 25 Jahre leben."

Der Hund antwortete:
"Gott, 25 Jahre so zu leben, ist zu viel. Bitte nicht mehr als zehn Jahre!"

Und es war so.

Dann erschuf Gott den Affen und sprach:
"Du bist ein Affe. Du sollst von Baum zu Baum schwingen und Dich verhalten wie ein Idiot. Du wirst lustig sein und so sollst Du für zwanzig Jahre leben."

Der Affe sprach:
"Gott, zwanzig Jahre als Clown der Welt zu leben, ist zu viel. Bitte gib mir nicht mehr als zehn Jahre."

Und es war so.

Schliesslich erschuf Gott den Christen-Mann und sprach zu ihm:
"Du bist ein Christen-Mann, das einzige rationale Lebewesen, das die Erde bewohnen wird. Du wirst Deine Intelligenz nutzen, um dir die anderen Geschöpfe untertan zu machen. Du wirst die Erde beherrschen und für zwanzig Jahre leben!"

Darauf sprach der Christen-Mann:
"Gott, Mann zu sein für nur zwanzig Jahre ist nicht genug. Bitte gib mir die zwanzig Jahre, die der Esel ausschlug, die fünfzehn des Hundes und die zehn des Affen."

Und so sorgte Gott dafür, dass der Christen-Mann zwanzig Jahre als Mann lebt, dann heiratet und dreissig Jahre als Esel von morgens bis abends arbeitet und schwere Lasten traegt.

Dann wird er Kinder haben und fünfzehn Jahre wie ein Hund leben, das Haus bewachen und das essen, was die Familie übrig lässt.

Dann, im hohen Alter, lebt er zehn Jahre als Affe, verhält sich wie ein Idiot, geht jeden Sonntag in die Kirche und amüsiert seine Enkelkinder.

Und so ist es bis heute...

oder ?

Montag, der 24. Dezember 2001, 05:39 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

[...
aber wer aufmuckt wird niedergebetet ohne
Erbarmen

und jetzt steht er da
in sein dreckigen Leintuch

in einer Schlange vor'm einzigen Häusel und
wart' bis er drankommt.
Bald frohlocken wirsagt einer
nein
auch dem
Sohn fallt nichts ein
gegen die verdammte
dammte Weihnachts-
traurigkeit...]
Ludwig Hirsch, Austria

???
Witz des Tages hat haraldbarlow gepostet:
"Ist Osama schon Jesus ? grins

Montag, der 24. Dezember 2001, 02:08 Uhr
Name: haraldbarlow
E-Mail: haraldbarlowberlin@gmx.de
Homepage: keine Homepage

Esgibt einen technischen Beweis für die Existenz
Gottes und das Zustandekommen der Bibel.
Das ist das Prinzip von mind control.
Mit mind control wird die ganze Welt ausgeraubt
und unterdrückt, weitgehend unbemerkt.
Niemand steht dagegen auf. Am Schluß kommt Jesus,
weil nichts mehr geht.
Ist Osama bin Laden schon Jesus ? 24.12.2001

Montag, der 24. Dezember 2001, 00:42 Uhr
Name: Krätze
E-Mail: keine E-Mail
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Ein Blick in die Zukunft:

aus dem CHRISTLICHEN ABENDBLATT vom 22.03.2013

Rom/Vatikanstadt
(Papapress)

Der Vorsitzende der Untersuchungskommission &

8222;Mariä Blutung", die vom Papst zur Prüfung der Echtheit der im Januar nahe Bethlehem gefundenen Monatsbinden eingesetzt wurde, Kardinal Friedensreich Dödelschwinger, unterrichtete heute die Weltöffentlichkeit auf einer von Gläubigen mit Spannung erwarteten Pressekonferenz über das Ergebnis ihrer Untersuchungen. Der Papst war bereits am vergangenen Donnerstag unterrichtet worden.
Bei Konservierungsarbeiten am Stall Christi, der im Herbst 2008 bei Grabungsarbeiten entdeckt worden war, fanden Archäologen der päpstlichen archäologischen Forschungsgesellschaft überraschend drei Leinenbinden, wie sie zur Zeit Christi Geburt von ausflüssigen Frauen als Monatsbinden benutzt wurden.
Da aus der Heiligen Schrift hervorgeht, daß sich im Stalle Christi neben der Gottesmutter nur Personen männlichen Geschlechts, nämlich Josef, der Stiefvater Jesu, und später die heiligen drei Könige, die Hirten, sowie allerlei Vieh aufhielten, schlußfolgerte der jesuitische Grabungsleiter Dr. Dubio Expertisa augenblicklich, daß diese Ausflußabsorbtionsgebinde nur der Gottesmutter zugeordnet werden konnten.
&
8222;Daß die Gottesmutter noch während ihrer Schwangerschaft ihre monatlichen Blutungen hatte, beweist erneut das Mirakel der unbefleckten Empfängnis", so Dr. Expertisa. &
8222;Spöttern aus den Reihen der Ketzer, Lutheraner und Muselmanen wird dieser Beweis der Zeugung Jesu durch den Heiligen Geist die verblendeten Augen öffnen!"
&
8222;Entscheidend war", so Expertisa, &
8222;die Gebinde präzise zu datieren, um darzulegen, daß sie vor der Niederkunft der Gottesmutter ihre Verwendung gefunden hatten."
Dazu verglich man Proben des Turiner Grabtuches mit dem Bindengewebe der Heiligen Jungfrau. Mit der INRI-14 Datierungsmethode, die zur Altersbestimmung von Reliquien vom päpstlichen Wissenschaftsbeirat entwickelt wurde, konnten die Gewebeproben exakt datiert werden. Das Untersuchungsergebnis bestätigte Dr. Expertisas Theorie.
&
8222;Das Leinengebinde der Gottesmutter war genau 33 Jahre jünger als das Turiner Grabtuch, in welchem der Leichnam unseres Herrn Jesu bis zu seiner Auferstehung gebettet lag", berichtet der Forschungsleiter Dr. Ignoranzio. „Wir sprachen noch im Laboratorium ein Dankgebet und lobten den Herrn."
Die Wundertätigkeit dieser heiligen Reliquie offenbarte sich den Forschern noch während der Untersuchungsarbeiten. Pater Obstipatio berührte das Leinengebinde versehentlich mit blossen Fingern und spürte augenblicklich seine von Verdauungstörungen herrührenden Leibschmerzen schwinden. Nach zweitägiger Verstopfung konnte er kurz darauf seinen Darm kraftvoll entleeren.
Aus gut unterrichteten Kreisen verlautbarte, daß auch der Papst die Heilkraft der neuen Reliquien erprobte. Ein Aufguß aus dem Blute Mariä linderte seine Prostatabeschwerden.
Die Binden der Gottesmutter sollen den Gläubigen demnächst in einer Wanderausstellung durch Italien gezeigt werden.

(c) Krätze 2001

Montag, der 24. Dezember 2001, 00:21 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
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Veröffenlicht von Kurt Tucholski unter dem Pseudonym Ignaz Wrobel, Weltbühne 33, 18.8.31

DIE HERREN WIRTSCHAFTSFÜHRER

Stets hat die Menschheit ihre Helden gehabt: Priester oder Ritter, Gelehrte oder Staatsmänner. Bis zum 14. Juli 1931 waren es für Deutschland die Wirtschaftsführer, also Kaufleute.
Die Kaufleute sind Exponenten des Erwerbsinnes; sie haben immer ihre Rolle gespielt, doch wohl noch nie so eine große wie heute. Weil das, was sie in Händen halten, das wichtigste geworden ist, werden sie in einer Weise überschätzt, die lächerlich wäre, wenn sie nicht so tragische Folgen hätte. Die deutsche Welt erschauert, sie braucht Götzen, und was für welche hat sie sich da ausgesucht - !

Man sollte meinen, daß der gesunde Menschenverstand wenigstens eines sehen könnte: den Mißerfolg. Aber damit ist es nichts. Niemand von denen, die diese Wirtschaftsführer bewundern, behielte auch nur einen Tag lang einen Chauffeur, der ihm die Karre mit Frau und Kind umgeworfen hätte, auch dann nicht, wenn dem Chauffeur die Schuld nicht nachzuweisen wäre. Er kündigt, denn solchen Chauffeur will er nicht. Aber solche Wirtschaftsführer, die will er.

Der unbeirrbare Stumpfsinn, mit dem diese Kapitalisten ihre törichte Geldpolitik fortsetzen, immer weiter, immer weiter, bis zur Ausblutung ihrer Werke und ihrer Kunden, ist bewundernswert. Alles, was sie seit etwas zwanzig Jahren treiben, ist von zwei fixen und absurden Ideen beherrscht: Druck auf die Arbeiter und Export.

Für diese Sorte sind Arbeiter und Angestellte, die sie heute mit einem euphemistischen und kostenlosen Schmeichelwort gern >Mitarbeiter< zu titulieren pflegen, die natürlichen Feinde. Auf sie mit Gebrüll! Drücken, drücken: Die Löhne, die Sozialversicherung, das Selbstbewußtsein - drücken, drücken! Und dabei merken diese Dummköpfe nicht, was sie da zerstören. Sie zerstören sich den gesamten inneren Absatzmarkt.

Sie scheinen ihn nicht zu wollen - dafür haben sie dann den Export. Was dieses Wort in den Köpfen der Kaufleute angerichtet hat, ist gar nicht zu sagen. Ihre fixe Idee hindert sie nicht, ihre Waren auch im Inland weiterhin anzupreisen; ihre Inserate wirken wie Hohn. Wer soll sich denn das noch kaufen, was sie da herstellen? Ihre Angestellten, denen sie zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel geben, wenn sie sie nicht überhaupt auf die Straße setzen? Die kommen als Abnehmer kaum noch in Frage. Aber jene protzen noch: daß sie deutsche Werke seien, und daß sie deutsche Kaufleute und deutsche Ingenieure beschäftigen - und wozu das? „Um den Weltmarkt zu erobern!"
So schlau wie die deutschen Kaufleute sind ihre Kollegen jenseits der Grenzen noch alle Tage. Es setzt also überall jener blödsinnige Kampf ein, der darin besteht, einen Gegner niederzuknüppeln, der bei vernünftigem Wirtschaftssystem ein Bundesgenosse sein könnte. Die Engländer preisen rein englische Waren an, die Amerikaner rein amerikanische, und das Wirtschaftsinteresse tritt als Patriotismus verkleidet auf. Eine schäbige Verkleidung, ein jämmerlicher Maskenball.
Schuld - ? Vielleicht gehört eine große geistige Überlegenheit dazu, aus diesem traurigen Trott des Geschäftes herauszukommen und auch einmal ein bißchen weiterzublicken als grade bis zum nächsten Ultimo. Aber das können sie nicht. Sie machen weiter, wie sie es bisher getrieben haben. Also so:
Niederknüpplung des Inlandskunden; Spekulation auf einen Export, der heute nicht mehr so durchzuführen ist wie sich die Herren das träumen; Überlastung der gesamten Industrie durch ein gradezu formidables Schreibwerk, das hinter dem Leerlauf der Staatsbürokratie um nichts zurücksteht. Was da an Pressechefs, Syndicis, Abteilungsleitern, Bürofritzen herumsitz und Papierbogen vollschreibt, ohne auch nur das leiseste zu produzieren, das belastet uns alle. Aufgeblasen der Verwaltungsapparat - man sehe sich etwas das Verwaltungsgebäude der IG-Farben in Frankfurt am Main an: Das Ding sieht aus wie eine Zwingburg des Kapitalismus, weit ins Land dräuend. Früher haben die Ritter die Pfeffersäcke ausgeplündert; heute hat sich das gewandelt.

Wie immer in ungesunden Zeiten ist der Kredit in einer Gradzu sinnlosen Weise überspannt. Das Wort >Wucher< ist ganz unmodern geworden, weil der Begriff niemand mehr schreckt, er erscheint normal.
Nun haben aber Kartelle und kurzfristige Bankkredite die Unternehmungslust und die sogenannte >freie Wirtschaft< völlig getötet - es gibt sie gar nicht mehr. Fast jeder Unternehmer und besonders der kleinere ist nichts als der Verwalter von Bankschulden; geht’s gut, dann trägt er den ungeheuren Zins ab, und geht’s schief, dann legen die Banken ihre schwere Hand auf ihn, und es ist wie in Monte Carlo: die Bank verliert nicht. Und wenn sie wirklich einmal verliert, springt der Steuerzahler ein: also in der Hauptsache wieder Arbeiter und Angestellte.

>Das Werk<, dieser Götze, hat sich selbständig gemacht, und stöhnend verrichten die Sklaven ihr Werk, nicht mehr Sklaven eines Herrn, sondern Sklaven ihrer selbst. Auch der Unternehmer ist längst zu einem Angestellten geworden, nur kalkuliert er für sich ein derartiges Gehalt heraus, daß er wenig riskiert. Die fortgeschrittenen Kommunisten tun recht daran, den Unternehmer nicht mehr damit zu bekämpfen, daß sie ihm Sekt und Austern vorwerfen, dergleichen verliert von einer gewissen Vermögensgrenze ab seine Bedeutung. Aber daß diese Kerle die Verteilung von Ware und Verdienst ungesund aufbauen, daß sie ihre Bilanzen vernebeln und den Angehörigen der wirtschaftlich herrschenden Klassen so viel Geld zuschieben, daß den anderen nicht mehr viel bleibt: das und nur das ist Landesverrat.
Ohnmächtig sieht der Staat dem zu. Was kann er machen? Nun, er kann zum Beispiel eine Verordnung erlassen, wonach das zu verkaufende Brot sein Gewicht auf der Kruste eingeprägt erhalten muß, und das ist ein großer Fortschritt. Seine Gesetze berühren die Wirtschaft gar nicht, weil sie ihm ebenbürtig an Macht, weil sie ihm überlegen ist. Sie pariert jeden Schlag mit den gleichen Mitteln: mit denen einer ausgekochten Formaljurisprudenz, mit einer dem Staat überlegenen Bürokratie, mit Geduld. Schiebt ihm aber alle Lasten zu, ohne ihm etwa das Erbrecht zu konzedieren. Er hat zu sorgen. Wovon? Das ist seine Sache.
Also unsre Sache. Für wen wir gelitten? Für wen wird gehungert? Für wen auf Bänken gepennt, während die Banken verdienen?
Für diese da. Es ist nicht so, daß sie sich mästen, das ist ein Wort für Volksversammlungen. Sie mästen den Götzen, sie sind selber nicht sehr glücklich dabei, sie führen ein Leben voller Angst, es ist ein Kapitalismus des schlechten Gewissens. Sie schwindeln sich vom Heute in das Morgen hinein, über viele Kinderleichen, über ausgemergelte Arbeitslose - aber das Werk, das Werk ist gerettet.
Selbst die >Frankfurter Zeitung<, die sich in einer gradezu rührenden Weise bemüht, diesen störrischen Eseln des Kapitalismus gut zuzureden, wobei jene wild hinten ausschlagen, gibt zu, daß >nach den Erhebungen, die das Institut für Konjunkturforschung und eine deutsche Großbank unabhängig voneinander durchgeführt haben, noch entbehrliche Läger im Werte von mehreren Milliarden vorhanden sind> - man male sich das angesichts dieser Not aus! Aber die Läger bleiben. Und das Werk ist gerettet.
Wo steht geschrieben, daß es gerettet werden muß? Warum ist die Menschheit nicht stärker als dieser Popanz? Weil sie den Respekt in den Knochen hat. Wiel sie gläubig ist. Weil man sie es so gelehrt hat. Und nun glaubt sie.
Noch ist die andre Seite stärker als man glaubt. Zu warnen sind all jene, die die Arbeiter sinnlos in die Maschinengewehre und in die weitgeöffneten Arme der Richter hineintreiben. Drei Jahre Zuchthaus - zwei Jahre Gefängnis - vier Jahre Zuchthaus... das prasselt nur so. Noch sind jene stärker. Die Arbeiterparteien sollten ihre Kräfte nicht in einem zunächst aussichtslosen Kleinkrieg verpulvern, solche Opfer haben einen ideologischen Wert, ihr praktischer ist noch recht klein. Drüben ist viel Macht.
Also muß gekämpft werden. Aber so wenig ein geschulter Proletarier individuelle Attentate auf Bankdirektoren gutheißen kann, so wenig sind Verzweiflungsausbrüche kleinerer oder größerer Gruppen allein geeignet, ein System zu stürzen, das jede, aber auch jede Berechtigung verloren hat, Rußland zu kritisieren. Wer so versagt, hat zu schweigen.
Doch schweigen sie nicht. Sie haben Dreistigkeit, unter diesen Verhältnissen noch >Vertrauen< zu fordern, dieselben Männer, die das Unglück verschuldet haben. Und keiner tritt ab, nur die Gruppierung ändert sich ein wenig. Das verdient die schärfste Bekämpfung.
Kampf, ja. Doch unterschätze man den Gegner nicht, sondern man werte ihn als das, was er, immer noch, ist: ein übernotierter Wert, der die Hausse erstrebt und die Baisse in sich fühlt. Sein Niedergang wird kommen. Das kann, wie die gescheiten und weitblickenden unter den Kaufleuten wissen, auch anders vor sich gehen als auf dem Wege einer Revolution.

Bleiben die Wirtschaftsführer bei dieser ihrer Wirtschaft, dann ist ihnen die verdiente Revolution sicher.

Montag, der 24. Dezember 2001, 00:03 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Wie es manchmal so läuft:
Hamburg (rpo). Popstar Sasha ist kurz vor seiner Audienz bei Papst Johannes Paul II aus der Kirche ausgetreten. Er sei nicht besonders religiös, aber trotzdem sei die Audienz "ein erhebender Moment" gewesen, berichtete der 29-Jährige.
Anlass für den Besuch war Sashas Auftritt bei der alljährlichen Weihnachtsshow im Vatikan, an der in diesem Jahr unter anderen auch Westlife und Randy Crawford teilnahmen.

Der Papst habe eine kurze Ansprache gehalten, allen Künstlern der Weihnachtsshow seinen Segen gegeben und sich bedankt, berichtete Sasha. Dann durften alle nach vorne kommen und ihn nacheinander begrüßen. "Terence Trent d'Arby und die Jungs von Westlife haben seinen Ring geküsst, manche knieten nieder. Andere, wie auch ich, haben ihm einfach die Hand gegeben", erzählte der Popstar.

Sonntag, der 23. Dezember 2001, 23:59 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Merry Christmas and a happy new bear

Sonntag, der 23. Dezember 2001, 20:40 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

happy birthday to you,
happy birthday to you,
happy birthday, lieber JESUS,
happy birthday to you !!

in diesem sinne,

frohe weihnachten allerseits !

...und wäre jesus 1000 x in bethlehem geboren, doch nicht in dir, so wärst du ewiglich verloren...

Lk 2,10 Und der Engel sprach zu ihnen: Fürchtet euch nicht! Denn siehe, ich verkündige euch große Freude, die dem ganzen Volk widerfahren soll.
Lk 2,11 Denn euch ist heute ein Retter geboren, welcher ist Christus, der Herr, in der Stadt Davids.

hast du eine persönliche beziehung zu diesem retter jesus christus ???

Offb 3,20 Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meine Stimme hört und die Tür öffnet, so werde ich zu ihm hineingehen und das Nachtmahl mit ihm einnehmen und er mit mir.

hast du deine herzenstür schon geöffnet ???

Joh 6,35 Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.
Joh 6,36 Aber ich habe es euch gesagt, daß ihr mich gesehen habt und doch nicht glaubet.
Joh 6,37 Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen; und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.
Joh 6,38 Denn ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Joh 6,39 Das ist aber der Wille des Vaters, der mich gesandt hat, daß ich nichts verliere von allem, was er mir gegeben hat, sondern daß ich es auferwecke am letzten Tage.
Joh 6,40 Denn das ist der Wille meines Vaters, daß jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage.

Joh 3,16 Denn Gott hat die Welt so geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.

glaubt an gott/jesus, weil Er DIE LIEBE ist !!!!!!!

roots-roy

Sonntag, der 23. Dezember 2001, 15:12 Uhr
Name: Marlene
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Grüße an alle Atheisten und Agnostiker - auf das Weihnachten bald vorüber geht.

Sonntag, der 23. Dezember 2001, 00:52 Uhr
Name: Krätze
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ich wünsch allen Atheisten und Agnostikern fröhliche Weinnachten, den Bierfreunden natürlich schöne Biernachten.
Den Vampiren äh Christen schöne Messweinnachten, und nicht zuviel Blut Christi kippen Brüder und Schwestern, sonst habt ihr wieder Visionen!

Krätze

Samstag, der 22. Dezember 2001, 20:43 Uhr
Name: step
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieben Christen sich selbst eigentlich mehr, weniger oder ebensoviel wie Atheisten und Agnostiker das tun?

gruß/step

Samstag, der 22. Dezember 2001, 15:21 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Miriam

Du hast Dir relativ viel Mühe gemacht um meine Auffassung über Glauben zu bestätigen.
Es besteht in der Tat ein graviernder Unterschied zwischen religiösem und wissenschaftlichenm Glauben.
Während der Wissenschaftler sich oft bis zu Aufopferung bemüht, den Beweis für die Richtigkeit seines Glaubens experimentell zu erbringen, ist der religiös Gläubige daran völlig uninteressiert und einer Beweisführung auch nicht fähig, er fürchtet die Wissenschaft deswegen wie der Teufel das Weihwasser.
Wenn Du natürlich den Glauben an die Funktion Deiner Waschmaschine mit religiösen Glauben gleichsetzt, kann man darüber nur....:-)

Gruß Holger

Samstag, der 22. Dezember 2001, 15:20 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Anne,

Das ><> soll also ein Fisch sein, darauf bin ich noch gar nicht gekommen. Anne fühlst Du Dich denn heutzutage als Christin verfolgt ? Es ist doch eher so, daß die Christen andersgläubige Menschen verfolgen und versuchen diese zu missionieren. Ich habe vor mir im nächsten Jahr einen Hammerhai auf dem Oberarm tätowieren zu lassen aber ich denke, daß lasse ich lieber sein, nachher werde ich noch für einen Christen gehalten.

Gruß......Egon

Samstag, der 22. Dezember 2001, 15:13 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Der Fisch ist ein altes Christensymbol, noch aus der Zeit als Christen verfolgt wurden und diente als Erkennungszeichen. Damals gab es ja noch keine geteerten oder gepflasterten Straße, stattdessen bestanden die Wage ja alle aus Erde oder Sand und so ein Fisch war eben schnell als Erkennungszeichen in den Sand gezeichnet und konnte ebenso schnell wieder weggewischt werden. Habe mal irgendwo gelesen, daß der Fisch als Symbol älter ist als das Kreuz. Damals wurde überwiegend griechisch gesprochen und auf den Fisch gekommen sind die damaligen Christen aus den Buchstaben des Wortes ""ichthys" (im damaligen griechisch bedeutete es Fisch) ihr Glaubensbekenntnis "Jesus Christus Gottes Sohn Retter" ableiteten und durch den Fisch kundtaten das sie an Jesus als Messias glaubten.

http://www.christen.chiemgau-online.de/ichtus.gif

Doch sieht man heute an den Autos Aufkleber in Form von Fischen dann muß das nicht unbedingt ein gläubiger Christ sein, sondern kann es kann sich durchaus auch um einen atheistischen Angler handeln.

Mir persönlich sind gegrillte Fische am liebsten :-)))

Gruß......Egon

Samstag, der 22. Dezember 2001, 14:27 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

[...
Alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.
(Klobasse 3, 17) ...]

Meinen die wirklich alles ?
subscriber:
ich wünsche dem team von gds und seinen nichtreligiösen besuchern schöne feiertage.

Samstag, der 22. Dezember 2001, 13:54 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ups, nochmal:
http://www.humanist.de/heike/fischani.gif

Samstag, der 22. Dezember 2001, 13:52 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ich frag mich ja auch immer, was das mit dem Fisch soll, z.B. bei Anne in der Unterschrift oder auf den Autos. Muss irgendetwas mit dem christlichen Glauben zu tun haben... Lass mich überlegen, was mir zu Fischen einfällt: Hmm, Glubschaugen, kalt, glitschig, aalglatt, stumm (trifft wohl weniger auf Christen zu), können an Land nicht leben (das klappt bei Chrsten ganz gut, ein Wunder?)

Schau mal:
http://www.humanist/heike/fischani.gif

Samstag, der 22. Dezember 2001, 11:25 Uhr
Name: Miriam
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Guten Tag Heike

Was sind Fischli-Frauen ? Habe hier schon viele Kirchen mit einem Kreuz oben auf dem Turm gesehen aber noch keine mit einem Fisch.

Grüsse

Miriam

Samstag, der 22. Dezember 2001, 11:24 Uhr
Name: Miriam
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Guten Tag Holger

Wissenschaftliche Arbeit ist im Gegensatz zu religiöser Betätigung ein kreativer Vorgang und es ist absurd dem Glauben eines Wissenschaftlers an den Erfolg seiner Forschungen einen christlichenbInhalt zuzuschreiben.

Habe auch nicht geschrieben das ein Wissenschaftler an Christus glauben soll. Habe geschrieben das auch für Wissenschaftler glauben wichtig ist. Vieles hätte nicht erfunden werden können wenn die Wissenschaftler nur auf wissenschaftliche Erkenntnisse aufgebaut hätten. Die Mediziner würden Patienten heute noch zur Ader lassen wenn es nicht ein paar Mediziner gegeben hätte die bereit waren etwas neues auszuprobieren ohne zu wissen das es funktioniert. Diese Mediziner haben geglaubt das ihr Weg der bessere ist, sie wußten es nicht. Sie wußten es erst dann als sie es ausprobiert hatten, erst dann wurde es wissenschaftliche Erkenntnis, vorher haben sie nur geglaubt das sie es besser machen können.

Genau so wenig kannst Du auch einem Atheisten der sagt: "Ich glaube morgen wird schönes Wetter" zu einem gläubigen Christen machen

Wäre dieser Atheist Meteorologe dann wüßte er welches Wetter morgen kommt, ist er kein Meteorologe und handelt nach seinem Gefühl dann glaubt der Atheist das morgen schönes Wetter kommt.

Offensichtlich können sich Christen nur mit Wortspielerein aus der Klemme der Beweisführung
retten, während Wissenschaftler im Gegensatz dazu empirisch auf beweisbare Erkenntnisse
aufbauen.

Dann gäbe es manche Erindungen nicht, wie kann der Mensch etwas neues erfinden das es vorher noch nicht gegeben hat, dazu muß er glauben das er auf dem richtigen Wege ist. Beweisbar sind nur wissenschaftliche Erkenntnisse aus der Vergangenheit nicht welche aus der Zukunft, die müssen erst bewiesen werden und solange die nicht gefunden sind glaubt der Wissenschaftler das er auf dem richtigen Weg ist, er weiß es aber nicht.

Was also ist an christlichem Glauben kreativ, wenn er sich 2000 Jahre alter historischer
Überlieferungen und Dogmen auch weiterhin bedient, obwohl sie keiner wissenschaftliche
Überprüfung standhalten.

Was an christlichem Glauben krativ ist ist nicht wichtig, wichtig ist was ist gut davon für den Menschen und was nicht. Ich glaube nicht an Jesus doch die Christen haben auch gute Sachen in ihrem Glauben die mir gefallen.

Was also ist am Glauben wissenschaftlich, wenn man gar nicht wissen will, ob er wahr ist ?

Glauben kann einen Menschen helfen die Wahrheit zufinden, bis er die Wahrheit gefunden hat glaubt er und wenn er sie gefunden hat weiß er die Wahrheit.

Ich gehe mal davon aus, daß Du ein einigermaßen zufriedenes, bequemes und angenehmes Dasein
führst.

Ist nicht immer so gewesen es ging mir auch schon viel schlechter.

Nun sage mir bitte, welche dieser Annehmlichkeiten verdankst der Religion und welche der Wissenschaft???

Meine Spülmaschine und meinen Computer verdanke ich der Wissenschaft. Das ich die Spülmaschine und den Computer hier benutzen kann verdanke ich meinem Glauben daran in Deutschland besser zu leben. Das ich diese Annehmlichkeiten hier benutzen kann habe ich der Wissenschaft zu verdanken und meinem Glauben daran das dies für mich möglich wird.

Grüsse

Miriam

Freitag, der 21. Dezember 2001, 22:49 Uhr
Name: Manfred O.
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Alle Frommen können jetzt beruhigt sein:
London (rpo). Ein Gebet reinigt nicht nur die Seele, sondern auch den Körper: Das Beten eines Rosenkranzes ist gut für Herz und Lunge. Die Andacht sorge für gleichmäßige und ruhige Atmung, die optimal für das Herz-Kreislaufsystem sei, berichtet das "British Medical Journal" in seiner Weihnachtsausgabe.
Das gleiche gelte für Mantras, Meditationsformeln aus dem indischen Raum, die in einer Art Singsang wiederholt werden.

Ein Team um Luciano Bernardi von der Universität Pavia in Italien maß jeweils sechs Minuten lang die Atemfrequenz von 23 gesunden Probanden während der Rezitation der Texte sowie beim normalen und beim kontrollierten Atmen. Das Aufsagen eines Rosenkranzes oder der Mantras reduzierte die Frequenz auf etwa sechs Atmungen pro Minute. Dies sei eine optimale Übereinstimmung mit dem Herzrhythmus, aber auch mit anderen Rhythmen des Herz-Kreislauf- und des Nervensystems. Die Probanden hatten mit einem Yoga-Lehrer das Mantra "om-mani-padme- om" eingeübt, der Rosenkranz wurde in Latein aufgesagt.

Der positive Effekt des Mantras ist schon lange bekannt: dabei wird nicht nur die Atemfrequenz vermindert, sondern auch die Konzentration und innere Ruhe gefördert. Ähnlich wie dieser Ritus könnte auch der Rosenkranz entwickelt worden sein, weil er sich sehr gut mit natürlichen Rhythmen synchronisiere. Dies steigere das Wohlbefinden und die Aufnahmefähigkeit für religiöse Botschaften, glauben die Autoren. Sie schreiben zudem: "Der Rosenkranz kann daher nicht nur als religiöse sondern auch als gesundheitsfördernde Übung angesehen werden."
Quelle:RP-Online

Gesundheitsvorsorge?: http://www.pray.de/

Freitag, der 21. Dezember 2001, 21:45 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@"Krätze":

dakannstmalsehn.

So wichtig kanner also garnicht sein, der Jesus. Ich meine sogar, nicht mal das genaue Geburtsjahr steht fest. Stell Dir nurmal vor, die "Bibelwissenschaftler" stellen fest, er is garnicht im Jahre 0 sondern sagenwirmal im Jahre 7 geboren worden.

Wir muessten also zurück nach 1995. Nochmal Y2k Umstellung, nee nee, lieber nicht.

Gerhard

Freitag, der 21. Dezember 2001, 21:16 Uhr
Name: Krätze
E-Mail: keine E-Mail
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Eigentlich komisch, daß der Herr HERR seinem Jung nicht mal einen exklusiven Geburtstag verschafft hat. Wär für ihn doch ein Klacks, alle Weibchen so zu programmieren, daß sie am 24. Dez. nicht werfen. Wenn nun alle sündigen Erdenweiber am 24. genauso werfen wie gebenedeite Jungfrauen, ist das ja schon fast Gotteslästerung. Hat die Kirche da noch kein Verbot ins Auge gefaßt?

Krätze

Freitag, der 21. Dezember 2001, 20:34 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Heike:

Eine Kreuzigung zur damaligen Zeit war nix aussergewöhnliches, würd' ich mal vermuten. Und dass einer in einem besetzten Land gegen die Unterdrücker stänkert, und denen damit ein Dorn im Auge ist, auch nicht.

Leute, die sich für "Gottes Sohn" halten, oder für dessen Tochter, je nach dem, hat's wohl zu allen Zeiten gegeben, heute doch auch.

Je nach dem, wie penetrant einer damit hausieren ging/geht ist er halt im Verlies oder am Kreuz gelandet. Heutzutage ist man humaner, man versucht's mit Therapie, und wenn es halt garnicht anders geht, mit der geschlossenen.

Quintessenz : dieser Jesus ist/war nicht besonderes. Ob's ihn gegeben hat oder nicht, ist völlig einerlei.

Gerhard

der am 24.Dezember Geburtstag hat. Sehr zum Leidwesen eines Herrn, den ich ein wenig aus den Augen verloren habe. "Was denn wohl die Atheisten zu Weihnachten feiern" wollte er mal wissen. "Geburtstag" sage ich. Hattern Moment nicht geschaltet und meinte etwas skeptisch : "doch nicht etwa den von onserem Härrn Jääsus", "nee" sag ich "meinen eigenen". Da war er irgendwie neidisch. Wenn ich mich recht entsinne, hatte der am 1. Mai Geburtstag. Ich bin mit meinem Geburtstag zufrieden......... und auf keinen neidisch, der am 1. Mai oder sonstwann Geburtstag hat....

Freitag, der 21. Dezember 2001, 20:06 Uhr
Name: Heike
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Mensch, Thomas, wie lockst du nur immer diese Fischli-Frauen ins atheistische Netz ;-)

Eigentlich bin ich nicht ein Mensch, der so hinter Beweisen her ist, aber ich nenn trotzdem mal was. Nachgewiesen ist:
- die Kreuzigung Jesus Christus

Wohl gar durch das Turiner Grabtuch?

Freitag, der 21. Dezember 2001, 18:19 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Miriam

"Also ist Glauben auch für Wissenschaftler wichtig."

Fragt sich nur welcherGlaube !!!

Wissenschaftliche Arbeit ist im Gegensatz zu religiöser Betätigung ein kreativer Vorgang und es ist absurd dem Glauben eines Wissenschaftlers an den Erfolg seiner Forschungen einen christlichenbInhalt zuzuschreiben. Genau so wenig kannst Du auch einem Atheisten der sagt: "Ich glaube morgen wird schönes Wetter" zu einem gläubigen Christen machen
Offensichtlich können sich Christen nur mit Wortspielerein aus der Klemme der Beweisführung
retten, während Wissenschaftler im Gegensatz dazu empirisch auf beweisbare Erkenntnisse
aufbauen.
Was also ist an christlichem Glauben kreativ, wenn er sich 2000 Jahre alter historischer
Überlieferungen und Dogmen auch weiterhin bedient, obwohl sie keiner wissenschaftliche
Überprüfung standhalten.
Was also ist am Glauben wissenschaftlich, wenn man gar nicht wissen will, ob er wahr ist ?

Ich gehe mal davon aus, daß Du ein einigermaßen zufriedenes, bequemes und angenehmes Dasein
führst. Nun sage mir bitte, welche dieser Annehmlichkeiten verdankst der Religion und welche der Wissenschaft???

Gruß Holger

Freitag, der 21. Dezember 2001, 15:46 Uhr
Name: Miriam
E-Mail: keine E-Mail
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Guten Tag Maud

Ist mir noch etwas eingefallen.

Doch Du berufst Dich rein auf Glauben, wie Holger schon gesagt hat, und nicht auf wissenschaftlilche Erkenntnisse.

Viele Wissenschaftler haben geforscht ohne zu wissen ob es das wonach sie forschen auch gibt und das Ziel ihrer Forschung haben sie nur erreicht weil sie geglaubt haben das sie ihr Ziel erreichen werden. Nicht Wissen hat diese Wissenschaftler ihr Ziel erreichen lassen sondern glauben. Also ist Glauben auch für Wissenschaftler wichtig.

Noch einmal Grüsse

Miriam

Freitag, der 21. Dezember 2001, 15:42 Uhr
Name: Miriam
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Guten Tag Maud

Seit über 30 Jahren (damals hat die Kirche mir jeden Glauben ausgetrieben)

Bist du denn vor über 30 Jahren gläubig gewesen ?

stelle ich täglich fest, dass ein Leben ohne "Gott" funktioniert.

Und Menschen wie die Anne stellen täglich fest das es auch mit Gott geht.

Und einen Beweis für Himmel und Hölle gibt es nicht.

Da hast du Glück.

Meine Kinder haben keinerlei Probleme ohne irgendeinen "Glauben" aufzuwachsen.

Andere Kinder haben keinerlei Probleme mit einem Glauben aufzuwachsen.

Ihr sogenannten Christen habt das größere Problem, denn ihr könnt einfach nicht nachvollziehen, dass ein Leben ohne Glauben möglich ist.

Ihr sogenannten Atheisten habt das größere Problem, denn ihr könnt einfach nicht nachvollziehen, dass ein Leben mit Glauben möglich ist.

Wenn Du mit Deinem Glauben glücklich bist und tolerant gegenüber Deinen Mitmenschen

Vielleicht ist eine gläubige Frau wie die Anne toleranter gegenüber den Mitmenschen als du.

Doch Du berufst Dich rein auf Glauben, wie Holger schon gesagt hat, und nicht auf wissenschaftlilche Erkenntnisse.

Doch du berufst dich rein auf wissenschaftliche Erkenntnisse und denkst, dass Glauben überflüssig ist, doch Glauben kann auch eine große Hilfe sein.

Ich wünsche Dir ein schönes Weihnachtsfest, was immer das sein soll

Kennst du kein schönes Weihnachtsfest ? Du arme Frau weißt nicht was eine schöne Weihnachten bedeutet, ist dein Weihnachtsfest denn immer schlecht gewesen ?

Ein Philosoph und ein Pfarrer streiten sich darum, welcher von beiden von ihnen vertretenen Disziplinen der höhere Rang zu komme. Spöttisch meinte der Pfarrer: "Philosophie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die es gar nicht gibt."
Darauf antwortet der Philosoph: "Theologie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum, ebenfalls mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die gar nicht da ist, und plötzlich ruft: ich hab sie!....

Der höhere Rang kommt dieser schwarzen Katze zu, denn es gibt sie doch.

Ich wünsche allen, die die arbeitnehmerfreundlichen Tage wahrnehmen und wie ich 2 Wochen Urlaub nehmen, viel Muße etc mehr.

Ich wünsche allen, die die arbeitnehmerfreundkichen Tage nutzen und auch denen die arbeiten an den Feiertagen viel Muße und ein frohes Weihnachtsfest.

Grüsse

Miriam

Freitag, der 21. Dezember 2001, 15:17 Uhr
Name: Ramona
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Anne
Hallo!
Ich nehme an, das du weiblich bist, deshalb möchte ich dir ein paar Denkanstöße (aus der Bibel und von sonstigen KirchenMÄNNERN) geben, wie deine Religion über Frauen so denkt:

"Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen."
Paulusbrief an die Epheser (5,24)

Ich will dir viel Schmerzen schaffen, wenn du schwanger wirst; du sollst mit Schmerzen Kinder gebären; und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein; und er soll dein Herr sein."
Gott Jahwe an Eva im Paradies (1. Buch Mose 3,16)

"Die Frauen sind des Lebens nicht würdig."
Thomasevangelium

"Lehret sie (die Weiber), sich in den Schranken der Unterordnung zu halten."
1. Clemens 1,3 (und andere)

"Die Weiber sollen in der Gemeinde schweigen, denn es kann ihnen nicht gestattet werden zu reden, sondern sie haben sich unterzuordnen..."
Apostel Paulus (1. Korinther 14,34)

"Es ist dem Menschen gut, daß er kein Weib berühre."
Apostel Paulus (1.Korinther 7,1)

"Wie der Mann Gottes Abbild ist und sein Abglanz, so ist das Weib des Mannes Abglanz."
Apostel Paulus

Nichts Schändlicheres gibt es als das Weib, durch nichts richtet der Teufel mehr Menschen zugrunde als durch das Weib."
Der heilige Anselm von Canterbury

"Das Weib ist die Einfallspforte des Teufels."
Kirchenvater Tertullian

"Die Frau ist ein Mißgriff der Natur... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuß und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger...eine Art verstümmelter, verfehlter, mißlungener Mann...die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer

"Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit."
Kirchenvater Tertullian

"Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft."
Kirchenvater Hieronymus

Ramona

Freitag, der 21. Dezember 2001, 12:10 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Maud:

danke für die vorauseilenden Glückwünsche, für die, die es nicht wissen, ich habe am 24. Dezember Geburtstag. Ich weiss, dass das für manche wie eine Provokation aussieht. Aber es ist so, und ich bin damit zufrieden.

Gerhard

Freitag, der 21. Dezember 2001, 10:30 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Morgen!

@ Anne

Seit über 30 Jahren (damals hat die Kirche mir jeden Glauben ausgetrieben) stelle ich täglich fest, dass ein Leben ohne "Gott" funktioniert. Ich alleine bin für mein Leben verantwortlich. Niemand, auch nicht "Jesus" im positiven Sinne wie bei Dir, schreibt mir etwas vor.
Und einen Beweis für Himmel und Hölle gibt es nicht.
Deshalb kann ich nur Gerhard zustimmen.
Ich mach mir den "Himmel" auf Erden.
Meine Kinder haben keinerlei Probleme ohne irgendeinen "Glauben" aufzuwachsen. Im Gegenteil, sie sind aufgeschlossen und interessieren sich wesentlich mehr für Religionen und Philosophien als Kinder, die in der Schule mit religiösen Märchen indoktriniert wurden. Das nenn ich eigenverantwortliches Leben.
Ihr sogenannten Christen habt das größere Problem, denn ihr könnt einfach nicht nachvollziehen, dass ein Leben ohne Glauben möglich ist. Ihr macht die Augen zu und sagt euch, Gott wird es schon richten. Wenn Du mit Deinem Glauben glücklich bist und tolerant gegenüber Deinen Mitmenschen, dann ist das schön für Dich und keiner von uns würde Dir das wegnehmen wollen.
Doch Du berufst Dich rein auf Glauben, wie Holger schon gesagt hat, und nicht auf wissenschaftlilche Erkenntnisse.
Ich wünsche Dir ein schönes Weihnachtsfest, was immer das sein soll, und viel Erfolg bei Deinem Glauben, auf dass Du mir mal schöne Grüße aus dem Himmel in die Hölle schicken kannst.

Bevor ich in meinen wohlverdienten Urlaub gehe, hier noch ein Witz:

Ein Philosoph und ein Pfarrer streiten sich darum, welcher von beiden von ihnen vertretenen Disziplinen der höhere Rang zu komme. Spöttisch meinte der Pfarrer: "Philosophie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die es gar nicht gibt."
Darauf antwortet der Philosoph: "Theologie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum, ebenfalls mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die gar nicht da ist, und plötzlich ruft: ich hab sie!....

Ich wünsche allen, die die arbeitnehmerfreundlichen Tage wahrnehmen und wie ich 2 Wochen Urlaub nehmen, viel Muße etc mehr. Und Gerhard einen schönen 24. Dezember

Nun denn, bis nächstes Jahr
Maud

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 20:22 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Anne:

Ich denke dass das Gästebuch hier zu einer von Atheisten betriebenen Site gehört, insofern ist das für mich keine Frage, warum ich hier mitdiskutiere.

Ich frage mich allerdings gelegentlich, warum christliche Missionare hier auftauchen und uns was von der angeblich so "frohen Botschaft" verkünden wollen.

Du wirst es von mir nicht erleben, dass ich mich in ein "christliches Forum" begebe und dort die Christen zum Wegwerfen ihrer Bibeln auffordere. Höchstens, dass sie ihr übermässiges Sonntagsglockengebimmel etwas reduzieren sollen.

Ist das für Dich nicht akzeptabel, dass es Menschen gibt, die ein Leben lang ohne Götter, Gespenster, Teuferln und Engerln auskommen ?

Meine Kinder : die sind 4 und 2. Und ich hoffe, dass ich sie reibungslos ins religionsmündige Alter bekomme. Im Moment sieht's ganz danach aus.

Du meinst sicher, welche Antworten ich mir für ihre Fragen zurechtgelegt habe ? Weiss ich heute noch nicht. Ich vertraue auf meine Schlagfertigkeit. Letztens war'n wir auf som Christkindelsmarkt, stand son Stand mit "Krippen" rum. Grosse, kleine, altmodische, moderne und postmoderne. Mein Sohn fixiert son bayerisch aussehendes Teil und sagt, "Kuck ma Pappa, ein Bauernhof, wie die in Bayern wo wir im Urlaub waren. Mit Schäfchen, und Esel und Ochs. " Das "Jesulein" hatter garnicht gesehen.

Man darf Kinder nicht unterschätzen, sie haben gelegentlich doch einen Block für's wesentliche.

Wenn meine Kinder 14 sind, können sie selber bestimmen, ob und welcher Weltanschauung sie nachgehen wollen.

Zum Thema Hölle, isses nicht so, dass noch nichtmal katholische Fundamentalisten von der Hölle und dem Teufel restlos überzeugt sind ?

Also ich komme nach meinen Tod auf den Friedhof. Wenn das Geld von der Lebensversicherung reicht kommt noch ein Grabstein drauf, und das war's. Das bischen Materielle verteilen meine Hinterbliebenen unter sich auf. Meine Frau und ich haben ein gemeinsames Testament gemacht, um die gröbsten Streitigkeiten auszuschalten. Wenn meine Lieben dann noch ein paar Jahre an mich denken nach dem Motto "jaja, unser Pappa, das war schon einer..." dann reicht das voll und ganz. Wenn nicht isses auch gut.

Ich wiederhole mich, wenn ich sage : Der Gestaltung meines Lebens vor dem Tod gilt mein Augenmerk, das Leben ist schön, es ist aufregend und bisweilen anstrengend. Ich lebe gerne, und das hoffentlich noch ein paar Jahrzehnte. Wenn mich morgen der Blitz beim Sch... trifft, wie man so schön sagt, dan isses auch gut, dann war's das.

Wie Du siehst, ist bei uns alles geregelt. Götter und sowas passen nicht in mein Weltbild hinein.

Wenn Christen Angst vor der Hölle haben oder sich auf den Himmel freuen, ist mir das völlig einerlei.

Gerhard

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 19:00 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Anne,

Also erstmal wollte ich dir sagen, dass ich mit den Unterstellungen nicht dich gemeint habe, es tut mir leid, wenn du das dachtest.

Das sehe ich nicht so eng :-)))

Nun mal zu deinen Zitaten aus der Bibel. Als erstes möchte ich dazu sagen, dass du nur Passagen aus dem alten Testament erwähnt hast. Natürlich steht das auch in der Bibel, da hast du recht. Ich muss aber dazu sagen, dass im alten Testament noch vom alten Bund der Menschen mit Gott die Rede ist.

Ob jetzt ein teil der heutigen Christen eher nach dem Neuen oder nach dem Alten Testament glauben ist für mich ohne Bedeutung und ändert nichts daran, daß dieser Gott der in der Bibel geschildert wird, all diese abscheulichen Verbrechen begangen hat oder von Menschen verlangt hat, daß sie dies tun. Anne, nach Euerm christlichen Glauben gibt es doch nur einen Gott und daraus schließe ich, daß der Gott des AT mit dem Gott des NT identisch ist, nicht wahr.

Du weißt sicher, dass für uns Jesus Christus am Kreuz für unsere Schuld gestorben ist, egal, was wir falsch gemacht haben, wenn wir nur an ihn glauben.

Ja, ich weiß, daß ihr glaubt, daß dieser Jesus für eure Sünden gestorben ist.

Im alten Testament jedoch gab es eine solche Befreiung von den Sünden nicht.

Und ich behaupte, daß es so etwas wie eine Erbsünde nicht gibt und das infolgedessen eine "Erlösung" des Menschen nicht notwendig ist.

Die Menschen brauchten Regeln, an die sich zu halten konnten (so zum Beispiel das Argument mit dem Arbeiten am Samstag).

Was spricht denn dagegen Samstags zu arbeiten ? Und aus welchem Grunde sollte ein Verstoß gegen dieses Verbot mit dem Tode bestraft werden ?

Ja, die Menschen brauchten und brauchen Regeln um miteinander leben zu können, doch dies müssen keine Regeln einer Religion sein, die noch dazu einen Absoluthreitsanspruch erhebt. Nach christlichen Dogmen müßte jeder Mensch Christ werden um ein guter Mensch zu sein. Das halte ich für völligen Unsinn, ein Mensch muß Verschiedenheiten akzeptieren und ihnen gegenüber tolerant sein und sich darüber hinaus positiv ethisch verhalten.

Wie schreibt doch der Dalai LAma in seinem Buch der Menschlichkeit:

Wozu ich anregen möchte ist eine geistige Revolution.

Wenn ich eine geistige Revolution fordere, plädiere ich dann für eine religiöse Lösung unserer Probleme ? Nein.

Ich bin zu dem Schluß gekommen, daß es keinen großen Unterschied macht, ob jemand einer Religion anhängt oder nicht. Weitaus wichtiger ist es ein guter Mensch zu sein.

Das sehe ich ebenso, es komt nicht darauf an, daß ein Mensch religiös ist oder nicht, sondern es kommt darauf an, daß er ein guter Mensch ist.

Ich finde es übrigens schön zu wissen, dass du dich so mit der Bibel und auch mit dem Christentum auskennst.

Ich habe allerdings viel negatives im Christentum entdeckt. außerdem bin ich der Überzeugung, daß ein Gott nicht existiert und das Jesus nicht ergo auch nicht Gottes Sohn ist.

Aber gib es doch zu: Viele Atheisten interessieren sich doch überhaupt nicht dafür, also kannst du mir auch keinen Vorwurf machen, wenn ich sage, dass viele Atheisten sich einfach nur über das Christentum aufregen, oder?

Einen Vorwurf mache ich Dir sicherlich nicht, doch ich habe eher das Gefühl, daß sich viele Christen darüber ärgern, daß sich Atheisten nicht überzeugen lassen und stattdessen den christlichen Glauben bzw. die Inhalte der Bibel kritisieren.

Folgende Antworten waren zwar für Gerhard bestimmt, doch da Du ja vorher auch an alle anderen geschrieben hast möchte ich auch hier zu einigen Punkten meine Meinung äußern.

Ich finde übrigens immernoch, dass ihr arm dran seid, denn ich glaube, dass alle Menschen ein ewiges Leben haben werden. Die, die in ihrem irdischen Leben an Jesus Christus geglaubt haben, werden dann ein Leben bei Gott haben, und die, die dies nicht getan haben, werden, wie kitschig das jetzt auch klingen mag , in der Hölle bleiben, für immer. Deshalb seid ihr für mich arm dran, dass meine ich ganz ernst.

Also Anne, ich finde das schon recht arrogant und vor allem sehr intollerant zu behaupten, daß Menschen die nicht denselben Glauben haben wie Du arm dran sind ! Denn dem ist überhaupt nicht so, ich habe noch nie an die Existenz eines Gottes geglaubt und noch nie in schwierrigen Situationen zu einem Glauben Zuflucht gesucht und ich bin auch ohne Religion ganz gut zurechtgekommen.

Ich möchte dir aber nochwas sagen: In deinem Zitat aus der Bibel (dort, wo Abraham seinen Sohn töten soll), hast du leider das Ende vergessen: Gott stoppt Abraham in seiner Tat. Er wollte sein Vertrauen prüfen. Dies ist also keine Aufforderung zum Mord an den eigenen Kindern!

Ob nun gestoppt oder nicht, allein schon die ursprüngliche Aufforderung ist ein Verbrechen. Was würdest Du davon halten wenn ein Freund von Dir (der momentan in finanzieller Not ist) zu Dir sagt, daß Du für ihn als Prostituierte arbeiten sollst, weil Du ihm dadurch helfen kannst und ihm zeigst, daß Du Vertrauen zu ihm hast ? Wenn dieser Freund dann später behauptet, er wollte Dich ja nur auf die Probe stellen und hätte dies nicht ernsthaft von Dir erwartet bzw. verlangt, wäre dieser Mensch dann noch ein Freund für Dich Anne ?

Eigentlich bin ich nicht ein Mensch, der so hinter Beweisen her ist, aber ich nenn trotzdem mal was. Nachgewiesen ist:

- die Kreuzigung Jesus Christus

Erst in jüngerer Zeit wurden experimental medizinisch-physiologische Untersuchungen durchgeführt, um zu klären, woran ein zum Kreuzestod Verurteilter stirbt. Aus diesen Studien folgerte man, daß bestimmte Blutkreislaufprobleme, ein sog. hypovolämischer Schock, nach tagelangen Qualen letzlich den Tod herbeiführen würde. Die meisten Menschen mit einem solchen akuten Schockzustand würden heute jedoch auch ohne Behandlung überleben. Da Jesus nur wenige Stunden und nicht Tage am Kreuze hing, muß deshalb ein Scheintod Jesu in Betracht gezogen werden.

Anne, diesen hypovolämnischer Schock kann Dir jeder gut ausgebildete Mediziner erklären.

Mit diesen wissenschaftlichen Dingen kenne ich mich auch nicht so sehr aus. Ein Freund von mir ist da aber ein absolutes Ass. Ich werde mich mal mit ihm in Verbindung setzen, um, falls verlangt, noch mehr aufzuzählen oder ein Thema näher auszuführen.

Das ist ein guter Vorschlag von Dir, dann bitte doch mal deinen Freund die Kreuzigung Jesus wissenschaftlich zu erklären und vor allem seine angebliche Himmelfahrt (für die ja auch übrigens in der Bibel kein einziger Beweis aufgeführt wird).

P.S.: Wenn ihr wollt, könnt ihr mir ja auch mal per eMail eine Nachricht zukommen lassen, wenn ihr über etwas genauer diskutieren wollt.

Ich bin gerne bereit mit Dir etwas genauer zu diskutieren, doch ziehe ich es vor dies öffentlich in diesem Forum zu tun.

Gruß

Egon

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 18:33 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Anne

Deine individuelle Interpretation und Exegese biblische Geschehnisse hat natürlich nichts mit den von Dir behaupteten "wissenschaftlichen" Inhalten der Bibel zu tun. Es sind nach wie vor Argumente des Glaubens und nicht des Wissens! Was Du nämlich weißt, brauchst Du nicht mehr zu glauben und was Du nicht beweisen kannst, kannst Du nur glauben!
Ich muß mich also wiederholen, Deine Erklärungen sind Ausdruck des Unwissens. Wenn Du damit
selig bist, ist das für mich ein Eingeständnis mangelnder Wißbegierde oder Neugierde, vielleicht
aus Bequemlichkeit oder aus der Befürchtung, die Wahrheit könnte Dein ganzes illusorisches,
religiöses Phantasiegebäude zu Einsturz bringen.
Und wenn Du religiöse und wissenschaftliche Erkenntnisse in Relation setzt, so mußt Du zugeben, daß die Wissenschaft ein religiöses Dogma nach dem anderen liquidiert hat. Es erweckt nun den Eindruck einer unbewußten Verzagtheit, wie sich Christen verzweifelt an die verbliebene religiösen Relikte klammern.
Ich will mal spekulieren warum: Aus purem Egoismus und aus Bequemlichkeit. Du hoffst, daß es Dir gut gehen möge, daß Gott Dir Vorteile verschafft, Dich von Krankheiten verschon, daß deine Gebete erhört werden, auf ein Leben nach dem Leben usw.
Ich muß mich noch mal wiederholen, Glaube ist nichts als mehr oder weniger vergebliche Hoffnung
auf persönliches Wohlergehen und die meisten die von christlicher Nächstenliebe reden, sind sich erst einmal selbst die nächsten mit ihre Eigenliebe. (Siehe Hebräer 10. 11. 1. )
Also laß alle Hoffnung fahren, der Glaube hätte etwas mit Wahrheit und Wissen zu tun.

Um nochmals auf den von Dir befürworteten Völkermord Gottes, die Sintflut, zu kommen, so ist ja das, was Du Gott nennst allwissend. Gott mußte infolge dessen schon bei der "Schöpfung" gewußt haben, daß sein Menschenexperiment mit "freiem Willen" in einer Pleite enden wird. Oder hat es´s nicht gewußt und ist somit auch nicht allwissend?? Und ist nicht nach der Sintflut eine ebenso unvollkommenen Menschheit wieder aus Inzucht entstanden?? Daß die Sintflut also wieder nichts nutzen würde, hätte Gott auch wissen müssen. Trotzdem hoffte Gott, daß sein ans Kreuz genagelte Sohn(?) es besser kann. Aber ich habe den Eindruck, daß das auch keine effektive Entscheidung war, denn danach ging das morden um seinetwillen ja erst richtig los!

So sehe ich das eben als Atheist und deshalb sage ich nicht. "Ich glaube nicht an Gott" - das
beinhaltet ja noch die Möglichkeit oder Hoffnung - sondern schlicht und einfach:

Es gibt keinen Gott!

Gruß Holger

P. s. Die wissenschaftlichen Beweise sind also immer noch fällig

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 18:12 Uhr
Name: Anne
E-Mail: anne.ec@gmx.de
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@ Gerhard

Ich will doch mit diesem Ausspruch "ihr seid arm dran" keine Arroganz ausdrücken! Mein Glaube sagt nun mal, dass alle, die nicht an Jesus glauben, in die Hölle kommen. Deshalb tun mir diese Menschen leid. Das hat wie gesagt nichts mit Diskriminierung oder Arroganz meinerseits zu tun. Ich hoffe, dass du mich jetzt verstehst.
Was du davon hast, an Jesus zu glauben? Wie gesagt, ein schönes ewiges Leben. Und das meine ich vollkommen ernst.
Ich akzeptiere es voll und ganz, wenn du sagst, du willst damit nichts zu tun haben.
Ich frage mich nur, warum du dann so eine Seite besuchst und gegen etwas "kämpfst", das für dich nicht real ist.
Wenn ich fragen darf, was sagen denn deine Kinder dazu? Ich meine sind sie in einem Alter, wo sie nach etwas im Leben suchen, und es einfach nicht finden? Ich hoffe, du verstehst, was ich damit ausdrücken möchte.

Gruß Anne ><>

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 15:27 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Anne:

und ich finde, dass ich nicht arm dran bin. Diese Auslassung von Dir ist typisch christliche Arroganz. Ich kenne mich ganz gut, seit 46 Jahren. Auf das "Leben nach dem Tode im Himmel" kann ich gerne verzichten. Und das mit der "Hölle" schreckt mich nicht. Es gibt in meiner Vorstellungswelt weder das eine noch das andere.

Ich konzentriere mich auf das Leben vor dem Tode. Das ist so spannend, ausfüllend und auch anstrengend, da käm ich im Traum nicht drauf, mich mit Jesussen und Göttern zu befassen. Wozu eigentlich ? Was habe ich davon ?

Was auch immer in der Bibel drinsteht, und wie auch immer das die einen oder anderen deuten, es ist mir wurscht. Es gilt nicht für mich. Ich befasse mich nicht mit biblischen Geschichten.

Nur zur Vollständigkeit. Ich will religiösen Menschen ihren Glauben nicht wegnehmen, glaube jeder was er will, und lasse mich und meine Kinder in Ruhe damit.

Gerhard

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 14:51 Uhr
Name: Anne
E-Mail: anne.ec@gmx.de
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@ Holger

Hab grad gesehen, dass du ja nach Beweisen gesucht hast, et voir-la!
Du hattest außerdem noch den Brudermord als Verbrechen in der Bibel angeführt. Jetzt frage ich mich allerdings, warum. Denn dieser Mord wurde von einem Menschen ausgeführt und war keine Anweisung Gottes. Wie du ja sicher weißt, tötete Kain Abel aus purem Neid. Und schließlich bekam er auch eine Strafe dafür. Aber das wirst du sicher alles wissen, wenn du die Bibel so kennst.
Die Sintflut (was du ja sicherlich mit der Vernichtung der Menschen meinen wirst), war übrigens damals nötig, denn es gab nur noch eine Familie, die an Gott glaubte, nämlich die Noahs. Wenn diese Katastrophe nicht geschehen wäre, dann wäre die Welt schließlich voller Heiden gewesen. Und was ist die Welt, die eine Schöpfung Gottes ist, ohne Menschen, die an den Schöpfer glauben? Gott hat uns geschaffen, und lässt uns die Chance auf ein schönes Leben (vor und nach dem Tod). Es klingt jetzt vielleicht n bissl krass, aber derjenige, der sich diese Möglichkeit verspielt, ist doch im Endeffekt selbst schuld.

Diese ganzen schlimmen Geschehnisse wie Inquisition und Hexenverbrennung haben absolut nichts mit dem christlichen Glauben zu tun. Die, die zu dieser Zeit an der Macht waren, nutzten die Macht der Kirche aus, um das Volk ruhig zu halten und noch mehr Macht zu bekommen, und die Kirche machte da auch noch großzügig mit und profitierte auch noch sehr aus dem Ablass. Das ist wirklich sehr schade, was damals im Namen Gottes alles falsch gemacht wurde und sicher auch heute noch falsch gemacht wird. Aber das hat mit Sicherheit nichts mit dem Glauben an Jesus Christus zu tun.

Ich will nicht sagen, ob es nun diese frommen Christen oder die Atheisten oder andere sind, die mehr Hass sähen. Hass sähen einfach ignorante Menschen, die glauben, alles andere vernichten zu müssen, was nicht ihrer Meinung entspricht.

Gruß Anne ><>

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 14:27 Uhr
Name: Anne
E-Mail: anne.ec@gmx.de
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@ EGON

Also erstmal wollte ich dir sagen, dass ich mit den Unterstellungen nicht dich gemeint habe, es tut mir leid, wenn du das dachtest.
Nun mal zu deinen Zitaten aus der Bibel. Als erstes möchte ich dazu sagen, dass du nur Passagen aus dem alten Testament erwähnt hast. Natürlich steht das auch in der Bibel, da hast du recht. Ich muss aber dazu sagen, dass im alten Testament noch vom alten Bund der Menschen mit Gott die Rede ist. Du weißt sicher, dass für uns Jesus Christus am Kreuz für unsere Schuld gestorben ist, egal, was wir falsch gemacht haben, wenn wir nur an ihn glauben. Im alten Testament jedoch gab es eine solche Befreiung von den Sünden nicht. Die Menschen brauchten Regeln, an die sich zu halten konnten (so zum Beispiel das Argument mit dem Arbeiten am Samstag). Viele Regeln des alten Testaments wurden durch Jesus im neuen Testament aufgehoben. Hier mal ein Beispiel: 2. Mose 21, 24: "Auge um Auge, Zahn um Zahn, Fuß um Fuß." Jesus jedoch sagte (ich weiß die Bibelstelle jetzt leider nicht genau), dass man auch die andere Wange noch hinhalten soll, wenn man geschlagen wird.
Nun noch etwas zu deinem Zitat, das sagt, dass man um Jesu Jünger zu werden andere hassen soll:
Ich hab da noch ne verständlichere Übersetzung gefunden ("Hoffnung für alle", ich weiß nicht, welche du hast): "Wenn einer mit mir gehen will, so muss ich für ihn wichtiger sein als alles andere in seinem Leben: wichtiger als seine Eltern, seine Frau, seine Kinder, seine Geschwister, ja wichtiger als das Leben selbst." Du siehst also, dass diese Aussage nur meint, dass Jesus im Leben eines Christen der Mittelpunkt sein soll.
Ich finde es übrigens schön zu wissen, dass du dich so mit der Bibel und auch mit dem Christentum auskennst. Aber gib es doch zu: Viele Atheisten interessieren sich doch überhaupt nicht dafür, also kannst du mir auch keinen Vorwurf machen, wenn ich sage, dass viele Atheisten sich einfach nur über das Christentum aufregen, oder?

@ Gerhard

Ich finde übrigens immernoch, dass ihr arm dran seid, denn ich glaube, dass alle Menschen ein ewiges Leben haben werden. Die, die in ihrem irdischen Leben an Jesus Christus geglaubt haben, werden dann ein Leben bei Gott haben, und die, die dies nicht getan haben, werden, wie kitschig das jetzt auch klingen mag , in der Hölle bleiben, für immer. Deshalb seid ihr für mich arm dran, dass meine ich ganz ernst. Ich wollte euch auf keinen Fall diskriminieren oder sowas in der Art. Es tut mir wirklich sehr leid, wenn du das so verstanden hast.
Ich möchte dir aber nochwas sagen: In deinem Zitat aus der Bibel (dort, wo Abraham seinen Sohn töten soll), hast du leider das Ende vergessen: Gott stoppt Abraham in seiner Tat. Er wollte sein Vertrauen prüfen. Dies ist also keine Aufforderung zum Mord an den eigenen Kindern!

Ich weiß nicht mehr, wer das gesagt hat, aber irgendjemand hat hier gesagt, dass ich doch einige Beispiele anführen soll für bewiesene Tatsachen in der Bibel. Eigentlich bin ich nicht ein Mensch, der so hinter Beweisen her ist, aber ich nenn trotzdem mal was. Nachgewiesen ist:

- die Kreuzigung Jesus Christus

- die Teilung des roten Meeres beim Auszug aus Ägypten

- die Folge der Könige zu diesen Zeiten stimmt mit wissenschaftlichen Erkenntnissen überein

- der Erstlingsmord des Herodes zur Geburt Jesu

- die Hungersnot in Ägypten zu der Zeit, als sich Joseph dort befunden hat.

Das soll erstmal genügen. Mit diesen wissenschaftlichen Dingen kenne ich mich auch nicht so sehr aus. Ein Freund von mir ist da aber ein absolutes Ass. Ich werde mich mal mit ihm in Verbindung setzen, um, falls verlangt, noch mehr aufzuzählen oder ein Thema näher auszuführen.

Eure Anne ><>

P.S.: Wenn ihr wollt, könnt ihr mir ja auch mal per eMail eine Nachricht zukommen lassen, wenn ihr über etwas genauer diskutieren wollt.

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 10:13 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Anne

"Ihr macht euch über Sachen aus der Bibel lustig, die längst wissenschaftlich belegt sind...."

Ich hatte Dich gebeten, doch mal einige "wissenschaftlich belegte" Angaben aus der Bibel zu nennen.
Dein Schweigen läßt natürlich vermuten, daß Du dazu nicht in der Lage bist. Wäre ich boshaft,
könnte ich weiter vermuten, daß es Christen mit der Wahrheit nicht so genau nehmen.

Ich kann hier Egons Fazit nur beipflichten, daß Du die Bibel selbst nicht oder nur oberflächlich oder
nur das gelesen hast, was Dir in den Kram paßt! Deine Frage nach den Verbrechen, die in der Bibel
stehen, läßt das durchaus vermuten. Ich könnte Egons Beispielen noch einige Dutzend hinzufügen,
beschränke mich aber mal auf das erste und das größte Verbrechen in der Bibel, den Brudermord
Kains an Abel und die Ausrottung der gesamten - trotz Allmacht und Allwissen Gottes - mißratenen
Menschheit einschließlich all der unschuldigen und wehrlosen Tiere. Wenn Du und die Christen das
unter Nächstenliebe verstehen, braucht man sich nicht über Religionskriege, Inquisition und
Hexenverbrennung zu wundern.

Ich frage mich nur, wer hier mehr Haß sät, die Christen oder die Atheisten??? Vielleicht kannst Du
mir diese Frage beantworten, gleichzeitig mit den wissenschaftlichen Beweisen von Bibelinhalten.

Religion ist eben eine Frage des Glaubens und nicht des Wissens, wenn es Dir also Freude macht mit
Unwissen zu leben, so versuche bitte nicht dieses Unwissen anderen als Wahrheit zu verkaufen.
Die Definition des Glaubens bestätigt ja die Bibel selbst:

Hebräer 10. 1. Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht des, daß man hofft, und ein
Nichtzweifeln n dem, daß man nicht sieht

Du siehst auch Dein Glaube, Atheisten lesen nicht im Märchenbuch Bibel, ist ein Irrtum.

Gruß Holger

Donnerstag, der 20. Dezember 2001, 07:38 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

[...21,17 Wer seinem Vater oder seiner Mutter flucht, muß getötet werden...]

Getötet nicht aber eingesperrt ;))

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