Bitte besucht auch die folgenden Freidenker-Sites:
Der Humanist (Forum) | IBKA | Humanistische Union

Samstag, der 7. Juni 2003, 04:25 Uhr Name: Beatnut E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Bitte weiterleiten 11. September 2001: War die CIA Auftraggeber des Anschlags auf das WTC Der amerikanische Autor Eric Hufschmid von "Time for Painful Questions" ("Zeit für schmerzhafte Fragen"). Hintergründe der Anschläge vom 11. September 2001 und der laufenden US-Politik Übersetzt aus dem Englischen War die CIA am Werk? Führte er die Hand am Steuerknüppel? Aufruf aus USA: Helfen Sie mit, diese Information zu verbreiten ! Januar 2003. Freies Copyright. Die Geschichte wiederholt sich. Wer erinnert sich noch an die Vorgeschichte des Golfkrieges, der am 17. Januar 1991 als "Operation Desert Storm" begann ? Die USA hatten B- und C-Waffen an das irakische Regime geliefert, mit denen Saddam Hussein von 1980 bis 1988 einen brutalen Krieg gegen den US-Erzfeind Iran führte. Am 16. Mai 1988 bombardierte Hussein im Norden Iraks die Bevölkerung des eigenen Landes mit Nervengas: über 5000 Tote allein an diesem Tag. Die USA, die damals gleichzeitig auch Leute wie Bin Laden und Milosevic unterstützten, protestierten nicht. Saddam Hussein blieb in US-Gnaden. Dies änderte sich erst nach Iraks Invasion in Kuwait anfangs August 1990. Plötzlich wurde Saddam Hussein von den USA als Inbegriff des Bösen bezeichnet, und Präsident Bush sen. forderte eine kriegerische Intervention der USA in Kuwait und Irak. Aber die Öffentlichkeit stieg nicht ein, denn die Interessen des Ölmilliardärs Bush waren zu offensichtlich. Am 11. September 1990 hielt Bush eine Rede, in der er zum ersten Mal vor großem Publikum über die "neue Weltordnung" (new world order) sprach. Die Kriegsbereitschaft der US-Bevölkerung flammte schlagartig auf, als am 10. Oktober 1990 ein 15- jähriges kuwaitisches Mädchen dem Menschenrechtsausschuß des US-Kongresses vorgeführt wurde. Dieses Mädchen, das nur als "Nayirah" vorgestellt wurde, berichtete, es habe in einem Spital in Kuwait Freiwilligendienst geleistet und habe dabei als Augenzeugin gesehen, wie irakische Soldaten Babys aus dem Brutkasten nahmen und auf den Boden warfen. Präsident Bush wiederholte diese Geschichte oftmals und erwähnte dabei die Zahl von 312 Kindern, die auf diese Weise umgebracht worden seien. Auch Amnesty International erwähnte diesen Fall in ihrem Bericht vom 19. Dezember 1990. Kurz darauf wurde bekannt, daß "man" dieses Mädchen vor dem Kongreß unter falschem Namen Unwahres hatte sagen lassen. "Nayirah" wurde als die Tochter des Botschafters von Kuwait in den USA identifiziert! Im April 1991 dementierte auch Amnesty International die Brutkasten-Horror-Story. Dies ist eine historisch erwiesene Lüge der US-Mächte (oder wer auch immer hinter ihnen steht), um einen für sie wichtigen Krieg zu schüren, unterstützt von CNN. Deshalb erfuhr auch kaum jemand, welche Massaker von den US-Streitkräften im Irak angerichtet wurden: 250 000 Menschen starben bei den Angriffen, darunter mindestens 150 000 Zivilisten inkl. Kinder und Frauen. So wurden z.B. unbewaffnete und fliehende Menschen massenweise aus der Luft niedergeschossen oder mit Bomben zerfetzt. Der ehemalige US-Verteidigungsminister Ramsey Clark schreibt in seinem Buch "Wüstensturm" (dt. im Lamuv-Verlag 1993): "Das war Völkermord. ... Der Überfall auf den Irak war praktisch von Anfang bis Ende ein Kriegsverbrechen, das Tausende von kriminellen Einzeltaten umfasste." Clark erhob eine Anklage gegen Präsident Bush wegen Kriegsverbrechen in 19 Punkten, doch sie wurde unterdrückt und von den Medien weitgehend verschwiegen. Wer zu so etwas fähig ist, ist zu allem fähig! Die Hauptdarsteller im Golfkrieg waren der Vater [inklusive des ölindustriellen Großvaters Prescott Bush der bereits in politische Intrigen verwickelt war - Anmerkung von DeGand (siehe dazu auch http://www.freitag.de/2002/23/02230402.php)] des jetzigen Präsidenten, und der damalige Verteidigungsminister Richard Cheney ist jetzt Vizepräsident! Nun wird der Welt Frieden und Sicherheit versprochen, als scheinheiliger Vorwand für Krieg, Wirtschaftsmanipulation und Bürgerkontrolle zur Unterdrückung aller kritischen Stimmen. Dieser Artikel soll ein Beitrag sein, damit möglichst viele Menschen das, was in den nächsten Monaten und Jahren auf uns alle zukommt, leichter durchschauen können. Wichtige Vorbemerkung: Dieser Artikel dient keiner links- oder rechtsgerichteten Ideologie, keiner Sekte und keiner politischen Partei und macht für niemanden Werbung. Die erwähnten Websites stammen aus unterschiedlichen Hintergründen (aufgrund des amerikanischen Autors sind es nur englische Websites - Anm. d.Ü.) und werden nur genannt, um auf weitere Informationen hinzuweisen. Hintergründe der Anschläge vom 11. September 2001 und der laufenden US-Politik: 1. Terroristen, die anonym bleiben wollen, aber plumpe Spuren hinterlassen: Bei Terroranschlägen melden sich die jeweiligen Täterorganisationen immer und propagieren ihre Forderungen oder Ideologien (siehe RAF-Terror, Guerillas, Selbstmordattentäter im Nahen Osten, usw.). So hielt es auch Osama Bin Laden. Nur Geheimdienste melden sich nicht oder schieben bei ihren Mord- und Terroraktionen Einzeltäter vor. Nach den Anschlägen vom 11.9.2001 meldete sich niemand. Die Täter wollten offensichtlich unbekannt bleiben. Dennoch waren sie so unvorsichtig, daß sie ein Auto mit Koran und einer Fluganleitung in Arabisch am Flughafen von Boston stehen ließen, obwohl sie wußten, daß sie nie mehr zurückkommen werden, um dieses Auto abzuholen. So etwas tut nur jemand, der absichtlich falsche Spuren legen will. 2. Verdächtig schnelle Kriegsbereitschaft: Schon in der Stunde nach den Anschlägen verkündete Präsident Bush jun., es seien islamische Terroristen gewesen. Nicht nur ihnen, sondern auch den Ländern, die ihnen Unterschlupf bieten, erkläre US-Amerika nun den Krieg. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch nicht die geringsten Beweise, und trotzdem machte Bush überschnell Aussagen von solch weltpolitischer Tragweite. 3. Fragwürdige Beweise (1): Die Beweise kamen aber schnell wie gerufen: Es hieß, am Flughafen von Boston sei ein Auto der Terroristen gefunden worden. Man erfuhr auch, es seien zwei Koffer nicht eingecheckt worden, zufällig gerade die Koffer der Terroristen. Inhalt: Koran, arabische Fluganleitung, ein Abschiedsbrief mit letzten Unterweisungen an die Terror-Komplizen. Das ist höchst unglaubwürdig: Ein fanatischer Moslem würde seinen Koran nicht im Koffer verstauen, der in den Frachtraum geht. Diese Profi-Piloten brauchten auch keine Boeing-Gebrauchsanleitung in letzter Minute. Und sie brauchten auch keine Klischee- Unterweisungen wie die im angeblichen Abschiedsbrief: "Prüft eure Waffen, prüft eure Messer ... Sterbt mit einem Lächeln auf dem Gesicht." 4. Fragwürdige Beweise (2): Am 13. September meldeten die Medien, in den Trümmern des WTC sei ein Paß gefunden worden, der einem Terroristen gehörte. Die explodierenden Flugzeuge brachten angeblich Stahl zum Schmelzen. Kann ein Paß aus Papier aus diesem Inferno rausfliegen, ohne sogleich in Flammen aufzugehen? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß gerade der Paß eines Terroristen rausfliegt? 5. Die Filmaufnahmen: CNN hatte Büros im WTC, erwähnte dies in ihrer Nonstop-Reportage aber nie und hatte anscheinend auch keine Todesopfer zu beklagen. Die CNN unter Chef Walter Issacson waren so schnell zur Stelle, daß sie den zweiten Einschlag bereits live senden konnten. Später zeigten sie auch die Filmaufnahmen eines Amateurs, der den ersten Einschlag zufällig gefilmt hatte. Er hatte ein Flugzeuggeräusch gehört und begann zu filmen. Aber er richtete die Kamera nicht in Richtung Flugzeug, sondern auf den Nordturm des WTC, so daß das Flugzeug vor seiner Linse in den Turm flog. Welcher Amateur würde überhaupt auf ein Flugzeuggeräusch reagieren und nähme dabei noch mit solch treffender Voraussicht gerade den richtigen WTC -Turm in den Brennpunkt? 6. Präsident Bush sah den ersten Flugzeugeinschlag vor neun Uhr: In der offiziellen Website des Weißen Hauses sind zwei Interviews mit Präsident Bush veröffentlicht, in denen er gefragt wird, wie er sich gefühlt habe, als er von den Anschlägen hörte. Am 4. Dezember 2001 sagte Bush jun. als Antwort: "I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower – the TV was obviously on. And I used to fly myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident." www.whitehouse.gov/news/releases/2001/12/20011204-17.html Dasselbe sagte er nochmals am 5. Januar 2002, reportiert unter www.whitehouse.gov/news/ releases/2002/01/20020105-3.html Man stelle sich das vor: Der Präsident der Großmacht USA sieht, daß ein Flugzeug in das USWahrzeichen fliegt, aber er geht seelenruhig nach Plan in das Schulzimmer und läßt sich eine neue Leselehrmethode erklären. Er meint, dies sei ein Unfall aufgrund eines "schrecklichen Piloten". Erstens herrscht über New York City ein Flugverbot, und kein Passagierflugzeugpilot würde in einen WTC -Turm fliegen. Allein schon diese Erklärung von Bush jun. ist sehr fadenscheinig. Zwischen den beiden Einschlägen vergingen 18 Minuten. Bush wartete, dann wurde er empfangen, in die Schule und in das Schulzimmer begleitet, wo er die Kinder traf und sich die Erklärungen anhörte. Wie lange dauerte dies alles? Bestimmt 10 bis 15 Minuten, eine sehr schnelle Abfolge der Programmpunkte vorausgesetzt. Das würde bedeuten, daß das, was Bush auf dem Bildschirm sah, höchstens 3 bis 8 Minuten nach dem ersten Einschlag ausgestrahlt wurde. Aber zu diesem Zeitpunkt sendete noch keine TV-Station Bilder des ersten Einschlags! Was hatte Bush also gesehen?! In der Website www.apfn.org lautet ein Kommentar: "Wenn wir davon ausgehen müssen, daß ein Geheimdienst diese Terroranschläge ausführen ließ, höchstwahrscheinlich die CIA, dann ist es auch sehr wahrscheinlich, daß die Drahtzieher wollten, daß Bush das 'schuldig machende' Vorauswissen hatte. Sah er also eine interne CIA-Live-Übertragung im TV-Set seiner Präsidenten-Limousine?" (Man erinnere sich, daß sein Vater einst Chef der CIA war.) Präsident Bush geht ins Klassenzimmer, und nach einer gewissen Zeit kommt sein Delegationsleiter Andrew Card und informiert ihn, daß ein zweites Flugzeug in den anderen WTC-Turm geflogen sei. Bush bleibt überraschend ruhig, hört sich sogar noch an, wie eine Gruppe von Kindern eine Tiergeschichte vorliest. Aber eine halbe Stunde später spricht er öffentlich von Vergeltung und Krieg. 7. Aktion jenseits der Möglichkeiten einer Koordination aus dem Ausland: Innerhalb einer Stunde vier Großraumflugzeuge zu entführen, dies erfordert einen Grad an Organisation und Komplexität, die keine Terrorgruppe vom Ausland her zustande bringen kann. Es mußten sämtliche Sicherheitssysteme ausgetrickst werden, kein Geheimdienst (FBI, CIA, Mossad, ect) durfte davon erfahren, was aber praktisch unmöglich ist (es gibt Satellitenüberwachung, Observation von Telefon- und Internetkommunikation usw.), vor allem wenn die Koordination von Arabien oder Afghanistan ausgegangen wäre. 8. Außergewöhnlich leere Flugzeuge: Flug AA 077: 289 Plätze, 64 Passagiere (3/4 leer) Flug AA 011: 351 Plätze, 92 Passagiere (fast 3/4 leer) Flug UA 175: 351 Plätze, 65 Passagiere (4/5 leer) Flug UA 093: 289 Plätze, 45 Passagiere (4/5 leer) Fliegen American Airlines (AA) und United Airlines (UA) immer mit so wenigen Passagieren? Dann wären sie längst pleite! Deshalb werden Flüge mit weniger als 50% Belegung von allen Fluggesellschaften generell abgesagt oder mit Flügen anderer Gesellschaften kombiniert, da sich keine Fluggesellschaft einen derartigen Ausfall leisten kann. Zudem handelte es sich hier um Langstreckenkurse (von der Ostküste nach Kalifornien), wo derart leere Flugzeuge einen besonders großen Verlust darstelle n. Aber eben: Normalerweise kommt es nie vor, daß Flugzeuge zu 75 bis 80% leer sind! Aber hier waren vier Maschinen gleichzeitig derart unterbesetzt!! (www.eirna.com ) [Genau beträgt hier die mittlere Flugzeugauslastung knapp 21 %, - DeGand.] Für die Anschläge waren Boeing-Flugzeuge mit großen, vollen Tanks (45 000 Liter Kerosin pro Flugzeug) nötig, aber sie mußten größtenteils leer sein, nicht aus Gründen der Menschlichkeit, sondern damit die Terroristen nicht von 289 oder 351 Personen überwältigt wurden. Dies war eine reelle "Gefahr", die beim 4/5-leeren Flug UA 093 tatsächlich eintraf, denn in diesem Flugzeug wehrten sich die Passagiere, und es kam zum vorzeitigen Absturz. Welche Terrororganisation kann bewirken, daß vollgetankte Flugzeuge auf dem gewünschten Langstreckenflug unterbesetzt sind, trotz großen Verlusten für diese Fluggesellschaften? 9. Namen von gesuchten Terroristen auf der Passagierliste: Ein paar Tage nach den Anschlägen wurde die Namen veröffentlicht, die auf den Passagierlisten der vier Flugzeuge als Terroristen identifiziert wurden, darunter vom FBI gesuchte Terroristen wie Atta, Alomari usw. Dies würde bedeuten, daß alle Terroristen ihre Tickets mit ihren eigenen Namen gebucht hatten. Einige Namen standen auf Fahndungslisten! Aber niemand merkte etwas ... 10. Das unerwartete Zusammenstürzen beider WTC-Türme: Die offizielle Version erklärt, daß die Türme in sich zusammenfielen, weil die Stockwerke oberhalb der Einschlagstellen der Flugzeuge mit ihrem Gewicht auf die unteren Stockwerke fielen. Bei dieser Erklärung muß man sich aber fragen, warum die Türme bis in den Grund zu Staub zerbarsten. Es hieß, die explodierenden Kerosintanks der Flugzeuge hätten die Stahlträger zum Schmelzen gebracht. Dieser Stahl schmilzt erst bei Temperaturen ab 1300 Celsius. Verbrennungen von Kohlenwasserstoffen wie Kerosin bringen jedoch nur Te mperaturen von maximal 800 , und das nur unter optimalen Brennbedingungen, die eine Stahl- und Asbestkonstruktion jedoch nicht bietet. Auch die Feuerwehrleute als Experten gingen nur in die Türme hoch, weil sie von der Erfahrung ausgingen, daß für sie keine Gefahr bestand. Es ist bewiesen, daß der erste Stoßtrupp unter der Leitung von Orio Palmer und Ronald Bucca bis in den 78. Stock vorgedrungen waren, d.h. bis zur Einschlagstelle. Sie berichteten nicht von 1300° heißem Feuer, das den Stahl weichkochte, und sahen auch keine Einsturzgefahr, weshalb sie Verstärkung anforderten. Ein paar Minuten später stürzte der Turm zusammen! (Erst Monate später durften die Familien dieser Männer die Tonaufnahmen des Funkverkehrs hören, jedoch unter Eid, daß sie mit niemand em über deren Inhalt sprechen!) Dies alles untersucht der amerikanische Autor Eric Hufschmid in seinem Buch Time for Painful Questions ("Zeit für schmerzhafte Fragen"). 11. Zeugen sprachen von Explosionen: Mehrere Überlebende, die sich aus den Türmen retten konnten, berichteten unabhängig voneinander live in Fernseh-Interviews von Explosionen. So z.B. Steve Evans gegenüber dem BBC: "Es gab eine Explosion. Ich dachte nicht, daß es eine Explosion war - aber das Fundament des ganzen Turmes erzitterte! Und dann, als wir draußen waren, ereignete sich die zweite Explosion, und danach eine ganze Serie weiterer Explosionen ... Wir sind vom Ausmaß der Zerstörung überwältigt, welche diese Explosionen, diese Serie von Explosionen, angerichtet haben." Ein dunkelhäutiger Geschäftsmann, der ganz verstaubt aus dem WTC gerannt kam, sagte live dem dänischen TV-Sender DR-TV1: "Auf dem achten Stock wurden wir durch eine gewaltige Explosion zurückgeworfen." Der deutsche Sender SAT1 brachte ebenfalls Vor-Ort-Interviews mit Menschen, die aus den Türmen kamen. Einer von ihnen war Tom Canaban, der jedoch vor laufender Kamera von zwei FBI-Agenten gestoppt und weggeführt wurde. Mehrere Feuerwehrleute hatten ebenfalls Explosionen gehört. Louie Cacchiolo erzählte dem People - Magazine: "Ich habe meine Feuerwehrmänner mit dem Lift in den 24. Stock hochgebracht, um von dort oben die Büroangestellten zu evakuieren. Während unserer letzten Fahrt explodierte eine Bombe." Tatsächlich sackten beide Türme perfekt in sich zusammen und gingen in Staub und Trümmern auf. Sprengstoffexperten sagen, daß es für sie eine höchste Präzisionsarbeit bedeutet hätte, beide Türme auf eine solche Weise zum Einsturz zu bringen. Ein prominenter Experte, der gleich nach den Anschlägen aufgrund des optischen Eindrucks die Vermutung äußerte, daß das Gebäude über Sprengstoff zum totalen Einsturz gebracht wurde, war Van Romero, der Vizepräsident des Instituts für Bergbautechnologie in New Mexico. 12. Vernichtung von Beweismaterial: Wenn tatsächlich Sprengungen und nicht die Flugzeugeinschläge diesen totalen Einsturz verursachten, dann müßte dies bei den Trümmern zu sehen sein. Doch genau diese Untersuchung fand nicht statt. Im Gegenteil, die Trümmer wurden durch irgendwelche Anordnungen schnellstens beseitigt, bevor eine Untersuchungskommission zu Werke gehen konnte! William A. Manning, der Chefredakteur des Fire Magazine, der amerikanischen Feuerwehr-Fachzeitschrift, nannte dies öffentlich eine "Zerstörung von Beweismitteln". Am 6. März 2002 berichtete die Wissenschaftskommission des Repräsentantenhauses, daß die Untersuchungen behindert würden, weil "einige wichtige Stahlreste verschwunden waren, bevor die ersten Ermittler überhaupt am Unglücksort eintrafen"! Für die schnelle Beseitigung der Stahltrümmer war nur eine einzige Firma zuständig, die "Metal Management" aus Newark. Allein nach Schanghai wurden über 50 000 Tonnen geborstene Stahlträger als Altmetall verkauft. Mit ihrem prompten Dienst verdiente diese berufene Firma nebenbei rund drei Millionen Dollar. 13. Ominöse Geldgeschäfte mit Vorwissen: Am 26. Juli 2002 hatte ein Herr Larry Silverstein die beiden WTC-Türme neu gepachtet. Dies war ihm dank der Vermittlung seines australisch-israelischen Partners Frank Lowy zu sehr günstigen Konditionen gelungen. Lowy ist ein Freund von Lewis Eisenberg, des Vorsitzenden der Hafenbehörde von New York, jener staatlichen Institution, der das WTC gehörte. Immobilien-Spekulant Larry Silverstein versicherte den WTC-Komplex sogleich für 3,55 Milliarden Dollar, die er nun mit anderen Bonuszuschüssen kassieren wird, wie der Mediensprecher seines Immobilien-Konzerns, Harold Rubenstein, öffentlich mitteilte. Denn 48 Tage nach dem Pachtvertragabschluß mit Eisenberg war das WTC nur noch ein Berg aus Eisen, Stahl und Staub. 14. Unglaubliches Versagen der Sicherheitssysteme beim Pentagon: Um 8.45 flog das erste Flugzeug ins WTC, um 9.03 das zweite. Um 9.30 sprach Bush von "Krieg gegen Amerika". Dennoch fliegt um 9.47, eine Stunde nach dem ersten Anschlag, ein Flugzeug in das Pentagon, das bestgesicherte Gebäude der Welt, das über eigene Flugabwehrraketen und Frühwarnsysteme verfügt. Der Anschlag auf das Pentagon geschah nicht überraschend. Das Flugzeug war seit einer Stunde vom Kurs abgewichen, und in der ganzen Nation, insbesondere bei den Sicherheitskräften, herrschte eigentlich seit spätestens 9.03 höchste Alarmstufe. Der französische Autor Thierry Meyssan veröffentlichte in seinem Buch "L'Effroyable Imposture" (deutsch: "Der inszenierte Terrorismus", Verlag edition defacto, Kassel. www.edition-defacto.de) Fotos von der Einschlagstelle des Flugzeugs im Pentagon. Dazu blendet er die Größe des Boing-Flugzeugs in das Foto ein und vergleicht die Proportionen. Die Spannweite des Flugzeugs ist etwa dreimal so groß wie die relativ schmale Einschlagstelle! Auch ist umstritten, ob überhaupt Flugzeugtrümmer gefunden wurden. Hat hier überhaupt ein Flugzeug eingeschlagen? Oder wurden auch hier Bomben eingesetzt? Das würde erklären, warum das Flugzeug von niemandem gesehen wurde. Aber wo war dann das entsprechende Flugzeug? 15. Die geheimen Bush-Blair-Aufzeichnungen Am 8. Oktober 2002 veröffentlichte die große und angesehene Englische Zeitung "London Telegraph" die Information, daß die IRA in den Besitz von geheimen Aufzeichnungen mehrerer Telefongespräche von Bush und Blair gekommen sei. Darin verrate Bush seine geheimen Absichten mit dem Irak-Krieg und auch sein Vorauswissen bei den Anschlägen vom 11. September. Im Internet lautete die Überschrift des London-Telegraph-Artikels "Bush-Blair transcript 'seized by IRA spies'" (Bush-Blair-Transkript 'von IRA-Spionen entdeckt'), verfaßt vom Irland-Korrespondenten Thomas Harding. Darin schreibt Harding: "Die geheimen Dokumente, die in den Besitz der IRA-Spione gekommen sind, beinhalten Transkripte von Telefongesprächen zwischen Tony Blair und Präsident Bush. Dies wurde gestern von Sicherheitsquellen (security sources) bestätigt. ... Die Mitteilung, dass IRA-Mitglieder Zugang zu geheimen Informationen bekommen haben, wird in den USA wahrscheinlich Stürme von Entrüstung auslösen. David Trimble, der nordirische Premierminister und Vorsitzende der 'Ulster Unionists' kommentierte, diese Republikanische Spionage sei '10 Mal schlimmer als Watergate'." !! Die geheimen Dokumente enthüllen, was Bush jun. gegenüber Blair über seine Irak-Absichten verriet. Bush sagt, er habe Schwierigkeiten, den Irak-Krieg zu beginnen, weil die geheimen Nachforschungen alle ergeben hätten, daß vom Irak keine militärische Bedrohung ausgehe. In diesem Zusammenhang diskutierten Bush und Blair auch die Öl-Frage. Bush betont, daß die Saudiarabischen Ölvorräte viel geringer seien als die des Irak. Irak ist jetzt für das Bush-Imperium sehr wichtig geworden, da sie einen 11-Milliarden-Gerichtsfall gegen die Firma TEXACO gewonnen haben. Dadurch kann nun die Bush-Firma PENNZOIL das vormalige Texaco-Territorium Irak in Angriff nehmen. Als weiteres geht aus den Dokumenten hervor, daß Bush jun. befürchtet, der lebende Saddam Hussein könnte als Zeuge gegen Bush sen. aussagen, vor allem hinsichtlich der Inszenierung des Krieges des Irak gegen den Iran. Damals wurde gegen den Iran u.a. Giftgas eingesetzt, dessen Bestandteile von der Firma American LaFarge stammte. Bush sen. war ein Haupteigentümer dieser Firma gewesen. Direktorin dieser Firma war damals Hillary Rodham Clinton! [siehe www.gulfwarvets.com; siehe auch das Buch: "Spider's Web-The secret history of how the White House illegally armed Iraq", von Alan Friedman (Journalist der "Financial Times of London"), Bantam Books, 1993.] In den Gesprächen sprechen Bush und Blair auch über die Gefahr, daß sie vom Mossad erpreßt werden könnten, indem ihnen ein Vorwissen über die Anschläge nachgewiesen werde. – Die weitere Verbreitung dieser Information wurde sogleich durch eine "D-Notice" von höchster Stelle unterbunden. Sollte dennoch irgend etwas rausdringen, wurde behauptet, diese Meldung beruhe auf einer Fälschung. Wenn jemand die gesetzlich verankerte "D-Notice" in England verletzt, darf eine Sonderabteilung der Polizei in der schuldigen Redaktion die Computer und Druckmaschinen konfiszieren, ja sogar die Autos und alle verdächtigen Bürogegenstände. Dennoch konnte die Verbreitung dieser Information nicht ganz unterbunden werden. Siehe: www.skolnicksreport.com ("THE OVERTHROW OF THE AMERICAN REPUBLIC", Part 18 by Sherman H. Skolnick 10/8/2, "Secret Transcripts expose Bush") 16. Wer zog zu diesem Zeitpunkt Nutzen aus den Anschlägen? Terroristen planen die Art ihres Anschlages ganz genau und auch den Zeitpunkt. Im Sommer 2001 waren gegenüber den USA und Israel weltweit sehr kritische Stimmen laut geworden. Dies gipfelte in der Rassismus-Konferenz von Südafrika, wo die USA und Israel des Rassismus beschuldigt wurden. Im Durban-Abschlußprotokoll wurde festgehalten: "Sklavenhandel ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit." Dies war Rückendeckung für die Forderungen, daß die USA vielen Ländern der Dritten Welt Reparationszahlungen für die Jahrhunderte lange Sklaverei leisten müssen, nachdem US-jüdische Weltorganisationen für die Verfolgung im 2. Weltkrieg erfolgreich immense Zahlungen eingefordert hatten. Die USA und Israel verließen die Konferenz aus "Protest" gegen diese angeblich antisemitischen Tendenzen. Die Öffentlichkeit war auf die US-Machtpolitik aufmerksam geworden und protestierte ihrerseits. Das amerikanische und israelische Image war am Tiefpunkt, und der unter dubiosen Verhältnissen an die Macht gekommene Präsident Bush jun. war weltweit Zielscheibe von Spott. Für islamische Terroristen wäre es der dümmste Moment gewesen, im September 2001 irgendwelche Terroranschläge zu verüben. Was jedoch die USA und proisraelische Kräfte in dieser Phase dringend brauchten, war ein islamischer Anschlag, der die USA in die Opferrolle bringt und das Blatt schlagartig wendet. Genau das geschah am 11.9. mit dem gewünschten Effekt: Amerika und die ganze westliche Welt wurde vereint Kampf gegen den Terrorismus. Diese Konsequenzen waren leicht abzusehen, vor allem für islamische Terroristen. Wäre es logisch gewesen, zu einem Zeitpunkt, wo die Kritik an den USA lauter war als je zuvor, durch einen wahnsinnigen Terrorakt alles bisher Erreichte zu zerstören und jenen Feinden den idealen Vorwand für einen Gegenschlag zu bieten? (www.larouchepub.com) "Die ganze Welt muß jetzt einen Weltkrieg gegen die Feinde Israels führen, nachdem was in New York und Washington geschehen ist." Israels Ex-Premierminister Ehud Barak, zitiert in der Zeitung Le Monde vom 13.9.2001. 17. Das Video mit Bin-Ladens Geständnis: Im Dezember 2001 tauchte plötzlich ein Video auf, das US-Truppen zufällig in Jalalabad gefunden haben sollen. Mitten unter Trümmern, Staub und Steinen dieser afghanischen Stadt finden US-Soldaten eine Videokassette. Haben sie überall, wo sie in Afghanistan hinkamen, alle vorhandenen Videos angeschaut? War diese Kassette nicht mit afghanischer Schrift beschriftet, daß sie derart auffiel? Vielleicht sogar in Englisch? Oder hat diese Kassette eine andere Geschichte? Auf jeden Fall erschien dieses Video genau zum richtigen Zeitpunkt, um die abschwächende Kriegseuphorie der Weltöffentlichkeit erneut anzuheizen. Das Video ist sehr dunkel aufgenommen, und die Stimmen sind erstaunlich schlecht hörbar. Die entscheidenden Sätze werden genau dann gesprochen, wenn Bin Ladens Gesicht im Dunkeln ist. Bin-Laden-Bekannte sagten, dies sei nicht dessen Stimme und Sprache. Andere kritische Beobachter sagen, man könne nicht einmal feststellen, ob dieser schlecht beleuchtete, bärtige Turbanträger tatsächlich der berüchtigte Terrorist sei. Es ist höchst unwahrscheinlich, daß Bin Laden, der seine Urheberschaft dementiert, vor einem Videogerät über seine Anschläge prahlen würde und daß fliehende Al-Quaida-Mitglieder gerade ein solches Video liegen lassen würden. Was Bin Laden auf dem Video sagt, ist genau das, was die USKriegsherren von ihm brauchten, um ihre Version zu bestätigen. Aber was Bin Laden auf diesem Video angeblich sagt, ist praktisch unmöglich: nämlich daß die Anschläge von ihm und Mohammed Atta von Afghanistan und Arabien aus organisiert worden seien; die Komplizen hätten bis kurz vor dem Einsatz nicht gewußt, worum es konkret gehe ! (Aber sie waren dennoch sogleich fähig, die vier Passagierflugzeuge mit höchster Präzision in die WTC-Türme und ins Pentagon zu steuern - ohne vorherige Vorbereitung und Geländekenntnis!!) 18. Die Drogen-Komponente: Seit die USA, insbesondere die CIA, als Antwort auf die russische Invasion in Afghanistan 1979 die dortigen Rebellen unterstützte, wurde dieses Land zu einem der größten Rohstofflieferanten für Opiate. Das Taliban-Regime versagte aber zunehmend die Kooperation und wurde selbstherrlich. Sie vernichteten die historischen Buddha-Statuen und im Februar 2001 auch die gesamte Opium-Ernte (US-Eigentum!!). Dies kam auch in die Medien, und am 17. Mai 2001 mußte Staatssekretär Colin Powell die Talibans öffentlich für ihren Kampf gegen die Drogen loben. Er versprach eine Belohnung von 43 Millionen Dollar! Noch im Mai 2001 unterstützten die USA also offen das Taliban-Regime, das ohnehin nur über ihre Unterstützung an die Macht gekommen war. Micheal C. Ruppert, ein ehemaliger Polizeioffizier aus Los Angeles, veröffentlichte unter www.copvcia.com diesbezüglich einen Bericht: Afghanistan lieferte bis vor kurzem 75% des globalen Roh-Opium-Anteils, eine wichtige Einnahmequelle der CIA. Diese sei auch maßgeblich am Bau der Heroin-Laboratorien in Afghanistan beteiligt gewesen. Die Bauern bekommen 300 $ pro Kilo, die Großhändler zahlen 10 000 $ im Einkauf. Welches andere Produkt bringt solche Gewinne? Die jährlichen Reingewinne sind mehr als eine Billion Dollar. Die Nordallianz willigte ein, wieder Opium anzubauen, wenn sie an die Macht kommt. Wer glaubt heute noch, daß die Tausende von Tonnen Rauschgift, die jährlich umgesetzt werden, von irgendwelchen privaten Dealern im hohlen Schuhabsatz geschmuggelt werden? Nein, hier werden ganze Flugzeugladungen verschoben, und die Geheimdienste merken genauso wenig wie bei den Anschlägen vom 11.9. 19. Die Öl-Komponente: Es ist seit längerer Zeit bekannt, daß im Gebiet des Kaspischen Meers (Georgien, Tschetschenien!) große Ölvorräte entdeckt wurden. US-Ölkonzerne wollen eine Pipeline hinunter zum Arabischen Meer bauen, durch Afghanistan und Pakistan. Mittlerweile haben beide Länder eine Regierung, die willig ist, mit den US-Konzernen zusammenzuarbeiten. Die Firma, die den Bau dieser Pipeline durchführen soll und bereits eine Expertise verfaßt hat, heißt Halliburton, und ihr letzter Chef ist jetzt unter Präsident Bush jun. Vizepräsident geworden: Richard "Dick" Cheney, der unter Vater Bush Verteidigungsminister gewesen war und im Ölkrieg genannt "Golfkrieg" die US-Interessen entsprechend "verteidigte". 20. Der US-Angriff auf Afghanistan war schon vorher geplant: Niaz Naik, ein ehemaliger Staatssekretär des pakistanischen Außenministeriums, sagte gegenüber der BBC, er habe schon Mitte Juli von hochrangigen US-Beamten erfahren, daß ein Militäreinsatz auf Mitte Oktober geplant war, noch bevor in Afghanistan der Schneefall beginne. (BBC News, 18.9.2001, von George Arney) 21. Die Wahl des Datums: Der 11. September war schon öfters Datum für wichtige Ereignisse. Am 11.9.1978 wurde der Camp David-Vertrag unterzeichnet. Am 11.9 1990, kurz nach Iraks Invasion in Kuwait, hielt Präsident Bush sen. eine Rede, in der er zum ersten Mal öffentlich eine "neue Weltordnung" forderte. Auf den Tag genau elf Jahre danach geschahen am 11.9.2001 die Anschläge, nach denen die Welt nicht mehr sein würde wie vorher. Dies war 23 Jahre nach Camp David, was uns an Wilson's Romane "Illuminatus" erinnert, in denen die Zahl 23 als Schlüsselzahl der Hintermächte hervorgehoben wird. (z.B. www.prophecyandpreparedness.com) Auch das Pentagon, eines der Ziele der Anschläge, ist mit diesem Datum verbunden. Das Zeremoniell zur Grundsteinlegung dieses Gebäudes mit der okkult bedeutsamen fünfeckigen Form, fand am 11. September 1941 statt. Der 60. Jahrestag wurde mit einem Feuerwerk besonderer Art "gefeiert"! Vom 11.9. sind es genau 111 Tage bis zum Jahresende. Mit diesen Zahlen und Daten sind verschiedene okkulte Faktoren verbunden. Islamische Terroristen würden niemals Termine mit Numerologie und Astrologie, die für sie zu den "Werkzeugen des Satans" gehören, auswählen. Diese Zahlenmagie entspringt der talmudischen Kabbala. Vertreter dieser Richtung berechnen jeden ihrer Schritte mit dieser obskuren Technik, die für Nichteingeweihte absolut unverständlich ist. 22. Das WTC war ungewöhnlich leer: Im World Trade Center sind normalerweise 50 000 Personen und mehr anwesend. Hätten fanatische Terroristen einen solch aufwendigen Schlag geplant, um "verfluchte Kapitalisten, Imperialisten und Juden" zu vernichten, hätten sie ihren Angriff nicht auf neun Uhr morgens angesetzt, wo die Türme noch relativ leer sind und vor allem die höheren Ränge noch nicht anwesend sind. Anfänglich war von Zehntausenden von Toten die Rede, doch die Zahl wurde schnell reduziert. Monate später wurde die Zahl erneut nach unten korrigiert: Am 8./9.1.2002 war die Zahl noch 2893, inkl. die 157 Passagiere plus Besatzung der beiden Flugzeuge und die rund 300 Feuerwehrleute. Das ergibt "nur" 1200 Personen pro WTC -Turm. Schlimm genug, aber es bleibt die Tabu-Frage: Wo waren all die anderen? Die noch größere Tabu-Frage: Im Anschluß an die Anschläge hieß es, das WTC sei für die arabische Welt die Hochburg der jüdisch-zionistischen Wirtschaftsweltmacht und deshalb das logische Hauptziel eines Angriffes. Doch wie viele Chefs und Vertreter dieser Kreise befanden sich in den Türmen unter den beklagenswerten Opfern? Anfangs November 2002 ging nochmals eine Meldung durch die Weltpresse, daß mindestens zwei Personen, deren Namen (Tina Spicer, Peter Montoulieu) auf der Liste der WTC-Opfer stand, am Leben sind. 23. Profite an der Börse: Am 17. September strahlte CBS ihre Sendung "60-Minutes" aus. Darin wurde berichtet, daß hochrangige Personen aus dem Umkreis der Regierung und der CIA kurz vor dem 11.9. ihre Airline - Aktien verkauft hatten. Offiziell hieß es, die Spur dieser Börsengewinne werde verfolgt, aber es geschah nichts, und das Thema wurde in den Medien nicht mehr besprochen. Unabhängige Investigatoren fanden heraus, wer einer der Hauptaktiven in dieser Börsenaffäre war: der amtierende "Executive Director" der CIA, ein Herr namens A. Krongard. (siehe z.B. in http://globalresearch.ca/articles oder www.tetrahedron.org) 24. Stimmungsmache für die "neue Weltordnung": Seit den Dreißiger Jahren prangt auf der 1$-Dollarnote die Abbildung einer Pyramide mit dem "allsehenden Auge", darunter die Inschrift "Novus Ordo Seclorum", übersetzt "neue Weltordnung". Seit Bush senior's Rede am 11.9.1990 ist dieser Begriff allgemein bekannt. Das US-Regime, das der amtierende "President of the White House" ironisch als "friedliebend" bezeichnet, ist sehr kriegerisch. Seit der Aufhebung des Gesetzes des weisen Präsidenten Monroe ("Keine militärische US-Einmischung außerhalb des Gebietes der USA") im Ersten Weltkrieg durch Präsident Wilson hat das Regime zahlreiche Kriege geführt und sich mit dem Massenmörder und Kommunisten [Lenin verfügte testamentarisch gegen jegliche Beteiligung Stalins?] Stalin abgesprochen. Bei der Konferenz der Siegermächte saßen sie "friedliebend" am selben Tisch. Während die US-Wirtschaft und Hochfinanz über ausländische Tochtergesellschaften heimlich die durch Stalins Massaker ruinierte Sowjetunion wirtschaftlich aufbauen halfen, führten die USA gegen außen hin einen "Kalten Krieg" und auch viele echte Kriege: in Korea (1950 bis 1953), Guatemala (1954, 1967 bis 1969), Indonesien (1958), Kuba (1959 bis 1961), Belgisch-Kongo (1965), Vietnam (1961 bis 1975), Laos (1964 bis 1973), Kambodscha (1969 bis 1970), Grenada (1983), Iran (via Irak, 1980 bis 1988), Lybien (1986), Panama (1989), El Salvador (achtziger Jahre), Nicaragua (achtziger Jahre), Irak (seit 1991), Bosnien (1995), Sudan (1998), Serbien (1999). Und jetzt Afghanistan. Bald Somalia? Irak? Jemen? Wo führt das hin? 25. Schluß: Was bedeutet das alles? Bei den Anschlägen vom 11.9.01 handelt es sich nicht um einen "Angriff auf die USA", wie immer wieder gesagt wurde, sondern um einen Angriff auf die Demokratie und die Verfassung. Wurden die WTC-Türme gezielt gesprengt und die Flugzeuge als vordergründige Ursache für diesen weltbewegenden Abbruch eingesetzt - ein teuflischer "Geniestreich" vor den Augen der ganzen Welt, um damit verschiedenste kurz- und langfristige Ziele auf einen Schlag zu erreichen ?? Auf jeden Fall zeigen die vielen offensichtlichen Spuren: dieser Satans-Akt wurde geplant und durchgeführt von höchster Stelle, die über unbegrenzte Finanzen, Geheimdienstverbindungen und über irregeleitete Kamikaze-Handlanger verfügt. Durch diese menschenverachtenden Anschläge sollen die politischen und gesellschaftlichen Verhältnisse unserer Welt unter dem Vorwand von Terrorbekämpfung und Sicherheit radikal verändert werden, ganz nebenbei auch verbunden mit taktischen Gewinnen in den Bereichen Drogenhandel und Öl. In den USA setzt sich die Regierung wieder und wieder über die Verfassung hinweg und setzt sie faktisch außer Kraft, unter dem Vorwand von Sicherheit und Anti-Terror-Gesetzen werden Bürgerrechte beschnitten, Globalisierung und totalitäre Kontrolle werden vorangetrieben. (Bürgerkarten mit Fingerabdruck, Chip-Karten, Überwachung, Abschaffung des Bargeldes usw.) Was am 11. September 2001 geschah, ist nicht der Schlußpunkt, sondern der Auftakt zu weiteren unglaublichen Geschehnissen und Lügen, die möglicherweise nicht mehr so leicht zu durchschauen sind. Lassen wir uns nicht täuschen und nicht einschüchtern. Let's spread the truth! Verbreiten wir die Wahrheit! Damit die Wahrheit siegt! Konsultierte Websites (inkl. dortige links): www.apfn.org www.copvcia.com www.eirna.com http://globalresearch.ca www.heise.de (deutsch) www.prophecyandpreparedness.com www.skolnicksreport.com www.tetrahedron.org *Die Summe aller Schweigeminuten:* Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11.September immernoch zu schaffen machen nimm dir 2 minuten Zeit um die 3.000 zivilen von New York,Washington und Pennsylvania zu gedenken... Wenn du gerade so schön dabei bist,kannst du auch gleich noch 13 Schweigeminuten für die 130.000 irakischen zivilisten einlegen, die 1991 unter dem Kommando von Präsident G.Bush umkamen. Dann kannst du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Straßen gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben. Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 schweigeminuten für die 200.000 iranische Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor. Du solltest Dir noch weitere 15 min nehmen, um den Russen und 150.000 Afghanen zu gedenken, die von den Talibanen getötet wurden, die ihre edle Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen. Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im 2. Weltkrieg. Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen!2 Minuten für die getöteten Amerikaer in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren Opfer auf der ganzen Welt.Falls Dir die Relationen immernoch nicht vollständig bewusst sind, kannst du noch eine weitere Schweigeminute für die Opfer des Vietnam-Krieges draufschlagen.Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme unschuldige Dörfer angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu hinterlassen. Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das USEmbargo gegen Irak und Kuba starben.Oder für die Hunderttausenden,die bei US-finanzierten Bürgerkriegen Chile, Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador (um nur ein paar wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen. Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden!!!!!!!!!!!!!

Samstag, der 7. Juni 2003, 01:44 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gott ist beweisbar, denn Er wird dich zum positiven verändern, verwandeln, umgestalten, WENN DU IHN LÄSST, Ihm vertraust, an Ihn glaubst. jesus hat viele zeichen und wunder getan, doch einige pharisäische sturköppe wollten trotzdem nicht an Ihn glauben; so sind halt manche menschen.......... gesegnete pfingsten! Möge der Hl.Geist uns allen Neu Gottes LIEBE offenbaren. lg roots-roy.de

Samstag, der 7. Juni 2003, 01:38 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, du kannst meditieren und im wald spazieren gehen bis du schwarz wirst, retten tut dich das NICHT! gott hat uns in Seiner LIEBE den weg zurück ins paradies geebnet, welches hier auf dieser alten, sündenverseuchten erde nicht zu finden ist. jesus christus ist DER ANFANG UND DAS ENDE der Neuen Schöpfung gottes. an Ihm scheiden sich die geister der menschen, und auch du willst Ihn nicht als das anerkennen, was Er wirklich IST + BLEIBT. rabindranath maharaj ist ein mensch wie du und ich, mit stärken und schwächen, aber ein gotteskind, welches die östlichen irr-lehren aufgrund EIGENER SEHR TIEFER ERFAHRUNGEN aufgedeckt HAT. aber geh du ruhig weiter deinen SELBST-erlösungsweg ohne jesus. gewarnt habe ich dich jedenfalls....... lg roots-roy

Samstag, der 7. Juni 2003, 01:25 Uhr Name: roots-roy.de E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ egon: ....zu essen, zu trinken und zu vögeln.... ist dir das nicht ein bißchen zu armselig, ich meine so als MENSCH......:-) ich wünsche dir und bete, daß dich der Hl.Geist tief in deinem herzen anrührt und dir einen Neuen Horizont eröffnet. gesegnete pfingsttage allerseits. lg günther

Freitag, der 6. Juni 2003, 23:54 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt, 3.) Der philosophische Atheismus ist unkonsequent und verlogen Viele Menschen sind der Ansicht, die Philosophen hätten herausgefunden, das Gott nicht beweisbar sei. Na ja. Deine Philosophen scheinen da einen etwas eingeschränkten Horizont zu haben. Sie irren sich. Gott ist sehr wohl beweisbar. Wie z.B.die von mir gezeigte Beispiele beweisen Also wenn Gott beweisbar wäre, so müssten wir alle unter einem Glaubenzwang leiden. Wer oder was Gott nun ist, kann kein Mensch beweisen oder wissen, selbst wenn er der größte Mathematiker der Welt wäre. Was ich selbst in mir erfahre, ist meine innere Wahrheit, meine innere Erkenntnis. So ist es jedem selbst überlassen, wie er die Dinge sieht, auch den Atheisten, was beweisbar ist, ist messbar und sichtbar, alles andere wird sich noch zeigen. Kurt, wer sich auf das einlässt, was in uns ist, dem wird es schon bewusst. Wer sucht der findet: Im Inneren der Seele sind dir alle Dinge gegenwärtig. Meister Eckart. Kurt, Du kannst damit wenig anfangen, weil es Dir nicht bewusst ist, ich kann es Dir nicht beweisen, es ist eine Erfahrung die Du selbst machen kannst, wenn Du willst, wenn Du offen dafür bist. Gute Nacht

Freitag, der 6. Juni 2003, 23:22 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon Vorsicht vor Aid´s Ein Gericht Gottes zu lebzeiten.

Freitag, der 6. Juni 2003, 22:57 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, "Wenn man sie richtig liest, ist die Bibel das beste Argument für Atheismus, das jemals ersonnen wurde". Findet 100 %ig meine Zustimmung. Herbert,ich wünsche Dir ein angenehmes langes Wochenende. Lasse die Christen wie getriebene Pfingstochsen zur Kirche rennen; ich fahre für ein paar tage nach Berlin um zu essen, zu trinken und zu vögeln. Gruß Egon

Freitag, der 6. Juni 2003, 22:51 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Kurt, 1.) Der philosophisch nicht wiederlegbare Gottesbeweis. Welcher Gottesbeweis ? Es wurde noch niemals ein Gottesbeweis erbracht; sondern lediglich Existenzvermutungen geäußert ! 2.) Atheismus ist unwissenschaftlich und eines Naturwissenschaftlers unwürdig. ICh bin Atheist und behaupte, daß kein Gott existiert. Dies ist weder unwissenschaftlich noch unwürdig. Außerdem ist es nicht notwendig die Nichtexistenz eines Gottes zu beweisen, denn beweisen müssen dies diejenigenwelche behaupten,daß es einen Gott gibt. Also beweise es ! 3.) Der philosophische Atheismus ist unkonsequent und verlogen Philosophischer Atheismus (Agnostizismus) ist tatsächlich inkonsequent da er lediglich die Erkennbarkeit eines Gottes bestreitet. Ich halte mehr vom materialistischen Atheismus, der aussagt, daß kein Gott existiert. Also, laßt uns essen und trinken und vögeln, denn morgen sind wir tot. Gruß Egon

Freitag, der 6. Juni 2003, 22:09 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Atheisten 1.) Der philosophisch nicht wiederlegbare Gottesbeweis. 2.) Atheismus ist unwissenschaftlich und eines Naturwissenschaftlers unwürdig. 3.) Der philosophische Atheismus ist unkonsequent und verlogen http://www.hjp.ch/texte/Erzaelung/Atheist.htm

Freitag, der 6. Juni 2003, 22:07 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Holger, ich habe dir, euch nur den Menschen ohne den Geist Gottes gezeigt. Wie kläglich er in seiner Selbstverwirklicheung scheidern muss. Irgendwie hat da was nicht geklappt, mit dem zeigen. Ich hatte nichts bemerkt von einem klaeglichen Scheitern. Weder in Deinen Ausfuehrungen, noch im reellen Leben. Dass ihr GLAEUBIGEN schiss habt vor einem alles ausloeschenden Tod, das ist mir klar geworden. Deswegen aber an hirngespinstige Paradiese GLAUBEN zu muessen, davon rate ich aus Erfahrung nur ab :-)) Ansonsten halte ich es wie Asimow: "Wenn man sie richtig liest, ist die Bibel das beste Argument für Atheismus, das jemals ersonnen wurde".

Freitag, der 6. Juni 2003, 20:41 Uhr Name: Detlef Burka E-Mail: detlef.burka@gmx.de Homepage: http://wolzig.aax.de hallo, ich beschäftige mich beruflich mit den folgen der verostung. besuchen sie auch meine website unter http://wolzig.de.am Viele grüße!

Freitag, der 6. Juni 2003, 20:37 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Sorry - ich moechte gar kein "ewiges Leben" haben, selbst wenn es eins gaebe... Naja so'n bischen ewig vielleicht schon. 200 Jahre ? Aus purer Neugier, wie's weitergeht ? Weniger wegen dem Paradies oder so. Genauso würd' mich aber interessieren, wies' vor 200 Jahren tatsächlich so war. Oder vor 2000 Jahren. Könnt' man alles aus erster Hand erfahren......

Freitag, der 6. Juni 2003, 20:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...als Ende aber das ewige Leben. Sorry - ich moechte gar kein "ewiges Leben" haben, selbst wenn es eins gaebe...

Freitag, der 6. Juni 2003, 20:09 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nachdem ihr aber von der Sünde befreit wurdet, seid ihr der Gerechtigkeit dienstbar geworden. Nichts anderes sage ich doch die ganze Zeit. Ich bin frei von Suende... :-))))

Freitag, der 6. Juni 2003, 19:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und nicht nur das, sondern Gott hat Gott geopfert um Gott zu besänftigen! Und das alles mit der eigenen goettlichen Allwissenheit, dass er ja als Gott, respektive als Teil des dreieinigen Gottes - ergo Gottessohn - gar nicht sterben kann (weil Goetter kann man ja angeblich nicht toeten) und drei Tage spaeter wieder lebendig gen Himmel faehrt. :-)))

Freitag, der 6. Juni 2003, 18:35 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Holger, ich habe dir, euch nur den Menschen ohne den Geist Gottes gezeigt. Wie kläglich er in seiner Selbstverwirklicheung scheidern muss." Nichts hast Du gezeigt, denn der "Geist Gottes" ist nach Deinen eigenen Worten unsichtbar, somit kannst Du das von keinem Menschen wissen !!! Ich halte es für maßlos überheblich, wenn Du Dich hier zum Richter und Beurteilter von Menschen machst, die Du weder kennst noch von deren Existenz Du etwas weißt. Soviel elitärer Dünkelhaftigkeit sind offensichtlich nur die Christen fähig, Menschen Selbstverwirklichung abzusprechen, nur weil sie etwas fiktiv/abstraktes, was Du den Geist Gottes nennst nicht haben. Damit bezeugst Du eine erschreckende Unfähigkeit realistischen zu denken, denn kein Mensch hat den "Geist Gottes", den es außer in Deiner Phantasie definitiv gar nicht gibt! Das kannst Du glauben wie die unmöglichsten Dinge, aber als Atheist ist mir Wissen wesentlich befriedigender! Als Äquivalent für Deine geistigen Krücken, die Bibelzitate: Atheismus akzeptiert die natürliche Welt als alles, was es gibt. Ohne den Glauben an Gott zu leben ist intellektuell stimulierend. Es ist aufregend, seinen eigenen Sinn des Lebens zu finden, ohne ihn sich vorschreiben zu lassen und Verantwortung für sein Leben zu übernehmen. Das Ende der imaginären Überwachung durch gute und böse Geister macht uns frei. Die Suche nach einer friedlichen Welt durch Arbeit, Freundschaft und politisches Handeln ist lebensbejahend." –Marie Alena Castle "Wenn man sie richtig liest, ist die Bibel das beste Argument für Atheismus, das jemals ersonnen wurde" Isaak Asimow Gruß Holger

Freitag, der 6. Juni 2003, 16:51 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger ... Ich hoffe, du kommst klar. Ich habe dir die Situation des Paulus vor seiner Errettung (von seinen Sünden), und danach, als er ein Diener der Gerechtigkeit wurde, beschrieben. Adam: 1Kor 15,45 So steht auch geschrieben: Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele; der letzte Adam (Christus) zu einem lebendigmachenden Geiste. 1Kor 15,22 denn gleichwie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. Entweder wir bleiben im ersten Adam, (= sichtbare Ebenbild Gottes, rein äusserlich, innerlich Knecht der Sünde) oder wir lassen uns erretten von unseren Sünden durch Jesus Christus und erhalten seinen lebendigmachenden Geist (= sichtbare Ebenbild Gottes äusserlich und innerlich). mfg Kurt

Freitag, der 6. Juni 2003, 16:33 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger ... Ja Holger, nicht einmal zu dieser Einsicht bist du gelangt, hast ja auch kaum den Wunsch gehabt das Gute zu vollbringen, sondern eben nur die Sünde. Doch nicht alle sind so. Holger, ich habe dir, euch nur den Menschen ohne den Geist Gottes gezeigt. Wie kläglich er in seiner Selbstverwirklicheung scheidern muss. Weil es einfach ohne den Geist aus Gott nicht schafft. Der Beweis sei die Geschichte, einschliesslich der Namenschristen. Die Märtyrer im Alten wie im Neuen Testament und danach bis heute sollen dir der Beweis sein für ein Leben aus dem Geist. Dass der Apostel kein Knecht seines Fleisches, seiner Sünde mehr blieb, zeigt folgendes. Wisset ihr nicht: wem ihr euch als Knechte hingebet, ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müßt ihm gehorchen, es sei der Sünde zum Tode, oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? Gott aber sei Dank, daß ihr Knechte der Sünde gewesen, nun aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Vorbild der Lehre, dem ihr euch übergeben habt. Nachdem ihr aber von der Sünde befreit wurdet, seid ihr der Gerechtigkeit dienstbar geworden. Röm 6,19 Ich muß menschlich davon reden wegen der Schwachheit eures Fleisches. Gleichwie ihr eure Glieder in den Dienst der Unreinigkeit und der Gesetzwidrigkeit gestellt habt, um gesetzwidrig zu handeln, so stellet nun eure Glieder in den Dienst der Gerechtigkeit zur Heiligung. Denn als ihr Knechte der Sünde waret, da waret ihr frei gegenüber der Gerechtigkeit. Was hattet ihr nun damals für Frucht? Solche, deren ihr euch jetzt schämet; denn das Ende derselben ist der Tod. Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gott dienstbar geworden seid, habt ihr als eure Frucht die Heiligung, als Ende aber das ewige Leben. Röm 8,1 So gibt es nun keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind. Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. So bin ich nun frei vom Gesetz der Sünde (muss nicht sündigen) und dem Gesetz des Todes (habe ewiges Leben). Deswegen brauche ich genauso meinen Verstand so wie du, jedoch für einen anderen Zweck. mfg Kurt

Freitag, der 6. Juni 2003, 15:05 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Kurt: "Röm 7,18 Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht! " Das wird schon noch Kurt Gott hat auch mit Dir Geduld, Du muß ihm nur vertrauen, immer fleißig zu Herrn dort droben beten, nicht so fleißig sündigen, dann wirst auch Du eines Tages noch ein guter Mensch ! :-))) "Was seit ihr doch für gute Leute." Danke Kurt, aber das wissen wir doch selbst ! :-))))))) Gruß Holger

Freitag, der 6. Juni 2003, 14:49 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude Ich bewundere Deinen Optimismus bezw. den Rest deines "Glaubens", auch mit 40m Fragezeichen von Kurt eine auch nur annähernd rationale Antwort erhalten zu können. Er ist ja schon so verwirrt, daß er nicht mal mehr seine Dialogpartner auseinanderhalten kann ! Oder hast Du ihm auch das Aussehen des nicht sichtbaren Geistes Gottes anhand der Bibel erklärt ? Er ist ja der Ansicht, Adam sah nur vor dem "Sündenfall" so aus wie Gott, danach offenbar nicht mehr......oder wie hast Du das interpretiert? Der erste Sex in seinem Alter scheint Adam ganz schön deformiert zu haben ! :-))) Gruß Holger

Freitag, der 6. Juni 2003, 14:36 Uhr Name: Gast E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger: Und dieser Geist ist aber gleichzeitig noch ein "heiliger Geist", ein Vater und sein eigener Sohn in Einem, bezw der Sohn ist gleichzeitig Vater und "heiliger Geist" den man nicht sehen kann, aber den man wiewohl doch sehen kann (wenigstens ein Drittel davon?) in Form von Jesus! Und nicht nur das, sondern Gott hat Gott geopfert um Gott zu besänftigen!

Freitag, der 6. Juni 2003, 13:48 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Welcher ADAM????????????????????????????????????????

Freitag, der 6. Juni 2003, 12:49 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Maude 1. Moose 1. 27. "Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn." Am Anfang war Adam noch ohne Sünde und im Paradies. Diesen Adam kannst du nicht vergleichen mit dir und mir. Oder ??? So fromm wie du bist, war nicht einmal der Apostel Paulus. wie geschrieben steht: «Es ist keiner gerecht, auch nicht einer; es ist keiner verständig, keiner fragt nach Gott; alle sind abgewichen, sie taugen alle zusammen nichts; es ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer! Ihre Kehle ist ein offenes Grab, mit ihren Zungen trügen sie; Otterngift ist unter ihren Lippen; ihr Mund ist voll Fluchens und Bitterkeit, ihre Füße sind eilig, um Blut zu vergießen; Verwüstung und Jammer bezeichnen ihre Bahn, und den Weg des Friedens kennen sie nicht. Es ist keine Gottesfurcht vor ihren Augen.» Wir wissen aber, daß das Gesetz alles, was es spricht, denen sagt, die unter dem Gesetze sind, auf daß jeder Mund verstopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei, weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden kann; denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. Röm 7,18 Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht! Was seit ihr doch für gute Leute. mfg Kurt

Freitag, der 6. Juni 2003, 11:49 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Gott ist Geist, den man nicht sieht. Wiewohl man Jesus Christus sehen konnte, welcher der Sohn Gottes ist, " Soviel Glaubenskäse muß man sich erst mal einfallen lassen, dann ist Jesus der Sohn des Geistes, den man nicht sehen kann. Und dieser Geist ist aber gleichzeitig noch ein "heiliger Geist", ein Vater und sein eigener Sohn in Einem, bezw der Sohn ist gleichzeitig Vater und "heiliger Geist" den man nicht sehen kann, aber den man wiewohl doch sehen kann (wenigstens ein Drittel davon?) in Form von Jesus! Mann oh Mann, also wer diese Logik nicht begreift hat wirklich keine Ahnung vom Glauben ! Aber du wirst staunen Kurt , ich weiß trotzdem, wie der unsichtbare Geist aussieht......wie DU !! (und ich!) denn: 1. Moose 1. 27. "Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn." Ich vermute allerdings, er wird eher einem nassen Brot ähnlich sehen ! :-)) "ABER: JESUS, MEINE WORTE SIND GEIST UND LEBEN ! Wer konnte das noch behaupten ?" (Na ich z. B. ..Eine Behauptung ist noch lange kein Beweis !!!) Na das ist ne dumme Frage....behaupten_ kann das doch definitiv jeder Trottel!!! Die Frage ist nur, obs auch stimmt !! Und wenn Worte auch Geist sind (kann man denn Geist hören???) den man nicht sieht und Leben, dann redet Jesus (als Geist, Vater oder Sohn oder alle drei gleichzeitig!!) unsichtbares Leben ! Mann oh Mann, soll das eine rationale Aussage sein ??? Gruß Holger

Freitag, der 6. Juni 2003, 09:47 Uhr Name: Psychochrist E-Mail: psychochristen@yahoo.de Homepage: http://www.psychochristen.de.vu Sprich und stirb: Die Hombergerin Hetty Kemmerich hat ein Buch veröffentlicht über Hexen am Niederrhein - Meine Mutter war nicht aufgeführt, aber anschauliche Bilder und gut recherchierte geschichten ergeben ein interessantes Buch: "Sagt, was ich gestehen soll"; Hexenprozesse: Entstehung, Schicksale- Chronik vom Niederrhein." Paperback, 340 Seiten, 46 Abbildungen, 15,50 € ISBN 3-929931-17-6

Freitag, der 6. Juni 2003, 09:08 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Jahre später war ich gezwungen mich ganz auf mein Leben zu konzentrieren. Und diese Auseinandersetzung mit mir selbst beantwortete viele Fragen. Das lehrte mich, dass nur ich selbst mein Leben in die Hand nehmen kann. Es ist niemand da, der mir das abnimmt, oder auf den ich Mißgeschicke oder Glückstreffer schieben kann. Das meint Heinz wahrscheinlich auch, obwohl er einen mystischen Hintergrund hat. Du siehst es schon richtig Maud, eine Erfahrung in mir hat mir gezeigt das ich selbst daran arbeiten muss. Das Glück kann mir nicht gebracht werden, (religiös ausgedrückt: die Erlösung), ich muss es schon selbst wollen, mich darum bemühen um innerlich freier zu werden. Ein Glaube an etwas außerhalb von einem selbst bringt einen immer davon ab, selber zu sein was man ist, oder selbst göttlich zu sein, wie es die Religion ausdrückt. Wir sollten nicht an etwas außerhalb von uns glauben, sondern müssen lernen, unser Leben in all seinen Aspekten zu erfahren und zu achten, um selber unsere Einheit mit allem, was ist, zu erkennen. Nichts ist getrennt von allem, daher brauchen wir keine Angst vor irgendwas zu haben und können alles uneingeschränkt lieben lernen. Maud, wie viele Menschen hoffen auf eine Besserung ihrer Misere durch einen Lottogewinn, einen Guru, der sie erleuchtet, eine Gehaltserhöhung, oder warten auf den Erlöser. Immer suchen wir die Lösung außerhalb von uns selber, anstatt zu erkennen, daß die Wahrheit in uns ist. Daß wir nicht getrennt vom Kosmos, sondern eins mit ihm sind. Das zu erkennen, bedeutet wahrhaftige Freiheit. Auf das Glück von außen werden wir vergeblich warten. Die Verantwortung für unsere Zukunft liegt bei uns. Selbst eine hochstehende Spiritualität kann eine Falle sein, wenn man glaubt, nun besser zu sein, als die anderen und daß nur die mit gleichem Glauben in den Himmel kommen oder die Apokalypse überleben. Aber wenn wir uns ständig bewußt machen, daß wir eins mit allem sind, dann sind wir schon in der Überzahl. Die neuen Zeiten haben bereits begonnen und lassen sich nicht aufhalten, da sich die Erde nicht aus der kosmischen Weiterentwicklung verabschieden kann. Die meisten denken heute, sie können ja sowieso nichts ändern, da die Entwicklung der Welt von wenigen kontrolliert wird. Und obwohl das teilweise stimmt, ist jeder von uns ein Rädchen, das zum Zustand der gesamten Welt beiträgt. Gruß Heinz

Freitag, der 6. Juni 2003, 08:57 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz und Maude Hinterfragst Du niemals, willst Du nicht wissen wie es sein könnte? Die Ausleger der Schrift darf man hinterfragen, es wird im Wort immer wieder aufgefordert zum Prüfen! 2Kor 13,5 so prüfet euch selbst, ob ihr im Glauben seid, untersuchet euch selbst; oder erkennet ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? es sei denn, daß ihr etwa unbewährt seid. Eph 5,10 indem ihr prüfet, was dem Herrn wohlgefällig ist. 1Thes 5,21 prüfet aber alles, das Gute haltet fest. 1Jo 4,1 Geliebte, glaubet nicht jedem Geiste, sondern prüfet die Geister, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen. Prüfen ist unbedingt notwndig. In welchen Buch steht das, dass man Prüfen soll? Für mich ist die Bibel eine Dokumentation aus dem Leben Vieler. Inspiriert durch den Heiligen Geist. Gottes Vielfalt seines Wesens wird offenbart. In der Versammlung der Heiligen ist Gott gegenwärtig. Das ist die Schar der Wiedergeborenen. Diese sind auf Jesus Christus, als das Haupt fixiert (kein Papst, Präses, etc). Gott ist Geist, den man nicht sieht. Wiewohl man Jesus Christus sehen konnte, welcher der Sohn Gottes ist, welcher keine Sünde getan hat. Daher können viele nicht glauben, wegen der, den Sünden in ihren Leben. Wie Gott redete, kann man nachlesen. Hebr 1,1 Nachdem Gott vor Zeiten manchmal und auf mancherlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat er zuletzt in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er zum Erben von allem eingesetzt, durch welchen er auch die Weltzeiten gemacht hat; welcher, da er die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Ausdruck seines Wesens ist und alle Dinge trägt mit dem Wort seiner Kraft, und nachdem er die Reinigung unserer Sünden durch sich selbst vollbracht, sich zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt hat. Es ist und bleibt der Glaube eine geistige Krücke, und die Bibel ein "Märchenbuch" mit positiven und negativen Aussagen. Dem stimme ich insofern zu, was den Glauben an XY anbelangt, weil der Glaube an XY kein Geist Leben gibt. ABER: JESUS, MEINE WORTE SIND GEIST UND LEBEN ! Wer konnte das noch behaupten ?

Freitag, der 6. Juni 2003, 08:56 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz und Maude Hinterfragst Du niemals, willst Du nicht wissen wie es sein könnte? Die Ausleger der Schrift darf man hinterfragen, es wird im Wort immer wieder aufgefordert zum Prüfen! 2Kor 13,5 so prüfet euch selbst, ob ihr im Glauben seid, untersuchet euch selbst; oder erkennet ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? es sei denn, daß ihr etwa unbewährt seid. Eph 5,10 indem ihr prüfet, was dem Herrn wohlgefällig ist. 1Thes 5,21 prüfet aber alles, das Gute haltet fest. 1Jo 4,1 Geliebte, glaubet nicht jedem Geiste, sondern prüfet die Geister, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen. Prüfen ist unbedingt notwndig. In welchen Buch steht das, dass man Prüfen soll? Für mich ist die Bibel eine Dokumentation aus dem Leben Vieler. Inspiriert durch den Heiligen Geist. Gottes Vielfalt seines Wesens wird offenbart. In der Versammlung der Heiligen ist Gott gegenwärtig. Das ist die Schar der Wiedergeborenen. Diese sind auf Jesus Christus, als das Haupt fixiert (kein Papst, Präses, etc). Gott ist Geist, den man nicht sieht. Wiewohl man Jesus Christus sehen konnte, welcher der Sohn Gottes ist, welcher keine Sünde getan hat. Daher können viele nicht glauben, wegen der, den Sünden in ihren Leben. Wie Gott redete, kann man nachlesen. Hebr 1,1 Nachdem Gott vor Zeiten manchmal und auf mancherlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, hat er zuletzt in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er zum Erben von allem eingesetzt, durch welchen er auch die Weltzeiten gemacht hat; welcher, da er die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Ausdruck seines Wesens ist und alle Dinge trägt mit dem Wort seiner Kraft, und nachdem er die Reinigung unserer Sünden durch sich selbst vollbracht, sich zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt hat. Es ist und bleibt der Glaube eine geistige Krücke, und die Bibel ein "Märchenbuch" mit positiven und negativen Aussagen. Dem stimme ich insofern zu, was den Glauben an XY anbelangt, weil der Glaube an XY kein Geist Leben gibt. ABER: JESUS, MEINE WORTE SIND GEIST UND LEBEN ! Wer konnte das noch behaupten ?

Freitag, der 6. Juni 2003, 08:05 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Ich gebe Herbert recht. Ich war jahrelang auf der Suche, wonach wußte ich nicht. Doch kein "Gott" oder sonstwas konnte mir Antwort geben. Da fragte ich mich: gibt es einen Gott? Und ich konnte es nicht beantworten. Jahre später war ich gezwungen mich ganz auf mein Leben zu konzentrieren. Und diese Auseinandersetzung mit mir selbst beantwortete viele Fragen. Das lehrte mich, dass nur ich selbst mein Leben in die Hand nehmen kann. Es ist niemand da, der mir das abnimmt, oder auf den ich Mißgeschicke oder Glückstreffer schieben kann. Das meint Heinz wahrscheinlich auch, obwohl er einen mystischen Hintergrund hat. Und warum, warum sollte ausgerechnet der christliche Glaube der allein seelig machende sein? Es ist und bleibt der Glaube eine geistige Krücke, und die Bibel ein "Märchenbuch" mit positiven und negativen Aussagen. Gruß Maude

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 23:44 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Daher ist für mich Gottes Wort ausschlaggebend, Kurt, welches Gottes Wort? Du sprichst vom Wort Gottes, also muss es einen Gott geben der es gesprochen hat, hast Du diesen Gott schon einmal in der Öffentlichkeit gesehen, hast Du sein Wort in Dir gehört?? Ansonsten muss es ein Medium sein der dieses Wort aufnimmt und weitergibt, so ein hergelaufener Möchtegern- Mystiker und Prophet. All die Propheten sind dann nicht glaubhaft, denn woher kommt dieses Wort Gottes? Kurt, Du glaubst einem Wort obwohl Du Dir nicht einmal sicher ist woher es kommt und das es stimmt. Hinterfragst Du niemals, willst Du nicht wissen wie es sein könnte? Wenn es einen Gott geben würde der zu den großen Propheten gesprochen hat, so müssten sie doch alle das gleiche aussagen, warum dann all die verschieden Religion, die verschiedenen Gottesauffassungen, selbst in der Bibel. Wie viele Gottesbilder uns da alleine begegnen. Nein Kurt, all das kannst Du nur in Dir selbst finden, dann erst wirst Du verstehen was ich meine, doch orientiere Dich weiter an dem geschrieben Wort, nur brauchst Du mir nicht vorzuwerfen ich wäre einem Irrglauben verfallen, sowie all die Atheisten. Gruß Heinz

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 22:28 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...wenn man kein solides Fundament (geistig) hat an dem man sich orientieren kann. Das ist genau der casus knacksus. Diese Luecke im Fundament fuellen die Religionen, GLAUBENSgemeinschaften und Sekten liebend gerne aus...

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 18:57 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz ihr eigenes Wort selbst herausmoduliert, um sich hervorzuheben, des eigenen Vorteils wegen. Deshalb all die Uneinigkeiten, all der Streit. Heinz da gebe ich dir 100% recht Röm 2,8 den Streitsüchtigen aber, welche der Wahrheit ungehorsam sind, dagegen der Ungerechtigkeit gehorchen, Zorn und Grimm! Jud 1,17 Ihr aber, Geliebte, gedenket der Worte, die zum voraus von den Aposteln unsres Herrn Jesus Christus gesprochen worden sind, als sie euch sagten: «In den letzten Zeiten werden Spötter auftreten, die nach ihren eigenen gottlosen Lüsten wandeln.» Das sind die, welche sich absondern, seelische Menschen, die den Geist nicht haben. So glaube ich das. Da sitzen oft die wahren bezahlten Atheisten, welche auf der einen Seite das Wort verkündigen und auf der anderen Seite unterschlagen sie es, sprich sie glauben es gar nicht. 2Tim 4,3 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Lüsten sich selbst Lehrer aufhäufen werden, indem es ihnen in den Ohren kitzelt; Solche Lehrer sucht und bezahlt man. Der Irrtum im Eigenen liegt darin, dass man oft die falschen Schlüsse zieht, ziehen muss, wenn man kein solides Fundament (geistig) hat an dem man sich orientieren kann. Da hat doch jeder Mystiker etwas anderes auf Lager. Also keine Orientierung für mich. Daher ist für mich Gottes Wort ausschlaggebend, seit Jahrtausenden bewährt. nur lesen muss man es, sonst wird man manipuliert für die Interessen von Kirchen - und Gemeindeführern. mfg Kurt

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 18:32 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, gott hat wirklich viel geduld mit dir,... Kann er ja ganz locker machen - es gibt ihn ja nicht :-))) doch eines tages wirst du entweder mal was erleben Wenn ER sich mir nicht in seiner Liebe bei mir offenbart, GLAUBE ich auch nicht an seine Rache :-)) Dennoch: Auch als Atheist - oder gerade deshalb? - ist jeder Tag fuer mich ein Erlebnis. wie saulus, der zum paulus wurde, wirst dich bekehren, Hahahahaha :-))) Nie und nimmer werde ich an ein Hirngespinst GLAUBEN! oder gott läßt dich wegen deiner herzenshärte ins verderben laufen. Dabei dachte ich immer, dass er seine Liebe offenbart. Also doch ein Raecher- und Moerdergott! Er kennt dein herz, besser als du selbst es kennst,... Na ja - in meinem Herz ist Blut und ich kann mich nicht entsinnen, dass da schon mal jemand reingeguckt hat. Und schon gleich kein Gott! und auf jeden fall LIEBT Er dich Na klar - was sonst! Aber mal eine bescheidene Frage... sonst wärst du schon lange tot..... ...warum toetet er dann taeglich 100.000 andere? Zum Beispiel Glaeubige? gott läßt die sonne (Seiner Liebe) auf alle menschen scheinen, Du meinst wohl, alle Menschen minus taeglich 100.000... doch seit dem sündenfall ist die erde KEIN paradies mehr. Die Erde war noch nie ein Paradies!

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 18:23 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Gott gibt alles, was wir brauchen" http://www.rp-online.de/public/article.tng.hbs/journal/10134 :-)))

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 17:54 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage An alle "nassen Brote" Keine Sorge, Religionist heilbar !!! Losungsgesättigte Gesichter Der erste Ökumenische Kirchentag ist vorbei. Bleibt die Erkenntnis: "Religion ist heilbar!" Christen erkennt man sofort. Sie müssen gar keine bunten Bänder tragen - ihre losungsgesättigten Gesichter sprechen eine überdeutliche Sprache. Sandalenhaft-rucksackig und fast immer im Tross sickerten schon am Mittwoch die ersten Christen in die Stadt ein. Ich sah sie und fragte mich still: Warum sehen die alle aus wie nasse Brote? So teigartig, knetbar und glattwangig? Die demonstrative Reizlosigkeit des Christen ist eine besonders ehrgeizige Form der Eitelkeit. Sogar der Unattraktivität verleiht sie noch etwas Selbstgefälliges. Ich laufe keinem Christen nach, um mich anschließend an ihm zu erhitzen. Die machen ihrs, ich meins, fertig, und ich mache sogar gerne einen großen, Christen vermeidenden Bogen und nehme Umwege in Kauf. Das Wesen des Christen aber ist es, anderen auf die Pelle zu rücken, und so liefen sie mir ständig vor die Füße. Wohin ich auch floh, der Christ kam hinterdrein. Ich bin im Laufe der Jahre fast ekelerregend tolerant geworden - das hat mit der Einsicht zu tun, dass die Glaubetrottel aller Fraktionen die Beschäftigung mit ihnen nicht lohnen. Für wen es ein Problem ist, dass Gläubische nicht mit anderen gemeinsam an einer Oblate lutschen dürfen, für den ist das eben ein Problem. Die Zivilisation hat sich noch nicht zu allen durchgesprochen. Die Emmauskirche, neben der ich wohne, war für die Dauer des Kirchentags zum so genannten Themenzentrum geworden. "Den Sterbenden ein Segen sein!" wolle man, hieß es auf einem großen Transparent. Nicht jeder reagierte auf den erklärten Wunsch, selbst völlig Wehrlose noch anzufrömmeln, so duldsam wie ich. Günter Pfitzmann legte sich aus Protest zum Sterben. Ich verstand den Zorn des alten Mannes: Das nekrophile Christenverlangen kann einen schon auf die Palme bringen, und wenn es die letzte ist. Eine Künstlerin hatte dutzendweise lakengroße weiße Stofflappen auf die Erde gelegt, um den "Opfern sinnloser Gewalt" ein Denkmal zu setzen, wie es auf einer Tafel hieß. Während mich die Frage beschäftigte, ob es eigentlich auch Opfer sinnvoller Gewalt gibt, entdeckte ich auf der Tafel einen kleinen Aufkleber: "Religion ist heilbar!" Den musste ein Optimist hinterlassen haben. Am Donnerstag wurde das Treiben an der Emmauskirche gewaltig. Eugen Drewermann kam zum Predigen direkt vor meinen Balkon. Während der reisende Pulloverchrist nur eine Blumentopfwurfweite von mir entfernt ein paar tausend alte Tanten verzückte, erhöhte sich mein Trostbedarf minütlich. Zuverlässig wurde ich fündig bei Oscar Wilde: "Mitgefühl und Liebe zu Leidenden ist bequemer als Liebe zum Denken." Als Drewermann endlich zu Potte gekommen war, fingen seine Fans das Singen an - ein evangelisch klingendes, halsabwärts totes Piepsgesinge ohne jeden Soul war zu vernehmen, und sichtlich verstörte Vögel verließen fluchtartig die Bäume. "Das war an Christi Himmelfahrt / Herr Jesus wurde mitgegart / und blubberte im Sud", küchendichtete ich, während ich am Herd stand, dem närrischen Geflöte und Gepfeife draußen etwas Handfestes entgegensetzte und überlegte, ob man, nur um des Reimes Willen, Putengott und guten Pott in ein Ablöschungsverhältnis bringen dürfe. Ich verwarf die alberne Idee und beendete mein Küchenliedchen so: "Ich war so gut zum Gottessohn / Und garte ihn für Gotteslohn / Und ließ den Jesus ziehn." Und während der sich hinzog und ich meinen Besuch erwartete, rekapitulierte ich die Begegnung mit Ernst Benda, Mitglied im Präsidium des Deutschen Evangelischen Kirchentags in seinem Haus in Karlsruhe-Durlach im August 2002. Das evangelische Monatsmagazin chrismon hatte ein Gespräch zum Thema "Witze über Gott" organisiert, es moderierte der Redakteur Axel Reimann, auf dessen Karte als Berufsbezeichnung "Editors Desk", stand, Schreibtisch des Herausgebers, was ich, gerade für eine christliche Zeitschrift, hart verdinglicht fand. Reimann hatte eine Schreibkraft dabei, auch der anwesende Fotograf war mit einem Assistenten angereist. Es war ein warmer Tag, und die Angelegenheit dauerte drei Stunden - und Ernst Benda bot seinen fünf Gästen nicht einmal ein Glas Wasser oder eine Tasse Kaffee an. Auf christliche Nächstenliebe ist gepfiffen - ihren Selbstdarstellungskokolores können die Jesuslatscher für sich behalten. Wer aber die gute alte Gastfreundschaft nicht kennt, die so viel älter ist als aller Christenkrempel, der muss sich fragen lassen, was er auf dieser Erde eigentlich so macht. Auch Kirchentage gehen vorbei. Dann fahren die Christen wieder in ihre jeweiligen Heimaten und erhöhen dort die Nassbrotdichte. Wenn mich einmal hungert und dürstet, dann weiß ich, an welche Türen ich nicht klopfe." WIGLAF DROSTE taz Nr. 7068 vom 2.6.2003, Seite 20, 162 TAZ-Bericht WIGLAF DROSTE taz muss sein: Was ist Ihnen die Internetausgabe der taz wert? Sie helfen uns, wenn Sie diesen Betrag überweisen auf: taz-Verlag Berlin, Postbank Berlin (BLZ 100 100 10), Konto-Nr. 39316-106 Na ihr nassen Brote, seid christlich und spendet mal schön !!:-)))

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 17:28 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Seitdem sich die Menschen herausgenommen haben, Gott eine Sprache zu verleihen, hat ihn jeder auf seine Weise sprechen und sich von ihm sagen lassen, was er gewollt hat.(Glaubensbekenntnis des savoyischen Vikars) Jeder der vielen religiösen Gemeinschaften verkünden das geschriebene Wort Gottes, nur woher kommt dieses Wort? Wenn es doch noch einheitlich wäre, so das es jeder verstehen könnte. Hat sich nicht jede Religion und Glaubensgemeinschaft ihre eigene Gottesvorstellung, ihr eigenes Wort selbst herausmoduliert, um sich hervorzuheben, des eigenen Vorteils wegen. Deshalb all die Uneinigkeiten, all der Streit. Wenn man nur dem Gehör geschenkt hätte, was Gott zum Herzen der Menschen gesagt hat, so hätte es niemals mehr als eine Religion auf der Erde gegeben. Wem oder was soll man nun Gehör schenken? Seiner inneren Intuition Dafür muss ich frei werden in mir, frei werden von all dem Wirrwarr, von all der Beeinflussung, all den vielen Buchstaben und meiner rastlosen Gedankenflut. Wenn ich wie heute Morgen im Wald spazieren gehe, mir die Natur betrachte, mich bezaubern lasse von all den Schönheiten der Natur, den Tieren, still werde in mir, so erlebe ich was Gott sein könnte, wenn man schon Gott ins Spiel bringt. Man sollte sich schon die Zeit nehmen, in sich hineinzuhören, ruhig zu werden, gesund und ausgeglichen leben, sonst verstrickt man sich ständig in all dem Wust des Alltags, auch im Spirituellen, man sollte lernen zu unterscheiden. Warum sind wir alle so nervös und unausgeglichen, was uns krank macht, weil wir einfach nicht mehr zur Ruhe kommen, uns selbst verfangen und verstricken im Netz der Spinne, die Spinne die wir doch selbst sind. Wie gesagt, so denke ich über all die Dinge. Kurt, dies ist meine Lebenserfahrung im täglichen Alltagsleben sowie im Spirituellen. Das Licht sind wir auch selbst, so wie wir geben, so wird uns gegeben. Gruß Heinz

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 15:23 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Sagt mal, gehört Bush nicht auch so einer Erweckungs-Wiedertäufer-Sekte an, die ihm geholfen haben, groß zu werden???!!!

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 09:49 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "im inneren der seele, im herzen wohnt jesus" Dein Abendgebet wird sicher sein: "Ich bin klein, mein Herz ist rein, soll niemand drin wohnen als Jesus allein" Tja Günther, wenn das so ist, dann solltest Du vielleicht warten bis Du mal groß, klug und aus Deinen Kinderschuhen herausgewachsen bist ! Dann wird es Dir sicher auch möglich sein, Dich im Kreise von Erwachsenen allgemeinverständlich auszudrücken! Bis es mal so weit ist, könntest Du mit Deinen religiösen Märchen versuchen unsere Kleinsten in einem Kindergarten zu verdummen, aber ich befürchte es wird Dir nicht gelingen, die sind nämlich schlau ! "glaube beinhaltet die göttlichen TATSACHEN," Glaube beinhaltete definitiv weder göttliche noch überhaupt Tatsachen, sondern Vermutungen oder besser Einbildungen ! Wenn Glaubensinhalte "Tatsachen" wären, ja warum solltest Du sie dann noch glauben????? Dann wäre es nämlich Wissen und was man weiß, braucht man ja wohl nicht mehr zu glauben ! Tatsachen bedürfen keines Glaubens mehr, sie sind nach wissenschaftlichen Kriterien beweisbar! Es bleibt Dir nichts anderes übrig als meine Aussage zu akzeptieren, denn Du selbst sagst ja: ".......holger, der ist schlauer als gott..." Aber wenn Du lieber einem dümmeren Gott glauben willst, ich hindere Dich nicht daran, dumm sein ist doch sooooo schön bequem !!!!! :-)))))))) Seitdem sich die Menschen herausgenommen haben, Gott eine Sprache zu verleihen, hat ihn jeder auf seine Weise sprechen und sich von ihm sagen lassen, was er gewollt hat. (Rousseau, Glaubensbekenntnis des savoyischen Vikars) Gruß Holger

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 09:32 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Kurt, ich persönlich gehöre keinem Lager an wohin ich wechseln müsste. Im neuen Testament geht es eigentlich darum: Ein Leben durch den Geist Gottes, oder ohne den Geiste Gottes. Im Inneren der Seele sind dir alle Dinge gegenwärtig. Was hilft es aber, wenn ich es nicht verstehe??? hast Du irgendwelche Erfahrungen machen können? Hast Du Gott oder Jesus gesehen, so wie Menschen mit Marienerscheinungen? Hast Du eine innere Stimme gehört, bist Du ein Medium? Bin kein Medium: Das heisst, ich habe keine Eingebungen wie: Gesichte, Träume, Visionen, Zungenreden. Habe keine innere Stimme gehört. Erfahrungen habe ich gemacht: Der Geist Gottes bezeugte mir, dass mir meine Sünden vergeben sind, durch den Glauben an IHM. Indem ich das Wort Gottes lese und es in die Tat umsetze erfahre ich, dass es sich ebenso verhält wie es geschrieben steht. Einschliesslich aller Konsequenzen, wie z. B. Hausverbot in meiner früheren Freikirche. Röm 5,1 Nun wir denn sind gerecht geworden durch den Glauben, so haben wir Frieden mit Gott durch unsern HERRN Jesus Christus, durch welchen wir auch den Zugang haben im Glauben zu dieser Gnade, darin wir stehen, und rühmen uns der Hoffnung der zukünftigen Herrlichkeit, die Gott geben soll. Sind wir aber mit Christo gestorben, so glauben wir, daß wir auch mit ihm leben werden, So habe ich FRIEDEN mit Gott, nicht dass ich Gott wäre oder von Selbstzufriedenheit rede. Auch bin ich gerecht geworden durch den Glauben, Weil ich nicht mehr meine eigene Gerechtigkeit suche. mfg Kurt

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 08:08 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Günther, ich habe im Internet geschaut wer Rabindranath Maharaj ist, was ich damit sagen will, jeder beschuldigt den anderen, es sind Christen einer bestimmten Bewegung wo ich mich fern von halte. Günther, ich mache mir mein eigenes Bild. Wenn Du sagst, Jesus wohnt in meinem Herzen, dann frage ich mich wie kann ein anderer Mensch in einem wohnen, ein dreifaltiger Mensch?? Und wer bist Du bei all den Geister in Dir? Günther, wenn Du in Deiner Psyche frei von all dem wirst was um Dich herum ist, all Deine Gedanken zur Ruhe kommen, wirst Du erleben was frei sein bedeutet, oder gehe im Wald spazieren, freue Dich über die wundervolle Natur und Du wirst erleben wie Du innerlich frei wirst. Aus der Psyche heraus wirst Du neu geboren, aus dem innersten Kern heraus, dem SEIN. Der alte Mensch muss erst sterben, all die alten Vorstellungen fallen und hinter sich lassen, Du nennst es Hinrichtung, was überhaupt nichts damit zu tun hat und hatte. Gruß Heinz

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 06:21 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage jesus wurde für mich und dich Für mich nicht. Definitiv. Ich habe mit Hinrichtungen nichts zu tun. Ich verabscheue Gewalt. dort hingerichtet, und ich danke gott täglich dafür, Mich schaudert.. denn ohne dieses opfer Menschenopfer. Greislich. könnte gott uns nicht vergeben. Musst halt brav sein und ein ethisch einwandfreies Leben führen. So wie ich. Für mich musste niemand sterben. Mann, musst Du ein Verbrecher sein. Dass der arme Jupp musste sterben. anbeten tue ich nur den lebendigen, drei-EINEN Gott! Ist er da nicht mit drin, der "Jesus", in diesem abenteuerlichen Konstrukt ?

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 04:43 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, im inneren der seele, im herzen wohnt jesus, wenn wir uns bekehrt haben, doch von natur aus sind die menschen dem bösen ausgeliefert. sieht man täglich. in dem buch "tod eines guru" von rabindranath maharaj wird die irr-lehre der selbsterlösung durch meditation usw. klar aufgedeckt. solange wir jesus christus nicht in unser herz lassen, wohnt eher der teufel darin. wenn das mit dem christus-bewußtsein im inneren der seele stimmen würde, hätte jesus nicht am kreuz zu sterben brauchen....... leider gibt es sogar "christliche" autoren wie z.b. anselm grün, die die irrlehre vom "guten kern" vertreten. gesegneten tag! roots-roy.de

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 04:35 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber gerhard, du nennst es eine frechheit, doch ich kritisiere nur deine träge, bequeme, gleichgültige art, NICHT dich als mensch. jesus wurde für mich und dich dort hingerichtet, und ich danke gott täglich dafür, denn ohne dieses opfer könnte gott uns nicht vergeben. anbeten tue ich nur den lebendigen, drei-EINEN Gott! lieber herbert, gott hat wirklich viel geduld mit dir, doch eines tages wirst du entweder mal was erleben wie saulus, der zum paulus wurde, wirst dich bekehren, oder gott läßt dich wegen deiner herzenshärte ins verderben laufen. Er kennt dein herz, besser als du selbst es kennst, und auf jeden fall LIEBT Er dich, sonst wärst du schon lange tot....... gott läßt die sonne (Seiner Liebe) auf alle menschen scheinen, doch seit dem sündenfall ist die erde KEIN paradies mehr. schönen tag! roots-roy.de

Donnerstag, der 5. Juni 2003, 01:19 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wär' mir aber zu geistlos und dumm Für Deine Frechheiten wird Dich Dein Gott eines Tages strafen. Aus ist's mit Hosianna und Frohlocken. Nochmal für Klein-Günther zum Mitschreiben : Die Frage lautete : welches sind typische christliche Riten und Gebräuche. Nun sind aber Hinrichtungsszenenanbetung, Bluttrinken und Leibessen und Neugeborenentaufe im Christentum weit verbreitet. Bei Katolen und Evangelen. Vielleicht nicht grad aso in Günthers Sekte. Vielleicht isses nicht besonders biblisch. Mag ja alles sein. Trotzdem wird's gemacht. Täglich und überall. Sozusagen real existierend. Tatsachen. Nicht wegzudiskutieren. Riten dieser Art finde ich greislich. Kann es sein Günther, dass Du diese Riten auch greislich findest ? Da wären wir uns ja einig.

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:59 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Wort Gottes gibt ausführlich Bericht über dich und deinesgleichen. So einfach ist das alles, das geschriebene Wort steht über jeglichem Verstand, über all den vielen Lebenserfahrungen im Alltag. Nur wenn man das Lager gewechselt hat kennt man den Unterschied!!!! Kurt, ich persönlich gehöre keinem Lager an wohin ich wechseln müsste. Kol 2,3 in dem (Christus) alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen sind. (Christus) hat nicht nur mit Person Jesu zu tun, ich nenne es "Christusbewusstsein," Einem Jesus sowie einem Meister Eckart war bewusst was Weisheit und Erkenntnis ist: Im Inneren der Seele sind dir alle Dinge gegenwärtig. Du sagst von Dir selbst ein wiedergeborener und erneuerter Christ zu sein, getauft vom Geiste Gottes. Wie kommst Du darauf, hast Du irgendwelche Erfahrungen machen können? Hast Du Gott oder Jesus gesehen, so wie Menschen mit Marienerscheinungen? Hast Du eine innere Stimme gehört, bist Du ein Medium? Diese Fragen hatte ich auch Günther gestellt.

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:20 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, sicher gibt es auch echte, katholische christen, z.b. mutter teresa. Mutter Teresa? Die war wohl mehr dem Mammon verfallen, als dass sie tatsaechlich an Menschenleben Interesse hatte.

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:18 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, als ex-gläubiger/religiöser sollstest du WISSEN, was pfingsten ist. kennst doch die bibel.... Ich hab`s einfach ausradiert - aus meinem GLAEUBIGENgehirn :-)))

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:17 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wie oft kamen hier schon die hilfslosen sprüche wie "merke, es gibt keine götter"... Ich denke eher, Dein goettliches Hirngespinst ist hilflos. Weder kann es die Graeueltaten/ Erdbeben/ Vulkanausbrueche/ etc. auf Erden verhindern - und laesst Abertausende dabei krepieren - noch kann er sich gegen einen kleinen Atheisten wie mich zur Wehr setzen, respektive mich vernichten (obwohl er das ja taeglich mit 100.000 anderen so macht). Das ist fuer mich eine der besten Definitionen (D)eines hilflosen und laecherlichen Gottes - nichts weiter als ein Hirngespinst. oder "wahrheit ist die erfindung eines lügners" ???????????? Natuerlich. Auch Du bist so in die Wahrheitsidee verbohrt, dass Du das hinter diesem Aphorismus steckende Paradoxon nicht erkennen kannst!

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage glaube beinhaltet die göttlichen TATSACHEN, ..."Tatsachen", die leider niemand verifizieren kann. Ich kann aber verifitieren, dass Dein Gott ein ziemlicher LOOSER ist, wenn er sich nicht mal an mir raechen kann. Hallo Gott, Du Oberwichser, erhoere mich und strafe mich endlich, damit auch ich an Dich GLAUBEN kann... LOOOOOOOOOOOL! dinge zu groß für unsere spatzen- und dinosaurier-gehirne.....:-) (außer holger, der ist schlauer als gott...:-);-)) Halt stop - nicht nur Holger: Ich auch :-)) der glaube geht weit über das menschliche wissen hinaus. Leider - er ist unbegrenzt. Genau wie der Wahnsinn!

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 23:08 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, glaube? der glaube ist die feste gewißheit,... Gewissheit ist, wenn ich Dir sage, dass ich morgen frueh wieder hier auf Erden aufwache, auch wenn ich Deinem angeblich gerecht strafenden Hirngespinst heute noch kraeftig ans Schienbein pinkle. Ansonsten ist diese Definition von GLAUBEN nichts weiter, als der laecherliche Versuch, Dinge, die nie zu beweisen sind, in die Naehe von "beweisbaren Gewissheiten" zu ruecken. Darauf reinfallen koennen aber auch wirklich nur GLAEUBIGE :-)) ...daß sich erfüllt, was gott versprochen hat; Er straft mich immer noch nicht - obwohl dieser Arsch dies biblisch versprochen hat :-)) es ist die tiefe überzeugung, daß die unsichtbare welt gottes wirklichkeit ist, Die des Lila Einhorns genauso! auch wenn wir sie noch nicht sehen können. Genau - und deshalb GLAUBE ich an das LILA EINHORN! :-))))))

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:56 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber gerhard, sicher gibt es auch echte, katholische christen, z.b. mutter teresa. doch man sollte zwischen röm.kath. riten und gebräuchen, die oft NICHT mit der bibel übereinstimmen, und wirklich christlich-biblischen dingen unterscheiden. man kann natürlich auch wie du alles in einen topf werfen und gleichgültig alles ablehnen, ohne sich wirklich damit beschäftigt zu haben. wär' mir aber zu geistlos und dumm........:-) lg roots-roy.de

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:45 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber herbert, als ex-gläubiger/religiöser sollstest du WISSEN, was pfingsten ist. kennst doch die bibel...... lg roots-roy

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:41 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber holger, kannst ja mit hilfe deiner super-datei nochmal nachzählen, wer die letzten drei monate mit abstand die meisten bibelzitate gepostet hat...... außerdem, was mischst du dich in einen dialog zwischen micha und mir ein....? :-) wie oft kamen hier schon die hilfslosen sprüche wie "merke, es gibt keine götter" oder "wahrheit ist die erfindung eines lügners" ???????????? da lob ich mir den anfang des hebräer-briefs, der anhand von beispielen ERKLÄRT, was glaube IST. aber beim nächsten mal frag' ich papa holger, ob ich dies oder jenes posten darf......:-);-)))) schönen abend noch, gottes segen in jesu namen. lg roots-roy.de

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:36 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage holger schreibt: "Glaube beinhaltet keine Tatsachen, sondern nur Zuversicht !!!" eben NICHT. glaube beinhaltet die göttlichen TATSACHEN, dinge zu groß für unsere spatzen- und dinosaurier-gehirne.....:-) (außer holger, der ist schlauer als gott...:-);-)) der glaube geht weit über das menschliche wissen hinaus. lg roots-roy

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:29 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ach lieber holger, jetzt willst du mir betrug unterstellen in deiner atheistischen hilfslosigkeit, was kommt als nächstes ???? ich habe die bibelübersetzung schlachter 1951 auf meinem computer, aus welcher übersetzung hast du zitiert ??? die moderne "hoffnung für alle"-übersetzung drückt hebr.11,1 so aus: "was aber heißt: glaube? der glaube ist die feste gewißheit, daß sich erfüllt, was gott versprochen hat; es ist die tiefe überzeugung, daß die unsichtbare welt gottes wirklichkeit ist, auch wenn wir sie noch nicht sehen können." der SINN ist in allen drei fällen der gleiche, doch du als un-gläubiger (weil du lieber den fußstapfen von ferstl und genossen folgst), kannst und willst dies natürlich nicht einsehen. doch das ist dein problem und wird es bleiben, solange du nicht aufwachst........:-) lg roots-roy

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 21:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Nur wenn man das Lager gewechselt hat kennt man den Unterschied!!!! Dem kann ich voll zustimmen. Es lebe die geistige Autonomie!!

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 19:27 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger Ich bin nicht arbeitslos, aber erwerbslos und du? "Dir geht ein Irrtum durch den Kopf, so bescheuert sind Atheisten nicht, daß sie "beweisen" wollen was es nicht gibt ! So etwas versuchen doch voller vergeblicher Verzweiflung nur die Christen mit ihrem fiktiven Gott und es gelingt ihnen ums verrecken nicht. Du wärest der erste der es könnte und ein Heiligenschein vom Papst wäre Dir gewiß !" Gott ist ein Gott der Lebenden und nicht der Toden (naturlich geistig Toden, solche die den Geist aus Gott nicht haben). Hast du den Geist schon einmal gesehen? "Da bleibt den bedauernswerten Christen halt nichts anderes übrig als zu glauben, zu glauben und nochmals zu glauben und bekanntlich kann man die unmöglichsten Dinge glauben! " Kannst dich wirklich selbst bedauern .... Du merkst gar nicht wer da immer die Krücken zitiert: Ghandi. Meister Eckhart, .... 1Petr 2,4 Da ihr zu ihm gekommen seid, als zu dem lebendigen Stein, der von den Menschen zwar verworfen, bei Gott aber auserwählt und köstlich ist, so lasset auch ihr euch nun aufbauen als lebendige Steine zum geistlichen Hause, zum heiligen Priestertum, um geistliche Opfer zu opfern, die Gott angenehm sind durch Jesus Christus.Darum steht in der Schrift: «Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, wertvollen Eckstein; und wer an ihn glaubt, soll nicht zuschanden werden.» Für euch nun, die ihr glaubet, hat er Wert; für die Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, ein Stein des Anstoßens und ein Fels des Ärgernisses. Sie stoßen sich, weil sie dem Wort nicht glauben, wozu sie auch gesetzt sind. Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, ein heiliges Volk, ein Volk des Eigentums, damit ihr die Tugenden dessen verkündiget, der euch aus der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht berufen hat, die ihr einst nicht ein Volk waret, nun aber Gottes Volk seid, und einst nicht begnadigt waret, nun aber begnadigt seid. Geliebte, ich ermahne euch als Fremdlinge und Pilgrime: Enthaltet euch von den fleischlichen Lüsten, welche wider die Seele streiten; Das Wort Gottes gibt ausführlich Bericht über dich und deinesgleichen. Nur wenn man das Lager gewechselt hat kennt man den Unterschied!!!! Kol 2,3 in dem (Christus) alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen sind. mfg Kurt

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 17:18 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, durch den Heiligen Geist, der pfingsten kam... Was ist Pfingsten?

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 17:15 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, ich bin froh, daß ich gott/jesus finden durfte, bzw. Ich bin froh, endlich ohne geistige Krucken mein Leben selbst meistern zu koennen. Er mich in Seiner Gnade und LIEBE fand. Zeig doch mal seine Liebe auf - z.B. an den vergangenen 2.000 Menschenjahren.... der glaube ist VIEL mehr als eine krücke,... Ja - er kann Lebensinhalt sein. Leider! er ist ein LEBENSFUNDAMENT welches allen stürmen standhält... Atheismus auch!

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 16:33 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage HalloGünther und Gerhard Günther, in Deiner Hilflosigkeit versuchst Du ja sogar schon, uns gefälschte Bibelzitate unterzujubeln: Fälschung von Günther "Es ist aber der Glaube ein Beharren auf dem, was man hofft, eine Überzeugung von T a t s a c h e n, die man nicht sieht." Original aus der Bibel Es ist aber der Glaube eine gewissen Zuversicht des, das man hofft und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht . Hebr 11. 1. Da besteht ein eminenter Unterschied !!! Glaube beinhaltet keine Tatsachen, sondern nur Zuversicht !!! Wenn Christen in ihrer Glaubwürdigkeit schon so tief gesunken sind, daß sie mit Betrug arbeiten müssen um überzeugen zu können, was kann man ihnen dann noch glauben, zumal sie sich selbst in der grundsätzlichen Frage, der Erklärbarkeit Gottes, hier im GB uneinig sind und sich auch damit unglaubhaft machen!! Gruß Holger

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 15:41 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Berufsatheisten: Bezahlte Leute, welche beweisen wollen, dass es keinen Gott gibt." Also wenn Atheist ein bezahlter Beruf ist, könnten sich doch alle arbeitslosen Christen zu Atheisten umschulen lassen. Wäre das nichts für Dich ? Für ein paar Euro nebenbei, da kann man doch mal auf Jesus pfeifen, von dem kriegst Du eh nischt !:-))))) Bieten die auch Lehrstellen an,??? "Etwas beweisen das es nicht gibt; - das muss man sich einmal durch den Kopf gehen lassen -" Dir geht ein Irrtum durch den Kopf, so bescheuert sind Atheisten nicht, daß sie "beweisen" wollen was es nicht gibt ! So etwas versuchen doch voller vergeblicher Verzweiflung nur die Christen mit ihrem fiktiven Gott und es gelingt ihnen ums verrecken nicht. Du wärest der erste der es könnte und ein Heiligenschein vom Papst wäre Dir gewiß ! Da bleibt den bedauernswerten Christen halt nichts anderes übrig als zu glauben, zu glauben und nochmals zu glauben und bekanntlich kann man die unmöglichsten Dinge glauben! "Vielleicht hest du gar nicht Holger. Muss ich doch auch glauben? " Wieso mußt Du das glauben ? Kein Mensch zwingt Dich dazu....oder ? "Nenn mir ein vollkommen wahres Buch?" (Doch nicht etwa Die Bibel, das "Wort Gottes" ???????) Ich behaupte: mein Mathematikbuch, wenn Deine mathematischen Kenntnisse Dich dazu in die Lage versetzen, widerlege meine Behauptung! _Der Glaube ist eine sechste Art von Sinn, der wirksam wird, wenn die Vernunft versagt. (Mahatma Ghandi, ind. Freiheitskämpfer, 1896-1948) Gruß Holger

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 14:44 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther Du bist ja vor lauter christlichem Sendungszwang und Seelenheilbedürfnis mit Deinen 40 Hebr.-Versen mal wieder weit über Dich selbst hinausgewachsen. Nur....von mir aus hättest Du Dir die Mühe sparen können, Deine biblischen Prothesen als Ersatz für eigenes Denken habe ich eingedenk Deiner eigenen Worte gar nicht erst nicht gelesen: Original Günther: "die bibel ist das wort gottes, doch ich denke (!! da staune ich aber), daß sie nicht als ersatz für eigene gedanken und meinungen dienen darf. wir sind immer noch menschen mit verstand (auch mit Spatzengehirn ?, stammt von Dir selbst!)und brauchen uns nicht hinter der bibel zu verstecken und/oder sie als flucht vor der REALITÄT zu mißbrauchen. zuviel bibelwissen und übertriebenes zitieren bei jeder gelegenheit zeugt nicht gerade von einem festen, verinnerlichten glauben_ und von LIEBE zu den mitmenschen. so weit meine MEINUNG" Mann oh Mann, Du merkst ja vor lauter christlich/blindem Eifer schon gar nicht mehr, daß Du immer wieder in Deine eigene Falle latschst. :-))) Kommentar überflüssig Gruß Holger

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 14:07 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage echte christen taufen keine neugeborenen, die sich noch nicht selbst für jesus und den glauben entscheiden können. daher wurden die sogenannten wiedertäufer auch von der röm.kath.inquisition grausam verfolgt und umgebracht. das sollte man als halbwegs gebildeter mensch eigentlich wissen, vor allem wenn man sich ein urteil anmaßt...... Stimmt, die Inquisition habe ich vergessen. Auch wenn nur unechte Christen ihre Neugeborenen in die Kirche zerren, so bleibt dieser Ritus trotzdem ein zutiefst christlicher. Du willst also allen Ernsten behaupten, die Katholen wären keine Christen ? TzTz, wenn das der P*pst hört. wir christen beten zu einem lebendigen gott und nicht zu einer leiche, wie du versuchst zu unterstellen. jesus ist für unsere sünde und schuld gekreuzigt worden UND am dritten tag wieder auferstanden. durch den Heiligen Geist, der pfingsten kam, können wir heute noch gemeinschaft mit jesus haben. die göttliche LIEBE ist halt stärker als der tod !!! mei Günther. Als er am Kreuz hing, der arme Jupp. Da war er schon tot. Odrrrr? Sonst hätt' er ja nicht auferstehen können/müssen. Und hätte uns das ganze Gedöns erspart. beichten ist auch ein typisch röm.kath. phänomen, gibt es bei den protestanten und freikichlern NICHT. auch dies ist allgemein bekannt...... Klar, es ist aber ein christlicher Titus. Oder etwa nicht ? jeder mensch kann jeder zeit DIREKT ZU GOTT beten, Ihn um vergebung bitten, im Namen Jesu Christi. Wann's schee macht. Aber das Beten zum "Gekreuzigten" ist schon ein christlicher Ritus oder ? wie zitierte holger neulich, wenn man keine ahnung hat, einfach mal........ Ja dann mach mal. ich segne auch dich, lieber gerhard, daß der Hl.Geist dir augen, ohren und deinen geist öffnet. der Heilige Geist kann mir mal den Hobel ausblasen......

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 13:57 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gott sei Dank, wosis ? jeden tag bekehren sich tausende menschen, oder werden als Neugeborene "zwangsrekrutiert" kommen zum LEBENDIGEN GLAUBEN, gibt's auch einen "toten Glauben" ? aus der finsternis zum licht, Man sollte ihnen vielleicht einen Stromanschluss spendieren. vom ewigen tod zum ewigen leben, Noch war bis jetzt jeder, nachdem er starb, tot. Mas machst'n dann die ganze Ewigkeit lang ? Hosianna singen und frohlocken ? Wie einst der Alois Hingerl ? Stinklangweilig. halleluja. Zweites Futur nach Sonnanaufgang ?

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 13:49 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber gerhard, echte christen taufen keine neugeborenen, die sich noch nicht selbst für jesus und den glauben entscheiden können. daher wurden die sogenannten wiedertäufer auch von der röm.kath.inquisition grausam verfolgt und umgebracht. das sollte man als halbwegs gebildeter mensch eigentlich wissen, vor allem wenn man sich ein urteil anmaßt...... wir christen beten zu einem lebendigen gott und nicht zu einer leiche, wie du versuchst zu unterstellen. jesus ist für unsere sünde und schuld gekreuzigt worden UND am dritten tag wieder auferstanden. durch den Heiligen Geist, der pfingsten kam, können wir heute noch gemeinschaft mit jesus haben. die göttliche LIEBE ist halt stärker als der tod !!! beichten ist auch ein typisch röm.kath. phänomen, gibt es bei den protestanten und freikichlern NICHT. auch dies ist allgemein bekannt...... jeder mensch kann jeder zeit DIREKT ZU GOTT beten, Ihn um vergebung bitten, im Namen Jesu Christi. wie zitierte holger neulich, wenn man keine ahnung hat, einfach mal........ ich segne auch dich, lieber gerhard, daß der Hl.Geist dir augen, ohren und deinen geist öffnet. liebe grüße roots-roy.de

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 13:44 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Es ist aber der Glaube ein Beharren auf dem, was man hofft, eine Überzeugung von T a t s a c h e n, die man nicht sieht. Wenn man unter dem Wort "sieht" mal alles zusammenfasst, was dem Menschen an Messintrumenten, eingeschlossen seine eigenen Körpersensoren, zur Verfügung steht, dann verursacht das Wort "Tatsachen" hier einen Widerspruch. Die Wörter "Beharren" und "Überzeugung" passen schon eher. "Besessen sein von" noch besser. Überlasse das Wort "Tatsachen" besser den exakten Wissenschaften und verwende lieber "Wunschträume" oder "Hirngespinste".

Mittwoch, der 4. Juni 2003, 13:35 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ei Günther, was hast Du denn ? Kennst' Deine eigene Religion nicht ? beten die Christen nicht zum "gekreuzigten" ? futtern sie keine Oblaten und schlürfen, wenn sie dürfen den "Abendmahlswein" ?, Taufen sie vielleicht nicht ihre Neugeborenen ? Und rennen zum Beichten (jedenfalls a paar davon ?), Sind doch alles christliche Riten und Gebräuche. Danach war gefragt. Und ich halte diese Riten und Gebräuche für ziemlich greislich.