Gegen den Strom
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Dienstag, der 4. Februar 2003, 23:24 Uhr
Name: günther
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@ gerhard:
wieso haben atheisten es besser, die DÜRFEN nicht an gott glauben, sonst würden sie sich lächerlich machen, sie MÜSSEN ewig ungläubig bleiben.

beim glauben ist ALLES freiwillig, niemand MUSS was glauben, doch jeder DARF erkennen und dann glauben. ich bin froh, christ zu sein, mit ewigem ziel und perspektive.

mir schreibt KEINE kirche/gemeinde, nicht mal die bibel vor, wie und was ich zu glauben habe, weil an erster stelle die LIEBE und die beziehung zu gott/jesus steht. siehe auch meine einträge im gb der pbc.

müssen müssen wir alle mal;-), doch vor allem MÜSSEN wir alle mal sterben, und dat is jut so...:-)

lg
roots-roy

Dienstag, der 4. Februar 2003, 23:18 Uhr
Name: günther
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warten wir's ab...
falls ihr recht habt, sind wir im tod alle gleich und es ist scheiß-egal, was der einzelne geglaubt hat oder nicht geglaubt hat.
doch wenn die christen recht haben....?!?!

Dienstag, der 4. Februar 2003, 21:35 Uhr
Name: Gerhard
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Neenee, auch wenn Du's gerne so hättest, Günther.

Vor's jüngste Gericht müssen nur die Christen. Weil die dran glauben (müssen). Atheisten z.B. haben's da besser.

Dienstag, der 4. Februar 2003, 21:25 Uhr
Name: günther
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lieber gerhard,
soviele zufälle, wie die evolutionsTHEORIE braucht, kann es gar nicht geben...:-)
ich hab keine angst vor einer falschen theorie, weil sie mich nicht tangiert, weil ich - im gegensatz zu dir - nicht daran GLAUBE. ich glaube und vertraue lieber dem EINEN, vor dem JEDER über kurz oder lang erscheinen muß, vom papst zum stricher, vom kanzler zum penner, vom agnostiker, christ, hindu, metaphysiker, atheist, nihilist, gläubig oder ungläubig, JEDE(R) wird vor Ihm rechenschaft ablegen müssen. und das ist VIEL sicherer als ein religiöses "amen" in irgendeiner kirche....:-)
gute nacht,
roots-roy

Dienstag, der 4. Februar 2003, 17:10 Uhr
Name: Gerhard
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ansonsten rate ich, sich wachen sinnes den makro- und mikrokosmos anzuschauen, dann müßte frau/man eigentlich von selbst drauf kommen....:-)

Ganz richtig. Wenn man wachen Auges durch die Natur geht, findet man wirklich überall Hinweise darauf, dass das mit der Evolution richtig ist.

Nebenbeibemerkt. Was ich nicht verstehe, ist, warum sich soviele Christen vor der Evolution fürchten.

Dienstag, der 4. Februar 2003, 16:51 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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maude MEINT:
"...ach ja noch was, Günther, ich habe nicht vor demnächst zu sterben..."

mit solchen aussagen wäre ich vorsichtig, denn leben und tod liegen IMMER NOCH in der hand gottes.
vor der titanic-fahrt soll jemand gesagt haben: "selbst gott kann dieses super-schiff nicht versenken",(sinngemäß) und was ist kurze zeit später passiert....????

lieber holger, es gibt genug intelligente literatur von gläubigen wissenschaftler, die die evolution und den damit verbundenen atheismus = zufalls-GLAUBE widerlegen. sicher wirst du auch im www was finden, wenn du ERNSTHAFT suchst....:-)

ansonsten rate ich, sich wachen sinnes den makro- und mikrokosmos anzuschauen, dann müßte frau/man eigentlich von selbst drauf kommen....:-)

lg

roots-roy

Dienstag, der 4. Februar 2003, 00:56 Uhr
Name: Grins
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Ach ihr seid soooo schöööön blöd alle hier.

Montag, der 3. Februar 2003, 15:25 Uhr
Name: Manfred O.
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://wt.parsimony.net/buch46/

Wo ich gerade die Diskussion naja... verfolge: Passend dazu die neueste Meldung! Kasubbkes tagebücher sind wieder gefunden. Ein Vorabausdruck ist unter http://wt.parsimony.net/buch46/ erschienen. Sensationelle Lebenserkenntisse des unpopulären Arbeiterdichters rühren in ihrer Schlichheit an und zu regen zu Abschalten an.....

Montag, der 3. Februar 2003, 10:11 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Günther

"wer sich als atheistischer mensch halt eher mit dem atheist- als mit dem mensch sein identifiziert....."

und
"atheistsein ist stillstand und tod."

Du differenzierst also zwischen Atheist sein und Mensch sein und sprichst damit den Atheisten nicht nur das Mensch sein ab, sondern bezichtigst sie auch noch des "Stillstandes" und des "Todes" !! Das ist eine Pauschalverurteilung aller derjenigen, denen, aus welchen Gründen auch immer, der Gottesbegriff unbekannt ist ! Ist das Deine christliche Toleranz die Du ja auch von den Atheisten den Christen gegenüber verlangst ??

"den Atheismus kann Frau/man aufgrund von Logik/Gehirn/verstand/Vernunft widerlegen !!! "

Deine drei Ausrufezeichen lassen mich hoffen, daß Du die Widerlegung der Existenz des Atheismus auch antreten kannst! Du müßtest also beweisen, daß es den Atheismus gar nicht gibt, bezw. seine Aussagen falsch sind!!!
Also dann mal los Günther, aber mit Logik/(Erbsen!)Gehirn/Verstand/Vernunft allein ist kein anerkannter Beweis zu erbringen, da mußt Du schon noch all die anderen praktischen Kriterien eines Beweises erfüllen!

"holger, aber du machst es dir zu einfach. glauben/spiritualität läßt sich halt nur "beweisen", wenn frau/man sich drauf einläßt."

Also das ist ein interessanter Satz ! Wenn Glaube sich - wie oben - bewiesen hat, dann brauchst Du ja nicht mehr zu glauben, dann ist Dein Glaube ja zu Wissen geworden......oder nicht ?? !!

Übrigens habe ich es als wohltuend empfunden, daß Du mich mit Bibelzitaten und Jesusreklame
einigermaßen verschont hast ! :-))))

Gruß Holger

Montag, der 3. Februar 2003, 09:59 Uhr
Name: Maude
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

ach ja noch was, Günther, ich habe nicht vor demnächst zu sterben, denn das Leben ist viel zu schön :-)))))))))))))))9

Montag, der 3. Februar 2003, 09:56 Uhr
Name: Maude
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

He, Günther

Schick doch mal bitte Jemanden von Gott geleitet und voller Liebe bei mir vorbei.
Der Wasserhahn tropf und im kleinen Klo muß ein neuer Boden verlegt werden.........
Ach Mist, da kann ich lange warten, ich glaube ja nicht an Gott :-(((((((((

Ich kenne mehrere Leute die so denken wie Du und Heinz, doch ignorieren sie hartnäckig die Grenzen an die sie in ihrer Umgebung stoßen, weil die Menschen mit IHNEN nicht klar kommen.
Dann sind es, ist ja klar, immer die anderen!!!
Und seltsam ist auch, dass diese Menschen extrem oft krank sind. Schnupfen, Magen-Darm-Geschichten etc.
Da könnte man doch an die Theorie von Dalhke glauben: Jede Erkrankung ist sekundär.

Heinz, natürlich kann man Energie im Gehirn messen.
Noch nie ein EEG gesehen?

Montag, der 3. Februar 2003, 01:30 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

glauben ist MEHR als vermuten, glauben ist "herzenswissen", erfahrung von gottes fürsorge und liebe (siehe unten) usw.usw.
doch jemand, der sich die augen zuhält, ist genauso BLIND wie ein blindgeborener. die farben z.b. kann frau/man ihr/ihm nicht erklären....:-)
roots-roy

Montag, der 3. Februar 2003, 01:26 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

holger schreibt:
"Wahrheitssuche kann nie zu Ende gehen"
das stimmt, menschsein ist immer auch menschwerden, und christsein ist auch immer christwerden, atheistsein ist stillstand und tod.
meine meinung, dazu stehe ich.
wer sich als atheistischer mensch halt eher mit dem atheist- als mit dem menschsein identifiziert, der darf sich gerne über meine vermeintliche "intoleranz" aufregen. muß frau/man als toleranter mensch/atheist/humanist nicht auch die vermeintliche intoleranz der christen tolerieren???? :-);-))
ich mag dich, holger, aber du machst es dir zu einfach. glauben/spiritualität läßt sich halt nur "beweisen", wenn frau/man sich drauf einläßt.
den atheismus kann frau/man aufgrund von logik/gehirn/verstand/vernunft widerlegen !!!
danke für dein ernsthaftes postings...
lg
roots-roy

Sonntag, der 2. Februar 2003, 10:35 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Günther

"deine wahrheitssuche ist also zu ende, du hast dich endgültig auf atheistisches grinsen festgelegt"

Was hat mein Grinsen mit der Wahrheitssuche zu tun ?? Erklär mir das doch mal !!

Wahrheitssuche kann nie zu Ende gehen, man kann nur versuchen durch erkennen von Naturgesetzen der Wahrheit näher zu kommen, damit bleibt die "Wahrheit" immer auch subjektiv ! Jede neue Erkenntnis wirft neue Fragen auf ! Es gibt weder absolute Wahrheit, noch absolute Erkenntnis ! Das kann man zwar glauben, aber allein durch glauben ist man nicht im Besitz von "Wahrheit",NICHTS ist mit glauben bewiesen !! Wenn dem so wäre, dann bräuchtest Du ja nur zu glauben es gibt keine Atheisten und bumms, wären sie alle in der Hölle ! :-)))

"schade, daß du dich so schnelle hast einlullen lassen von den gottlosen parolen, denn es gibt WIRKLICH mehr als diese sichtbare welt,"

Das trifft insbesondere auf die unwirkliche Glaubenswelt zu, die ja nur aus Vermutungen besteht, denn daselbst gibt es ein Sammelsurium der unmöglichsten unsichtbaren Dinge, als da sind:
Schutz-und andere Engel, Teufel, Gott, die Hölle, das Paradies, jungfräuliche Schwangerschaften, Marieenerscheinungen, Heiligenscheine, den Himmel, ewige Verdammnis, die Trinität, das jüngste Gericht, die Seele usw. usw.
Sowas haben Atheisten ja nun nicht zu bieten!
Aber ist gibt auch für Ungläubige eine unsichtbare Welt. Diese Welt läßt sich aber - im Gegensatz zum Glauben - durch Experimente und Meßgeräte erkennbar machen. Z. B. die gesamte elektromagnetische Strahlung, Gravitation, die Zeit oder ganz simpel, auch die Rückseite des Mondes ! :-)) Von der konntest Du auch nur glauben und vermuten wie sie aussehen könnte, bis sie durch Raumsonden fotografiert wurde! Erst dann wurde dein Glaube durch Wissen ersetzt !!! Also bring mir ein Foto oder ein Meßergebnis von Gott ! :-)))

"wenn dein leben ohne gott und spiritualität so langweilig zu sein scheint, und vor allem so unausgefüllt, denn dein inneres vakuum füllt KEINE menschliche wissenschaft....:-)"

Das ist auch wieder ein recht primitives Musterbeispiel Deines glaubens, denn wissen kannst Du das nicht, Du kannst es eben nur vermuten !!

" wie zerbrechlich das leben und wie unvollkommen die hochwissenschaftliche raumfahrt-technologie ist, durften wir leider gerade mal wider erleben."

Wie zerbrechlich das Leben und wie unvollkommen der Glaube an einen "lieben Gott" ist, dürfen wir leider immer mal wieder durch Naturkatastrophen, einstürzende "Gotteshäuser" mit Todesfolgen für betende , Krankheiten, Epidemien, qualvolles Sterben und Religionskriege erleben !

Und die Wissenschaft darf dann aber all das mit des "lieben" Gottes Willen und Wissen geschehene Unheil versuchen zu reparieren, zu verhindern und zu lindern......oder nicht ??????

Gruß Holger

P. s. Ist Dir das nun ernsthaft genug ??
:-))))))

Sonntag, der 2. Februar 2003, 00:08 Uhr
Name: Matze
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@günther:

für christen gibt es keinen zufall, außer daß uns von gott in jesus ALLES zufällt, halleluja !!!

Und was ist mit Christen im Iran? Oder mit Christen in Afrika? Geht es denen stets besser, als den Moslems dort?

Samstag, der 1. Februar 2003, 23:10 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

@ matze u.a.
WAHRSCHEINLICH hat die bibel recht, weil sie WAHRSCHEINLICH vom geist gottes inspiriert ist........:-)
und SEHR WAHRSCHEINLICH ist es töricht, sich ausschließlich auf den BEGRENZTEN verstand und auf das äußerst VERGÄNGLICHE gehirn zu verlassen....:-)
und 100% WAHRSCHEINLICH ist es, daß holgerli;-) unrecht hat, wenn er die spirituelle dimension ausklammern, nicht wahrhaben, ignorieren und verlästern will.....:-)
gute nacht ihr lieben sorgen, l.m.a.a. bis morgen...:-)
roots-roy

1Petr 5,7 Alle eure Sorge werfet auf ihn; denn er sorgt für euch!

mal ein praktisches beispiel: ich sprach heute mit meinem ältesten sohn (aus eigener überzeugung vor kurzem an jesus GLÄUBIG geworden, GOTT sei Dank!!!), daß wir dringend einen neuen/anderen ölofen brauchen. fahre danach durch einen vorort von düren und sehe einen bekannten mit einer sackkarre einen ölofen über die straße transportieren. dann hat er mir ZWEI! ölofen geschenkt, die er durch umzug nicht mehr braucht. gott hat mich GENAU zur richtigen zeit an den richtigen ort geführt und für mich gesorgt. zwei minuten später oder früher, und ich hätte den ehemaligen bekannten nie getroffen und nie seine öfen bekommen.
so sorgt gott für Seine kinder!
für christen gibt es keinen zufall, außer daß uns von gott in jesus ALLES zufällt, halleluja !!!

Samstag, der 1. Februar 2003, 22:00 Uhr
Name: Matze
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@Heinz:

deshalb rate ich jeden hier, sich selbst ein Bild davon zu machen, (VON WAS ???) glaubt nicht alles, was euch hier von atheistischer Seite her alles erzählt wird.

Ich glaube das, was ich für wahrscheinlich erachte.

Gruß,

Matze

Samstag, der 1. Februar 2003, 19:49 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

lieber holger,
deine wahrheitssuche ist also zu ende, du hast dich endgültig auf atheistisches grinsen festgelegt....:-)
schade, daß du dich so schnelle hast einlullen lassen von den gottlosen parolen, denn es gibt WIRKLICH mehr als diese sichtbare welt, da hat heinz pütter ganz recht. aber jemanden ständig zu verspotten ist für dich anscheinend leichter als ERNSTHAFT nachzudenken und zu diskutieren, gelle..?
aber schön, daß ich zu deiner erheiterung und unterhaltung beitrage, wenn dein leben ohne gott und spiritualität so langweilig zu sein scheint, und vor allem so unausgefüllt, denn dein inneres vakuum füllt KEINE menschliche wissenschaft....:-)

wie zerbrechlich das leben und wie unvollkommen die hochwissenschaftliche raumfahrt-technologie ist, durften wir leider gerade mal wider erleben. wohl dem, der mal ernsthaft über den sinn seines eigenen lebens nachdenkt......

schönes wochenende,
roots-roy

Samstag, der 1. Februar 2003, 10:42 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"deshalb rate ich jeden hier, sich selbst ein Bild davon zu machen, (VON WAS ???) glaubt nicht alles, was euch hier von atheistischer Seite her alles erzählt wird."

Nach dem Fehlschlag Deiner Anweisung hier im GB nicht mehr mit Atheisten zu diskutieren, nun der nächste Versuch zum Boykott !!!
An wen richtest Du denn diese flehentliche Aufforderung atheistischer Erzählungen nicht zu gluben??
An Günther mit dem Spatzengehirn ?? Oder an Michael Hellmanzik, Matze oder die unbekannten Leser des GB ??

Glaubst Du denn andere sind nicht in der Lage sich ein eigenes Urteil über "atheistische Erzählungen" zu bilden und bedürfen unbedingt des Ratschlages von Heinz Pütter. Ist das die Toleranz und der Inhalt des " Lichtes aus Liebe" das Du, angeblich ohne Mitwirkung Deines Gehirnes, empfangen oder erfahren oder sonst wie hast ???

"nur wirst Du mir mein SELBSTbewusstsein nicht mehr nehmen können, "

( Um Himmels willen, was sollte ich damit ??
:-)) )

Hoffentlich bist Du Dir in Deinem "Selbstbewußtsein" auch Deiner "Selbsttäuschung" bewußt, ohne Mitwirkung des Gehirns irgend eine Information von sonst woher, von wem oder was zur Kenntnis nehmen zu können !! ???
Bevor Du mich und andere immer wieder be- und verurteilst und Ratschläge erteilst, solltest Du besser erst mal bei Dir und Deinem offenbar tadellosem SELBST damit anfangen und zumindest eine Andeutung von Selbstkritik üben !!

Gruß Holger

Samstag, der 1. Februar 2003, 09:04 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

"wenn die menschen weniger mit ihren bäuchen, geschlechtsorgannen und/oder spatzengehirnen denken würden,...."

Auch DU bist ein Mensch, .....falls Du diese Aussage mit einem Spatzengehirn kapierst! Und was bevorzugst Du aus Deiner Trilogie zum denken,...... braucht aber nicht gleich zu erröten ?? :-))))))))))

"dafür mehr mit herz und seele, kämen sie von selbst auf die wahrheiten der spiritualität und DIE wahrheit und liebe gottes, jesus christus."

Das geht leider nicht, denn der "liebe Gott " hat ja den Menschen nicht das Herz sondern nach Deiner Auffassung nur Spatzengehirne zum Denken gegeben, also auch Dir mein Sohn Brutus.
:-))))))

"für das erkennen einer schöpfer-macht im mikro- und makrokosmos ist allerdings ein durchschnittliches gehirn (ca. 3 pfund;-)) ausreichend....:-);-)) "

Aber aber, liebes Günthilein, gottgegebene Spatzengehirne wiegen nun mal keine 3 Pfund, da wird`s halt nichts werden mit derErkenntnis!
:-)))))))))

Deine missionarischen Offenbarungen bereiten mir immer wieder helle Freude, tue ein christliches Werk, und mache weiter so, der "Herr" dort droben auf seiner Wolke wird Dir`s danken ! :-))))))))

mit atheistischem Grinsen Holger

Freitag, der 31. Januar 2003, 23:46 Uhr
Name: Matze
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Ich kann mich nicht erinnern mit DIR, MATZE, je diskutiert zu haben.........

Doch, über dein kindisches Verhalten.

Gruß,

Matze

Freitag, der 31. Januar 2003, 22:33 Uhr
Name: günther
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Weil du teuer bist in meinen Augen und wertvoll bist und ich dich liebhabe …
Jesaja 43,4
Nützlich oder wertvoll
Vielfach bestimmt der Nutzen den Wert. Wir bewerten Maschinen, Unternehmen, Immobilien, Kapitalanlagen nach ihrem Ertrag. Ich bin bereit, einen hohen Preis zu bezahlen, wenn das Objekt für mich nützlich und ertragreich ist. Wenn ein Unternehmen wirtschaftlich geführt werden soll, wird auch danach gefragt, welche Mitarbeiter etwas leisten und welche nicht. Ich muss mir darüber im Klaren sein, dass ich nicht nach Intelligenz, Titel und Professionalität bezahlt werde, sondern danach, ob ich meinem Chef einen Nutzen erbringe. So verkaufe ich also meinen Nutzen für Geld.
Zum Glück ist es ganz anders, wenn es um meinen Wert geht. Den setzt nicht der Chef fest, sondern Gott, der mich gemacht hat. Wenn ich krank, behindert oder alt bin, reduziert sich zwar mein Nutzen, aber nicht mein Wert. Für Gott bin ich wertvoll, weil er mich liebt. Bei ihm werde ich nie abgewertet. Selbst wenn mich andere ausnutzen oder in die Ecke stellen. Er hat mich mit dem unerhört hohen Kaufpreis seiner Liebe für sich erworben: durch das Opfer seines Sohnes. Wenn ich das weiß, kann ich Kritik annehmen, ohne zurückzuschlagen. Dieses Wertbewusstsein gibt mir Gelassenheit. Mit dieser Grundhaltung kann ich auch andere Menschen wert schätzen, als von Gott geliebt.
www.lebenistmehr.de von heute

Freitag, der 31. Januar 2003, 20:40 Uhr
Name: günther
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korrektur:
wenn die menschen weniger mit ihren bäuchen, geschlechtsorgannen und/oder spatzengehirnen denken würden, dafür mehr mit herz und seele, kämen sie von selbst auf die wahrheiten der spiritualität und DIE wahrheit und liebe gottes, jesus christus.
für das erkennen einer schöpfer-macht im mikro- und makrokosmos ist allerdings ein durchschnittliches gehirn (ca. 3 pfund;-)) ausreichend....:-);-))
schönes wochenende an euch ALLE, liebe mitmenschen,
roots-roy

Freitag, der 31. Januar 2003, 20:39 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

wenn die menschen weniger mit ihren bäuchen, geschlechtsorgannen und/oder spatzengehirnen denken würden, kämen sie von selbst auf die wahrheiten der spiritualität und DIE wahrheit und liebe gottes, jesus christus.
für das erkennen einer schöpfer-macht im mikro- und makrokosmos ist allerdings ein durchschnittliches gehirn (ca. 3 pfund;-)) ausreichend....:-);-))
schönes wochenende an euch ALLE, liebe mitmenschen,
roots-roy

Freitag, der 31. Januar 2003, 18:34 Uhr
Name: HEINZ
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Und wenn ich es tausendmal sage lieber Holger

Holger, mich zu überzeugen, wirst Du nicht mehr schaffen, selbst mit Deinen besten Argumenten, was willst Du mir damit sagen, all dies wären Spinnereien, nein mein Freund, da täuschst Du Dich gewaltig, deshalb rate ich jeden hier, sich selbst ein Bild davon zu machen, glaubt nicht alles, was euch hier von atheistischer Seite her alles erzählt wird.
Du kannst darüber lächeln Holger, es als Spinnerei ansehen, nur wirst Du mir mein Selbstbewusstsein nicht mehr nehmen können, darin bin ich Dir sogar voraus, selbst wenn Du meinst, Dein ganzes Wissen und das Wissen der Wissenschaft beinhalteten mehr an Weisheit. Warum haben wir denn heute all die ganzen Probleme, wenn doch die Wissenschaft die Weisheit besitzt, warum haben wir noch nicht den Krebs und all die anderen Krankheiten, nicht besiegt?
Wir zerstören uns mit unserer heutigen Lebensweise doch selbst, da kann selbst Deine hochgelobte moderne Lebensweisheit nicht helfen, sie schaut all dem hilflos zu Holger, es gibt viel mehr an Weisheit, doch Menschen wie Du, wollen es einfach nicht wahrhaben, die Natur wird nicht zulassen, dass wir uns zerstören, deshalb machen immer mehr Menschen heute solche Erfahrungen und diese Weisheit wird sich am Ende durchsetzen, deshalb sträube Dich ruhig dagegen, am Ende wirst auch Du es noch verstehen lernen müssen.

Freitag, der 31. Januar 2003, 18:16 Uhr
Name: Holger
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@ Heinz

Maude:

Wie in der Erklärung von Atheismus.ch beschrieben ist, ist es auf biologische, neurologische Funktionen im Gehirn zurückzuführen ist. Sogar den Sitz im Gehirn konnten Wissenschaftler schon nachweisen

Heinz:
"Unser Gehirn ist also der Sitz einer solchen Energie ? ich habe die Welt anders gesehen"
.
Holger:
Wohl ohne Gerhirn ????? :-)))))) Ahaaa, dachte ich mir doch !!!

Freitag, der 31. Januar 2003, 16:37 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Heinz

"Wer spricht von einem höheren Wesen? Ich spreche vom Menschen in SEIN.:-))))))))))"

276 mal (zweihundertsechsundsiebenzig )

Nimmst Dich wohl selbst nicht mehr ganz erst!
:-(((((((

Freitag, der 31. Januar 2003, 15:32 Uhr
Name: HEINZ
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Was ist denn nun Besonderes an diesem Sein und Es. Sollte es tatsächlich einen Uhrmacher geben, der täglich unsere Zeit aufzieht, damit unsere Welt funktioniert. Wer zieht dann diesen Uhrmacher auf? Noch ein höheres Wesen?
Wer spricht von einem höheren Wesen? Ich spreche vom Menschen in SEIN.:-))))))

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Jeder sich in einen Zustand der Trance versetzen kann und damit diese Gottesfahrungen machen kann.
Ich habe solche Erfahrungen nicht gemacht, warum sollte ich mich in Trance versetzen, für mich war es ein Licht, eine Energie, die in mir und um uns herum da ist.

Wie in der Erklärung von Atheismus.ch beschrieben ist, ist es auf biologische, neurologische Funktionen im Gehirn zurückzuführen ist. Sogar den Sitz im Gehirn konnten Wissenschaftler schon nachweisen

Unser Gehirn ist also der Sitz einer solchen Energie, ich habe die Welt anders gesehen.

Freitag, der 31. Januar 2003, 11:08 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

Anstatt einer Replik eine Gratulation und einen ideellen Blumenstrauß!

Zum 275.mal hast Du nun den Leser dieses GB unerschütterlich die Tatsache vermittelt, daß jeder Mensch er SELBST ist, insbesondere sogar DU ! Wer hätte das gedacht !!??
Das ist schon einen "Asbach uralt" wert.....oder etwa nicht ???
Und da gibt es immer noch Leute wie Maude, die das partout nicht kapieren wollen, na das ist aber ärgerlich ! :-))))

Weiter so, Heinz, steter Tropfen höhlt den Stein ! :-)))

grinsende atheistische Grüße Holger

Freitag, der 31. Januar 2003, 08:47 Uhr
Name: Maude
E-Mail: keine E-Mail
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Ich kann mich nicht erinnern mit DIR, MATZE, je diskutiert zu haben.........

......aber mit Ralph, Willi Wichtig, Vincent etc. pp.

von welchen dieser Pseudonymen hast Du in Deinem Posting angesprochen?

Heinz

Was ist denn nun Besonderes an diesem Sein und Es.
Sollte es tatsächlich einen Uhrmacher geben, der täglich unsere Zeit aufzieht, damit unsere Welt funktioniert. Wer zieht dann diesen Uhrmacher auf? Noch ein höheres Wesen?

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Jeder sich in einen Zustand der Trance versetzen kann und damit diese Gottesfahrungen machen kann.
Wie in der Erklärung von Atheismus.ch beschrieben ist, ist es auf biologische, neurologische Funktionen im Gehirn zurückzuführen ist. Sogar den Sitz im Gehirn konnten Wissenschaftler schon nachweisen.
Du gibst ja selbst zu, zumindest Bücher gelesen zu haben, aber Du kannst mir nicht weismachen, dass Du den Anweisungen in diesen Büchern nicht nachgekommen bist.
Durch Lesen alleine wirst Du nicht diese Erkenntnisse gewonnen haben.
Du hast doch sicher meditiert oder ähnliches?
Und warum wird Licht immer mit Liebe verbunden? Oder andersrum?
Oft wird auch der Tod damit verbunden.

Bis jetzt konnte mir noch niemand erklären oder beweisen, dass es einen Gott/Macht etc. wirklich gibt.

Gruß
Maude

Freitag, der 31. Januar 2003, 00:01 Uhr
Name: mir
E-Mail: daengelman@web.de
Homepage: http://nochnicht.ni

also:
1. Wenn ich Gott wäre, und Millionen Menschen auf der Welt würden sich vor mir niederwerfen anstatt ganz normal mit mir zu reden, würde ich mich umdrehen und bitterlich weinen. Sollte Gott es wirklich so nötich haben, das er es geil findet, dass so viele arme Würstchen dermaßen Schiss vor ihm, dem Leben, dem Tod und sich selber (respektive ihrem Sexualtrieb) haben, dass sie einen Großteil ihres Lebens damit verbringen, sich bei ihm einzuschleimen…- Gute Nacht!!!
2. Mal angenommen, es gäbe einen Gott (wofür ich persönlich mich entschieden habe): Würde es ihn nich tierisch ankotzen, dass jener selten schizophrene Jahwe aus der Bibel auch von Atheisten immer mit ´Gott´ tituliert wird??? Dieses würde ja jedem Menschen, der einigermaßen mit sich selbst und dem Leben klarkommt, den Weg zu mir verbauen.
3. Wenn ich Gott wäre, würde ich eher an einen korrekten Atheisten glauben, als an einen der Gottschleimer. Was juckt´s mich, ob einer an MICH glaubt??? Binnich etwa so kleingeistich wie ein Mensch, der immer die Bestätigung durch andere sucht, so sehr er es auch vor sich selber leugnet???
4. Wenn ich (wenn ich Gott wäre) tatsächlich behaupten würde, ich wäre allmächtich und allwissend: Was tue ich, wenn der Teufel zu mir kommt und sagt: "Schaffe einen Stein, der so groß ist, dass Du selbst ihn nicht heben kannst!"???
Was soll ich sagen, wenn einer zu mir sagt: "Hey, Gott: Du bist allmächtig und allwissend??? Dann waren Adolf Hitler und Stalin ja nur Schuljungen gegen dich!!!"??? Nein, verdammt: Ich bin leider nicht allmächtig; ansonsten würde mir mein Job auch eine Menge mehr Spass machen… . Vieles von dem, was ihr da unten treibt, kotzt mich unwahrscheinlich an; und wenn ich in der Lage wäre, Negatives in Positives zu verwandeln, würde ich keinen Moment damit zögern!!!
5. Ich würde die Gottschleimer nach ihrem Ableben in die Hölle schicken. 1. würde ich mich dann nicht wegen meiner ständig feuchten Füße erkälten. 2. –was wollen die Samariter hier im Paradies, wo wir alle nur viel Frieden, Party, Spass und Sex haben??? Sollen sie doch lieber in die Hölle zu den egozentrischen, geldgierigen Arschlöchern gehen: Da können den ´armen Sündern´ predigen!!!
6. Wer statt an das Leben an die Bibel glaubt, hat das laterale Denken eingestellt Punkt

Wer meint, es gebe keinen Gott, ist auf einem Auge blind.

Wer meint, er wüsste etwas über ihn, auf dem anderen.

nixkost

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 18:28 Uhr
Name: Matze
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger:

Willst Du mich verarschen, oder hast Du den Überblick verloren ???
[...]
Aber Dir wird schon wieder eine Ausrede einfallen !

Keine Angst - es ist keine Ausrede: Ich wollte dich mit meiner ersten Aussage eigentlich auf Glateis führen, denn einen schriftlichen, abstrakten Beweis zum Eifelturm kannst du mir definitv nicht liefern. Bei der zweiten Aussage habe ich dann ausgesprochen, was ich eben meinte: Informationen können nicht als Beweismittel eingesetzt werden - da jedoch auch Sinneswahrnehmung letztlich eine Information ist, ist jeder Beweis nichtig, denn du kannst nie sicher sein, dass diese Informationen korrekt sind (z.B. Sinnestäuschungen als Fehlinformation bei "Sinnesinformationen"). Verstehst du jetzt was ich meine?

Gruß,

Matze

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 17:47 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

HalloHeinz

Leider habe ich auf folgende Fragen keine Antwort von Dir erhalten, ich bitte Dich deshalb es nachzuholen

Und was den letzten Teil Deiner Replik anbelangt, "denn der Mensch ist mehr," so ruft das natürlich wieder meine Zweifel hervor, denn mehr als was soll er denn sein ??? Und wer macht ihn denn zu "mehr" ???,........ doch niemand anderer als er sich SELBST(!)

Holger, so gesehen hast Du natürlich recht, der Mensch ist so wie er sich sieht, sieht er sich mit der Natur, mit allem Sein verbunden, so ist er das was ich als mehr meinte.

"es gibt viele Menschen, die es ( was für ein ES ?? )ebenso erfahren haben, also sind es nicht nur meine Spinnereien"

was für ein ES
unter es meinte ich die Erfahrung mit allem EINS zu sein, mit allem verbunden zu sein im SEIN oder SELBST

Siehst Du`s also ein - dann sind es ja sogar kollektive Spinnereien :-))) Hab ich doch gleich gesagt ! :-)))

So sehe ich es nicht, für mich, für viele Menschen war es eine Realität, somit keine Spinnerei!!!

"Wenn ich Gott erwähne, so sehe ich den Menschen selbst im SEIN oder SELBST, ....."

Dann wir also alle kleine Götter? Na wie lustig, streiten sich doch die Götter im Internet herum! :-)))

Wir sind schöpferische Wesen Holger!!:-)))))))

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 17:34 Uhr
Name: HEINZ
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..Nur weil die Erfahrung, die sie gemacht haben in der Kirche, Bibelgruppe oder beim Beten erfolgt ist, heisst das noch lange nicht, dass sie von einem Gott kommt, oder dass die Kraft, die man zu spüren glaubt eine übernatürliche, gar göttliche ist...
Holger, weder in einer Bibelgruppe, Kirche, noch beim Beten, Trommeln oder Massenveranstaltung, habe ich meine Erfahrungen machen können, wenn ich ein Licht sah, und dieses Licht aus reiner Liebe bestand, so ist dies bestimmt nicht mein Unterbewusstsein, eine solche Energie und Liebe, wo soll die in meinem Unterbewusstsein gespeichert sein? Klar wird versucht diese Erfahrungen zu ergründen, doch wie ich schon schrieb, es ist kaum möglich. Es ist aber da, ich habe lediglich versucht, so gut ich es kann, es zu erklären.

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 17:00 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

Habe was fürDich in www.atheismus.ch gefunden:

Gotteserfahrung

Viele Menschen erzählen, selbst Gott erlebt zu haben. Wie kann ein Mensch Gott erfahren? Die richtige Frage, die man diesen Menschen stellen müsste ist, woher wollen sie wissen, dass sie soeben Gott erfahren haben? Nur weil die Erfahrung, die sie gemacht haben in der Kirche, Bibelgruppe oder beim Beten erfolgt ist, heisst das noch lange nicht, dass sie von einem Gott kommt, oder dass die Kraft, die man zu spüren glaubt eine übernatürliche, gar göttliche ist.
Der Mensch hat ein Unterbewusstsein, das sich nicht direkt steuern lässt - meiner Meinung nach ein Überbleibsel aus der Evolution, welches in bestimmten Situationen das Verhalten günstig beeinflussen konnte. Sehr wohl kann das Unterbewusstsein aber indirekt beeinflusst werden.
Eine Gotteserfahrung wird kaum je mit den Sinnen wahrgenommen, sondern durch das Unterbewusstsein. Das Unterbewusstsein kann beispielsweise ein wohliges, kraftspendendes, den Körper durchströmendes Gefühl erzeugen, wie es bei vielen Gotteserfahrungen beschrieben wird. Voraussetzung dazu ist ein bestimmter Modus des Körpers, respektive dessen was man allgemein mit Seele oder Geist bezeichnet. Dies kann ein Gefühl grosser Freude, Erwartung, Müdigkeit, Verzweiflung oder starker Trauer sein.
Wenn dazu noch die äusseren Umstände passen, erfolgt das oben erwähnte Gefühl der durchströmenden Kraft und Stärke. Gepaart mit einem inneren Glauben an Übernatürliches, Mystisches in beliebiger Form wird es als übernatürliches Ereignis interpretiert. Etwas weniger mystisch formuliert, ist eine Gotteserfahrung lediglich ein in Extremsituationen erfolgender erhöhter Adrenalinausstoss.

Ein solches Gefühl der inneren Kraft und Stärke kann mit technischen Mitteln zusätzlich gefördert werden. Technische Mittel sind inniges beten, vor allem gemeinschaftlich, aber auch alleine, monotone Musik, beispielsweise durch Chöre, Trommeln oder Orgeln, alle Arten von feierlichen Ritualen, schreien, laut beten und lobpreisen, monoton gemeinsam beten, schweigen, meditieren, zuhören von Predigten (im typischen an- und abschwellenden Tonfall eines Predigers, dessen Mystik meist noch verstärkt wird durch den Hall der Kirchengewölbe), verdampfen von pflanzlichen Essenzen, speziell Weihrauch und Myrrhe, Hypnose, Massenansammlungen, (wild) tanzen, Adrenalinausstoss infolge erhöhter Nervosität beim Auftreten oder Sprechen vor Publikum und Preisgeben von intimen Geheimnissen, beispielsweise bei der Beichte.
Diese Hilfsmittel wurden in der Menschheitsgeschichte schamlos ausgenutzt. Gläubigen Christen werden einige der Mittel bekannt vorkommen. Aber auch Naturvölker, wie die Indianer oder Negerstämme bedienten sich bei Geisterbeschwörungen dieser Methoden.
Dieses Kraftgefühl, ein simpler Adrenalinausstoss, ist ein von der Evolution übriggebliebener Schutzmechanismus für aussergewöhnliche Situationen. Wer denkt, das erlebte Gefühl habe etwas mit übernatürlichen Kräften oder Gott zu tun, irrt.
Symptomatisch ist die Unfähigkeit das"Erfahrene" kritisch beurteielen zu können und natürliche Ursachen zu akzeptieren !

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 16:05 Uhr
Name: Holger
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Hallo Matze

Holger:

Insbesondere Dein geforderter informativer "Eiffelturmbeweis" läßt Unkenntnis bei Dir darüber vermuten, daß reine Informationen keine Beweiskraft haben.

Erst:

"Beweise mir über einen Text, dass es den Eifelturm gibt und zwar so, dass ich diesen Beweis hier an Ort und Stelle nachvollziehen kann."

Dann:-

"Was meinst du damit? Informationen haben natürlich keine Beweiskraft."_

Willst Du mich verarschen, oder hast Du den Überblick verloren ???
Wenn Du aus lauter Widerspruchsgeist sogar Deinen eigenen Argumenten widersprichst, hat Maude vielleicht doch nicht ganz unrecht ! :-)))
Aber Dir wird schon wieder eine Ausrede einfallen !

Gruß Holger

Donnerstag, der 30. Januar 2003, 15:11 Uhr
Name: Nie wieder Krieg und nie wieder >Bush
E-Mail: peter@peppermint.ag
Homepage: http://www.peppermint.ag

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Donnerstag, der 30. Januar 2003, 15:10 Uhr
Name: Nie wieder Krieg und nie wieder >Bush
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Donnerstag, der 30. Januar 2003, 09:33 Uhr
Name: Holger
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HalloHeinz

Leider habe ich auf folgende Fragen keine Antwort von Dir erhalten, ich bitte Dich deshalb es nachzuholen !

Und was den letzten Teil Deiner Replik anbelangt, "denn der Mensch ist mehr," so ruft das natürlich wieder meine Zweifel hervor, denn mehr als was soll er denn sein ??? Und wer macht ihn denn zu "mehr" ???,........ doch niemand anderer als er sich SELBST(!)

"es gibt viele Menschen, die es ( was für ein ES ?? )ebenso erfahren haben, also sind es nicht nur meine Spinnereien "

Siehst Du`s also ein - dann sind es ja sogar kollektive Spinnereien :-))) Hab ich doch gleich gesagt ! :-)))

"Wenn ich Gott erwähne, so sehe ich den Menschen selbst im SEIN oder SELBST, ....."

Dann wir also alle kleine Götter? Na wie lustig, streiten sich doch die Götter im Internet herum! :-)))

"So ihr mir, so ich euch, wenn ihr mich damit in eine Sektenecke stellt, so wehre ich mich dagegen."*

Dein Kurzzeitgedächtnis ist auch nicht mehr das beste, Lezithin soll da helfen, DU hast doch den Witz von der atheistischen Sekte vollbracht ! :-)) Was vollkommenes und praktisches scheinen Deine "Erfahrungen" demnach nicht unbedingt zu sein. :-)))
Was unterscheidet Dich eigentlich prinzipiell von einem Hypnotisierten, der voller Genuß eine Zitrone verspeist, in dem Glauben, es sei ein Pfirsich ?? :-))) Wohlgemerkt - prinzipiell ,.....ist das auch eine taktlose Frage ???

Gruß Holger

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 23:12 Uhr
Name: Matze
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@Maud:

So Matze, jetzt schieb mir wieder Paranoia in die Schuhe. Ich lass mich nicht auf Dich ein.

Ich schiebe dir nicht Paranoia in die Schuhe, sondern einfach die Unfähigkeit sinnvoll zu antworten, ohne irgendwelches intrigantes Zeugs von dir zu geben, wenn du mal in Aporie gelangst.

Gruß,

Matze

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 23:09 Uhr
Name: Matze
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@Holger:

Ich habe den Eindruck, daß Du wie weiland Michael Hellmanzik Qualität durch Quantität zu ersetzen versuchst.

Ich weiß nicht, was Michael im Detail behauptet hat, da ich nur von seinem frommen Gerede Wind bekommen habe.

Insbesondere Dein geforderter verbaler "Eiffelturmbeweis" läßt Unkenntnis bei Dir vermuten, daß reine Informationen keine Beweiskraft haben.

Was meinst du damit? Informationen haben natürlich keine absolute Beweiskraft. Ich will folgendes eigentlich ausdrücken: Es gibt weder absolutes Wissen, noch absolute Wahrheit - niemand kann für sich beanspruchen, dieses zu kennen noch zu haben. Die Geschichte der Menschheit hat oft genug bewiesen, dass wir Menschen uns immer wieder irren. Die Sache mit dem Eifelturm ist zugegebenermaßen überspitzt.

Wir könnten aber mal gemeinsam nach Paris fahren und dort kannst Du Dich von der Existenz des Eiffelturmes überzeugen und wenn Du Deinen Augen nicht traust, die Bürger dort bitten, Dir die Existenz des Eiffelturmes zu beweisen.

Sie können mir sagen, dass er existiert - ich kann mir den Kopf anhauen und davon runterspringen und sterben, aber ich konnte damit nicht beweisen, dass er wirklich existiert und ich mich täusche. (Das Beispiel vom Eifelturm ist wirklich dumm, da es sich um keine Weltanschaulich-relevante Sache handelt)

Dann besteht allerdings die Gefahr, daß Du mitleidige Blicke und Kopfschütteln erntest und mancher sich mit dem Finger irgendwo hin tippt !

Mag sein. Dennoch wurde mir nicht bewiesen dass er existiert, sondern ich kann nur sehr wahrscheinlich vermuten, dass er existiert und ein sehr sicheres Wissen darüber besitzen, dieses Wissen ist aber nicht absolut.

Im Gegenzug bist Du dann aber in der Pflicht, mit mir zum "lieben Gott" zu fahren - oder zu fliegen :-)) - und mir dessen Existenz gleichermaßen zu beweisen !

Dann beweise mir mal die Existenz von Elektronen, so dass ich wirklich danach sagen kann, ja es gibt zu 100% Elektronen und alles Wissen über Elektronen entspricht 100% der Realität. Ich bin niemand, der die Annahmen über die Existenz von Elektronen leugnet, schließlich lassen sich damit viele Phänomene erklären und Maschinen bauen - dennoch bezweifle ich, dass unser Wissen darüber der absoluten Wahrheit entspricht. Nein, ich halte nicht "Jesus" oder sonst wen für die "Wahrheit", so wie es Michael Hellmanzik tat: Meine Meinung ist die von Protagoras, dass wir unfähig sind die absolute Wahrheit zu erkennen und somit auch kein absolutes Wissen erlangen können.

Damit bin ich eigentlich über die christliche Auslegung von Wissen und Glauben bedient !

Ich versuche es überhaupt nicht christlich auszulegen, sondern auf Basis antiker Philosophen und mit Hilfe meines Verstandes.

Gruß,

Matze

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 22:59 Uhr
Name: Matze
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@Maud:

Es ist sehr schwierig sich mit Matze einzulassen.

Wie ich dich mit deinen Intrigenversuchen doch so sehr liebe. Immer wenn du mit deiner Argumentation nicht weiter kommst, oder siehst, dass es jemand anderes nicht tust, rollst du wieder mit dieser Geschichte an. Ein wirkliches Armutszeugnis.

Gruß,

Matze

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 22:50 Uhr
Name: HEINZ
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Na und andere Atheisten bestimmt auch nicht, eben nur Narzisten

"Narzissmus" , Ichhaftigkeit, über-Ich das Selbst als eigene psychische Struktur. Der Narzißmus ist dabei jene psychische Energie, die der Mensch auf sich selbst zu richten vermag. Der Säugling wird als „primär narzißtisch“ (auf sich selbst bezogen) gesehen.

Im SELBST oder SEIN sind alle gleich Holger, also keine Ichhaftigkeit, nicht auf sich selbst bezogen. Auf alles bezogen Holger, nur so werde ich davon frei, frei von meinem Narzissmus.
Holger, ein bisschen Taktgefühl anderen gegenüber, würde auch Dir gut tun, ich bin froh, über Gott erfahren zu haben, mir hat es geholfen, GEHOLFEN LOSZULASSEN.

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 19:15 Uhr
Name: HEINZ
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Holger, es ist Deine Ansicht der Dinge, nicht aber meine, weil ich es halt anders erfahren habe, ob ich nun ein Auserwählter bin, grins, tut wenig zur Sache, es gibt viele Menschen, die es ebenso erfahren haben, also sind es nicht nur meine Spinnereien. Der Mensch ist mehr, als nur ein kleiner elender Erdenwurm, mit all seinen negativen und positiven Seiten. Wenn ich Gott erwähne, so sehe ich den Menschen selbst im SEIN oder SELBST, was ich Dir nicht beweisen kann, danach muss schon jeder selbst suchen, danach fragen. Deshalb habe ich sehr viel von guten Gurus lernen können, was ich heute nicht mehr brauche, denn das was sie lehren, habe ich selbst verwirklichen können.
Holger, habe ich einmal zu Dir gesagt, dass Deine Ansichten, der Atheismus, Spinnereien sind????
So ihr mir, so ich euch, wenn ihr mich damit in eine Sektenecke stellt, so wehre ich mich dagegen.

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 17:25 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"Holger, Du hast mit dem Streit angefangen, der Spinner und der Dumme. Ich habe Dich nicht so bezeichnet. Für mich bist Du mehr als nur der Holger, so sehe ich den Menschen heute, denn der Mensch ist mehr."

Ein Meinungsstreit - und nichts anderes tun wir hier - ist kein Streit im Sinne von Boshaftigkeit, er kann durchaus positiv sein und zu neuen, oft recht dubiosen, Erkenntnissen führen!

Ich habe nicht Dich als Spinner bezeichnet, sondern Deine esoterischen Ambitionen, lies es nach, wenn Du´s nicht glaubst. Und ob es Dir nun paßt oder nicht, dieser Ansicht bin ich noch immer
.
Ich habe Dich auch nicht als "dumm " bezeichnet, sondern Deine unqualifizierte Fehlinterpretation des Atheismus als Sekte und deren angeblichen "Drohbotschaften" und auch dieser Ansicht bin ich noch immer !

Und was den letzten Teil Deiner Replik anbelangt, "denn der Mensch ist mehr," so ruft das natürlich wieder meine Zweifel hervor, denn mehr als was soll er denn sein ??? Und wer macht ihn denn zu "mehr" ???,........ niemand anderer als er sich SELBST(!) in seiner unendlichen Selbstgefälligkeit, Überheblichkeit und Eitelkeit - Narzissmus nennt man das auch ! ! Das gipfelt dann darin, daß er sich sogar als von einem Gott geschaffen zu sein einbildet, den er sich zu diesem Zwecke natürlich erst mit allerlei menschlichen, obengenannten Eigenschaften ausdenken und konstruieren mußte !

Da kann man doch recht überzeugend mit Marie Ebner-Eschenbach sagen:
Nicht Gott hat den Menschen geschaffen, sondern der Mensch Gott nach seinem Ebenbild !

"Holger, ob es nun einen GOTT oder das SELBST gibt, kann ich Dir nicht beweisen, doch Du kannst mir nicht das Gegenteil beweisen, hier sind wir uns einig."

Für mich stellt sich die Frage des "Gottesbeweises" überhaupt nicht, sondern nur für Dich, der Du die Behauptung seiner Existenz aufstellst ! Für mich existiert ein Gott nicht und was nicht vorhanden ist, ist auch nicht beweisbar.!!!
Wenn sich unter bestimmten Voraussetzungen(!!) in Deinem oder in anderen Gehirnen "Erfahrungen" abspielen,
so kann sie nur derjenige als "göttlich" interpretieren, dem der Begriff Gott ja erst einmal irgendwann indoktriniert wurde ! Kaspar Hauser und mein lieber Tarzan wären mangels Gotteskenntnis nie zu einer solchen Deutung fähig gewesen ! Na und andere Atheisten bestimmt auch nicht, eben nur Narzisten ! :-))))

Es ist natürlich nicht auszuschließen, daß Du vielleicht doch einer der wenigen "Auserwählten" bist, das wäre doch was für Dein SELBSTverständnis !

Gruß Holger

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 14:53 Uhr
Name: HEINZ
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Und was die und Gott und der Glaube daran wert sind , hat ja Matze erklärt ! Alles nur Schein und Lug und Trug

So sieht Matze es, ich sehe es etwas anders.

Maud, klar habe ich viel über Gurus gelesen, mich damit beschäftigt, es war mir eine Hilfe, die ich heute nicht mehr benötige.

Holger, was stört Dich eigentlich an der Bibel, deren Drohbotschaften, wenn Du doch bekennender Atheist bist, Dir ist es doch scheißegel wie der berühmte Furz eine Kameles in der Wüste ! AMEN :-))

Holger, ob es nun einen GOTT oder das SELBST gibt, kann ich Dir nicht beweisen, doch Du kannst mir nicht das Gegenteil beweisen, hier sind wir uns einig.

Holger, Du hast mit dem Streit angefangen, der Spinner und der Dumme. Ich habe Dich nicht so bezeichnet. Für mich bist Du mehr als nur der Holger, so sehe ich den Menschen heute, denn der Mensch ist mehr.
Gruß Heinz

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 09:07 Uhr
Name: Gerhard
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Ob und wieviel Schmarrn diverse Sektenbauftragte erzaählen, weiss ich nicht. Tatsache bleibt, dass Atheisten in keiner religiösen Gemeinschaft organisiert sind und somit keine "Sekte" sein können. Wir "missionieren" nicht und stehen nicht an Ecken mit dubiosen Zeitschriften in der Hand. Wir beten nicht und lobpreisen nicht und verehren keine "Gottheiten".

Wir bieten keine Seminare an, die zur "höheren Erleuchtung" führen.

Insofern ist die Behauptung "Atheisten sind Sektierer" schlichtweg ein Schmarrn.

Gerhard

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 08:41 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"Ein Gott straft nicht, wie oft habe ich es hier schon geschrieben"

Na wenn DU das schon so oft hier geschrieben hast, wirds und muß es schon stimmen, Du mußt es ja wissen, denn Du gebärdest Dich ja mit dieser Aussage so schlau wie Gott !
Aber wie schon ebenso oft erwähnt, ich bin Atheist und ob die Phantasiefigur Gott straft oder nich,t ist mir so scheißegel wie der berühmte Furz eine Kameles in der Wüste ! AMEN :-))

"Holger, das von Dir beschriebene Christentum ist schon eine Deiner Drohbotschaften..."

Wieso??_...........die Beschreibung stamm ja nicht von mir, sondern ist der Bibel entnommen, solltest Du schon mal lesen, all die Drohungen für Abtrünnige wie mich! :-(((
Und was die und Gott und der Glaube daran wert sind , hat ja Matze erklärt ! Alles nur Schein und Lug und Trug !

Gruß Holger

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 08:23 Uhr
Name: Maude
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Hallo Holger

Es ist sehr schwierig sich mit Matze einzulassen.
Er ist schlau und gerissen und ich habe das Gefühl er diskutiert nur um des Diskutieren willens.
Im Humanist ist er zur Genüge mit seinen vielen Pseudonymen aufgetreten und hat als Moderator das Gästebuch an sich gerissen oder im Forum mit mehreren Namen mit sich selbst diskutiert.

Gruß
Maude

So Matze, jetzt schieb mir wieder Paranoia in die Schuhe. Ich lass mich nicht auf Dich ein.

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 08:13 Uhr
Name: Maude
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Heinz, nicht Atheismus macht frei, sondern dass "wir Atheisten", ich nenn das jetzt mal so, es nicht nötig haben an eine geistige Krücke zu glauben.

Du sagst Du bist frei und zitierst ständig irgendwelche "Gurus"??????
Das heißt für mich, dass Du von irgendwelchen Ideologien geprägt wurdest. Sei es Lassen, Lola, Satsang oder eben dem Tschakka-Mann.

Du bist von Etwas/Jemanden abhängig gewesen und bist es im Unterbewußtsein auch jetzt noch.
Etwas/Jemand, der Dich indoktriniert hat.
Und Du brauchst immer noch einen Glauben an "Gott" um dies aufrechtzuerhalten.
Du bist in meinen Augen nicht frei!

Das einzig gute Nebenprodukt ist aber, dass Du aufmerksamer und bewußter durchs Leben gehst und Dich dadurch glücklicher fühlst.

Gruß
Maude

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 08:06 Uhr
Name: Holger
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Hallo Matze

Ich habe den Eindruck, daß Du wie weiland Michael Hellmanzik Qualität durch Quantität zu ersetzen versuchst.

Insbesondere Dein geforderter verbaler "Eiffelturmbeweis" läßt Unkenntnis bei Dir vermuten, daß reine Informationen keine Beweiskraft haben.
Wir könnten aber mal gemeinsam nach Paris fahren und dort kannst Du Dich von der Existenz des Eiffelturmes überzeugen und wenn Du Deinen Augen nicht traust, die Bürger dort bitten, Dir die Existenz des Eiffelturmes zu beweisen.
Dann besteht allerdings die Gefahr, daß Du mitleidige Blicke und Kopfschütteln erntest und mancher sich mit dem Finger irgendwo hin tippt !!!
Im Gegenzug bist Du dann aber in der Pflicht, mit mir zum "lieben Gott" zu fahren - oder zu fliegen :-)) - und mir dessen Existenz gleichermaßen zu beweisen !

Da wirst Du Dir aber einige Probleme einhandeln, weil ja
1. nach Deiner Ansicht Gott dem menschlichen Begriffsvermögen gar nicht zugänglich ist.
2. der Glaube an ihm nur Scheinglaube ist und selbst
3. auch Du nicht nur am Text der Bibel (!) Gott beweisen kannst, da
4. nach Deiner Auffassung die Bibel nur historischen Text beinhaltet !

Damit bin ich eigentlich über die christliche Auslegung von Wissen und Glauben bedient !!!_ :-)))

Gruß Holger

Mittwoch, der 29. Januar 2003, 07:43 Uhr
Name: HEINZ
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Dümmer gehts nimmer, ich wüßte nicht, mit welcher Botschaft Atheisten drohen, nenne mir doch mal einige !!!! Drohbotschaften werden von Christen verbreitet, nämlich ewige Verdammnis, Hölle mit Fegefeuer, Gottesstrafen auf Erden und im "Jenseits," wenn die Gläubigen es wagen den "gottgegebenen freien Willen" auch anzuwenden

Sicher machen Dich diese christlichen Botschaften "wirklich frei" und froh !!!

Holger, das von Dir beschriebene Christentum ist schon eine Deiner Drohbotschaften, für Dich sind alle Christen so. Dies ist tiefstes Mittelalter, so denkt kaum noch ein Mensch heute. Ein Gott straft nicht, wie oft habe ich es hier schon geschrieben. Mich hat nicht der Atheismus frei gemacht, sonst würde ich ja noch so denken wie Du Holger, mich hat ein Gott frei gemacht, dem ich vertraut habe, der mir half, meine Freiheit zu leben, mich selbst zu leben, aber das willst Du nicht hören.

Aber scheinbar gehts doch noch dümmer, nämlich Atheisten als eine Sekte zu bezeichnen und dieses Unwissen auch noch öffentlich darzubieten ! Mußt Du aber ein gestörtes seelisches Gleichgewicht haben

Holger, eure Botschaft ist: Es gibt keinen GOTT. Alle die an Gott glauben, sind nicht wirklich frei, u.s.w. Ein gestörtes Gleichgewicht muss der haben, der sich bedroht fühlt, sonst würdest Du nicht ständig das Christentum angreifen, Menschen angreifen, die an Gott glauben.

verbiestert/emotional zu reagieren ! Such erst mal weiter nach Deinem SELBST und informiere Dich was eine Sekte wirklich ist!

Das würde ich Dir selbst einmal raten!

Ob ich "unter Brücken" lebe, steht hier nicht im geringsten zur Diskussion, mache keine Ausweichmanöver. Aber vielleicht könntest Du dort mal hingehen und Deine Predigten bei den Außenseitern unserer Gesellschaft ablassen. Sicher werden die dann "voller Harmonie" erfrieren !!!

Eure Predigt ist, es gibt keinen Gott, meine Predigt ist, es gibt mehr. Es brauchte keiner zu erfrieren Holger, wenn unsere Gesellschaft sich ändern würde.

Frei sein, wirklich frei sein, kann auch Holger niemals verstehen in seiner Gebundenheit,

Das ist wieder eine Deiner typischen großkotzigen Anmaßungen, andere in eine Lade zu stecken, in der Du Dich ja offensichtlich selbst mit Deiner metaphysischen Ideologie befindest! Davon sind Atheisten "wirklich frei!"

Holger, Du selbst hast Matze geschrieben, Atheismus macht frei, also wieder eine Deiner typischen großkotzigen Anmaßungen, andere in eine Lade zu stecken, in der Du Dich ja offensichtlich selbst mit Deiner atheistischen Ideologie befindest!

Gruß Heinz

Dienstag, der 28. Januar 2003, 23:51 Uhr
Name: Matze
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"ich hab ja schon viel Schmarrn gehört. Aber wie's so ist im Leben. Nix ist hanebüchen genug, dass man's nicht noch übertreffen könnte. "

Wieso erinnert mich das an das Gerede gewisser Sektenbeauftragter der Kirchen? Sind denn immer "die anderen", diejenigen, die "falsch liegen" und "in der Vergangenheit zurückgeblieben" sind oder gar "in die Vergangenheit zurückfallen" und "Schmarrn erzählen"?

Gruß,

Matze.

Dienstag, der 28. Januar 2003, 21:22 Uhr
Name: Gerhard
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Der Geburt steht das Sterben gegenüber!

Finnste jetzt die Geburt bedrohlich oder das Sterben ?

Also für mich gesprochen : ich bin eher froh darüber, dass ich geboren bin. Und mitm Sterben ist das eher so, dass a) der Tod jeden einmal ereilt, und b) das eher eine Realität ist, als eine "Botschaft" die man explizit vermitteln müsste. Das ist einfach so. Ich find' das Leben dazwischen, also nach der Geburt und vor dem Tod spannend.

Dienstag, der 28. Januar 2003, 21:04 Uhr
Name: double G
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...der chat... :-)

Dienstag, der 28. Januar 2003, 21:02 Uhr
Name: double G
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tolle Seite - weiter so (blablabblaa)

der steht geht bei mir leider nicht
der link zum download des Java-scripts funktioniert irgendwie nicht :-(

MfG

Dienstag, der 28. Januar 2003, 20:43 Uhr
Name: Drohbotschaften –>die zum Tod führen...
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Dümmer gehts nimmer, ich wüßte nicht, mit welcher Botschaft Atheisten drohen, nenne mir doch mal einige !!!!

1. Dem Leben steht der Tod gegenüber!

2. Der Geburt steht das Sterben gegenüber!

3. Es gibt keinen absoluten Gott, welcher den Tod, als "Gott der ewig Lebenden", überwinden und durch sich selbst ersetzen kann!

Dienstag, der 28. Januar 2003, 20:15 Uhr
Name: Gerhard
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da hab' ich ja noch garnicht zu ende gelesen, es kommt ja noch besser.

"die Drohbotschft der Atheisten". Die einzige "Botschaft", die ich als Atheist übermitteln könnte, ist, "es gibt keine Götter und keine Teufel". Nunja. Für die Kleriker mag das schon bedrohlich wirken.

Ansonsten ist das doch aber wirklich eine froh machende Botschft. Also mir persönlich macht diese Botschaft viel Freude. Nie wieder beten, kein Fegefeuer, nie wieder beichten, keine 12 Gebote, und vor allem : keine Kirchensteuer....

Dienstag, der 28. Januar 2003, 20:08 Uhr
Name: Gerhard
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auch nicht mit einer atheistischen SEKTE,

ich hab ja schon viel Schmarrn gehört. Aber wie's so ist im Leben. Nix ist hanebüchen genug, dass man's nicht noch übertreffen könnte.

meiomeiomei..

Dienstag, der 28. Januar 2003, 20:03 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"Maud, eine Sekte braucht ihr nicht zu gründen, ihr seit eine, eine atheistische SEKTE.
Freiheit ist was anderes, ich verarscht euch doch selbst, macht euch selbst was vor. Eure Botschaft ist eine DROHBOTSCHAFT, die nicht wirklich frei macht."

Dümmer gehts nimmer, ich wüßte nicht, mit welcher Botschaft Atheisten drohen, nenne mir doch mal einige !!!!
Drohbotschaften werden von Christen verbreitet, nämlich ewige Verdammnis, Hölle mit Fegefeuer, Gottesstrafen auf Erden und im "Jenseits," wenn die Gläubigen es wagen den "gottgegebenen freien Willen" auch anzuwenden ! Sicher machen Dich diese christlichen Botschaften "wirklich frei" und froh !!!
Aber scheinbar gehts doch noch dümmer, nämlich Atheisten als eine Sekte zu bezeichnen und dieses Unwissen auch noch öffentlich darzubieten ! Mußt Du aber ein gestörtes seelisches Gleichgewicht haben so verbiestert/emotional zu reagieren ! Such erst mal weiter nach Deinem SELBST und informiere Dich was eine Sekte wirklich ist!

"Holger, warum alles so negativ, lebst Du unter einer Brücke?"

Ob ich "unter Brücken" lebe, steht hier nicht im geringsten zur Diskussion, mache keine Ausweichmanöver. Aber vielleicht könntest Du dort mal hingehen und Deine Predigten bei den Außenseitern unserer Gesellschaft ablassen. Sicher werden die dann "voller Harmonie" erfrieren !!!

"Frei sein, wirklich frei sein, kann auch Holger niemals verstehen in seiner Gebundenheit,... "

Das ist wieder eine Deiner typischen großkotzigen Anmaßungen, andere in eine Lade zu stecken, in der Du Dich ja offensichtlich selbst mit Deiner metaphysischen Ideologie befindest! Davon sind Atheisten "wirklich frei!"

Gruß Holger

Dienstag, der 28. Januar 2003, 18:11 Uhr
Name: HEINZ
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Maud, Du bist nicht wirklich glücklich und frei, ich kenne Dich nur hier aus dem Gästebuch, ich habe jeden Tag mit Menschen zu tun, glaube mir, Du bist immer noch eine Suchende. Ich habe nie wie Du, mit einer Sekte etwas zu tun gehabt und möchte es auch nicht, auch nicht mit einer atheistischen SEKTE, denn ich liebe die Freiheit, meine Eigenständigkeit, ohne mir sagen zu lassen, was ich zu tun und zu lassen habe, ich gehe sogar noch in die Kirche, wenn ich mich gut dabei fühle, ich belasse mir meine Freiheiten, meine Selbständigkeit. Frei sein, wirklich frei sein, kann auch Holger niemals verstehen in seiner Gebundenheit, ihr könnt über mich denken was ihr wollt, doch ich für mich lebe das was mir gefällt, esse und trinke, wie es mir beliebt, wie es mir gefällt, ob aus dem Aldi oder aus dem Ökoladen.
Gruß Heinz

Dienstag, der 28. Januar 2003, 17:37 Uhr
Name: HEINZ
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Wir gründen eine Sekte und belabern die Leute

Maud, eine Sekte braucht ihr nicht zu gründen, ihr seit eine, eine atheistische SEKTE.
Freiheit ist was anderes, ich verarscht euch doch selbst, macht euch selbst was vor. Eure Botschaft ist eine DROHBOTSCHAFT, die nicht wirklich frei macht.

Dienstag, der 28. Januar 2003, 17:20 Uhr
Name: HEINZ
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Um zu dieser Erkenntnis zu kommen brauch ich keine göttliche Eingebung oder eine allwissende Macht.

Das bist Du Dir doch selbst Maude, Du bist doch einer der ausgeglichensten Menschen hier, Du schaffst alles alleine, tolle Frau, alle Achtung :-))

Holger, warum alles so negativ, lebst Du unter einer Brücke? So wie Du bist, so negativ, so ist die Welt, wenn sie Dir nicht gefällt, dann wünsch Dir eine andere, es liegt doch nur an Dir selbst, an Deinem Verhalten, was Du Dir nicht alles für Gedanken machst, sind bestimmt noch Spätfolgen der SED Zeiten. Mir gefällt die Welt Holger, auch wenn zur Zeit nicht alles so bunt und rosig aussieht.
Da sind euch selbst Gläubige Menschen voraus, die glauben an das EWIGE!! An GOTT.

P.S. Immer wenn etwas aus unserem Leben verschwindet, ist es ein Zeichen dafür, dass etwas Besseres nachkommt. Ändern wir uns, dann ändert sich die Welt um uns herum. Was wir heute tun, entscheidet, wie die Welt morgen aussieht. Öffnen wir wieder den Blick für all die schönen Dinge, die uns ebenfalls überall und jederzeit begegnen. Wir müssen erkennen, dass Liebe, Schönheit und Güte mindestens die Hälfte der Wirklichkeit ausmachen, in der wir leben. Mit der Motivation und der richtigen geistigen Haltung werden wir siegen, jeder von uns, lassen wir nicht zu, aufzugeben, zu resignieren. Wir schaffen es! Arthur Lassen Hyperlink: http://www.let-verlag.de

Dienstag, der 28. Januar 2003, 16:28 Uhr
Name: Matze
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@Freigeist:

Ganz deiner Meinung: Die Gedanken sind frei! :-)

Gruß,

Matze.

Dienstag, der 28. Januar 2003, 16:27 Uhr
Name: Matze
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@Holger:

Ich gehe weiterhin davon aus, daß Deine Aussagen über Gott kein Wissen, sondern Glaube sind.

Wie ich dir schon sagte, es gibt kein (absolutes) Wissen.

Hypothese in Philosophie und Naturwissenschaft Bezeichnung für eine wahrscheinlich richtige Annahme, mit Hilfe derer bestimmte Ereignisse erklärt werden können. Eine Hypothese ist immer nicht begründet oder bewiesen. Doch wären ohne ihre Annahme beobachtete Phänomene bzw. errechnete oder gemessene Werte nicht erklär- bzw. deutbar

Und was ist dann an meiner Anwendung des Wortes "Hypothese" falsch?

also doch nur eine Hypothese !

Ja.

Mehr wollte ich eigentlich gar nicht von Dir bestätigt haben !

Solange du kein Autogramm willst :-).

Natürlich kannst Du das behaupten, denn damit hast Du sogar recht. Bis heute war die Geschichte der Menschheit ein permanentes erkennen von Irrtümern und deren Korrektur durch erlangen von Wissen !

Das ist die eine Seite der Geschichte der Menschheit, es gibt aber auch elementare Aussagen, die sich immer wieder bewahrheitet haben.

Dann macht Dich also Deine religiöse Überzeugung nicht frei sondern unfrei, denn dann.....siehe oben, bist Du doch auch auf dem genannten Niveau !!!

Mich ändert meine religiöse Überzeugung ebenso wenig, wie dich deine. Mensch bin ich so oder so, ob grausam, freundlich, dumm oder schlau ist von meiner Weltanschauung unabhängig: Und das beweist die Geschichte.

Im Übrigen haben Atheisten keine "Drohbotschaften", das ist das Privileg christlichen Glaubens !!

Deine Behauptung, dass ich "als Atheist freier" wäre ist eine Drohbotschaft, da du mich als Unfrei und Dumm hinstellst.

Tja, wenn Du nicht weißt, wie man zu diesem Wissen kommt, ist das Dein Problem, dann mußt Du halt weiter an den Eiffelturm glauben !

Beweise mir über einen Text, dass es den Eifelturm gibt und zwar so, dass ich diesen Beweis hier an Ort und Stelle nachvollziehen kann.

Und bevor er Dir auf den Kopf fällt, wirst Du schnell noch denken, es gibt ihn ja gar nicht !

Vielleicht irre ich mich ja nur, bin geisteskrank und mir fällt in Wirklichkeit nur ein Pflasterstein auf den Kopf.

Dann ist Deine Meinung über "Wissen" eben auch nur eine Form von Scheinwissen, und wenn Du der Ansicht bist, daß wirkliches(?) Wissen unter Menschen nicht existieren kann, dann bist Du in der Pflicht zu erklären, was Wissen und insbesondere "wirkliches Wissen " ist und wo es existieren kann!

Es gibt weder "wirkliches Wissen" noch absolute Wahrheiten. Die Geschichte der Menschheit (auch das der jüngeren Zeit) beweißt, dass immer wieder unser "wirkliches Wissen" durch neues "wirklicheres" Wissen ersetzt werden musste. Wer kann mir garantieren, dass die Erklärungen der Naturwissenschaft zu bestimmten Phänomenen Morgen noch exakt die gleichen sind?

Und was hast Du von einer der Formen christlichen Scheinwissens ?

Es ist eine Überzeugung, die zwar letztlich auch nur Scheinwissen über die Wirklichkeit ist und weder zwingend im Groben, noch im Detail richtig sein muss, aber sein kann. In diesem Fall bin ich überzeugt, dass die Möglichkeit besteht - jedoch mache ich von diesem "Scheinwissen" so weit wie möglich keinen Gebrauch, was das ethische Handeln anbelangt.

Gruß,

Matze

Dienstag, der 28. Januar 2003, 15:59 Uhr
Name: Maude
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Holger, mit dieser Weisheit kann man viel Geld verdienen :-)))))
Verstehen muß man sie nicht.

Wir gründen eine Sekte und belabern die Leute.
Mein Ich schreit:Tschakaaaaaaaaaaa

Gruß
Maude

Dienstag, der 28. Januar 2003, 15:37 Uhr
Name: Holger
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Hallo Maude

Maude an Heinz:

Und was hat das alles mit Gott/Jesus/Energie/Manitu/lila Einhorn.............. zu tun? Oder was willst Du damit sagen?

Heinz will damit sagen:

" Nehmen Sie den Leuten das Haus weg, die Arbeit, den Wagen, das Geld - was bleibt dann noch? "
........

nur Dein SELBST,deshalb:

"Glauben Sie an sich selbst! Glauben Sie an das, was in diesem Moment in Ihnen ist, was Sie in diesem Moment sind - in diesem Moment! Das ist alles. Vertrauen Sie auf das, was Sie in sich spüren! Sagen Sie JA dazu. Dann sind Sie mit sich selbst in Harmonie !!!"

Und wenn Sie unter der Brücke leben, Hunger und kein Geld haben, betreiben Sie individuellen Kannibalismus, fressen Sie sich vor lauter Harmonie selbst auf !!
( Vielleicht versteht Heinz, was ich damit ausdrücken will!)

Gruß Holger

Dienstag, der 28. Januar 2003, 14:32 Uhr
Name: kwf
E-Mail: kwf@gmx.de
Homepage: http://www.max-stirner-archiv-leipzig.de

wer sich für max stirner interessieren sollte, findet viele anregungen dazu auf der o.g. homepage.

mfg

kurt w. fleming

Dienstag, der 28. Januar 2003, 13:54 Uhr
Name: Maude
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Heinz

Und was hat das alles mit Gott/Jesus/Energie/Manitu/lila Einhorn.............. zu tun? Oder was willst Du damit sagen?

Um zu dieser Erkenntnis zu kommen brauch ich keine göttliche Eingebung oder eine allwissende Macht.

Dienstag, der 28. Januar 2003, 13:12 Uhr
Name: Heinz
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Warum alles so kompliziert.
Sind die Menschen die heute denn glücklicher und zufriedener? Natürlich nicht! Sprechen Sie doch mit ihnen! Versuchen Sie doch, herauszufinden, was in den Menschen vorgeht.

Und was finden Sie? Unter einem selbstsicheren Auftreten ein großes Fragezeichen. Hinter einer dünnen Fassade totale Unsicherheit, eine Leere, eine vollkommene Leere! Versuchen Sie es! Nehmen Sie den Leuten das Haus weg, den Wagen, das Geld - was bleibt dann noch? Die Angst, die kalte Angst - die Depression und der Selbstmord! Jawohl! Die Zerstörung, die eigene und die der anderen. Das bleibt übrig.

Und was brauchen die Menschen? Religion? Esoterik? Philosophie? - Nein! Keine Überredung! Keine Beeinflussung!"

"Und was brauchen sie dann?"

"Sie brauchen nur eines. Sie wollen glauben! Wieder an etwas glauben, sich festhalten
..."
"Aber an was glauben?"

"Was tun die Menschen? Sie arbeiten. Glauben sie an die Arbeit? Aber nein! Sie arbeiten um leben zu können. Das ist alles.

"Aber an was soll er dann glauben?"

"An sich selbst soll er glauben! An den, der handelt! Auf wen soll er sich verlassen? Auf sich, der vor dem Fernseher sitzt. Auf sich, der im Auto fährt ...

An sich selbst soll er glauben! Glauben Sie an sich selbst! Glauben Sie an das, was in diesem Moment in Ihnen ist, was Sie in diesem Moment sind - in diesem Moment! Das ist alles. Vertrauen Sie auf das, was Sie in sich spüren! Sagen Sie JA dazu. Dann sind Sie mit sich selbst in Harmonie.

Das Ziel ist, dass jeder immer stärker auf sein Inneres hört, dass er immer mehr aus seine Intuition hört, auf seine innere Stimme - damit die Intuition immer stärker werden kann. damit sie immer häufiger bessere Antworten geben kann, damit eines Tages diese Intuition ganz da ist, immer gegenwärtig, immer da!

Und wo ist dabei die Esoterik? Machen wir die Sache nicht zu mysteriös: warum draußen suchen? Warum nach draußen gehen? Innen liegt die Antwort! In unserem eigenen Inneren liegt die Antwort!

Und dort spüren Sie auch die Veränderung, die heute die Welt verwandelt. Von dort spüren Sie die Kraft kommen, die mehr und mehr vordringt. Außerhalb sehen Sie nichts. Natürlich nicht. Dort ist sie nicht zu finden.

Aber wir sollten etwas über die neuen Kräfte wissen, die seit einigen Jahrzehnten da sind. Keine Religion im üblichen Sinn, keine Esoterik! Es geht um ganz konkrete Dinge. Es geht um ganz handfeste Gesetze. Es geht darum, wie wir besser auf die Intuition hören können, wie wir sie besser verstehen lernen.

Wir müssen die Gesetze der Intuition kennen, die Gesetze der Welt der Energien, die Gesetze, nach denen sich unsere Erde zu verändern beginnt ... Wir müssen wissen, dass eine neue Energie da ist, dass sie aktiv ist, dass sie sehr konkret ist. Wir müssen wissen, wie sie arbeitet, wie sie arbeitet, wie sie auf uns wirkt, wie sie auf die Materie einwirkt, wie wir uns empfangsbereiter für sie machen können. Wir müssen unsere Sinne öffne - nach innen - und es werden sich neue Dimensionen
auftun!

Und dann müssen wir experimentieren. Es muss jeder seine Erfahrungen machen. Und wo können wir, wo müssen wir die Erfahrungen machen? In der Materie, dort wo die banalsten täglichen Probleme sind. Den Problemen nicht entfliehen! - Nein, sie dort lösen, wo sie sind, im täglichen Leben! Nicht dort, wo wir das Religiöse suchen, das Esoterische und all das - nein, im täglichen Leben! Dort müssen wir die Erfahrungen machen, dort müssen wir experimentieren, erleben, leben! Dort können wir lernen, mit der Intuition zu arbeiten, dort können wir sie überprüfen. Und - was glauben Sie, was sich alles
verändert!

Aber es geht alles einfacher, wenn diese Dinge erklärt werden, wenn man weiß, um was es geht. Wenn schon eine solche Kraft jetzt da ist - warum sich ihre entgegenstellen? Warum nicht ganz logisch, ganz sachlich fragen: 'Warum nicht von ihr profitieren?'

Und Sie werden sehen: es lohnt sich! Dabei wird sich äußerlich nichts, fast nichts verändern. Aber die Arbeit bekommt wieder einen Sinn. Alles bekommt wieder einen Sinn
..."

Dienstag, der 28. Januar 2003, 11:24 Uhr
Name: Holger
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Homepage: keine Homepage

sorry

das Duplikat war nicht beabsichtigt !

Dienstag, der 28. Januar 2003, 11:18 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Matze

Meine Meinung:

Ich gehe weiterhin davon aus, daß Deine Aussagen über Gott kein Wissen, sondern Glaube sind.

Deine Antwort:

"Hypothesen aufbauend auf eigenen Erfahrungen, Erfahrungen anderer Menschen und anhand von vorhandenem Textmaterial aus über 3000 Jahren Menschheitsgeschichte."

Ich will Dir nicht zumuten, die Meinung eines Atheisten zu akzeptieren, bin aber guter Hoffnung, daß Du zumindest nicht auch die allgemein anerkannten Aussagen der Enzyklopädie Deiner Meinung anpassen wirst !

Hypothese in Philosophie und Naturwissenschaft Bezeichnung für eine wahrscheinlich richtige Annahme, mit Hilfe derer bestimmte Ereignisse erklärt werden können. Eine Hypothese ist immer nicht begründet oder bewiesen. Doch wären ohne ihre Annahme beobachtete Phänomene bzw. errechnete oder gemessene Werte nicht erklär- bzw. deutbar

"Meine Meinung ist, dass Glaube eine Form von "Scheinwissen" ist "
,

also doch nur eine Hypothese !

Mehr wollte ich eigentlich gar nicht von Dir bestätigt haben !! :-))

"Die Frage ist nur, ob ich einfach behaupten kann, dass sich so viele Menschen generell irren können?"

Natürlich kannst Du das behaupten, denn damit hast Du sogar recht. Bis heute war die Geschichte der Menschheit ein permanentes erkennen von Irrtümern und deren Korrektur durch erlangen von Wissen !

"Wer behauptet, dass seine Überzeugung frei macht und dass die anderen Überzeugungen aus "Drohungen" bestehen, begibt sich auf das gleiche Niveau wie die meisten anderen missionierenden Religiösen"

Dann macht Dich also Deine religiöse Überzeugung nicht frei sondern unfrei, denn dann.....siehe oben, bist Du doch auch auf dem genannten Niveau !!!
Im Übrigen haben Atheisten keine "Drohbotschaften", das ist das Privileg christlichen Glaubens !!
(Beispiele gefällig ???)

"Woher kannst du wissen, dass es den Eifelturm, das Brandenburger Tor oder dich selbst gibt? Oder woher kannst du wissen, dass es den Planeten Pluto gibt? "

Tja, wenn Du nicht weißt, wie man zu diesem Wissen kommt, ist das Dein Problem, dann mußt Du halt weiter an den Eiffelturm glauben ! Und bevor er Dir auf den Kopf fällt, wirst Du schnell noch denken, es gibt ihn ja gar nicht !

Darum ging es mir :

"Meine Meinung ist, dass Glaube eine Form von "Scheinwissen" ist und dass wirkliches "Wissen" unter Menschen nicht existiert und existieren kann."

Dann ist Deine Meinung über "Wissen" eben auch nur eine Form von Scheinwissen, und wenn Du der Ansicht bist, daß wirkliches(?) Wissen unter Menschen nicht existieren kann, dann bist Du in der Pflicht zu erklären, was Wissen und insbesondere "wirkliches Wissen " ist und wo es existieren kann!!!

Und was hast Du von einer der Formen christlichen Scheinwissens ??

Gruß Holger
Hallo Matze
Meine Meinung:

Ich gehe weiterhin davon aus, daß Deine Aussagen über Gott kein Wissen, sondern Glaube sind.

Deine Antwort:

"Hypothesen aufbauend auf eigenen Erfahrungen, Erfahrungen anderer Menschen und anhand von vorhandenem Textmaterial aus über 3000 Jahren Menschheitsgeschichte."

Ich will Dir nicht zumuten, die Meinung eines Atheisten zu akzeptieren, bin aber guter Hoffnung, daß Du zumindest nicht auch die allgemein anerkannten Aussagen der Enzyklopädie Deiner Meinung anpassen wirst !

Hypothese in Philosophie und Naturwissenschaft Bezeichnung für eine wahrscheinlich richtige Annahme, mit Hilfe derer bestimmte Ereignisse erklärt werden können. Eine Hypothese ist immer nicht begründet oder bewiesen. Doch wären ohne ihre Annahme beobachtete Phänomene bzw. errechnete oder gemessene Werte nicht erklär- bzw. deutbar

"Meine Meinung ist, dass Glaube eine Form von "Scheinwissen" ist "
,

also doch nur eine Hypothese !

Mehr wollte ich eigentlich gar nicht von Dir bestätigt haben !! :-))

"Die Frage ist nur, ob ich einfach behaupten kann, dass sich so viele Menschen generell irren können?"

Natürlich kannst Du das behaupten, denn damit hast Du sogar recht. Bis heute war die Geschichte der Menschheit ein permanentes erkennen von Irrtümern und deren Korrektur durch erlangen von Wissen !

"Wer behauptet, dass seine Überzeugung frei macht und dass die anderen Überzeugungen aus "Drohungen" bestehen, begibt sich auf das gleiche Niveau wie die meisten anderen missionierenden Religiösen"

Dann macht Dich also Deine religiöse Überzeugung nicht frei sondern unfrei, denn dann.....siehe oben, bist Du doch auch auf dem genannten Niveau !!!
Im Übrigen haben Atheisten keine "Drohbotschaften", das ist das Privileg christlichen Glaubens !!
(Beispiele gefällig ???)

"Woher kannst du wissen, dass es den Eifelturm, das Brandenburger Tor oder dich selbst gibt? Oder woher kannst du wissen, dass es den Planeten Pluto gibt? "

Tja, wenn Du nicht weißt, wie man zu diesem Wissen kommt, ist das Dein Problem, dann mußt Du halt weiter an den Eiffelturm glauben ! Und bevor er Dir auf den Kopf fällt, wirst Du schnell noch denken, es gibt ihn ja gar nicht !

Darum ging es mir :

"Meine Meinung ist, dass Glaube eine Form von "Scheinwissen" ist und dass wirkliches "Wissen" unter Menschen nicht existiert und existieren kann."

Dann ist Deine Meinung über "Wissen" eben auch nur eine Form von Scheinwissen, und wenn Du der Ansicht bist, daß wirkliches(?) Wissen unter Menschen nicht existieren kann, dann bist Du in der Pflicht zu erklären, was Wissen und insbesondere "wirkliches Wissen " ist und wo es existieren kann!!!

Und was hast Du von einer der Formen christlichen Scheinwissens ??

Gruß Holger

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Gästebuch 1999-2000 entwickelt von Erik Möller für Der Humanist und Gegen den Strom. Copyright © der Einträge bei ihren Autoren.