Gegen den Strom
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Mittwoch, der 30. Mai 2001, 01:03 Uhr
Name: Egon`s little brother
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Eure verabscheuungswürdigen Taten, entsprechend den religiösen habe ich euch aufgezeigt! Seid Ihr naturwissenschaftlich verbildeten Menschen einen Deut besser???

Ja

Viele müssen sterben und hungern, damit Ihr ein angenehmes Leben habt?

Nein, sie müssen sterben und hungern, weil ein Papst dauernd einherredet, daß Verhütung und Familienplanung Sünde ist.

Ihr wisst nicht, was Gerechtigkeit ist!

Zumindest wissen wir, daß religiöse Verblendung nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat !

Ihr kämpft da gegen jemanden, gegen den Ihr nicht mehr gewinnen könnt, bis in alle Ewigkeit nicht!

Wer kämpft denn hier, außer Dir ? Wir fressen, ficken und saufen und dazwischen sagen wir ein paar religiösen, verblendeten Irren was wir von ihnen halten und dann, ja dann saufen, ficken und fressen wir wieder.

NEIN, Jesus ist aus unendlicher, bedingungsloser Liebe in den individuellen Tod gegangen, damit diese Liebe jetzt ewig ist, also nur als Beweis dafür, selbst nicht mehr und nicht weniger, als absolute LIEBE (Wahrheit) gewesen zu sein.

blablabla

Wäre Jesus nicht gestorben, wir Menschen würden uns nicht über diese Liebe miteinander verbinden können...

Tun wir Atheisten auch nicht !

... wer sich aus Liebe zu allem, bewußt und bedingungslos töten lässt...

Ist ein Irrer !!!

Persönlich wollte ich nicht mehr Leben ... und versuchte meinen Tod mehrfach...

Gib nicht auf, irgendwann wird es schon klappen.

denn anscheinend habe auch ich meine Aufgabe in dieser Welt.

Welche denn ? Bisher macht Dein Leben doch keinen Sinn.

Doch in dieser Welt fand ich bisher keine wahre, unbegrenzte Liebe....

Solange Du mit Dir nicht klar komst wirst Du die auch nicht erleben !

Deshalb meinte ich schon alles geschrieben zu haben, doch hier gibt es noch einiges Mißverständnis auszuräumen, was meint Ihr?

Ab in die Mülldeponie !!!!!

Gott ist bedingungslose Liebe

Gott ist nicht existent !

Da wir aber noch zweifeln, haben wir unser Paradies bisher noch nicht gefunden!

Wir zweifeln nicht an der Nichtexistenz eines Gottes und darum haben wir unser Paradies schon gefunden, ficken,saufen, ficken,ficken, saufen, saufen und fickenficken.

Egon`s little brother

Mittwoch, der 30. Mai 2001, 00:39 Uhr
Name: Gerhard
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Homepage: keine Homepage

Ihr kämpft da gegen jemanden, gegen den Ihr nicht mehr gewinnen könnt, bis in alle Ewigkeit nicht!

Also was mich betrifft, da gibt's nicht viel zu "kämpfen". Mir isser wurscht, der Jesus. Und wenn er hundertmal gestorben wäre und in Himmi aufigfahrn', für mich würd' sich nichts ändern.

Und nochwas : an's mich umbringen habe ich mein Lebtag noch nie gedacht. Aus einem einfachen Grund : Ich habe nur dieses eine Leben, und ich bin so furchtbar neugierig, wie's weitergeht.

Gerhard

Mittwoch, der 30. Mai 2001, 00:20 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Homepage: keine Homepage

Eure verabscheuungswürdigen Taten, entsprechend den religiösen habe ich euch aufgezeigt! Seid Ihr naturwissenschaftlich verbildeten Menschen einen Deut besser???

Was ist Gerechtigkeit in euren verblendeten Augen? Viele müssen sterben und hungern, damit Ihr ein angenehmes Leben habt? Danke!!! Ihr wisst nicht, was Gerechtigkeit ist! Vater vergib Ihnen, denn sie wissen wirklich nicht, was sie tun.

Jesus, der mit der Narrenkrone, ist aus der Vergangenheit, wie auch ein Hitler, nicht mehr auszuradieren und somit ist jegliche dafür aufgewendete Energie absolut verschwendet! Ja, absolut schwachsinnig ist nur der Gedanke daran schon, die gesamte Geschichtsschreibung der Welt manipulieren zu wollen!

Ihr kämpft da gegen jemanden, gegen den Ihr nicht mehr gewinnen könnt, bis in alle Ewigkeit nicht!

Meiner Meinung nach ist Jesus nicht für die Menschen gestorben und erwartet jetzt dafür eine Gegenleistung... NEIN, Jesus ist aus unendlicher, bedingungsloser Liebe in den individuellen Tod gegangen, damit diese Liebe jetzt ewig ist, also nur als Beweis dafür, selbst nicht mehr und nicht weniger, als absolute LIEBE (Wahrheit) gewesen zu sein. Absolute Liebe kennt keinen Unterschied zwischen Leben und Tod. Wäre Jesus nicht gestorben, wir Menschen würden uns nicht über diese Liebe miteinander verbinden können, denn wir wären sonst immer von einem Menschen (Jesus) abhängig, welcher dann zwischen/über uns Menschen innerhalb dieser aktuellen Welt stehen würde.

Es gibt also nur einen einzigen Weg in die Freiheit aller Menschen! Die grenzenlose Liebe, welche niemandem einen Bedingung gestellt hat, ist die absolute Wahrheit und an dieser kommt bis in alle Ewigkeit niemand mehr vorbei! Warum auch? Sie beschränkt doch nichts und Niemanden, stellt keine Forderungen, wie eine Kirche, oder eure Ego-Gesellschaft.

Ohne Jesus seine Tat aber, würden wir Menschen heute überhaupt nicht wissen, wie grenzenlos und unbeschränkt die LIEBE unseres aller Ursprungs/Vaters ist. Nur so können wir jetzt an die Liebe glauben, denn wer sich aus Liebe zu allem, bewußt und bedingungslos töten lässt, bringt damit selbst den vollkommenen, nicht eingeschränkten Liebesbeweis. Er gab sein Leben, in dem Vertrauen, er würde tatsächlich Auferstehen können. Doch das wird er nur sein, in der neuen Welt, wenn unsere bisherige, zwischen Tod und Geburt gefangene Welt vergangen ist.

Persönlich wollte ich nicht mehr Leben und habe somit alles Gott übergeben und versuchte meinen Tod mehrfach, doch ich durfte einfach nicht gehen, denn anscheinend habe auch ich meine Aufgabe in dieser Welt. Ich habe Dinge gesehen und erlebt... unendliche Schmerzen auf meiner Suche nach Jesus empfunden und Ihn dann endlich gefunden. Doch in dieser Welt fand ich bisher keine wahre, unbegrenzte Liebe, doch ich erkenne jetzt, dass sich anscheinend doch so langsam alles zu ändern beginnt. Aus eins wird zwei, vier, acht, sechzehn... Exponential und schwups wird sie frei sein die Welt. Manche können das aber noch nicht sehen. Ich glaube der Durchbruch ist geschafft. Wie es jetzt weiter geht, liegt nicht mehr in meiner Hand. Deshalb meinte ich schon alles geschrieben zu haben, doch hier gibt es noch einiges Mißverständnis auszuräumen, was meint Ihr?

Jesus ist als Zeichen seines Vaters (sie sind eins) gestorben, damit wir Menschen keine Angst mehr vor Gott haben brauchen, sondern erkennen mögen: Gott ist bedingungslose Liebe, er macht alles, woran wir Menschen glauben können und wollen, dass sind die Grundfesten eines Paradieses. Da wir aber noch zweifeln, haben wir unser Paradies bisher noch nicht gefunden!

In Liebe

Michael

Mittwoch, der 30. Mai 2001, 00:13 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Tja "roots-roy" alias Günther :

nu beweis uns mal das Gegenteil ;-)

Gerhard

Mittwoch, der 30. Mai 2001, 00:02 Uhr
Name: roots-roy
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"die Atheisten ja auch das Produkt der neuesten Evolution, die Avantgarde sozusagen"

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Dienstag, der 29. Mai 2001, 21:58 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Egon,

danke fuer Deine aufmunternde Replik. Habe gerade wenig Zeit. Interessante Diskussion um Praeimplantationsdiagnostik (Manfred ist auch mit von der Partie).

Moment...

Ich schick Dir `ne private eMail...

Dienstag, der 29. Mai 2001, 21:56 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Glücklicherweise leben wir heute in Zeiten, in denen immer mehr Menschen dies erkennen und sich von unsinnigen Religionen und ihren falschen Vorstellungen befreien.

Hoffen wir, dass es so bleibt. Es wird aber wohl so sein, dass wir noch eine Zeitlang mit dem einen oder anderen Quatschkopp werden leben müssen. Auch wenn's uns nicht gefaellt. Es wuerde mir schon reichen, wenn die Quatschköppe unter sich blieben und ihren Quatsch nicht auch noch in alle Welt hinauposaunen müssten. Von den mordlüsternen Oberquatschköppen ganz zu schweigen.

Wer weiss, vielleicht sind die Atheisten ja auch das Produkt der neuesten Evolution, die Avantgarde sozusagen.

Das beste, was wir tun können, ist zu zeigen, dass man auch ohne oder gerade ohne den ganzen Religionsquatsch glücklich und zufrieden leben kann.

Für mich ist Atheist sein selbstverständlich und ganz normal.

Gerhard

Dienstag, der 29. Mai 2001, 21:38 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Herbert,

Jesus trägt diese Krone!

Ja, die Narrenkrone. Wer sich fuer eine religioese Weltanschauung an einen Pfahl binden laesst (es war kein Kreuz und keine Naegel), der ist und bleibt ein Narr. Gluecklicherweise ist dieser Doofian nicht fuer mich gestorben - wie immer wieder faelschlicherweise behauptet wird - sondern fuer seinen eigenen (gesellschaftspolitischen?) Wahnglauben.

Herbert, da stimme ich Dir 100%ig zu !!! Für mich ist dieser Quatschkopp auch nicht gestorben !!! Er starb für oder besser gesagt aufgrund seiner eigenen Wahnvorstellungen.

Meine Erkenntnis: ohne Jesus wird die Welt niemals frei sein können.

Prima, dass Du es erkennst - es ist DEINE Erkenntnis. MEINE Erkenntnis ist jene, dass die Menschheit erst ohne einen Jesus und ohne religioeses "Geschwalle" frei sein wird.

Auch hier wieder Zustimmung meinerseits, die Welt, ergo der Mensch, wird erst dann frei sein, sobald sie sich von diesem religiösen Irrsinn befreit hat !!!

Doch mit Gewalt wird niemand unsere kranke Welt befreien können.

Richtig! Die Welt ist krank vom religioesen Wahn. Und diesem Religioswahn haben viele Kreaturen ihren vorzeitigen gewaltsamen Tod zu verdanken.

Der religiöse Wahn ist verantwortlich für die verabscheungswürdigsten Taten, der religiöse Machtwillen ist verantwortlich für die menschenverachtensten Greueltaten !!! Solange der Mesnch sich nicht vom religiösen Joch befreit wird es keine Gerechtigkeit geben !!!

Glücklicherweise leben wir heute in Zeiten, in denen immer mehr Menschen dies erkennen und sich von unsinnigen Religionen und ihren falschen Vorstellungen befreien.

Gruß.........Egon

Dienstag, der 29. Mai 2001, 16:57 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Keiner steinigt und kreuzigt Dich Micha.
Wenn ich nur wüsste, was Du wirklich willst?
Alles was Du suchst ist in Dir, auch Dein Jesus.
Mehr habe auch ich Dir nicht zu sagen,
leider habe ich nicht die Klasse, die Du suchst,
die ist in Dir, oder was Du aus Dir selbst machst.
Ich persönlich wünscher Dir alles Gute.
Alles Liebe
Heinz

Dienstag, der 29. Mai 2001, 15:56 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Ich habe gesagt, was ich mußte! Mehr habe ich nicht von mir zu geben!

Darauf warte ich schon lange...

Dienstag, der 29. Mai 2001, 15:49 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

>>In meinen Augen ist diese Gesellschaft total krank und verseucht<<
Was musst Du erlebt haben, warum dieser Hass, Du hast Dir selbst dieses Leben ausgesucht.
Wir sind alle Menschen, die Fehler haben, die nicht so eine Klasse haben wie DU es gerne hättest. Auch kein Jesus hatte diese Klasse, wo ist Dein Vorbild, Dein Gott?? Du kannst es nicht finden, wonach Du suchst. Wir müssen es schon selbst entwickeln, alle zusammen, jeder so, wie es ihm möglich ist.Mit oder ohne Klasse, willst Du eine Elite?? So etwas hatten wir schon.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 14:03 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Herbert,

spare Dir Deine wertvolle Zeit! Ich habe gesagt, was ich mußte! Mehr habe ich nicht von mir zu geben!

Von Herzen wünsche ich euch hier wahre Liebe!!!

Dienstag, der 29. Mai 2001, 13:35 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Jesus trägt diese Krone!

Ja, die Narrenkrone. Wer sich fuer eine religioese Weltanschauung an einen Pfahl binden laesst (es war kein Kreuz und keine Naegel), der ist und bleibt ein Narr. Gluecklicherweise ist dieser Doofian nicht fuer mich gestorben - wie immer wieder faelschlicherweise behauptet wird - sondern fuer seinen eigenen (gesellschaftspolitischen?) Wahnglauben.

Meine Erkenntnis: ohne Jesus wird die Welt niemals frei sein können.

Prima, dass Du es erkennst - es ist DEINE Erkenntnis. MEINE Erkenntnis ist jene, dass die Menschheit erst ohne einen Jesus und ohne religioeses "Geschwalle" frei sein wird.

Doch mit Gewalt wird niemand unsere kranke Welt befreien können.

Richtig! Die Welt ist krank vom religioesen Wahn. Und diesem Religioswahn haben viele Kreaturen ihren vorzeitigen gewaltsamen Tod zu verdanken.

_"Das Religionswesen ist nicht, wie die heute noch herrschende Meinung lautet, etwas Gutes, Verehrungswuerdiges, sondern im Gegenteil etwas Schlechtes, zu Verabscheuendes. Es ist das abscheuliche Zusammenspiel von geistigem Machtwillen der einen und Bereitschaft der andern zu geistiger Unterwerfung, um so abscheulicher, als dieser Machtwille in der Form der Servilitaet gegen "hoehere Maechte" auftritt, und noch einmal abscheulich, weil man in den Unterworfenen die Illusion haetschelt, sie haetten eine selbstgewonnene persoenliche Glaubensueberzeugung...
Nur wer den Geist unterschaetzt, kann meinen, die religioese Luegenmacht sei weniger verderblich als die Macht schlechter Politiker und Wirtschaftsfuehrer. Solange die Menschheit eine Religionsgeschichte hat, hat sie eine Kriegsgeschichte. Solange der Mensch sich nicht gegen die Schande der religioesen Gaengelung empoert, empfindet er auch die Schande des obrigkeitlich befohlenen Toetens nicht so, dass er es von Grund aus verabscheut und für eine entsprechende Politik sorgt. Die Welt des kollektiven Wahns ist die Welt des kollektiven Verbrechens."

Robert Mächler
Titel: Richtlinien der Vernünftigung, 1967, 17 ff.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 13:23 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Du hast geschrieben, dass bessere Gewissen zu haben und damit verurteilst Du andere Gewissen.

Falsch! Ich hatte geschrieben, "besser mein Gewissen..." (ein uebrigens von Dir abgelehntes Gewissen, dass Du nicht haben moechtest) - Zitat: Mit Deinem Gewissen könnte ich nicht mehr leben in dieser Welt! - "...als gar keines :-))". Wobei man das Grinsen auch mitlesen sollte. Andere Gewissen habe ich nie verurteilt, denn wo kein Gewissen, kann man auch keines verurteilen.

Herbert, ich weiß es jetzt doch, ich bin der dumme, ihr hier in diesem GB die besseren schlauen!

Selbsterkenntnis ist der beste Weg zur Bessrung... :-))))) (bedeutet SPASS).

Ich kann nichts dafür, wenn Du nicht verstehen willst oder kannst...

Tja, das beruht wohl auf Gegenseitigkeit!

Herbert lass Deine Beleidigungen...

Da bin ich nun aber erstaunt. Wer von uns beiden hat denn den anderen als Moerder tituliert?

Dienstag, der 29. Mai 2001, 12:55 Uhr
Name: Thomas
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ich bin keine Krone der Menschheit! Jesus trägt diese Krone

auch nicht untypisch für Leute wie Dich, einen Teil ihrer selbst auf imaginäre Geschöpfe zu projizieren. Egal, vielleicht solltest Du mal lieber selbst die Feder führen, möglicherweise kommt dann doch mal was gescheites raus.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 12:27 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Lieber Thomas,

ich bin keine Krone der Menschheit! Jesus trägt diese Krone!

Ohne meinen Ursprung, meine Quelle bin ich tatsächlich nicht mehr als eine noch nicht aufgewachte, somit unbewußte, triebgesteuerte Fressmaschine.

Das Du mich, als eine erbärmliche Kreatur sehen möchtest ist doch klar, denn sonst wärest ja Du auf der Verliererseite. Doch das ist sowieso egal, denn ohne Jesus gibt es nur Verlierer, egal auf welcher Seite (Pro/Kontra) sie stehen, sie kennen so immer nur einen Teil der ganzen Wahrheit.

Ohne Jesus Christus ist ein Micha nur nichts! Meine Erkenntnis: ohne Jesus wird die Welt niemals frei sein können.

Wenn mein Geschwalle an Christen erinnert, liegt das an Jesus, welcher meine Feder führt. ;-)

Dir von Herzen alles Liebe

-micha-

P.S. Würde ich auf mein ES gehört haben, es würde mich und viele andere nicht mehr geben! Doch mit Gewalt wird niemand unsere kranke Welt befreien können.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 12:01 Uhr
Name: Thomas
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wenn Du eine triebgesteuerte Biofressmaschine sein möchtest, blablala..

Also gut, um Deinen Ego zu schmeicheln, jedes Lebewesen ist eine triebgesteuerte Biofressmaschine, man könnte es auch einfach als Überlebensmaschine bezeichnen, nur unser Michi ist eine selbstlose Gottheit, voller Weisheit und Erkenntnissen, die uns Normalsterblichen verborgen bleiben.

Aber im Ernst, Michis Geschwalle erinnert stark an gewisse Christen, die sich in ihrem Wahn als "Krone der Schöpfung" bezeichnen und in Wahrheit nur erbärmliche Kreaturen sind.

Michi, hör mal lieber bißchen mehr auf Dein "ES", vielleicht kommst Du dann besser klar im Leben.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:35 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Fuer Dich schon, Micha. Fuer die anderen in diesem GB nicht... :-))

Herbert, ich weiß es jetzt doch, ich bin der dumme, ihr hier in diesem GB die besseren schlauen!

Du hast geschrieben, dass bessere Gewissen zu haben und damit verurteilst Du andere Gewissen. Verurteilen ist nur ein anderes Wort für Ermorden, da habe ich bestimmt nichts besser gewusst!

Ich kann nichts dafür, wenn Du nicht verstehen willst oder kannst...

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:29 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Homepage: http://www.humanist.de

...[Herbert, der] schlussendlich als Mörder dieser hervorgehen wird.

...sprachs, und wusste wieder mal alles besser...

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:27 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

War wirklich eine schwere Geburt... ;-)

Fuer Dich schon, Micha. Fuer die anderen in diesem GB nicht... :-))

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:19 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Endlich Herbert hat sich klar geoutet!

Besser mein Gewissen, als gar keines :-))

Herbert behauptet sein Gewissen ist besser als keines und deformiert sich damit selbst zu einem einseitig wertenden Menschen, welcher die andere Seite der Welt somit verurteilt und schlussendlich als Mörder dieser hervorgehen wird.

Danke Herbert, mehr wollte ich nicht erreichen.

Und danke für Deine Selbsterkenntnis, dass Du nur NICHTS zu bieten hast für mich.

War wirklich eine schwere Geburt... ;-)

Freudige Grüße

-micha-

P.S. Herbert lass Deine Beleidigungen jetzt einfach gut sein, okay?! In dieser Welt des Egoismus hat niemand wirkliche Freunde, es denkt in Wahrheit jeder nur an sich selbst!

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:14 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Homepage: http://www.humanist.de

Solchen Egoisten, wie hier, bin ich auch sonst in der Welt begegnet.

Dann lebst Du vielleicht in der Umgebung schlechter "Freunde"?

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:12 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Thomas,

wenn Du eine triebgesteuerte Biofressmaschine sein möchtest, so ist das okay, doch spreche nicht über andere Menschen, sondern nur von Dir.

Wer gibt Dir das Recht, Recht über alle Menschen zu sprechen? Dein Glaube an die Wissenschaft? ;-)

Bist Du wirklich = jedes Lebewesen?

Egon hat mal bezüglich Delfine beschrieben, dass die Wissenschaft fast nichts über diese Wesen weiß. Vielleicht sterben diese wie einige Völker z.B. bewußt und nicht von irgendwelchen Trieben unbewußt gesteuert.

Du hast Dein Posting aber bestimmt nicht ernst gemeint, oder etwa doch?

-micha-

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:11 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Mit Deinem Gewissen könnte ich nicht mehr leben in dieser Welt!

Besser mein Gewissen, als gar keines :-))

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:08 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

hast Du auch nur irgendetwas, was Du mir bieten kannst?

Nein, aber ich denke, das beruht auf Gegenseitigkeit...

Dienstag, der 29. Mai 2001, 11:03 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Sie sind nicht mehr als Tiere, welche von ihren egoistischen Trieben gesteuert werden und sich darüber leicht mißbrauchen, manipulieren und steuern lassen.

Jedes Lebewesen wird von egoistischen Trieben gesteuert, außer natürlich seine selbstlose Göttlichkeit Michael Hellmanzik.

Dienstag, der 29. Mai 2001, 10:49 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo mein lieber Freund, welcher sich Spiegel nennt...

Werde ich in einer EGOGESELLSCHAFT geboren, so bin ich gezwungen, selbst ein Spiegel aller anderer Menschen zu werden, welche versuchen mich so nach ihrem Bilde zu prägen und zu konditionieren. Somit bin ich mir nicht selbst begegnet, denn diesen EGOWAHN habe ich noch nie verstanden. Ausgenutzt wurde ich schon als Kleinkind. Kinder können nichts dafür, worein sie geboren werden. Doch wenn ich erkenne, was hier los ist, dann kann ich meinen Mund halten und darf mich dann nicht beschweren. Diese beschissene Welt wollte ich schon öfters verlassen, doch irgendetwas sagte mir in mir, Flucht ist keine Lösung. Nun, stelle ich mich also hin und spiele bewußt den Spiegel für meine Gegenüber, soweit es mir gelingt, möglichst wertfrei! Auch Deinen Dickkopf, mein Freund zeige ich Dir auf. Ich habe nichts zu verlieren, mein Tod ist mir wurscht, denn es gibt den in meinen Augen nicht und was ich jetzt nicht erledige, wird mich immer wieder einholen. Manche nennen das Karma und die Wiedergeburt. Es gibt kein Entkommen aus dieser paradoxen Welt. Die Gründe, warum ich mich mit diesen ganzen Wesen wie einem Herbert z. B. auseinandersetze, habe ich bereits geschrieben. Ich würde in dieser Gesellschaft nie etwas erreichen können, würde ich nicht auch die Waffen meiner Feinde (sollten eigentlich meine Mitmenschen sein), wie bewußte Lügen, Mißbrauch von Ideen anderer, entsprechend gegen meine Mitmenschen einsetzen und sie mir somit automatisch zu Feinden machen. Um in dieser Gesellschaft zu überleben, muß ich lernen in meinen eigentlich Nächsten, meinem Mitmenschen, einen Konkurrenten zu sehen, welchen ich wie einen Feind ausschalten muß, damit ich mich dann als der Bessere und Sieger, als Gewinner darstellen kann. So bin ich aber gleichzeitig die Ursache dafür, dass es Verlierer überhaupt gibt. Ich erhebe mich wie der Thomas hier zu einem bewußten Mörder und unsere gesellschaftliche Strömung heißt das gut. Mein Weg ist der Weg, auf welchem alle Menschen nur zu Gewinnern werden können. Aber
das ist nicht der EGO-Weg in die angebliche Freiheit ganz nach oben, wo ich dann als EINZIGER stehe. Ich wurde z. B. von meinem Arbeitgeber aufgefordert mir Dinge auszudenken, wie wir es schaffen können jedem unserer Kunden 1 Deutsche Mark mehr im Monat aus der Tasche zu ziehen. Ich werde gezwungen, zu einen bewußten Lügner zu werden. In dieser Gesellschaft wird nur der etwas, welcher sich bewußt verkauft und bei diesem Handel sein Gewissen abgibt. Ein Onkel von mir, welcher ein Siemenswerk in Mexiko neu strukturieren sollte, erzählte mir ganz stolz von seiner ersten Tat, bei welcher er ca. 150 der einfachsten Arbeiter sofortig vor die Türe gesetzt hat. Ob das aber der netteste Weg ist, die eigene Gewinnschöpfung auf die Ausbeutung und den gebilligten Hungertod von Menschen aufzubauen, bezweifle ist sehr. Herbert z. B. rezitiert nur angebliches Wissen von Personen, welche damit berühmt geworden sind, bzw. in dieser Egogesellschaft etwas darstellen, denn Herbert möchte ja auch was darstellenden und sich zu den Besten der Besten zählen. Anderenfalls, würde er sich ja minderwertig vorkommen müssen und hat natürlich dem lieben Thomas nicht widersprochen, welcher in Herbert einen höherwertigen Menschen erkennt, als in mir. Somit steckt er sich dieses Lob seiner Person gerne und bewußt ein und handelt damit als Vorbild für viele Menschen, welche er so auf den Weg zum Egoisten bringt. Du mein Freund (???) willst auch alles so belassen wie es ist und unterstellst mir, diese Welt wäre mein eigener Spiegel. Nee mein lieber Freund, unterlasse Deine Unterstellungen, mit diesem Spiegel finde ich keine Möglichkeit der Identifikation. Die Welt hat mich zu dem gemacht, was ich jetzt bin, dass ist mein, nicht selbst gewählter Weg. Ich reflektiere ausnahmslos zurück, was ich erkenne und versuche mich dabei nicht selbst mit einzubringen, oder etwas zu verkaufen, was mein Ego bestätigen könnte.

Nee, wirklich, da versuchst Du Deine Sicht auf mich zu übertragen. Bewußt habe ich mich diesen EGOMANEN gestellt und werde es weiter tun, bis entweder ich drauf gehe, es sich etwas ändert, oder andere draufgehen müssen. Denn jeder von uns hier in der Welt billigt den Tod von vielen Tausend Menschen am Tage, hauptsache er wähnt sich selbst sicher. Herbert beruhigt sein Gewissen über Spenden und gleichzeitig verkauft er sich durch seine Veröffentlichung seiner tollen Spendentaten als der bessere, gute Mitmensch. Eigenlob stickt bis in den Himmel, wenn sich solche selbstherrlichen Mitmenschen bewußt outen.

Meine Nächstenliebe ist es, auch Dir Deinen als Normalität akzeptierten EGOISMUS vorzuspiegeln. Der EGOWAHN ist die einzige Ursache, für alle Probleme in unserer Welt. Wir führen Krieg, jeder gegen jeden und bemerken nicht, der dritte Weltkrieg findet schon immer vor unser aller Augen statt.

Belehre Du mich nicht mein Freund, der nicht weiß, was der Begriff der Liebe überhaupt bedeutet.

An dem lieben Herbert kann man sehr schön erkennen, dass jemand, welcher sein Leben auf Lügengebäuden aufgebaut hat, nicht mehr in der Lage ist, die einzigen wahren Antworten zu geben, welche es überhaupt in dieser Dualität gibt. Nur ein Ja oder Nein, ist eine wahre Aussage, alles andere sind Vertuschungen, Umschreibungen ohne Aussage, somit alles nicht mehr als infame Lügen.

Der liebe Heinz, mein angebliches Spiegelchen, ist ein Subjekt, dass lebt mit seinen vielen Pages Masse statt Klasse. Und er merkt nichts mehr in seiner Verblendung. Aber er ist ja ein Gott und stellst sich damit über andere Menschen. Will wohl auch nur zu den Besten der Besten gehören.

Aus meinen Augen ist diese unsere Gesellschaft total krank und verseucht von unbewußten geistlosen Nachplapperern.

Sind nicht langsam genügend Worte gemacht?

-micha-

Dienstag, der 29. Mai 2001, 09:07 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de/

Um noch mal auf den Bischoff zu kommen. Reuters meldet folgendes:
Vatikanstadt (Reuters) - Der umstrittene katholische Erzbischof Emmanuel Milingo kann nach Auffassung des Vatikans nach seiner Heirat nicht mehr als Bischof der römisch- katholischen Kirche angesehen werden. In einer ungewöhnlich scharfen Erklärung sagte Vatikan-Sprecher Joaquin Navarro-Valls am Montag, gegen Milingo würden die nach kanonischem Recht vorgesehenen Sanktionen verhängt. Dies kann nach Angaben von Kirchen-Experten nur die Exkommunikation wegen Glaubensabfalls bedeuten, da katholische Priester nicht heiraten dürfen.
was ich ja schon befürchtet habe ;)

Dienstag, der 29. Mai 2001, 07:03 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Solchen Egoisten, wie hier, bin ich auch sonst in der Welt begegnet.

Da bin ich ja beruhigt.

Gerhard

Dienstag, der 29. Mai 2001, 00:09 Uhr
Name: Der Spiegel
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Der Spiegel, wie INNEN so AUßEN, lieber M.H.
Solchen Egoisten, wie hier, bin ich in der ganzen Welt begegnet.
Du bist Dir selbst begegnet mein Freund.
Warum hast Du solch einen Dickkopf??
Warum tust Du Dir das alles an, was ist der Grund?
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst,
auch wenn es Egoisten sind, anders denken als Du.

Montag, der 28. Mai 2001, 23:21 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Herbert,

Deine lügenhafte Ausrede, eine Frage könne eine Frage eindeutig beantworten, sagt mir, wer Du wirklich bist. Es gibt nur ein Ja oder ein Nein. Alles andere sind die Lüge dieser schizophrenen Graustufen Welt.

Und ist in Deiner Welt ein hochwertiger, besser bezahlter Mensch mehr wert als ein anderer, niederer Mensch, welcher weniger Entlohnung bekommt? Ja oder Nein???

Herbert, Vertreter des Humanismus, der sich in Detailspaltungen bis in alle Ewigkeit verlieren möchte, somit selbst darin GEFANGEN ist!!!, hast Du auch nur irgendetwas, was Du mir bieten kannst? Irgendetwas, was Du besser weißt? Kennst Du die absolute Wahrheit, die Letzten Gründe? Wenn nicht, dann hast Du nur NICHTS!!! Und damit machst Du Dich selbst zu NICHTS! Viel Spaß in Deinem Tode, der niemals ewig sein kann, denn ins NICHTS kann aus dieser Welt niemand entfliehen.

Du kämpfst gegen die Christen, welche sich einen humanen Tod vorstellen und somit friedlich, mit Hoffnung einschlafen können und Du bietest nur gleiches, die humane Spritze in die Selbsttötung. Den humanen Tod, den verkaufst Du den Menschen. Ich würde mich schämen, anderes, dennoch gleiches zu verurteilen, damit ich mein nur gleiches, somit nicht besser und nicht mehr wert, überhaupt als angeblich neues, besseres verkaufen kann.

Die Wissenschaft hat den Menschen den Glauben an Schamanen z.B. genommen, um dann die Menschen von ihren angeblich besseren Medikamenten abhängig zu machen.

Was ist das eigentliche Übel dieser Welt? Geld!!! Geld ist unser Gott und Teufel in Person, doch besser ist damit keiner geworden und Freiheit und Unabhängigkeit hat noch kein Mensch durch Geld gefunden!

Du willst Deine Kinder in die ewige Abhängigkeit und Gefangenschaft erziehen? Mit Deinem Gewissen könnte ich nicht mehr leben in dieser Welt! Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Dir alles Liebe, auch wenn Du diesen Begriff für Dich nicht interpretieren kannst.

Solchen Egoisten, wie hier, bin ich auch sonst in der Welt begegnet.

Gegen den Strom??? Da kann man nicht mal mehr darüber lachen!!!

Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 23:00 Uhr
Name: Der Feinschmecker
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

sich in seinem Fresswahn zu Tode zu fressen. ;-)

rrrrrrrrrüüüüülllpppppsssss

Montag, der 28. Mai 2001, 22:36 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Du nennst Dich aber Humanist?!

Nein, das habe ich noch nie gewagt von mir zu behaupten!

Nochmal:
Wieso sollte ein Mensch besser sein als ein anderer?
(Uebrigens beantwortet diese Frage Deine Mehrwertsein-Frage eindeutig).

Montag, der 28. Mai 2001, 22:15 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Herbert,

es fällt Dir sehr schwer... Laut Pythagoras sind ein einfaches Ja oder Nein, die schwersten Antworten, welche man geben kann. ;-) Doch alle anderen Ausflüchte sind in meinen Augen nicht mehr als infame Lügen.

Hat ein Verkehrsflugzeugpilot mehr Verantwortung als das Wartungspersonal? Ja oder Nein?

Ist ein Bäcker weniger wert, im Bezug auf die Gemeinschaft, als ein Politiker? Ja oder Nein?

Ist ein Müllarbeiter mehr oder weniger wert, im Bezug auf die Allgemeinheit als DU? Ja oder Nein?

Funktioniert eine Gesellschaft nicht nur so gut, wie auch das kleinste Rädchen? Ja oder Nein? Darf es dann überhaupt unterschiedliche Entlohnungen geben, oder ist das nicht gerecht? Ja oder Nein?

Bist Du in Deinen Augen, im Bezug auf das Allgemeinwohl mehr wert als ich? Ja oder Nein? Hast Du mehr geleistet als ich? Ja oder Nein? Welchen Maßstab legst Du dafür zu Grunde? Den darfst Du gerne ausformulieren. ;-) Hast Du überhaupt ein Recht für mich einen Maßstab zu definieren? Ja oder Nein?

Bist Du ein besserer Mensch in nur Deinen Augen als ich? Ja oder Nein? Der Bezug ist somit absolut klar und Du hast jetzt die Möglichkeit mit nur Ja oder Nein zu antworten.

Willst oder kannst Du nicht Deine ehrliche Meinung von Dir geben? Was hast Du dann aber bisher von Dir gegeben? Nur nachgeplappertes? Hast Du überhaupt eine eigene Meinung?

Grüße

-micha-

P.S. Bin ich Dir nicht mal die Tastendrücke der Worte Ja oder Nein wert? Du nennst Dich aber Humanist?! Weist Du überhaupt selbst noch, was Du da nachgedacht/nachgeplappert hast?

Montag, der 28. Mai 2001, 21:57 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Nee, mein lieber Thomas...

Egoismus ist nur sinnvoll, solange man sich noch nicht aus der EINHEIT abgespalten hat, bis zur Individualität, danach ist ein jeder weitere EGOISMUS = die Selbsttötung! Jede Spaltung wird sie zu weit betrieben, führt zum Verlust der Lebensenergie. Also, ohne Egoismus keine Individualität, doch zuviel Egoismus = die 7 Todsünden. Eine davon ist, sich in seinem Fresswahn zu Tode zu fressen. ;-)

Was Du unter altruistischen Wahnvorstellungen verstehst, kannst Du mir das erklären? Ob wirklich egal, steht noch nirgends festgeschrieben. Liebe, Nächstenliebe, bezeichne ich nicht als Wahn, denn beide Seiten zur rechten Zeit, dienen dem Überleben der Gesamtheit, wenn diese bereits Individuell geworden ist. Deine einseitige Wahnvorstellung erschafft die immer weitere Abschaltung von/aus der ursprünglichen Einheit –> Egosimus = die Evolution in welcher nur der Bessere und Stärkere überleben kann. Das bedeutet: Stehst Du lieber Thomas mir und meinen Wünschen im Wege, so würde mein weiter praktizierter Egoismus Dich schon lange getötet haben. Egoismus = nur EINER wird schlußendlich überleben können, doch dann ist er ganz all-eine, weil er alle anderen ermordet (bezeichnend für Dich, nicht Thomas?) hat. :( Aber Dir sei das Recht gegönnt, Dich gerne als der stärkste Mensch auszuprobieren. Hätte wirklich Lust, Auge um/in Auge zu testen, wer von uns beiden der Stärkere ist. Dabei wird es dann allerdings um Dein oder mein Leben gehen müssen. Egoisten versuchen leider, sich durch Gesetze in ihren Wahnvorstellungen zu schützen, weshalb ich Dir nicht so einfach zeigen darf, das auch Du Grenzen zu beachten hast und wenn es nur meine sind, welche ich Dir setze. Egosimus führt immer in die Einsamkeit und schlußendlich in den Tod. Manche Menschen haben halt noch sehr viel zu lernen, doch bisher haben viele, wie anscheinend auch Du Thomas, nur eine Seite des Lebens kennengelernt. Vater vergibt ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. :-) Sie sind nicht mehr als Tiere, welche von ihren egoistischen Trieben gesteuert werden und sich darüber leicht mißbrauchen, manipulieren und steuern lassen.

Ein Michael Hellmanzik ist nur NICHTS ohne seinen URSPRUNG.

Egoismus ist eine sehr weit verbreitet gesellschaftliche Strömung mit der Du lieber Thomas mitschwimmst, doch bestimmt nicht dagegen! Wer hat denn nur von Naturgesetzen geschrieben? ICH? Du schwimmst doch nicht mehr als mit dem egoistischen Atheismus und hältst Deinen Geist im triebgesteuerten ES gefangen. Wo schwimmst Du somit gegen einen gesellschaftlichen Strom? ;-) Evolution, aus welcher der Egoismus hervorgeht, ist auch sicherlich nicht durch Naturgesetze bedingt, in welchen Du anscheinend verfangen bist. (Sarkasmus)

Es sagte Jemand: Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, doch nicht für jedermanns Gier. Gier ist der egoistische Trieb nach mehr, mehr, mehr und Zufriedenheit wird ein EGOIST dennoch niemals erhalten können.

Ihr Initiatoren dieser Page schwimmt nur gegen eure Feinde, die Christen, eine gesellschaftliche Strömung und schwimmt jetzt nur mit der schon immer vorhandenen Strömung des Egoismus. Doch gegen gesellschaftliche Strömungen schwimmt hier niemand aus meiner Sicht.

Bin sehr gespannt, was Du noch auf dem Kasten hast und hoffe das war nicht schon wieder alles.

Liebe Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 21:12 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
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Micha,

was willst Du hoeren?
Wieso sollte ein Mensch besser sein als ein anderer? Was verstehts Du konkret darunter? Welche Definition wuerdest Du hierfuer zugrunde legen? Ohne einer Definition (die Gueltigkeit fuer uns beide haette), was Du unter "besserer Mensch" und "schlechterer Mensch" verstehst, ist jede Antwort - mag sie ja oder nein lauten - nicht die Tinte wert, um sie niederzuschreiben.

Montag, der 28. Mai 2001, 19:53 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
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Lieber Pausenclown,

einmal im Jahr muß man wohl auch seinen Pausenfüllern aus sozialen Gründen die Zeit schenken, die sie eigentlich gar nicht verdienen.

Egoismus ist etwas sehr sinnvolles, ohne Egoismus würde auch ein Göttlichkeit wie Michael Hellmanzik schlecht überlebensfähig sein. Aber vielleicht sieht er das ja auch nicht vor lauter altruistischen Wahnvorstellungen. Egal...

Mit "gegen den Strom" sind übrigens gesellschaftliche Strömungen und keine Naturgesetze gemeint. Nur zu Deiner Information, Michael.

Montag, der 28. Mai 2001, 19:48 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Herbert,

soll ich Dich ärgern, oder versuchtst Du das mit mir? :-)

Worauf bezieht sich Dein Nein? Auf meine Frage ob Du ein besserer Mensch bist, welcher mehr wert ist als ich, oder darauf, ob es für Dich zu schwer ist meine Frage eindeutig durch ein Ja oder Nein zu beantworten?

Stelle diese folgende Frage einfach als Bezug kursiv vor Deine Antwort, okay?!

Also noch einmal: Herbert, bist Du ein besserer Mensch als ich?

Und wenn Du hier jetzt nur ein Ja oder Nein hinschreibst, bin ich schon zufrieden.

Dann weiß auch jeder, was Du aussagen möchtest... ;-)

Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 19:28 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Homepage: http://www.humanist.de

Nein!

Montag, der 28. Mai 2001, 19:15 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

H e r b e r t ???

Habe ich Dich etwa vor eine unlösbare Aufgabe gestellt, welche Dich zur Aufgabe zwingt? ;-)

Ich möchte doch nur ein eindeutiges JA oder NEIN.

Ist es für Dich zu schwer, mir zu sagen, ob Du Dich selbst als einen besseren Menschen betrachtest, welcher mehr wert ist, als ich?

Gruß

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 19:05 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Heinz,

wenn sich Dein Wissen nicht in Deinem Außen bestätigen lässt, hast Du kein Wissen gefunden! Innen = Außen, oder? ;-)

Würdest Du ohne äußere Quellen überhaupt eine Ahnung von dem SEBST haben können, hätten sich nicht andere Menschen diese Beschreibungen des Undefinierbaren für Dich ausgedacht? Gehst Du immer nur von Deinem eigenen Standpunkt aus? Für andere Menschen sind diese Quellen wie eine Anleitung und auch Du mein lieber Freund hast diese Anleitungen benötigt und jetzt verurteilst Du diese, auch Deine bisherigen Quellen. Dürfen andere nicht finden, was Du meinst gefunden zu haben? Sollen sie sich nur noch an Dir orientieren? Wie stellst Du Dir das alles vor? Woher willst Du wissen, wo mein Geist verborgen ist? Woher willst Du überhaupt wissen, was Geist ist? Wie spricht der Geist der Wahrheit mit Dir? Dieser Geist wird auch mit dem Begriff Vater bezeichnet. Der Vater und Jesus sind eins! Wo also dieser Geist ist, da ist auch Jesus. Du wirst an Ihm nicht vorbeikommen, falls Du das überhaupt willst. Und dieser Geist = Jesus sagt Dir, was Jesus wirklich wollte, zumindest sagst Du ja sehr überzeugt dieses aus. Und immer noch bist Du im Baum der Erkenntnis von Schlechter und Besser gefangen. Jetzt bist es nicht mehr Du, der es besser weiß, nein, jetzt ist es ein Geist, welcher Dir ins Ohr flunkert, er weiß alles besser und sagt es Dir. Ups... andere würden Deinen Geist als kleinen Teufel bezeichnen, der Dich verführen will, auch weiterhin in Deiner/seiner Hölle, zwischen Geburt und Tod zu verweilen. Doch dieser Geist hat auch so gesprochen, als ICH BIN der, der ICH BIN, ICH habe meine Kinder doch nicht zum Sterben erschaffen. Hast Du so wenig unbeschränkte Liebe, so wenig grenzenloses Vertrauen, dass Du am Materiellen anhaftest und entsprechend Deinen Tod liebst? Jesus spricht in Deinen Augen vom SELBST. Wieso sind sein SELBST und DEIN SELBST in ihren Aussagen verschieden? Sprecht ihr beide wirklich von der selben Sache? Nein, und somit habt ihr beide keinen Frieden, bis ihr euch einig werdet.

Begründen kannst Du anscheinend nichts. Erklären, willst Du wohl auch nichts. Hat Dein Geist der Wahrheit in Deinem Leben etwas verändert? Dieser Geist der Wahrheit weiß immer nur soviel, wie Du selbst. Alles, was Du gesehen zu haben glaubst, hat Dir dieser Geist vorgegaukelt, Du denkst das gesehene wäre schon alles, doch dieser Geist der Wahrheit ist unendlich wandelbar und spiegelt Dir alles, was Du Dir selbst vorstellen kannst. Erkennst Du böses in der Welt, muß Dir Dein Außen diese Deine Gedanken widerspiegeln, doch andere Gedanken eben auch. So was ähnliches habe ich Dir aber schon geschrieben. Viele dieser EGO-Wünsche in einem gemeinsamen Bezugsrahmen, das gemeinsame Bild der Realität auf welche wir Menschen uns im Moment geeinigt haben. Warum änderst Du nicht Dein Bild und damit änderst Du Dein Außen? Dieses Außen ändert wiederum viele Innen, welche sich in Deinem Außen befinden. Dann müsstest Du Dein Außen nämlich nicht bekämpfen. Und plötzlich wäre auch der Gegendruck der Kirche verschwunden. Du kannst Dein Außen nicht über gewallt verändern. Wolltest Du nicht Frieden haben? Bist Du ein kleiner Hitler, welcher mit Gewalt die Welt verändern will? Hitler dachte auch seine Wahrheit wäre die Wahrheit für alle Menschen.

Aber Du willst ja der Bessere sein... ;-) besser als Jesus, welchen Du bisher nicht erreicht und verstanden hast, zumindest interpretiere ich Deine Worte entsprechend. Was bekommen die Menschen, welche also den Geist der Wahrheit getroffen haben? Wie können sie ihn überhaupt finden? Kannst Du Menschen ein Bild geben, welches sie sich einfach vorstellen können und welches sie dennoch in die Freiheit führt? Götzenbilder gibt es viele, doch welches Bild ist vorstellbar und schränkt dennoch nicht einen Menschen ein? Was ist das Bild für die grenzenlose, somit alle Begrenzungen (auch Geburt und Tod) überschreitende Liebe? Was ist der größte Liebesbeweis, welchen ein Mensch je erbracht hat?

Genug aber der Reden, wer meint schon alles gefunden zu haben, hört sowieso nicht zu. Somit wird sich unsere Welt nicht ändern können, denn die Menschen sind anscheinend nicht bereit sich selbst zunächst zu ändern und ohne diesen ersten Schritt wird alles beim alten bleiben. Der Stärkere nimmt sich einfach was er will, und der Schwache ist sein Sklave. Bin gespannt wann und ob unsere versklavte Gesellschaft aufwacht und sich zusammentut und sich befreit von den Ketten der Mächtigen. Wenn das Volk das aber nicht schafft, wird es mit den Mächtigen untergehen, welche nicht mehr im Stande sind, ihre Macht-Apparate/Systeme selbst überhaupt noch zu überschauen. Blinde führen Blinde und das bekanntlich bis in den Tod. Jede Hochkultur ist bisher verlorengegangen. Vielleicht sind ja alle über das Ziel hinaus geschossen... doch wer innerhalb der Evolution das Ziel verfehlt, wird von dieser selbst hinaus befördert. Ob wir das jetzt hören wollen oder nicht ist vollkommen egal.

Und da Du Dir kein ewiges Leben vorstellen kannst, gibt es das für Dich eben nicht, mir aber zugleich schreiben: Träume werden war. War wohl eher nur egoistisch auf Deine Träume bezogen, doch nicht auf meine. Wenn Du also unbedingt sterben willst, warum tust Du es dann nicht gleich? Du hinderst durch Deine Sturheit wohl möglich andere Träume daran, war zu werden, denn Dein Traum von Tod, soll ja auch wahr bleiben, oder? Ewiges Leben und der Tod, können aber nicht innerhalb einer gemeinsamen Realität existieren, oder hast Du die Möglichkeit Dir das vorzustellen? ;-)

Jesus und der heilige Geist haben sich eine absolute, freie Welt vorstellen können, in welcher es nicht mehr gibt den Tod. Was kannst Du uns Menschen geben, der Du doch von Dir behauptest ein Gott zu sein?

Liebe Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 17:40 Uhr
Name: Heinz
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://home.t-online.de/home/027445531/xpart8.htm

Lieber Micha, warum habe ich Dir keine richtige Antwort auf Deine Fragen gegeben? Es ist nicht nötig, Wissen und Hilfe in äußeren Quellen zu suchen (Bibel oder sonstige Schriften, Menschen), wenn du weißt, dass die Quelle alles Wissens, das Verständnis, der Geist der Wahrheit in dir selbst verborgen ist, der universelle Geist. Ich verlasse mich ganz auf diesen Geist der Wahrheit.
Der es bestimmt besser weiß:-)))

Montag, der 28. Mai 2001, 15:10 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Wieso sollte ein Micha mehr wert sein als ein Herbert (oder umgekehrt)?

Eine Frage durch eine Gegenfrage, ohne eine Antwort, versuchen zu beantworten... für wen ist das typisch lieber Herbert? ;-)

Also noch einmal: Herbert, bist Du ein besserer Mensch als ich?

Die Bibel sagt: Dein Ja sei ein klares Ja, dein Nein, sei ein klares Nein. Mehr möchte ich nicht von Dir hören... eine direkte Frage hat in der Dualität auch nur eine direkte Antwort. Du braust also nicht einmal einen Satz zu formulieren, sondern nur Ja oder Nein hinschreiben. Meinst Du, Du wirst diese schwierige Aufgabe lösen können?

Thomas, dass purer Egoismus Deinem Leben einen Sinn gibt, war doch klar. Ich dachte Du wolltest nicht mit dem Strom von Egoisten schwimmen. ;-)

Montag, der 28. Mai 2001, 14:08 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

P.S. Besonders sinnvoll ist es jetzt für mich, mich um Punkt drei meiner Aufzählung zu kümmern, da mein mein Magen knurrt.

Montag, der 28. Mai 2001, 14:07 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Na gut, ein letztes mal noch, manchmal juckts einen ja doch in den Fingern...

was in Deinen Augen sinnvoll ist,

Ficken, saufen, fressen usw... ;-)

und was sinnlos

Beispielsweise mit Dir zu diskutieren.

Viel Spaß noch, Michi.

Montag, der 28. Mai 2001, 13:34 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
Homepage: http://www.humanist.de

Ich spiegel wertfrei, was ich erkenne,...

Ich auch...

...erkennst Du den Unterschied?

Na klar!

Wieso sollte ein Micha mehr wert sein als ein Herbert (oder umgekehrt)?

Montag, der 28. Mai 2001, 13:27 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Thomas,

dann erzähle Deiner Arena mal, was in Deinen Augen sinnvoll ist, und was sinnlos!

Bin mal gespannt, was da so rauskommen wird, wenn es überhaupt wird.

Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 12:54 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Pausenclown:

Bist Du sicher, dass ich ein Pausenfüller in dieser Arena bin? :-)

Jo! Und ich sage Dir schon mal tschüss, denn ich nutze meine Zeit lieber sinnvoll.

Montag, der 28. Mai 2001, 12:49 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de/

Es stand in der Zeitung:
63-jähriger schießt auf
jugendliche Volksfestbesucher
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Traunstein (rpo). Möglicherweise, weil die jungen Männer seine Tochter angesprochen hatten, drehte ein 63-jähriger Türke auf einem Volksfest in Bayern durch: Mit einer Pistole eröffnete er das Feuer. Zwei der Jugendlichen erlitten schwere Verletzungen - über sein genaues Motiv hat sich der Täter noch nicht geäußert.
Auf dem Volksfest im oberbayerischen Burghausen hatte die Gruppe mit seiner 17-jährigen Tochter gesprochen. Schwer verletzt wurden ein 16-Jähriger und ein 18-Jähriger, ein weiterer 18-Jähriger erlitt einen Streifschuss, wie die Polizei am Montag in Traunstein mitteilte. "Der Mann tauchte plötzlich auf, nachdem er offenbar seine Tochter beschattet hatte", sagte ein Polizeisprecher.

Auf seiner Flucht schoss der Täter noch auf einen Wachmann, der ihn verfolgte. Nach Polizeiangaben fing aber eine Gürtelschnalle der Uniform das Geschoss aus der 7,65 Millimeter Waffe ab, so dass der 22-Jährige den Türken überwältigen und bis zum Eintreffen der Polizei in Schach halten konnte. Bei den Opfern handelt es sich laut Staatsanwaltschaft um Einheimische aus der näheren Umgebung. Gegen den Schützen wurde Haftbefehl wegen vierfachen versuchten Mordes beantragt.

Die Schüsse ereigneten sich in der Nähe des Bierzeltes nach dem Abschlussfeuerwerk der Burghauser Maidult (Landkreis Altötting) am Sonntagabend. Am schwersten verletzt wurde ein 16-Jähriger, der einen Rückensteckschuss erlitt. Einem 18-Jährigem durchschlug die Kugel den Unterarm. Beide Jugendliche mussten stationär behandelt werden. Wie der Traunsteiner Oberstaatsanwalt Jürgen Michalke sagte, soll eine Vernehmung der 17-jährigen Tochter nähere Erkenntnisse zum Motiv des Vaters bringen, der zunächst die Aussage verweigert hatte.

Montag, der 28. Mai 2001, 12:08 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

P.S.: Wie fühlt man sich denn so als Auferstandener?

Hi Thomas, von einem Auferstandenen würde ich nicht sprechen... vielleicht von einem aufgewachtem aus dem T-raum (Tag-Raum) der dennoch nur geträumten Realität zwischen Geburt und Tod.

Der bewußte Träumer seiner Realität ist frei, auch frei davon unrecht sprechen zu können. ;-)

Bist Du sicher, dass ich ein Pausenfüller in dieser Arena bin? :-)

Auch Dir alles Liebe dieser Welt...

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 11:45 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Jo Michi,

Du hast mal wieder recht wie immer und Du stellst für dieses GB eine willkommene Bereicherung dar. Schließlich braucht jede Zirkusarena ihren Pausenclown.

Dein virtueller Mörder

P.S.: Wie fühlt man sich denn so als Auferstandener?

Montag, der 28. Mai 2001, 11:35 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Danke Dir über Deine Antwort lieber Thomas, doch Deine Meinung kannte ich bereits... ;-) Du warst es doch, der mich hier im GB ans Kreuz genagelt und sich somit bereits als virtueller Mörder geoutet hat. Der Sprung in die Realität ist nicht fern. Im Prinzip muß man mit den heutigen Tötungsmitteln nicht mehr als einen Hebel umlegen. Manager machen das zum Stressabbau in ihren Mittagspausen beim Pistolenschießen, wenn sie auf die Bilder ihrer dummen Angestellten ballern. Die Hemmungen sind gefallen und im Realen ballern die dann bald auch herum, um Herren ihrer Aggressionen zu werden. Denn wer nichts anderes gelernt hat, wird auch bald nichts anderes mehr machen können als Gewalt auszuüben, um Ruhe in sich selbst herzustellen. Perfide unsere heutige Humanismus Gesellschaft.

Bist Du wirklich so ein Feigling lieber Herbert? Kannst Du nicht mal Deine ehrliche Meinung (selbst) vertreten? Oder hast Du meine Frage vielleicht nicht verstanden? Bist Du ein besserer Mensch als ich lieber Herbert?

Montag, der 28. Mai 2001, 11:11 Uhr
Name: Thomas
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Meine Frage, ob Du mehr wert bist, als ich, wartet immer noch auf eine Antwort von Dir lieber Herbert!

Aus meiner Sicht gesehen, selbstverständlich...

Montag, der 28. Mai 2001, 11:07 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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@Manni

Vielleicht ist dieser Erzbischof ja nur ein exemplarisches Beispiel für einen Egoisten, welcher sich überall nur die Rosinen für sich all-eine rauszupicken versucht. Ein tolles Gehalt vom Papst und die dieses überhaupt rechtfertigenden Sanktionen nicht einhalten, und auch die Vorzüge der Heirat genießen wollen. Komische Gerechtigkeit eines solchen Gottesvertreters... Welchen Maßstab vertritt er und welchen wendet dieser Mensch für sich selbst an?

Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 10:42 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de/

Der Erzbischof selbst ließ verlauten, er wolle trotz der Heirat der katholischen Kirche und dem Papst treu bleiben.

Wieso bleiben?! Der ist dem doch schon lange nicht mehr treu..... Ich schätze, der Oberpfaffe fliegt jetzt achtkant. Als Arbeitgeber würde ich nicht dulden, wenn einer meiner Mitarbeiter nur ein Lippenbekenntnis abgibt ansonsten aber alles tut, um meiner Firma zu schädigen....

Wundert mich eh, dass der so lange praktizieren konnte. Sind doch schon sehr duldsam geworden, da in Rom.

Schmunzelnder Manfred

Montag, der 28. Mai 2001, 10:24 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Herbert!!!

Ich spiegel wertfrei, was ich erkenne, erkennst Du den Unterschied? Da gibt es kein alles besser wissen... nur der Besserwisser erkennt Besserwisser...

Meine Frage, ob Du mehr wert bist, als ich, wartet immer noch auf eine Antwort von Dir lieber Herbert!

Grüße

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 10:17 Uhr
Name: Christian Barduhn
E-Mail: DeepRed@gegendenstrom.de
Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Aus der WELT vom 28.05.2001:

Erzbischof heiratet eine Koreanerin

Vatikanstadt - Der Kirchenstaat ist geschockt: Zum ersten Mal in der modernen Geschichte der katholischen Kirche hat ein Erzbischof geheiratet. Emmanuel Milingo ließ sich im Rahmen einer Massentrauung der Moon-Sekte in New York trauen. Der 70-jährige Kirchenmann aus dem afrikanischen Sambia, der dem Vatikan wegen seiner Wunderheilungen und Teufelsaustreibungen seit Jahren ein Dorn im Auge ist, gab einer 46-jährigen Koreanerin das Jawort.
Nach eigenen Angaben will er ein Zeichen gegen den Zölibat setzen. Ihm droht nun die Exkummunikation. Milingo sagte, er habe nicht die Absicht, die katholische Kirche zu verlassen.

Der 70-jährige soll sich unsterblich in die 43-jährige Koreanerin Anna Sung verliebt haben.

Milingo ist nicht nur Erzbischof, er besitzt in Italien auch eine große Gemeinde katholischer Anhänger. Die Toleranz des Papstes gegenüber dem Erzbischof rächt sich nun bitter: Bis 1982 hatte Milingo die Diözese Lusaka geleitet. Dort versuchte er einen neuen Weg zu gehen, indem er afrikanische Musik und Traditionen mit der katholischen Kirche verband. Während seiner Messen waren Teufelsaustreibungen und Riten zur Heilung Kranker üblich. Der Vatikan fürchtete, dass sich der populäre Milingo vom Katholizismus entfernen könnte.

Daher beschloss der Papst eine Strafversetzung nach Rom, wo Milingo im päpstlichen Rat für Emigranten arbeitete. Er setzte seine Messen mit Exorzismen jedoch fort, bis ihm dies 1997 nur noch mit besonderer Genehmigung erlaubt wurde. Die Gemeinde seiner Anhänger wuchs allerdings ständig, und der Vatikan entschloss sich, den seltsamen Bischof zu tolerieren. Finanziell war Milingo unabhängig, seine CDs mit afrikanischer Musik verkauften sich gut. Mit der Moon-Sekte kam Milingo erstmals 1999 in Korea in Kontakt: Er nahm an einer Zeremonie teil. In der vergangenen Woche hat sich der Vatikan offenbar vergebens um einen Kontakt zu Milingo bemüht. Ein Schreiben des Papstes hat den exzentrischen Erzbischof nicht erreicht. Vergeblich soll auch der Versuch afrikanischer Ordensschwestern gewesen sein, Milingo bis zuletzt von seinen Heiratsplänen abzubringen. Der Papst selbst, der am Sonntag eine römische Pfarrei besuchte, ging nicht öffentlich auf den Fall Milingo ein.

Der Erzbischof selbst ließ verlauten, er wolle trotz der Heirat der katholischen Kirche und dem Papst treu bleiben.

Montag, der 28. Mai 2001, 10:14 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

...nur solche Wesen, wie Du Herbert, welche immer noch in der einseitigen Erkenntnis von Gut und Böse gefangen sind, können entsprechend sich selbst, im Außen Besserwisser erkennen...

...sprachs, und wusste somit wieder alles besser...

Montag, der 28. Mai 2001, 10:00 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Herbert,

meine Meinung vertrete ich, so wie Du Deine vertreten willst... ;-) für mich gibt es kein besser wissen oder etwas schlechter wissen... entstelle bitte nicht meine Sätze, um Dein EGO zu bestätigen, Du lieber Wortverdreher. Ich schrieb etwas von einem EINZIGEN, aus welchem sich beide Pole kristallisieren... nur solche Wesen, wie Du Herbert, welche immer noch in der einseitigen Erkenntnis von Gut und Böse gefangen sind, können entsprechend sich selbst, im Außen Besserwisser erkennen... ;-)

Hallo lieber Heinz,

wie willst Du Dich im SELBST fest verankern, wenn es Dir doch alles zeigt, was Du erkennen möchtest? Ein Paradies funktioniert nun mal ungefähr so. Auch der Tod und die Geburt wird uns Menschen so vorgespiegelt... Das Selbst ist immer der Spiegel Deiner eigenen wirklichen Wünsche. Hast Du also ein übergroßes EGO, so wirst Du nur noch Dich selbst im SELBST erkennen können. Jetzt fragst Du mich, der von sich selbst behauptet, das Selbst oder Gott zu sein, warum Du nur das Selbst sein solltest? Was bist Du nun? Merkst Du die Widersprüche Deiner Worte nicht? Wärest Du wirklich, egal wo, fest verankert, dann könntest Du keine Lügen bekämpfen, denn Wahrheit und Lüge sind Pole, welche Du nicht von-ein-ander trennen kannst. Du lebst also immer noch vom Baum der Erkenntnis und wirst somit Dein Leben innerhalb des RaumZeitKontinuums verlieren. Kannst Du die Wahrheit von der Lüge trennen? Bist Du Gott? Hast Du eine Berechtigung ein Urteil über die Wahrheiten anderer Menschen zu sprechen? Bist Du mehr wert, als andere Menschen? Was macht Dich zu diesem Übermenschen? Was ist eigentlich mit dem System Naturwissenschaft? Dieses macht die Menschen von Medikamenten abhängig und erzählen diesen, sie seinen nicht mehr als ein Bio-Roboter, und mußten regelmäßig zur Inspektion beim Arzt gehen. Diese Herschaffststrukturen, warum stören Dich diese nicht? Sind sie besser, als die kirchlichen?

Nicht die Menschen in der Kirche, nur das System Kirche, die Kirche die Jesus nie haben wollte.

Und jetzt bist Du wohl doch wieder ein Jesus-Fan... bemerkst Du eigentlich selbst, was Du da für verwirrte Reden von Dir gibst?

Alles Liebe

-micha-

Montag, der 28. Mai 2001, 00:28 Uhr
Name: Detlef
E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.com
Homepage: http://www.Anti-Jagd.Forum.de.vu

Ich bin in der letzten Zeit sehr darüber am grübeln wie sehr sich Natrurverehrung und Religion in vielen Punkten ähneln. Wahrscheinlich ist Religion auch aus einer Naturverehrung heraus entstanden und nur mit den Jahren pervertiert worden, bis sie sogar naturverachtend wurde.
Das was Menschen über ihre Götzen sagen kann man ohne jeden Wahn oft über die Natur aussagen. Sie bringt Leben hervor und zerstört auch Leben. sie ist bewundernswert und gleichzeitig furchteinflößend. Sie durchströmt alles und ist überall, jederzeit präsent. Sie gab es vor der Menschheit und wird es auch nach der Menschheit geben. In ihr findet der Mensch seinen Anfang und sein Ende. Lediglich diese persönliche Gottheit, die angeblich die Menschheit erwählt hat und ihnen vorschreibt was sie tun und lassen sollen ist nicht in der Natur zu finden. Ansonsten wird diesen erdachten Gottheiten viel Natureigenschaften angedichtet. Wie kam es geschichtlich eigentlich zu so einem Glauben an eine persönliche Gottheit? Eine Egoprojektion steckt da sicherlich hinter, da diese persönlichen Götter ja immer die eigenen Völker angeblich bevorzugen und sich jeder einreden kann, dass er durch den Glauben an diese Götzen etwas besonderes sei, was ihn über andere erhebt. So kann er im Grunde genommen sich selbst als gut und andere als schlecht bezeichnen, ohne beasondere Leistungen dafür erbringen zu müssen. Solche Wunschträume sterben aber auch nicht aus und sind Heute deshalb wohl auch noch so ledendig. Das Verlangen andere Menschen zu töten, wenn sie nicht den eigenen Aberglauben übernehmen ist nun mal auch gut mit der Erfindung einer Gottheit beschrieben, die Menschen notfalls auch tötet, wenn sie bestimmte Dinge tun oder nicht tun. Der Glaube dass man nicht klauen solle, weil der liebe Gott nun mal alles sieht, scheint ja noch harmlos, da er die Menschen zu einem bestimmten moralischen Handeln nötigen will. Aber auch da ist die Einsicht darüber was stehlen anrichten kann sinnvoller, als die schlichte Einschüchterung durch irrationale Ängste, die eher feige Menschen schafft.
Der erdachte Herr der alten Schriften sagt vieles über die Menschen aus, die ihn erdachten. Man wollte eben durch die Befolgung von gewissen Geboten anderen Menschen überlegen sein und sich dafür auch selber als auserwählt betrachten. Ist so etwas nicht auch mit dem Willen und der Meinung mancher Kinder ähnlich, die meinen, dass wenn sie brav sind besonders geliebt werden und sie auch den elterlichen Vorrang vor ihren Geschwistern erhalten, denen sie manchmal auch nicht viel gönnen? Sind es nicht überall die gleichen Mechanismen, die da durchscheinen?
Eine Berechtigung durch seinen Glauben andere Menschen zu töten ist aber moralisch absolut verwerflich. wer sich so einen Oberhirten ausgedacht hat ist entweder ein skrupelloser Mörder oder hat nachträglich nur probiert seinen Lebensvorstellungen mehr Nachdruck zu geben, was ich für wahrscheinlicher halte. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass im Judentum Menschen als Hexen ermordet wurden. Die Erfindung solcher Gebote sollte wohl auch mehr die eigene Kultur vor fremden Einflüssen schützen. Erst im abergläubischen Christentum ist es zu dieser Verfolgung von angeblichen Hexen und Zauberern gekommen. Um die Zeit des 30-jährigen Krieges glaubte man am stärksten an Teufel, Hexen und Zauberer. Die Schriften galten dabei allerdings auch als Vorbild, was bekannte verheerende Auswirkungen hatte.
Das braucht man auch nicht die Existenz eines Mördergottes zu bestreiten, da es einen solchen Sadisten nie gegeben hat. Der Glaube allerdings an einem Herrn, der egal wann die ganzen Ungläubigen ausrottet ist allerdings sehr gefährlich, da er erahnen läßt, welches mörderisches Potential in solchen Gläubigen steckt. In der Geshichte sind Leute mit so einem Glauben auch meist zu Mördern geworden.

Es bleibt nur noch die Geschchte der Menschen offen, die weil sie unter Unrecht und Unterdrückung leiden sich einen starken Herrn erdichten, der all ihre Bedrücker besiegt und demütigt, wenn er sich irgendwann einmal der Unterdrückten erbarmen sollte, was natürlich jeder Bedrückte sich wünscht. Auch solche Rachegedanken können zu Mordgedanken führen, aber auch einen Glauben aufrecht erhalten.
Die Bedrücker glauben also daran, dass ein Gott sie dieses alles hat tun lassen und ehren ihn dafür auch noch, die dadurch geschädigten flüchten sich in Zukunftsträume oder Jenseitsgedanken, wo das bestehende Unrecht dann vergolten wird. So fördert Verbrechen und Unrecht eigentlich noch die Religiösität. Kriege bewirken so etwas noch extremer. Ohne Erfindung eines Mördergottes könnte man aber auch schlecht Verbrechen im eigenenm Lande so fatalistisch hinnehmen, da man die Verbrecher nicht als Diener des Herrn betrachten würde.
Ohne Religionen würden sicherlich nicht alle Verbrechen der Welt aufhören, aber doch eine ganze Reihe.

Wie gesagt bewegt mich im Augenblick das Thema Religion und Natur. Da gibt es für mich irgendwie noch unbekanntes zu erfahren.

Gruss: Detlef

Sonntag, der 27. Mai 2001, 23:52 Uhr
Name: Heinz
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Micha, im SELBST fest verankert sein und dann leben, das Geistige und das Materielle. Warum sollte ich nur das SELBST sein, ohne Raum und Zeit, dass ewige SEIN. Was die Kirche den Menschen verkauft, ist ein Märchen, ich bekämfe nur die Lüge. Nicht die Menschen in der Kirche, nur das System Kirche, die Kirche die Jesus nie haben wollte.

Sonntag, der 27. Mai 2001, 21:45 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Hallo, ihr vielen, immer noch die ERSTEN sein wollende, ihr werdet zu den Letzten gehören...

...sprachs, und meinte natuerlich keinesfalls, dass er stets alles besser wissen will... :-))

Sonntag, der 27. Mai 2001, 19:57 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Hallo Heinz!

Micha, trink Dir mal nen Wodka und sehe nicht alles so verkniffen, machst Dich ja selbst kaputt. Mensch denk doch mal an was anderes.

Danke, Dir von Herzen, dass Du mir hier offen gezeigt hast, dass Du anscheinend nur nichts verstehst. Nicht eine Frage konntest Du mir beantworten oder wolltest es nicht, wie Dir Dein Ego jetzt diese Ausrede als Vernunft vorspiegelt. ;-) Nicht ich mache mich selbst kaputt, nein, solche Menschen wir Du einer bist, machen mich kaputt! So verblendet in Ihrer Selbstherrlichkeit, spielen sie mit dem Schicksal der gesamten Welt und wollen es einfach nicht sehen. Ein absoluter EGOIST bist Du in meinen Augen, der nicht bereit ist, sich selbst so zu sehen, wie er wirklich ist. In dieser Weltlüge zwischen Geburt und Tod, welche Du aufrechterhalten willst, gehen seit Äonen die individuellen Lebenslichter verloren. Dein Egoismus kostet unser aller gemeinsames Leben.

Benutze bitte nicht mehr den Begriff der Liebe und mißbrauche diesen. Zu lieben bedeutet ein-ander bedingungslos zu vertrauen und nicht Bedingen zu stellen, was denn klein Micha in Deinen Augen nicht hat und angeblich finden muß.

Hi Gotthilf!

Danke für Deine Replik... ja, das duale Lebensparadies ist direkt vor jeder Nase, doch jemand, welcher eine Seite der Dualität, egal welche, vernichten will, vernichtet schluß-end-lich(t) damit nur sein eigenes Lebenslicht (Körper und Geist bilden nun einmal in der Dualität eine EINHEIT). Denn den individuellen Tod gibt es ursprünglich überhaupt nicht, doch bin ich halt mit dem, was ich geschenkt bekommen habe nicht zufrieden, bin ich schlussendlich nicht mit mir selbst (zumindest einem Teil... viele hassen ihren Körper...) zufrieden und gehe somit in den Tod, welchen ich mir erwünsche, damit ich mich angeblich befreie aus der ja so schlimm zu ertragenden Welt der Dualitäten. Heinz z. B. will beide Seite angeblich lieben, doch er bekämpft zugleich die Kirche... wie schizophren (Widersprüche, welche selbst nicht erkannt werden) sind manche Menschen nur geworden, um ihre eigenen Fehler nicht erkennen zu müssen???

Hi Herbert,

schade, auch Du hast nichts verstanden... nur wer zuletzt lacht, lacht am besten... Lieber Herbert, mache Geister denken wirklich sehr beschränkt. Du glaubst, Du hast ein unabhängiges ICH! Dadurch beschränkst Du Dich selbst in Deinen Möglichkeiten die Welt in ihrer Gesamtheit zu erkennen. Manchmal spreche ich aus der beschränkten Sicht einer sich unabhängig erkennenden EGO-Facette (klein Micha), damit entsprechende Facetten meine Worte überhaupt interpretieren können... manchmal verlagere ich aber meinen Bezugspunkt auf den EINEN Bezugspunkt und spreche dann Worte, welche ich in meiner Ego-Facette selbst kaum interpretieren kann. Als ich also schrieb: meine Ohrenbarungen, hättest Du auch lesen können, wie ich es Dir schon mehrfach zuvor zeigte: m-eine = die des EINEN... ;-) Auch diese Worte, welche auch meine Worte sind, wurden in diese Welt gelegt durch eine begrenzte EGO-Facette und haben somit einen entsprechenden Klang in manchen Ohren. Ein übergroßes EGO hat diese im Heiligen Geist stehenden Information in entsprechende Worte gekleidet... und natürlich fühlt sich dadurch jedes Ego sehr verletzt, wenn es die Wahrheit über sich selbst entdecken muß! :-)

Kannst Du Deine Aussage, welche sich wohl auf mich beziehen lassen soll, erklären? Wo denke ich eingeschränkt? Unbegründete Aussagen dienen nur dazu, das sich darauf vertrauensvoll einlassende Volk (hier die Leser, deren Stimmen Du angeln möchtest um D-ich selbst, Dein Ego bestätigt zu wissen, was Dich zu einem typischen EGOISTEN macht) zu manipulieren - entsprechendes wissen Politiker zu praktizieren - doch Du Herbert bist ja der bessere und wirst somit Deine Aussage begründen und belegen können. Beachte: Wenn Du es nicht kannst, würdest Du eine Verleumdungsklage bereits in der bestehenden Rechtsprechung verlieren. Also kannst Du Dein *LOL!* begründen, damit wir und somit auch ich über Deinen Witz lachen können? Wenn nicht, weiß ich, wer dann über wen lachen wird... ;-)

Lieber Heinz, wann beziehst Du diese folgenden, Deine Worte nicht nur auf andere Menschen, sonder auch mal auf Dich selbst? Verdammt wird keiner, verdammen tun wir uns selbst.

Ja, es sind unsere eigenen, wertenden Handlungen, welche uns alle gemeinsam in die Verdammnis geführt haben, und nur wir alle gemeinsam - kein Egoist all-eine (was soll der auch in seinem Welt-All, als einer mit nur sich selbst anfangen?) - werden die Freiheit finden, oder in der Verdammnis verbleiben. So ist die Gerechtigkeit Gottes, der Natur, oder was immer hinter diesen Begrifflichkeiten wirk-LICH(T) steht. Niemand all-eine wird Gott je objektiveren können.

Und Herbert, nicht einen Gott kannst Du beschuldigen, ein Mörder zu sein, denn der kennt keinen Unterschied zwischen Leben und Tod, weil es diese beiden Dualitäten nur innerhalb der Verdammnis, nur von uns Menschen aus gesehen, zu betrachten gibt. Du selbst bist der Mörder (Schuldige, welchen Du außerhalb von Dir selbst suchst), denn Du versuchst ja das Gute und Bessere zu erkennen. Damit mußt Du aber auch die bösen, schlechten Dinge erkennen, welche Du vernichten, ermorden willst, damit Du Dich dann überhaupt erst, als der Guthandelnde darstellen kannst.

EGON! Evolution = das alte Gesetz = Auge um Auge, Zahn um Zahn, beschreibt nur die Individuellwerdung des Menschen! Also, die Abspaltung aus der ursprünglichen Einheit, um sich überhaupt unabhängig davon, innerhalb dieser EINHEIT erkennen und er-fahren/leben zu können. Einige Kirchenvertreter, welche anscheinend nichts verstehen, wie manche Naturwissenschaftler auch, sprechen von einer Strafe (aus meiner Sicht: Die gewollte Vertreibung aus der EINHEIT, in die Indivi-dual-ität innerhalb der Einheit) Gottes! Wie willst Du das EINS-SEIN im EINS-SEIN er-leben, wenn Du Dich noch nicht von Dir selbst getrennt/unterschieden hast??? Wie willst Du Liebe machen, wenn es nur Dich als EINS gibt, und Du Dich nicht in von Dir selbst unabhängige Indivi-duale gespalten hast? Ohne eine von Dir getrennte Frau, könntest Du das Gefühl von ursprünglicher EINHEIT mit niemanden teilen. Doch was machen die Menschen, wenn sie indivi-dual, geworden sind? Ist es dann immer noch sinnvoll Auge um Auge zu handeln? Nein! Denn, was bereits unterschieden ist, kann nicht noch weiter unterschieden werden... wird es dennoch weiter gespalten, spalten sich die Menschen soweit, bis sie selbst dabei zerreißen! Trennung von Körper und Geist = der Tod des individuellen Lebenslichtes. Also, kam da dann jemand, der sagte: Ups... ich bin ja schon fertig! Somit ein genaues Abbild des Ursprunges geworden. Warum also weiter verbessern und damit das Schlechtere sterben lassen? Ich bin doch schon vollkommen und kann somit ab jetzt nur noch wieder schlechter werden. Also, jetzt lieber den Trieb der Evolution beenden und in Frieden und Freiheit im vollkommenen Vertrauen mit-ein-ander, das EINS-SEIN im EIN-SEIN genießen = liebe deinen Nächsten wie dich selbst... tue allen anderen, was du möchtest, dass man dir tue...

Hallo, ihr vielen, immer noch die ERSTEN sein wollende, ihr werdet zu den Letzten gehören, denn alle werden wir nie mehr als ein EINZIGER sein können.

Grüße am Sonntag, der keine Sonne bei uns hat...

-micha-

Sonntag, der 27. Mai 2001, 19:55 Uhr
Name: Egon
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Hallo Detlef,

ich stimme Dir darin zu, daß es einen Mördergott nicht gibt; wie Du ja weißt glaube ich nicht an die Existenz eines Gottes.

Der Gott der Bibel, an den die Christen, nicht nur die, sondern auch die Juden und Moslems glauben, wird jedoch eindeutig als Mördergott beschrieben.

Gruß

Egon

Sonntag, der 27. Mai 2001, 18:30 Uhr
Name: Heinz
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Detlef, es ist unsere Welt, was willst Du daran ändern, die Menschen wollen diese Welt, es ist ihr freier Wille, kein Gott zwingt einen Menschen. Keiner ist besser, ob Religion oder Staat.

Sonntag, der 27. Mai 2001, 17:35 Uhr
Name: Detlef
E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.com
Homepage: http://www.Anti-Jagd-Linkliste.de.vu

Zu Egon!
Die von dir beschriebenen Tötungsaufrufe entstammen eben oft Kriegsgesetzen, die bis heute so sehr anders bei manchen Kriegen auch nicht aussehen. So hat man sich eben in der Geschichte fremder Länder bemächtigt. Weltweit hat es Tausende solcher Mord-und Raubfeldzüge gegeben, aus denen auch spätere Landesgrenzen entstanden. Es gibt kaum ein Land welches nicht durch solche Verbrechen gegründet wurde. Einen Mördergott gibt es nicht, da so etwas nur eine menschliche Einbildung ist. Von Menschen gemachte Götzen sind lediglich Ausdruck ihres eigenen Wesens und nur deshalb immer mal interessant. Auch müssen Schriftfälschungen bei der Thorah beachtet werden, die es sicherlich auch gab. Alle Schriften wurden ebenfalls lange Zeit nach den sogenannten Ereignissen zu einem kompletten Werk zusammengefügt. Todesstrafen für manche Gesetzesübertretungen hat es in der Geschichte von Israel gar nicht gegeben. Es ist nicht bekannt, dass wegen einer Schabatübertretung Menschen getötet wurden.
Unter jüdischen Priestern wird es auch manche Dichterfürsten gegeben haben, die die Schriften um einiges "bereichert" Als rein historisches Werk sind die Schriften keineswegs zu verstehen. Auch unter den Ultrareligiösen möchte heute keiner unter solchen reinen sogenannten Religionsgesetzen leben. So etwas reden sich nur total bekloppte ein. In so einem Fall bräuchte man auch keine Araber mehr, weil sich Juden dann hervorragend selber ausrotten würden. Der kleine Rest der da übrig bleiben würde wäre gar nicht überlebensfähig. Mit denen würde dann eine arabische Polizeigruppe fertig.

Religionen führen aber fast alle zu einer Verhetzung von Menschen gegen Menschen. Gibt es auch eine Religion, welche ohne Rassismus auskommt? Gibt es auch Religionen, die nicht gegen geltende Menschenrechte verstossen?
Es waren aber Menschen, die sich die Religionen und den dazu passenden Gott gezimmert haben und Götzen kann man eben nicht beleidigen, da es sie real nur in der Einbildung der Menschen gibt. Bei solchen Götzenbeleidigungen sind dann eben nur Menschen beleidigt, die ihr Herz an solchen Irrsinn gehängt haben.
Mein Gott ist die Natur und sonst ist mir auch nie ein anderer begegnet. Der Natur gehört die Ehrung, welche Barbaren ihren Götzen zollen. Ich bin auch von der Natur geschaffen worden und nicht von einem menschlich erdachten Wesen.
Wer solche Götzen, die er nie gesehen oder je gehört hat mehr liebt als alles liebliche, was es im Leben gibt, der ist eher ein Liebloser, der nur Hass verbreiten will, da er zur Liebe nicht fähig ist. Die Natur ist aber wirklich real, Sie zerzaubert, bereitet auch Furcht und ist auch die Quelle aus der wir alle kommen. Ihr gebührt auch die Verehrung und die Achtung, weil es ausser ihr nichts gibt. Erst wenn Menschen verstehen, dass sie als ein Wesen unter vielen anderen achtenswerten Wesen in der Natur und nicht ausserhalb von ihr leben, dann leben sie in Einklang mit ihrer Quelle. Auch ist es die Natur die neues Leben schafft und nicht die ausgedachten Christengötzen. Heilige Barbaren ehren die Kirchen ja auch bis zum erbrechen.
Kosmos, Natur und verehrungswürdiges gibt es in jedem Augenblick des Lebens immer wieder neu, wenn wir uns von dem All, der Natur und dem Lieblichen und nicht von solchen blutrünstiigen Götzen umgeben sehen. Auch passt das Wort heilig wohl zur Natur, nicht aber zu einem abergläubischen, christlichen Unsinn.

Gruss: Detlef

Sonntag, der 27. Mai 2001, 16:00 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
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Die Domain:

www.moerdergott.de

scheint noch frei zu sein! :-)))))

Sonntag, der 27. Mai 2001, 14:40 Uhr
Name: Egon
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Der in der Bibel beschriebene Gott ist ein Mördergott !

Das zweite Buch Mose (Exodus).

11,4 Mose nun sagte [zum Pharao]: So spricht der HERR: Um Mitternacht will ich ausgehen [und] mitten durch Ägypten [schreiten]. 11,5 Dann wird alle Erstgeburt im Land Ägypten sterben, von dem Erstgeborenen des Pharao, der auf seinem Thron sitzt, bis zum Erstgeborenen der Sklavin hinter der Handmühle, sowie alle Erstgeburt des Viehs.

Hier droht der Christengott mit der Tötung (Mord) unschuldiger erstgeborener Kinder.

12,29 Und es geschah um Mitternacht, da erschlug der HERR alle Erstgeburt im Land Ägypten vom Erstgeborenen des Pharao, der auf seinem Thron saß, bis zum Erstgeborenen des Gefangenen im Kerker, auch alle Erstgeburt des Viehs.

Und hier macht Dieser Christengott die Drohung wahr und ERMORDET DIE UNSCHULDIGEN erstgeborenen KINDER. Ich nenne das Mord (also ist es ein Mördergott)

22,17 Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen.

Aufforderung zur Todesstrafe (Aufforderung zum Mord, trotz des Gebotes: Du sollst nicht töten !), so kam es zur Inquisition und unzähligen Hexenverbrennungen.

22,20 Den Fremden sollst du weder unterdrücken noch bedrängen, denn Fremde seid ihr im Land Ägypten gewesen. 22,21 Keine Witwe oder Waise dürft ihr bedrücken. 22,22 Falls du sie in irgendeiner Weise bedrückst, dann werde ich, wenn sie wirklich zu mir schreien [muß], ihr Geschrei gewiß erhören, 22,23 und mein Zorn wird entbrennen, und ich werde euch mit dem Schwert umbringen, so daß eure Frauen Witwen und eure Kinder Waisen werden.

Androhung von Todesstrafe, die jedoch bisher von Gott nicht vollzogen wurde, denn würde dieser Gott die Menschen wie angekündigt bestrafen, denn hätte er schon die meisten Israelis mit dem Schwert, wegen Ihrer Vergehen an den Palästinensern, erschlagen müssen. Stattdessen läßt dieser rassistische Gott die Verbrechen der Israelis an den Arabern zu.

23,23 Denn mein Engel wird vor dir hergehen und wird dich bringen zu den Amoritern, Hetitern, Perisitern, Kanaanitern, Hewitern und Jebusitern; und ich werde sie austilgen.

Aufforderung zum Völkermord ! Bekenntnis zum Rassismus gegen andere Völker !

Das dritte Buch Mose (Levitikus).

20,9 Wenn irgend jemand seinem Vater oder seiner Mutter flucht, muss er getötet werden; er hat seinem Vater oder seiner Mutter geflucht, ihr Blut ist auf ihm.

Aufforderung zur Todesstrafe.

20,10 Wenn ein Mann mit einer Frau Ehebruch treibt, wenn ein Mann Ehebruch treibt mit der Frau seines Nächsten, müssen der Ehebrecher und die Ehebrecherin getötet werden.

Aufforderung zur Todesstrafe, wegen einem geringfügigen Vergehen.

24,17 Wenn jemand irgendeinen Menschen totschlägt, muss er getötet werden.

Aufforderung zur Todesstrafe.

Das vierte Buch Mose (Numeri).

15,32 Und als die Söhne Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbattag Holz auflas. 15,33 Und die ihn gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. 15,34 Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was mit ihm getan werden sollte. 15,35 DA SPRACH DER HERR zu Mose: DER MANN SOLL UNBEDINGT GETÖTET WERDEN; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen. 15,36 Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, UND SIE STEINIGTEN IHN, DASS ER STARB, so wie der HERR dem Mose geboten hatte.

Aufforderung und Vollstreckung der Todesstrafe wegen eines sehr geringfügigen Vergehens, ohne Anhörung des Opfers und ohne Prozeß; möglicherweise las dieser Mann das Holz ja nur auf um einem kranken Familienmitglied zur besseren Genesung etwas warmes zum Essen zu kochen.

Egon

Sonntag, der 27. Mai 2001, 10:27 Uhr
Name: Heinz
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Jeder so wie er will Günther.
Verdammt wird keiner, verdammen tun wir uns selbst.

Samstag, der 26. Mai 2001, 23:59 Uhr
Name: Günther
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Gerhard, aus Deiner Sicht hast Du sicher recht.
Ich wünsche Dir, daß Du weiterhin froh und glücklich bist. Werde Dich (Euch) nicht mehr "belästigen".

Samstag, der 26. Mai 2001, 17:03 Uhr
Name: Gerhard
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@Günther:

So froh kann die Botschaft nicht sein, denn wenn ich es nicht haben will, mir ewige "Verdammnis" droht. Also doch eine "Drohbotschaft".

Ich habe demnach keine richtige Wahlfreiheit, Dein "Evangelium" ist also doch so eine Art Zwangsbeglückung.

Einerlei. Das ist Dein Problem. Du kannst es einfach nicht verknusen, dass es Menschen gibt, die ohne Dein ganzes Evangeliumsgemümmel froh und zufrieden leben.

Stopschilder ? Ihre Notwendigkeit sind für mich rational nachvollziehbar. Die Notwendigkeit des "Evangeliums" ist für mich nicht nachvollziehbar. Das ist der Unterschied.

LOL = Laugh out loud. Oder auch "ich lach mich tot".

Man kann auch schreiben : ROTFL (Auflösung morgen).

Gerhard

Samstag, der 26. Mai 2001, 16:31 Uhr
Name: Günther
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Vielleicht kommt "LOL" auch von Lolli, den frau/man gerade im Mund hat und deshalb nicht sprechen kann..........;-);-))))))))))

Samstag, der 26. Mai 2001, 16:29 Uhr
Name: Günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://hometown.aol.com/jemand44/myhomepage/index.html

Was bedeutet eigentlich dieses komische "lol" ???
Habe ich noch nie benutzt. Sicher ein Zeichen dafür, daß frau/man nix gescheites mehr zu sagen weiß, oder ??
Lieber Gerhard, das Evangelium bleibt DIE Frohe Botschaft für mich, Dich und die gesamte Menschheit. Es ist und bleibt DEIN ureigenes "Problem" sie als Zwang, Verhaftung, Bedrohung o.ä. aufzufassen.
Sind die STOP-Schilder im Straßenverkehr auch Bedrohung ?? Sind sie nicht vielmehr Warnung ??
Frau/man BEACHTE endlich die kleinen aber feinen Unterschiede.
Gott gibt jedem Menschen die FREIE Wahl, es liegt an jedem einzelnen selbst, Ihr habt die Entscheidungsfreiheit und damit auch die Verantwortung. Es sei denn, Ihr wollt unmündige Kinder bleiben, die immer mit dem Finger auf andere zeigen: "Die/der hat angefangen.........."

Samstag, der 26. Mai 2001, 14:45 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
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Guenther meint:
Manfred, hast Du Dich im Grunde nicht zurückentwickelt???? [...] Das gleiche gilt für Herbert,...

LOL!

Micha meint:
Zu Martin, ist doch nett, wie Menschen sich von dem Herbert verführen lassen, bestimmte Dinge zu glauben...

LOL!

Micha meint:
... manche Geister denken sehr eingeschrenkt... ;-)

...sprachs, und meinte natuerlich keinesfalls sich selbst... :-))

Samstag, der 26. Mai 2001, 10:02 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Günther:

Du hast eine sehr merkwürdige Auffassung davon was eine Einladung ist. Deine "Einladungen" sind mit unverhohlenen Drohungen verbunden. Deine "Einladungen" sind mit vagen Versprechungen verbunden. Deine "Einladungen" sind unredlich, weil sie in Wirklichkeit Erpressungsversuche sind. Du musst lernen, es hinzunehmen, dass jemand Deinen "Einladungen" nicht folgen möchte, Du musst noch lernen, dass man Einladungen immer freiwillig folgt. Ansonsten sind es Verhaftungen.

Bitte mich nicht mehr "Zwangseinladen".

Gerhard

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