Gegen den Strom
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Dienstag, der 20. November 2001, 21:11 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Gerhard,

erwiesenermassen (wissenschaftlich belegt) koennen Kinder etwa erst ab dem 10-12 Lebensjahr effektiv zwischen Fiktion und Realitaet unterscheiden.
Bevorzugt lesen wir mit den von uns gezeugten Kids gerade keine Maerchen wie "Haensel und Gretel", "Max und Moritz", "Rotkaeppchen", "Der Wolf und die sieben Geisslein", etc..

Der psychologische wie der erzieherische Nutzen dieser nicht gewaltfreien Geschichten ist sowieso fraglich. Tolle Alternativen gibt es zuhauf. Zum Beispiel sind wir auf diesem Wege (nicht nur) bei den beiden Maeusen Manuel und Didi (Auto: Erwin Moser) gelandet, die viele gemeinsame Abenteuer erleben. Die Geschichten sind ideal fuers Einschlafen, da anschaulich bebildert und nicht aufwuehlend (gewaltfrei) und nicht zu lange sind. Da brennt natuerlich auch mal eine Scheune ab, zu Schaden kommt dabei jedoch niemand.

Siehe auch:
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/028-6765532-6517362

(...oder bei www.amazon.de den Suchbegriff "Erwin Moser" eingeben. Da findest Du annaehernd 90 Titel von ihm...)

Nicht, dass wir die Kids "zwanghaft" von den gaengigen Erzaehlungen, Sagen und Maerchen fern halten. Wir fuehren sie nur nicht gezielt darauf hin. Nach dem Motto eines Aphorismuses: Der beste Beweis fuer die falsche Erziehung der Menschheit ist ihre Geschichte". :-)))

Siehe auch das Fernsehen und Video- und Computerspiele und dazu einen der besten Artikel, die ich je dazu im Web gefunden habe:

http://hsg.kaiserslautern.de//faecher/inf/spiele/warum.htm

mit libertaeren Gruessen
Herbert

Dienstag, der 20. November 2001, 20:34 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: m_oppdehipt@hotmail.com
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Hallo Gerhard,
genau das ist es. Wie oft waren denn Mickey und Co. schon auf dem kirchlichen oder religiösen Index?

Wenn die Kinder offen erzogen sind, passiert nichts. meine haben keine Angst vor okkultem, weil dieses gar nicht für sie existiert.

Ich hatte als stramm katholisch erzogenes Kind Angst vor Dämonen und Teufel; vor allem nach dem onanieren und/oder dem lesen der Bravo, Playboy usw.

Und meine Kinder haben diese Ängste zum Glück nicht. Und dabei lesen sie Potter, Janosch, Mickey Mouse usw....

Was ist da wohl schädlicher für Kinder?

Danke. Und schönen Abend noch
Manfred

Dienstag, der 20. November 2001, 19:01 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Manfred und "Info" :

Wenn man den "Harry Potter" von den Kleinen fernhalten will, dann müsste man das ja auch mit Biene Maya, Tom and Jerry, Fix und Foxy und Micky Maus machen. Und natürlich auch mit Jesulein und Krippelein, denn die sind ja nicht nur Fiktion sondern "Wahrheit".

So, ich geh' jetzt meinen Kleinen eine Gutenachgeschichte vorlesen. Mal sehen, was nehmen wir denn da : Max und Moritz, oder Hänsel und Gretel, .....

Gerhard

P.S. meine "Zwerge" sind "glaubensmässig" total gefestigt.

Dienstag, der 20. November 2001, 14:16 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.magwien.de.vu

LOL, der Haider auf der Titelleiste.
Auch ansonsten ist das update gut gelungen.
<img src="http://pu.parsimony.net/user102/tod.gif">

Dienstag, der 20. November 2001, 13:57 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Komisch: VOrgestern im Focus-TV hat sich ein evangelischer Geistlicher; Ein Sektenbeauftragter; in Richtung Unbedenklichkeit bei Harry Potter geäußert.... Gibts da wieder mal päpstlichere als den Papst?....

Kinder können sehr wohl zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden; Schaden werde allhöchstens die Kinder von religiösen Spinnern davontragen.....

Tach noch
Manfred

Dienstag, der 20. November 2001, 12:39 Uhr
Name: @Info
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

... und bald brennen wieder die Scheiterhaufen ...

Dienstag, der 20. November 2001, 12:15 Uhr
Name: Info
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Berlin (dpa) - Kurz vor dem für Donnerstag geplanten Start des Harry-Potter-Films hat der CSU-Bundestagsabgeordnete Benno Zierer Bedenken geäußert. Am besten wäre es, den Film in Deutschland nicht zu zeigen, bis man wisse, welche Auswirkungen er in anderen Ländern habe, sagte Zierer der «Bild»-Zeitung. Er kritisierte außerdem, dass der Film bereits ab dem Alter von sechs Jahren freigegeben sei. Für Sechsjährige sei so viel Okkultismus gefährlich, sagte er. Sie seien religiös nicht so gefestigt, so der CSU-Politiker.

Dienstag, der 20. November 2001, 09:16 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Micha

Bitte

Holger:

Da ist Naivität (in Deinem Universalglauben) wichtiger!!


Micha:
Endlich verstehst Du auch mal etwas... Jesus etwa: lasst die Kindlein zu mir kommen, denn
ihnen gehört die absolute Wahrheit....

Ja, jetzt habe ich verstanden, aber wenn Du mir nun bestätigst, Deine Dialoge auf dem Niveau
kindlicher Naivität geführt zu haben, konntest Du bei mir kein Verständnis erwarten. Aber Deine
Einsicht läßt hoffen, daß dieser unbefriedigende Zustand sich mal bessert!!

Gruß Holger

Montag, der 19. November 2001, 18:16 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Danke!!!

Montag, der 19. November 2001, 18:10 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Micha

AMEN!!!

Montag, der 19. November 2001, 16:26 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Achtung, dass ist kein Dialog...

Da ist Naivität wichtiger!!!

Endlich verstehst Du auch mal etwas... Jesus etwa: lasst die Kindlein zu mir kommen, denn ihnen gehört die absolute Wahrheit, das Himmelreich auf Erden, welches zu erreichen die einfachste Sache der Welt ist...

Komisch, dass machen Menschen immer denken, die Wahrheit wäre eine schwierige/komplizierte Sache zum Verstehen, dabei ist die Wahrheit das einfachste der Welt... einfach nur bedingungslose LIEBE und die versteht das naivste Herz!

Wie sagte mal jemand: Musik ist die Kurzschrift des Gefühls... da braucht es keine komplizierte Sprache, um sich dennoch zu verstehen!

Gruß

Micha

Montag, der 19. November 2001, 16:22 Uhr
Name: Marcus
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hat sich jemand von euch mit Spinoza auseinandergesetzt? Was hält ihr von ihm?

Montag, der 19. November 2001, 12:09 Uhr
Name: @Joey
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

... selten eine so überflüssige Homepage besucht

und so einen überflüssigen Gast gehabt ...

Montag, der 19. November 2001, 10:05 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Micha

Leider kann ich mich nicht mit Dir unterhalten...

Was heißt hier; Du kannst nicht? Bist Du Unterhaltungsimpotent? Oder willst Du nicht?
Dann behauptest Du:

Du weißt doch ALLES

und gleichzeitig widersprichst Du dem:

denn Du verstehst Dein eigenes Weltbild selbst nicht...

Dann stellst Du mir trotz Dialogverweigerung wieder eine Frage:

doch wie ist es mit einem SINN des LEBENS, welcher für alle Menschen der selbe ist?
Der selbe(?) oder der gleiche(?)

Na, mach dir nichts draus, Logik war noch nie eine Eigenschaft von (Universal)Gläubigen!!
Da ist Naivität wichtiger!!!

ich bin aber nicht da, um Deine eigenen Widersprüche aufzulösen, ...

Wie wäre es denn, wenn Du erst mal mit Deinen eigenen Widersprüchen anfängst???
Gruß Holger

Montag, der 19. November 2001, 05:22 Uhr
Name: Joey
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

... selten eine so überflüssige Homepage besucht

Montag, der 19. November 2001, 01:32 Uhr
Name: Atropos
E-Mail: atropos@x-mail.net
Homepage: www.schwarzesbrett.ch.vu

Die Systemkonvertierung beginnt nun auch im Netz konsequent eingeführt zu werden, nach und nach werden Angebote kommerzialisiert, während andere vorenthalten werden, weil sie der NWO - zu denen tragenden Säulen vor allem die Zinsknechtschaft gehört - im Wege stehen. Aber auf der Seite www.schwarzesbrett.ch.vu könnt ihr euch dazu äussern und Information erhalten, wie weitergeben.

Sonntag, der 18. November 2001, 22:10 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi HERBERT :

Fuer mich war und ist alles klar! :-)))

Okay lieber Herbert, ich dachte doch nur nicht, dass die Person, welche unter "Das Sein" schrieb, in Wirklichkeit auch micha heißt... :-)))

Gruß

Micha

Sonntag, der 18. November 2001, 20:48 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.e

Hi MICHA :

Du wolltest wohl an Das Sein schreiben... ich wollte nur mögliche Missverständnisse beseitigen...

Fuer mich war und ist alles klar! :-)))

mfg
Herbert

Sonntag, der 18. November 2001, 16:37 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Du weißt doch ALLES, oder etwa nicht? :-)

Leider kann ich mich nicht mit Dir unterhalten, denn Du verstehst Dein eigenes Weltbild selbst ja überhaupt nicht... erst sprichst Du davon, dass es keine Zeit als Ding an sich gibt, doch im selben Moment sprichst Du davon, etwas irgendwo, für eine gewisse Zeit, abzuspeichern... ich bin aber nicht da, um Deine eigenen Widersprüche aufzulösen, dass kannst Du sicherlich viel BESSER als ich... :-)

Gruß

Micha

P.S. Ich habe zu allen Fragen, bzgl. meiner Aussagen, Antworten gegeben! Wenn Du aber nicht auf meine Antworten eingehst, ja, mir sogar unterstellst, ich hätte es unterlassen Dir zu Antworten, dann ist keine Diskussion mehr möglich, denn unser Missverständniss zu-ein-ander, wird so nur noch immer größer... Nebenbei: Wer den SINN des LEBENS nicht gefunden hat, der verliert auch nichts beim Sterben, denn er hat zuvor den SINN des LEBENS ja überhaupt noch nicht erkannt... leider ist es dafür nach dem Tode zu spät und aus ist die Maus... :-) Relative Lebensinne sind mir bekannt, doch wie ist es mit einem SINN des LEBENS, welcher für alle Menschen der selbe ist?

Sonntag, der 18. November 2001, 16:15 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Micha

wenn es um die Beantwortung von Fragen geht, befindest Du Dich in guter Gesellschaft mit Heinz, Günther, Egon und den Katholiken, die bei der Anwendung der Scholastik unangenehme Fragen ähnlich wie DU entweder mit Frage beantworten, einfach ignorieren oder auF Lektüre verweisen.

Damit ist für mich klar, daß Du mangels Fähigkeit Deine eigenen "Weisheiten" zu erklären, diese selbst nicht begreifen kannst, wie viele andere ja auch nicht!!
Vielleicht kann ich Dir bei der Klärung der Dinge, die Du in unserer in "gemeinsamen" Vergangenheit(?) siehst helfen, also was willst Du klären??
(Da wirst Du wohl sicher auch wieder keine Antwort wissen!!)
Gruß Holger

Sonntag, der 18. November 2001, 15:36 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Herbert

Ich (hatte) Dir auch nicht (geschrieben). :-)))

––––––––
Herbert schrieb Freitag, der 16. November 2001, 13:59 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
Homepage: http://www.humanist.de

@ Micha: ...
––––––––

Du wolltest wohl an Das Sein schreiben... ich wollte nur mögliche Missverständnisse beseitigen...

Mit freundlichen Grüßen

Micha

Sonntag, der 18. November 2001, 14:43 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi MICHA,

Ich hatte Dir nicht geschrieben...

Ich Dir auch nicht. :-)))

mfg
Herbert

Sonntag, der 18. November 2001, 13:07 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Holger

Lesen Holger, ist die ...

Gruß

Micha

P.S. Solltest Du irgendetwas von mir wollen, so sind da Dinge in unserer gemeinsamen Vergangenheit, welche zunächst einer Klärung bedürfen, denn sonst wird es nie eine Verständigung zwischen uns geben können...

Sonntag, der 18. November 2001, 11:55 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Micha

das Universum ist keine Kette von Ursachen und Wirkungen, Raum und Zeit sind keine &

8222;a priori Bedingungen" der Existenz, sondern die Welt ist ein "Netzwerk" vielseitiger, multidimensionaler Wahrscheinlichkeiten...

Trotz dieser kategorischen Formulierung frage ich Dich:

Glaubst Du das, oder weißt Du das??

Wenn du es weißt, ist es beweisbar, wenn du es glaubst, ist es nur eine Vermutung!
Also, was ist?

Desgleichen gehst Du recht großzügig mit dem Begriff &

8220;Wahrheit&
8221; um, deswegen bitte ich Dich,
doch einmal den Begriff &
8220;Wahrheit&
8221; zu definieren!

P.S. Nur der Mensch, welcher die Wahrheit (absolut) nicht erkennt, ist determiniert!

Das heißt also im Umkehrschluß: Der Mensch Micha, der die absolute Wahrheit kennt, ist nicht
die kausale Folge eines Zeugungsaktes!!! Darum bist Du auch, wie Du anfangs deutlich machst, nur
eine &

8220;Wahrscheinlichkeit” :-))

Nun kannst Du Dich wieder, wie schon des öfteren, um Antworten drücken.

Gruß Holger

Sonntag, der 18. November 2001, 04:10 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Herbert

Ich hatte Dir nicht geschrieben, zumindest nicht in der M-ICH-A-Facette... versuche es doch mal mit dem lieben Heinz, den vermute ich, als die Ich-Facette des EINEN ICH's, welche Du M-ICH-A benanntest...

...doch im SEIN, verschwimmen neben den Polaritäten auch die Individualitäten... zum Schluss schreibst Du nur noch Dir SELBST... :-)

Gruß

Micha

P.S. Nur der Mensch, welcher die Wahrheit (absolut) nicht erkennt, ist determiniert! Der Mensch, der sich seines ICH's "sicher" ist, ist eine Marionette, da er nur vermeintlich denkt/glaubt, er wäre es SELBST, der da Handlungen durchführt...

Samstag, der 17. November 2001, 19:39 Uhr
Name: An unseren Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

das Universum ist keine Kette von Ursachen und Wirkungen, Raum und Zeit sind keine „a priori Bedingungen" der Existenz, sondern die Welt ist ein "Netzwerk" vielseitiger, multidimensionaler Wahrscheinlichkeiten...

Samstag, der 17. November 2001, 10:36 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Mario Nette

Lieber Überholger: Theorien sind wie welke Blätter, die abfallen, nachdem sie dem Lebewesen
Wissenschaft erlaubt haben, eine Zeitlang zu atmen.

ZUM BEISPIEL ???

Na, laß mal hören!! Vielleicht die Theorie von Jeseus???

Gruß Holger

Samstag, der 17. November 2001, 10:35 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo RRRRR,

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????..........

So viele Fragezeichen, daß kann nur ein Christ sein :-)))))

Samstag, der 17. November 2001, 09:58 Uhr
Name: RRRRR
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

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Samstag, der 17. November 2001, 08:26 Uhr
Name: Hi Herbert
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Keinesfalls, denn beim Sex nasche auch ich immer noch an fleischlichen weiblichen Lenden...

Na na Herbert, Du doch nicht, der HERR der Ethik und Moral, der keiner Fliege was tut, der humanistische Moralapostel und Guru :-)) vergreift sich doch nicht an wehrlose fleischlichen weiblichen Lenden, alter Knabe, bist noch gut drauf, gut das es Viagra gibt, die Wunderpille für geschädigte Schlappschwänze :-)))

Samstag, der 17. November 2001, 04:14 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

ich habe vesucht, das AntiStressProgramm der Bonobos für unser Büro einzuführen....irgendwie sind die Mädels nicht aufgeschloßen....

Dabei ist das doch ne prima Lösung: Poppen statt kloppen. Aber nu....

Gute Nacht
Manfred ;-)

Freitag, der 16. November 2001, 21:07 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Egon,

Nene, dann muß ich ja wie Du zum Veggie werden...

Keinesfalls, denn beim Sex nasche auch ich immer noch an fleischlichen weiblichen Lenden...

...und mich dann noch von einer Äffin kommandieren lassen,...

So ein bischen Domina waere doch mal was anderes - und dann noch dazu sooo eine haaaarige :-))))

....ne das ist nichts für mich :-))))

Sag` niemals nie!

Gruesse Herbert

Freitag, der 16. November 2001, 20:57 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Herbert,

Wie waers zur Abwechslung mal mit ´ner netten Bonobo-Aeffin? :-)))

Nene, dann muß ich ja wie Du zum Veggie werden und mich dann noch von einer Äffin kommandieren lassen, ne das ist nichts für mich :-))))

Gruß

Egon

Freitag, der 16. November 2001, 20:39 Uhr
Name: Bonobo-Aeffin? :-)))
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Herbert, Du als das Vorbild der Menschheit, na na na.

Freitag, der 16. November 2001, 19:59 Uhr
Name: Marionette
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Überholger: Theorien sind wie welke Blätter, die abfallen, nachdem sie dem Lebewesen Wissenschaft erlaubt haben, eine Zeitlang zu atmen.«

Freitag, der 16. November 2001, 19:59 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

...und genieße es bis dahin weiterhin Sex mit Frauen zu haben, statt mit Schafen, Kamelen, Hunden oder Katzen.

Wie waers zur Abwechslung mal mit ´ner netten Bonobo-Aeffin? :-)))

mfg
Herbert

Freitag, der 16. November 2001, 18:25 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Kais,

Die Homosexualität ist im Islam tatsächlich nicht erlaubt.

Ebenso wie in der Bibel.

So viel ich weiß, wurde Homosexualität ja auch in Deutschland vor nicht all zu langer Zeit als Sraftat angesehen.

Stimmt.

In einigen US-amerikanischen Staaten ist sie es bis heute noch.

Wußte ich nicht, naja, bei den christlichen Fundamentalisten in USA ist dies auch kein Wunder.

In einem Unternehmen wie Siemens sollte sich keiner als schwul outen, wenn ihm seine Karriere wichtig ist.

Hatte vor einigen Wochen eine Diskussion mit meinem Geschäftspartner weil er keine schwulen Mitarbeiter haben möchte und auch keine Ausländer. Solch eine Einstellung teile ich auf keinen Fall und ich werde auch nie so handeln.

In Tunesien, wo ich herkomme, sowie in den msisten moslemischen Staaten haben Homosexuelle vor dem Gesetz nichts zu befürchten. Viele von denen machen Karriere als Künstler.

Das sagte mit mal ein Freund, daß es viele schwule Künstler in Tunesien gibt. Kais, möglicherweise kennst Du den Freund sogar, ich habe ihn allerdings vor einigen Jahren aus den Augen verloren, in der Zeit als ich in Ägypten lebte ist er nach Portugal gegangen und jetzt bin ich wieder in Deutschland und er ist nicht mehr in Portugal und in Deutschland konnte ich ihn bisher auch nicht finden. Er heißt Rafik Trabelsi; ich weiß, daß der Name Trabelsi in Tunesien recht häufig ist, doch mein Freund war dort recht bekannt, er war nämlich Profiboxer, kam aus Tabata und war tunesischer Meister im Halbschwergewicht.

Ich persönlich verurteile jede Form der Gewalt gegen Homosexuelle.

Nur gegen Homosexuelle :-))

Gleichzeitig muß man zugeben, daß insbesondere im sexuellen Bereich die Geschmäcker sehr unterschiedlich sind, und man nicht jedem zumuten kann, jede Form der Sexualität zu akzeptieren.

Klar sind die Geschmäcker verschieden, ich stehe auf Frauen und könnte es mir nie vorstellen schwul zu sein, jedoch bin ich der Meinung, daß es zumutbar ist es zu akzeptieren, daß andere Menschen schwul oder lesbisch sind. Solange von mir keiner dasselbe verlangt ist das o.k.

Vielleicht werden wir ja in 50 Jahren als Barbaren dargestellt, weil wir z.B. Sex mit Tieren ablehnen.

Sollte es soweit kommen, dann lasse ich mich in 50 Jahren gerne als Barbar bezeichnen und genieße es bis dahin weiterhin Sex mit Frauen zu haben, statt mit Schafen, Kamelen, Hunden oder Katzen.

Gruß

Egon

Freitag, der 16. November 2001, 15:39 Uhr
Name: Kais
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

In Afghanistan, Iran und in Saudi Arabien wurden innerhalb der letzten 10 Jahre auch homosexuelle Menschen hingerichtet. Kais, was ist Deine persönliche Meinung über diese Intoleranz und diese Morde an Homosexuellen ?

Ich persönlich verurteile jede Form der Gewalt gegen Homosexuelle. Gleichzeitig muß man zugeben, daß insbesondere im sexuellen Bereich die Geschmäcker sehr unterschiedlich sind, und man nicht jedem zumuten kann, jede Form der Sexualität zu akzeptieren. Vielleicht werden wir ja in 50 Jahren als Barbaren dargestellt, weil wir z.B. Sex mit Tieren ablehnen.

Freitag, der 16. November 2001, 15:03 Uhr
Name: Kais
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

was hältst Du denn von der Toleranz in einigen moslemischen Ländern wie Mauretanien, Sudan, Afghanistan, Pakistan, Iran, Saudi Arabien, den Vereinigten Arabischen Emiraten und dem Jemen? In diesen Ländern steht ja die Todesstrafe auf Homosexualität und untermauert wird dies mit dem Koran und der Scharia.

Die Homosexualität ist im Islam tatsächlich nicht erlaubt. Drakonische Strafen gegen Homosexuelle sind jedoch nur in einigen moslemischen Staaten vorgesehen (insb. Saudi-Arabien, Iran).
So viel ich weiß, wurde Homosexualität ja auch in Deutschland vor nicht all zu langer Zeit als Sraftat angesehen. In einigen US-amerikanischen Staaten ist sie es bis heute noch. In einem Unternehmen wie Siemens sollte sich keiner als schwul outen, wenn ihm seine Karriere wichtig ist.

In Tunesien, wo ich herkomme, sowie in den msisten moslemischen Staaten haben Homosexuelle vor dem Gesetz nichts zu befürchten. Viele von denen machen Karriere als Künstler.

In Afghanistan, Iran und in Saudi Arabien wurden innerhalb der letzten 10 Jahre auch homosexuelle Menschen hingerichtet. Kais, was ist Deine persönliche Meinung über diese Intoleranz und diese Morde an Homosexuellen ?

Ich habe kürzlich auch über den Fall eines schwulen BKA-Beamten gelesen, der von seinen Kollegen so lange schikaniert wurde, bis er kündigte und dann Selbstmord beging.

Homosexualität wird immer noch in den meisten Gesellschaften (egal ob moslemisch, westlich, oder...) als Tabu betrachtet.

Freitag, der 16. November 2001, 14:41 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Wenn Du schon die große Zehe als Beispiel nimmst und die freie Entscheidung als kausal einstufst,
darfst Du nicht außer Acht lassen, dass Deine Entscheidungen auch von Deinem Biorhythmus
abhängig sind. Du kannst sicher nicht leugnen, dass Du an einem Tag an dem Du mit Fieber im Bett
liegst, anders entscheiden würdest, als an einem Tag an dem die Sonne scheint &
8220;

Hallo Maud

Also Maud, es könnte ja sein, daß DU mit der großen Zehe denkst. :-)) Aber die Information über
ein schmerzendes Hühnerauge wird vom Gehirn registriert, Dein Biorhytmus wird vom Gehirn
gesteuert, Dein Fieber wird vom Gehirn &

8220;wahrgenommen&
8221; und das schöne Wetter melden Deine
Hautsensoren dem Gehirn. Wenn Dein Gehirn in Narkose ausgeschaltete ist, hat sich am Zustand
Deines Hühnerauges und am Wetter nichts geändert, aber Deine Wahrnehmung ist ausgeschaltet!
Somit können Entscheidungen nicht von den Informationen Deiner Zehe oder dem schönen Wetter
abhängen und erfolgen - sie sind ja immer noch da - sondern werden von Deiner Zentrale gesteuert
und erst dann kannst Du reagieren. Oder schlägst Du schon nach einer Mücke, bevor Du sie gesehen
hast??
Ich bin halt der Meinung, die Anwendung des &
8220;freien Willens&
8221; setzt immer eine vom Gedächtnis
wahrgenommene, gespeicherte Ursache voraus und ist damit Glied einer Kausalkette.

Wenn Du also sagst, dass der Mensch nur ausführendes Organ der Befehle des Gehirn ist,
degradierst Du den Menschen zur Marionette.*

Wenn Du also ohne zur Zuhilfenahme des Gehirns Entscheidungen treffen und handeln kannst, dann
bist DU natürlich keine Marionette, sondern wirst offenbar von &

8220;Heiligen Geist” inspiriert :-))

Gruß Holger

Freitag, der 16. November 2001, 14:10 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Kais,

in Bezug auf Meisner gebe ich Dir völlig recht, ist ein sehr intoleranter Mensch.

Kais, Du führtest ja auch die Äußerungen Meisners in Bezug auf Wowereit auf; was hältst Du denn von der Toleranz in einigen moslemischen Ländern wie Mauretanien, Sudan, Afghanistan, Pakistan, Iran, Saudi Arabien, den Vereinigten Arabischen Emiraten und dem Jemen? In diesen Ländern steht ja die Todesstrafe auf Homosexualität und untermauert wird dies mit dem Koran und der Scharia.

In Afghanistan, Iran und in Saudi Arabien wurden innerhalb der letzten 10 Jahre auch homosexuelle Menschen hingerichtet. Kais, was ist Deine persönliche Meinung über diese Intoleranz und diese Morde an Homosexuellen ?

Gruß

Egon

Freitag, der 16. November 2001, 13:59 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
Homepage: http://www.humanist.de

@ Micha:

Das Leben besteht nun mal durch Ursache und Wirkung, damit stimme ich überein, doch im SEIN heben sich alle Polaritäten, Ursache und Wirkung auf,...

Den logischen Beweis hierzu bleibst Du allerdings schuldig.

...hier wird der Geist frei, aus dem SEIN heraus leben, ist Geistesfreiheit.

Der Geist, das Denken oder der Wille (oder was Du auch immer darunter verstehst), wird nie wirklich frei sein.

Alles andere wird nicht funktionieren lieber Herbert,...

Wie doll Du doch ueber mein Leben Bescheid weisst. Ich darf Dich enttaeuschen: Es funktioniert!

Du kannst unmöglich das leben was Du uns hier erzählst,...

Die gelebte Realitaet widerlegt Dich leider!
Kannst mich ja mal besuchen...

...weil Du so nur eine Marionette bist.

Wer waere das nicht?

Du wirst immer wieder fallen,...

Habe nie das Gegenteil behauptet. Ab und zu faellt man sicherlich auf die Schnauze (siehe auch Egon`s Ausfuehrungen hierzu). Doch man kann wieder aufstehen und daraus fuer die Zukunft lernen. Zudem geht es mir - seit dem ich dezidierter Atheist bin - blendend. Finanziell, (i)materiell, gesundheitlich, familiaer, usw.

...nie in den Genuss der Freiheit kommen können,...

Ich denke kaum, dass Du allein dafuer die richtigen Kriterien haettest.
(Nur wer traeumt ist frei).

...die Schönheit des SEINS genießen können.

...und wie ich geniesse! Jedenfalls solange, bis Du mir das Gegenteil beweist.

Wie haeltst Du es nun aber mit der Ruecksicht auf die Natur?
Drei mal stellte ich Dir nun die Frage, ohne eine Antwort zu erhalten. Nur herummaulen kann jeder...

Freitag, der 16. November 2001, 12:48 Uhr
Name: Anna
E-Mail: MPIKG_RECEPTION@MPIKG-GOLM.MPG.DE
Homepage: keine Homepage

ICH GRATULIERE –- PROOOOSIT!!!!

Laße ich mir nicht nehmen, als jahrelanger stiller Leser!

Euer neues Outfit kommt sehr gut, gefällt besser als das alte.

Muß wieder nachhause, zu UTE,-)))))

Grüsse an Euch alle- Anna*

Freitag, der 16. November 2001, 12:21 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Danke Thomas für die Information, doch werde ich es nicht wagen an meiner Arbeitsstelle etwas runterzuladen. Mein Administrator reißt mir den Kopf ab.
Wir bekommen nächste Woche ein Update und ich denke dann klappt es sicher.
Viele Grüße
Maud

Freitag, der 16. November 2001, 12:03 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Hallo Heike!

Ich hätte "GdS" ja gerne den Papst zum Geburtstag geschenkt,

Ja, den hätten wir dann im GB hier vorgeführt.

Hallo Manfred!

http://www.m-oppdehipt.de

Ja, schaut auch sehr nett aus, wollte zuerst auch was mit einem Flash-Intro machen, habe es dann aber wegen der Ladezeit gelassen.

Hallo Maud!

Keine Sorge, das GB werden wir nicht in ein Inlineframe zwängen und für die nicht HTML 4 tauglichen Browser werden wir noch eine verbesserte Alternative schaffen. Übrigens, bei opera.com kann man sich jetzt auch den Opera 6, allerdings noch 'ne Beta-Version, runterladen. Falls der NS 6.1 zu groß ist. Den benutze ich übrigens ganz gerne.

Gruß Thomas

Freitag, der 16. November 2001, 11:24 Uhr
Name: Kais
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Der Herr Kardinal Meisner verleumdet alle Muslime Weltweit als intolerant bzw. als unfähig, die Würde des Menschen zu begreifen. Gleichzeitig zeigt er in seinen Aussagen über Wowereit, Schröder und Fischer, was er selber von Toleranz und Freiheit hält, nämlich gar nichts. Der Mann hat offenbar nicht alle Tassen im Schrank!

Freitag, der 16. November 2001, 10:44 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Holger

Zu meinem Ich zähle ich meine physischen und psychischen Eigenheiten. Was spricht dagegen, wenn ich von meinem Ich spreche? Das Gehirn ist ein Teil des Ganzen und sicher nicht allein verantwortlich für Entscheidungen. Wenn Du schon die große Zehe als Beispiel nimmst und die freie Entscheidung als kausal einstufst, darfst Du nicht außer Acht lassen, dass Deine Entscheidungen auch von Deinem Biorhythmus abhängig sind. Du kannst sicher nicht leugnen, dass Du an einem Tag an dem Du mit Fieber im Bett liegst, anders entscheiden würdest, als an einem Tag an dem die Sonne scheint und Du gut ausgeschlafen hast. Und Wissenschaftler müssen auch nicht immer recht haben, auch wenn sie irgendwelche physikalische Vorgänge im Gehirn beweisen wollen. Ich denke in Bezug auf das Gehirn steckt auch die Wissenschaft noch in den Kinderschuhen.
Wenn der Mensch nicht frei zwischen vielen Möglichkeiten entscheiden kann, ist er wirklich eine Marionette.
Wenn ich vor einer Entscheidung stehe, wäge ich ab, d.h. ich setze mich hin und schreibe das Für und Wider auf. Komme ich zu keinem Ergebnis, wiederhole ich es ein paar Tage später. Kannst Du sagen, dass da mein Gehirn spontan entscheidet?
Wenn Du also sagst, dass der Mensch nur ausführendes Organ der Befehle des Gehirn ist, degradierst Du den Menschen zur Marionette. Zu was dann überhaupt noch leben? Und nicht jeder Mensch ist ein Narziß.

Gruß
Maud

Freitag, der 16. November 2001, 10:06 Uhr
Name: Informant
E-Mail: keine E-Mail
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Aus SPIEGEL-ONLINE: Ein Beispiel christlicher Nächstenliebe!

Berlin - "Aus meiner Sicht wäre es das Beste, Osama Bin Ladens habhaft zu werden und ihn anzuklagen. Aber wenn das nicht möglich ist, bleibt der Tyrannenmord die letzte Möglichkeit", sagte Meisner der Illustrierten "Bunte" laut einem Vorabbericht. Er verglich die Situation mit der Nazi-Zeit, als der Tod Adolf Hitlers der Menschheit viel Leid erspart hätte. "Es geht um die Frage: Muss ich die Menschheit vor so einem Unmenschen bewahren, der nur Tod, Hass und Verderben bringt?"
Es sei wichtig, den Islam näher kennen zu lernen, doch er selbst halte den Islam nicht für tolerant, sagte Meisner, der die größte Diözese der Welt leitet. "Ich kenne kein islamisches Land, das tolerant ist. Toleranz predigt der Islam immer nur dort, wo er in der Minderheit ist." Zudem bezweifle er, dass alle in Deutschland lebenden Muslime Verständnis für das Wertesystem der Bundesrepublik hätten. "Unsere Verfassung verlangt ein Vorverständnis von Würde des Menschen, von Toleranz, von Freiheit. Ich frage: Bringen alle unsere muslimischen Mitbürger dieses Verständnis immer mit?"

Meisner kritisiert Wowereit

Meisner beklagte ferner fehlende Vorbilder in der Politik und kritisierte ausdrücklich den Regierenden Bürgermeister Berlins, Klaus Wowereit, der sich öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt hatte. "Wenn Herr Wowereit für diese sexuelle Tätigkeit eine Lanze brechen will, ist das ein Missbrauch seines politischen Mandats. Macht bei einem Amtsträger hat ein persönliches Gewicht. Und wo soll unsere Jugend ihre Leitbilder herbekommen, wenn wir etwa politische Mandatsträger haben, die vier Ehefrauen hatten", sagte Meisner. Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) und Außenminister Joschka Fischer (Grüne) sind beide zum vierten Mal verheiratet.

Bereits 1999 hat Meisner eine Kontroverse ausgelöst, als er eine französische Abtreibungspille mit Zyklon-B-Gas verglich. Zyklon B hatten die Nationalsozialisten in den Konzentrationslagern für den Massenmord an den Juden verwendet.

Freitag, der 16. November 2001, 09:44 Uhr
Name: Egon
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Homepage: keine Homepage

Hallo Holger,

Dein ICH ist eine komplexe biologische Einheit, bestehend aus einem Sammelsurium einzelner Komponenten.......

Das habe ich nicht gefragt !!! Ich hatte Dich gefragt, wo denn DEINE Persönlichkeit sitzt wenn Du von Deinem Puppenspieler Gehirn als Marionette gesteuert wird.

Damit ist Deine Behauptung Dein EGO/ICH als Gesamtperson, habe einen "freien Wille" eine Fehlspekulation.

Ich bestimme, welche Informationen für mich Bedeutung haben und welche Informationen ich in meinem Gehirn abspeicher. Das Gehirn ist ein mir zur Verfügung stehendes biologisches Instrument.

Dein Gehirn trifft in erforderlichen Situationen mehr oder weniger "blitzschnell" unter Zugriff auf alle gespeicherten Informationen Entscheidungen, deren Ursache ja erst dann Deine entsprechenden Handlungen kausal zur Folge haben.

Einerseits behauptest Du, daß der Mensch eine biologische Einheit wäre und andererseits trennst Du zwischen der menschlichen Persönlichkeit und seinem Gehirn. Demnach wäre das Gehirn so eine Art Symbiont mit einer eigenen Persönlichkeit, dies ist jedoch nicht der Fall.

Dein EGO/ICH ist als nur ausführendes Organ der Befehle Deines Gehirns!

Nein, das ist nicht der Fall. Holger, beweise mir bitte eindeutig wo denn dann dieses Ego sitzt, in welchem Organ sitzt es.

Also Egon, welches Ereignis, welche Handlung und welches Objekt haben keien Ursache, die wären dann wirklich Produkt eines "freien" Willens!

Es geht nicht um Ursache und Wirkung, sondern darum wie eine Ursache bewertet wird. Holger, nach Deiner Definition müßte man jeden Vergewaltiger freisprechen, denn er handelt ja angeblich nicht aus freiem Willen. Und wer nicht aus freiem Willen handelt, der wird gezwungen. Für mich ist das alles Unsinn !

Gruß

Egon

Freitag, der 16. November 2001, 09:04 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Egon und Maud

Dein ICH ist eine komplexe biologische Einheit, bestehend aus einem Sammelsurium einzelner Komponenten, die zu ihrer Existenz unter anderem in erster Linie eines Gehirnes bedürfen. Das hat mit Hilfe Deiner biologischen Sensoren alle impirischen Werte Deines Lebens gespeichert.
Willensentascheidungen kann deshalb nicht Dein gesamtes EGO/ICH treffen, sondern nur das dazu befähigtes Gehirn. Ich glaube kaum, daß deine große Fußzehe, Dein Allerwertester oder Dein Ellenbogen, die ja auch zu Deinem Ich gehören, an irgendeiener Willensentscheidung beteilgt sind.
Damit ist Deine Behauptung Dein EGO/ICH als Gesamtperson, habe einen "freien Wille" eine Fehlspekulation.
Dein Gehirn trifft in erforderlichen Situationen mehr oder weniger "blitzschnell" unter Zugriff auf alle gespeicherten Informationen Entscheidungen, deren Ursache ja erst dann Deine entsprechenden Handlungen kausal zur Folge haben. Dein EGO/ICH ist als nur ausführendes Organ der Befehle Deines Gehirns! Dieses weiß aber um die narzistischen Eigenschaften der Menschen und gaukelt Dir deshalb vor, freie Wwillensentscheidungen treffen zu können.
Also Egon, welches Ereignis, welche Handlung und welches Objekt haben keien Ursache, die wären dann wirklich Produkt eines "freien" Willens!

Gruß Holger

Freitag, der 16. November 2001, 07:49 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Auch wenn jede Willensentscheidung kausal ist, bin ich deswegen noch lange keine Marionette. Denn durch meine Ratio kann ich entscheiden, ob ich mich der Gesellschaft unterwerfe oder meinen persönlichen Werten.
Maud

Freitag, der 16. November 2001, 07:42 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Morgen Leute

War sehr überrascht über das neue Layout. Muß mich erst daran gewöhnen, bzw. hoffe, dass ich nächste Woche eine neue Version von Netscape bekomme, sonst muß ich mir was Vergleichbares suchen. Wird schwer sein. Gegen den Strom und den Humanist finde ich sehr interessant und auch die vielen Links der Gäste.
Äh, das Schwarz hat mir persönlich besser gefallen.

See you later
Maud

Donnerstag, der 15. November 2001, 21:42 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ich hätte "GdS" ja gerne den Papst zum Geburtstag geschenkt, aber das Gebot liegt schon über 32.000 DM...

Der Papst lässt sich übrigens durch die Whiskey-Firma Chivas Regal versteigern. Na, denn Prost!

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1661003838

Donnerstag, der 15. November 2001, 21:35 Uhr
Name: Manfred Oppdehipt
E-Mail: m_oppdehipt@hotmail.com
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Wow! erst dachte ich, ich hätte mich verwählt....

Schön und modern - aber nicht zu sehr.... Gelungen. Bastel gerade an meinem neuen design für meine Webpräsenz auf Puretec: "Humanismus und Glaube" ohne Werbebanner und mit modernerem Style. Probe auf http://www.m-oppdehipt.de

Ich wünsche Gegendenstrom noch weitere erfolgreiche Jahre im Netz.

Lieben Gruß
Manfred

Donnerstag, der 15. November 2001, 21:11 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Kollateralschäden des Glaubens" - netter Titel, besser als der alte ;-)

Donnerstag, der 15. November 2001, 20:23 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Ja, Leute,

danke für die Glückwünsche! Ich hoffe, der Schreck beim Aufruf der Seite war eben nicht allzu großg Das GB stellen wir irgendwann in den nächsten Tagen um.

Thomas

Donnerstag, der 15. November 2001, 17:29 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Holger,

Wie ich mal vorsichtig einschätze, stimmst Du der obengenannten Aussage zu, bei Egon habe ich da so meine Zweifel, daß er zugeben könnte, sein freier Wille ; sei nur eine Illusion...

Sicherlich ist jede Willensäußerung oder jedes Verhalten die Folge einer Ursache, wie auch mein Kommentar seine Ursache in Deiner Behauptung hat, daß Du jede Willensentscheidung kausal betrachtest. Doch egal welche Ursache vorhanden ist, ich entscheide ob ich darauf reagiere und wie ich darauf reagiere, denn sobald ich auf eine Ursache reagiere gibt es ja mehr als eine Möglichkeit darauf zu reagieren und ich entscheide ob und wie ich dies tue; insofern sehe ich es tatsächlich so, daß ich einen freien Willen habe.

Letztens habe ich in der Bahn ein Werbeplakat gesehen: Tragen Sie Krawatten von.............Bis heute trage ich keine von diesen Krawatten, liegt das jetzt daran, daß mein Gehirn als Puppenspieler diese Krawatten nicht mag oder einfach daran, daß ich keine mag (obwohl ich geschäftlich welche trage) oder daran, daß die Werbung einfach schlecht war ? Oder einfach nur daran, daß ich einen freien Willen habe und selbst entscheide ob und welche Krawatten ich trage.

ebenso wie die Wichtigkeit seines Daseins.

Mein Dasein ist mir sehr wichtig und einigen anderen Menschen auch. Für das gesamte Universum ist mein Leben jedoch ohne Bedeutung.

Man sollte das aber nicht so tierisch Ernst diskutieren, da praktische Auswirkungen auf unser Leben von einer Klärung dieser Frage kaum zu erwarten sind.

Da Du Dich ja als Marionette fühlst, hast Du doch von Deiner Seite aus gesehen überhaupt keine Wahl, irgendjemand oder irgendetwas zieht an den Strippen und Du springst :-)))

Ich zumindest fühle mich als Marionette, deren Fäden mein Gehirn unbemerkt zieht, sauwohl!!

Also ist Dein Gehirn eine Sache und Deine Persönlichkeit eine andere, oder ? Wenn Dein Gehirn die Strippen zieht, wo sitzt denn dann Deine Persönlichkeit die mit diesen Strippen gesteuert wird ?

So und jetzt will ich etwas tun, habe noch einen Termin im Büro.

Gruß

Egon

Donnerstag, der 15. November 2001, 16:50 Uhr
Name: Das Sein
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Holger, so schätze ich Dich auch ein, als eine Marionette.
@Da ich jede Willensentscheidung als Folge einer Ursache, also kausal, betrachte, bat ich ihn, mir irgend eine Ereignis oder ein Objekt zu nennen, das ohne Ursache entstanden sei. Eine Antwort habe ich nicht erhalten!

Wenn Du es schon kausal siehst, so achte darauf was Du tust, denn auch das hat seine Wirkung.

Das Leben besteht nun mal durch Ursache und Wirkung, damit stimme ich überein, doch im SEIN heben sich alle Polaritäten, Ursache und Wirkung auf, hier wird der Geist frei, aus dem SEIN heraus leben, ist Geistesfreiheit. Alles andere wird nicht funktionieren lieber Herbert, Du kannst unmöglich das leben was Du uns hier erzählst, weil Du so nur eine Marionette bist. Du wirst immer wieder fallen, nie in den Genuss der Freiheit kommen können, die Schönheit des SEINS genießen können.

Donnerstag, der 15. November 2001, 16:13 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage



Hi Herbert

Wenn ich mich recht erinnere, standest Du mal in einem anderen GB lange im Dialog mit dem
Philosophen und Theologen Hannes Cornelissen, Autor des Buches :

&

8221;Der Faktor Gott. Ernstfall oder Unfall des Denkens.&
8221;

Ich habe fast ein Jahr lang mit ihm über 100 E-Mails ausgetauscht, in denen auch die Frage des
&

8220;freien Willens&
8221; heiß diskutiert wurde. Meine Auffassung entsprach der Aussage, die auch in der
von Dir angegebenen Website vertreten wird

&
8221;Genauso zutreffend sei aber die konsensfähige Feststellung der Neurobiologen, dass alle Prozesse
im Gehirn deterministisch (Willensfreiheit ausschließend) sind, und dass Ursache für eine jegliche Handlung der unmittelbar vorangehende Gesamtzustand des Gehirns ist.&
8221;

Diese deterministische Auffassung wäre für ihn unannehmbar und würde ihn zu Marionette
degradieren, diese Kränkung könne er nicht akzeptieren.
Da ich jede Willensentscheidung als Folge einer Ursache, also kausal, betrachte, bat ich ihn, mir irgend eine Ereignis oder ein Objekt zu
nennen, das ohne Ursache entstanden sei. Eine Antwort habe ich nicht erhalten!

Wie ich mal vorsichtig einschätze, stimmst Du der obengenannten Aussage zu, bei Egon habe ich da
so meine Zweifel, daß er zugeben könnte, sein &

8220;freier Wille&
8221; sei nur eine Illusion , ebenso wie die Wichtigkeit seines Daseins.
Man sollte das aber nicht so tierisch Ernst diskutieren, da praktische Auswirkungen auf unser Leben von einer Klärung dieser Frage kaum zu erwarten sind. Ich zumindest fühle mich als Marionette, deren Fäden mein Gehirn unbemerkt zieht, sauwohl!!

Im Übrigen räumt Cornelissen radikal mit allen althergebrachten Vorstellungen von &

8220;einem Gott&
8221;
auf und versucht recht überzeugend eine wissenschaftliche Erklärung!

Gruß Holger

Donnerstag, der 15. November 2001, 15:36 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Die Katholiken haben dieses Notfallzeichen:

http://tud.at/~christine/sos.html

(Sieht man aber äußerst selten. Das Bedürfnis ist wohl doch nicht so groß?)

Donnerstag, der 15. November 2001, 15:29 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Jetzt habe ich auch kapiert weshalb hier Glückwünsche ausgesprochen werden und schließe mich an:

Herzlichen Glückwunsch

Egon

Donnerstag, der 15. November 2001, 15:25 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Maud:

Für den Ruf nach den Pfaffen gibts - wenn ich mich recht erinnere - noch einen anderen Aufkleber. Findest du sicher auf den Seiten der Evangelikalen, wenn du daran Interesse hast ;-).

Aber die Schwarzen sind ja immer öfter automatisch mit dabei - ob man will oder nicht...

Donnerstag, der 15. November 2001, 14:51 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Heike, Thomas und Christian,

Ach ja, haette ich beinahe vergessen:

H e r z l i c h e n G l u e c k w u n s c h!

Donnerstag, der 15. November 2001, 14:40 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Manfred

Genau das wars. Hät ich auch selbst drauf kommen können. Tatü tata..
Danke, ein kräftiges Lachen versüßt den Tag.

Viele Grüße
Maud

Donnerstag, der 15. November 2001, 14:31 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Heike!

Ja, danke für die Glückwünsche! Überraschung kommt noch im Laufe des Tages, eher heute abend.

Gruß Thomas

P.S.:Klar kennen wir noch den "atheistischen Kampfisch" ;-)

Donnerstag, der 15. November 2001, 14:23 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@ mr. unknown

Herbert, wenn ich Dich so höre, bist Du das Vorbild für uns alle.

Ich lebe MEIN Leben - mehr nicht. Wenn Du mir eine Vorbildfunktion zuschreiben moechtest, kann ich wohl kaum dagegen halten. Meine Intention ist lediglich die, der von uns gegruendeten Familie real gelebte Alternativen aufzuzeigen. Alles andere waere unglaubwuerdig.

Was Du so alles von Dir gibst, lebst Du auch was Du hier erzählst

Sollte ich das wohl etwa nicht?
Langsam gewinne ich den Eindruck, dass Du zwar gerne lamentierst (z.B. Ruecksichtslosigkeit gegenueber der Natur), selbst aber keine Initiative ergreifen willst, etwas dagegen zu organisieren, respektive Dein Handeln (gegenbueber der Natur) keiner verifizierbaren Verantwortlichkeit unterwirst.

Also, was ist nun? Koennen wir auf dem genannten Niveau weiterdiskutieren oder bist Du nur ein Herumlaberer, der entgegen seinen Aeusserungen handelt?

mfg
Herbert

Donnerstag, der 15. November 2001, 14:12 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hallo Leute,

aktuelle News zm Thema "Freier Wille":

http://www.rp-online.de/news/wissenschaft/2001-1115/wille.html

mfg
Herbert

Donnerstag, der 15. November 2001, 13:50 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Liebe Maud,
die Schwarzkittel stürzen sich auf jeden, der sich nicht wehren kann. Nachzulesen hier:
http://www.humanist.de/religion/oelung.html

Lieben Gruß
Manfred

der in seinen letzen Zügen keinen Pfaffen dabei haben will

Donnerstag, der 15. November 2001, 13:46 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Egon

Du bist ein verdammter Schlaumeier, wow!

@ Manfred

Das mit dem Fisch ist schon klar, ich wollte nur wissen, wo ich das mit dem Ruf der Schwarzkittel gelesen habe. Ich hab das doch nicht geträumt?!

Servus
Maud

Donnerstag, der 15. November 2001, 12:31 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Hallo maud,
was immer der Urgrund war: Ein Ichtys (Fisch)symbol auf dem Auto zeigt nur, dass der Mensch ein sehr gläubiger Christ ist - mehr nicht. meist sinds Freikirchler...

Lieben Gruß
Manfred

Donnerstag, der 15. November 2001, 12:05 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Maud,

Träumer sind in meinen Augen Menschen, die nicht aktiv am Gelingen ihres Umfeldes teilnehmen.

Nein, das sehe ich nicht so, wenn ein Mensch Träume sprich Wünsche hat, dann hindert ihn das nicht aktiv zu sein.

Das sind Menschen die dann oft dastehen und sich fragen, warum die Umwelt mit ihnen nicht klarkommt.

Das sind für mich die Menschen, die ihre Träume nicht verwirklichen können und für ihr eigenes Versagen die Umwelt verantwortlich machen.

Doch leider lebt die Mehrheit in einem "Traum", den Traum vom Materialismus.

Es spricht doch nichts gegen materielle Ziele. Ein Mensch kann sich doch durchaus ein eigenes Haus, ein tolles Auto, Motorrad eine megastarke HiFI Anlage uswusw wünschen und diese Wünsche auch verwirklichen. Ich hatte vor Jahren den Wunsch mir eine THX Surround Anlage zu kaufen, den Wunsch habe ich mir erfüllt und es hat mir Freude bereitet und ich genieße diesen Sound heute noch. Wir hatten ebenfalls vor Jahren den Wunsch uns ein eigenes Haus zu kaufen, den Wunsch haben wir uns auch erfüllt und haben ein Zuhause indem wir uns alle sehr wohl fühlen und darüber hinaus bezahlen wir unser eigenes Haus und nicht durch unsere Mieten das eines anderen. Also Maud, aus meiner Sicht spricht nichts gegen materielle Träume.

Man kann nur in kleinen Schritten bei sich selbst anfangen. Du kannst nie erwarten, dass sich die ganze Welt verändert.

Man kann nie die anderen Menschen ändern sondern immer nur sich selbst.

Natürlich hat es viele gegeben die versuchten die Welt zuverändern. Doch die meisten haben falsche Prioritäten gesetzt. Macht war das Stichwort.

Auch gegen Macht ist nichts einzuwenden, nur gegen den Mißbrauch von Macht.

Träumer sind einsam.

Ich habe noch viele Träume und einsam bin ich deswegen nicht.

Gruß

Egon

Donnerstag, der 15. November 2001, 12:03 Uhr
Name: Maud
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Homepage: keine Homepage

@ Heike

Danke für den Fisch!

Kannst Du mir helfen? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das Fischsymbol auf einem Auto bedeutet, dass der Fahrer im Falle eines schweren Unfalls die Hilfe eines Schwarzkittels wünscht.
Ich kann mich nicht mehr erinnern wo, es müßte aber im Humanist oder gegen den Strom gewesen sein. Kannst Du Dich erinnern und es mir sagen. Danke

Oder vielleicht weis es auch der Herbert.

von mir auch noch die herzlichsten Glückwünsche!

Servus
Maud

Donnerstag, der 15. November 2001, 11:29 Uhr
Name: Heike
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Homepage: keine Homepage

Wo ist die Überraschung? Jedenfalls herzlichen Glückwunsch!!!

Kennt ihr noch den

http://www.humanist.de/heike/fischani.gif

Donnerstag, der 15. November 2001, 09:38 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo zusammen

An denjenigen der zu feige ist seinen Namen zu nennen.

Träumer sind in meinen Augen Menschen, die nicht aktiv am Gelingen ihres Umfeldes teilnehmen. Das sind Menschen die dann oft dastehen und sich fragen, warum die Umwelt mit ihnen nicht klarkommt.
Das hat mit den Attributen die Herbert aufgezählt hat, nichts zu tun, denn das sind Werte, die in der heutigen Gesellschaft oft untergehen.
Toleranz gegenüber seinem Mitmenschen, Tieren und der Umwelt ist für mich ein Hauptkriterium, ohne das das Zusammenleben nicht funktioniert.
Wer tolerant ist nimmt automatisch Rücksicht.
Oft reicht es, wenn Du aus dem üblichen Trott ausbrichst, um etwas in Deinem Umfeld zu bewegen.
Doch leider lebt die Mehrheit in einem "Traum", den Traum vom Materialismus.
Man kann nur in kleinen Schritten bei sich selbst anfangen. Du kannst nie erwarten, dass sich die ganze Welt verändert.
Natürlich hat es viele gegeben die versuchten die Welt zuverändern. Doch die meisten haben falsche Prioritäten gesetzt. Macht war das Stichwort.
Träumer sind einsam.

Viele Grüße
Maud

Donnerstag, der 15. November 2001, 07:44 Uhr
Name: An Herbert
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Herbert, wenn ich Dich so höre, bist Du das Vorbild für uns alle. Was Du so alles von Dir gibst, lebst Du auch was Du hier erzählst :-))
Du bist ein großer und lieber Träumer. Wenn Du Deinen Traum ausgeträumt hast, so kommt die Ernüchterung, immer und immer wieder, bist Du merkst, wenn überhaupt, dass Du nur ein lieber Träumer bist. Wie willst Du die Menschen ändern?? Selbst wenn es keine Religionen mehr geben würde, würde sich wenig ändern. Deine Ansätze sind nicht mal so schlecht, nur das versuchten schon viele vor Dir und sind gescheitert.

Donnerstag, der 15. November 2001, 01:18 Uhr
Name: Der, der in die Zukunft sieht
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Irgendwann morgen gibt's hier 'ne Überraschung, hihi!

Mittwoch, der 14. November 2001, 23:34 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Egon,

Individuelles Leben in seiner Gesamtheit. Meinst Du damit das gesamte Leben eines Individuums...

Ja.
Aber ich meine nicht das individuelle Leben in seiner zeitlichen Abfolge, sondern in seiner absoluten Gesamtheit.

mfg
Herbert

Mittwoch, der 14. November 2001, 22:55 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Herbert,

Aber lassen wir das.

Gut, warten wir erst einaml die weitere Entwicklung ab.

Ausserdem ist die Frage nach dem Lebenssinn ja auch interessant.
Wie haeltst Du es im Detail damit?

Ich habe mir noch nie Gedanken über einen Lebenssinn gemacht. Würde ich dies tun, dann wäre es meiner Ansicht nach gleichbedeutend damit die eigene Existenz in Frage zu stellen. Da ich jedoch keine Möglichkeit hatte zu entscheiden ob ich existieren möchte oder nicht erübrigt sich für mich diese Frage.

Das individuelle menschliche Leben in seiner Gesamtheit ist sinnlos.

Individuelles Leben in seiner Gesamtheit. Meinst Du damit das gesamte Leben eines Individuums oder das gesamte Leben aller Individuen ? Ich vermute mal, das Du letzteres meinst, oder ?

Es gibt keinen absoluten Lebenssinn, der als Antwort auf die Existenzfrage dienen koennte.

Und eben diese Frage stelle ich mir nicht. Mir ist es egal wie die Welt entstanden ist. Ich hatte darüber mal eine Diskussion mit einem Freund, der nicht nachvollziehen konnte, daß es mir völlig egal ist wie diese Welt, das menschliche Leben und auch alles andere Leben entstanden ist. Ich denke, daß derjenige, der sich Gedanken darüber macht was der Sinn seines Lebens ist schon krank ist. Kinder schließe ich dabei allerdings aus !

Deshalb unterscheide ich zwischen dem absoluten Lebenssinn und der relativer Sinngebung.

Da für mich ein absoluter Lebenssinn nicht existiert treffe ich folglich auch diese Unterscheidung nicht.

Für mich stellt sich lediglich die Frage: Welche Dinge machen für mich als Individuum einen Sinn und wie kann ich sie verwirklichen um meine Persönlichkeit, unter Rücksichtnahme auf andere Menschen, frei zu entfalten. Dabei kann es auch durchaus sein, daß Dinge die für andere Menschen Unsinn sind für mich sinnvoll sind.

Einen absoluten Sinn gibt es deshalb nicht, weil dies ja bedeuten würde, daß das menschliche Leben Auswirkungen auf das gesamte Universum hätte und dies ist nicht der Fall.

Im großen und ganzen habe ich keine Lust über einen "Lebenssinn" zu diskutieren, da sich mir wie ich bereits oben erwähnte die Frage nach einem Lebenssinn nicht stellt.

Gruß

Egon

Mittwoch, der 14. November 2001, 21:33 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

@ mr. unknown,

Wenn ich dies lese, fange ich immer wieder an zu lachen,...

Erheiterung ist doch auch was Schoenes... :-)))

...über diesen Schwachsinn.

Nehme ich mal als subjektive Wertung hin. :-))))

Herbert und Holger, wir Menschen sind nicht einmal in der Lage uns wie Menschen zu benehmen,...

Tut mir echt leid, wenn Du damit Probleme hast...

...selbst das Tier hat mehr Verstand,...

Besuch mal die Seite:
www.turmdersinne.de

und melde Dich fuer das naechstjaehrige Symposium 2002 an. Man lernt nie aus.

...weil es nicht so verbildet ist wie wir es sind.

Wenn Du evolutionaer bedingt weiterentwickelte Hirnmasse als verbildet sehen willst? Bitte sehr. Ein Alien im All sieht die 6,2 Mrd. Menschenmasse sicherlich auch als verbildetes Krebsgeschwuer auf diesem Planeten, das es auszumerzen gilt.

Wir kommen nicht mal mit den einfachsten Lebensregeln klar,...

Nimm Dir einen Psychiater...

...weil uns der Verstand verbogen wurde.

Ich habe noch nie an Uri Geller GEGLAUBT.

Was glaubt ihr wo die Menschheit heute wäre, wenn sie so gedacht hätte wie ihr es tut,...

Sie waere mindestens am Rande unseres Sonnensystems angelangt.

...worauf wollt ihr bauen,...

Auf Humanismus, Naechstenhilfe, Freiheit, Gleichheit, Bruederlichkeit. Auf die Freiheit des Geistes und des Denkens. Auf die Freiheit, das Dasein so zu sehen, wie es ist. Natuerlich aber auch auf menschliches Glueck, lebenswerte Zukunft, Harmonie, Rationalitaet, relativen Wohlstand, frei gelebte Sexualitaet, geistige Unabhaengigkeit. Aber auch auf die Erkenntnis, die Dinge selbst gestalten zu koennen, verantwortlich handeln zu koennen.

...euer ethisches Universum ist auf Sand gebaut, ohne Fundament.

Ich benoetige weder einen kategorischen Atheismus noch normative theistische Vorgaben, um ein moeglichst ethisch einwandfreies Leben fuehren zu wollen. Wir, nicht Goetter, sind fuer unser Schicksal verantwortlich. Dementsprechend muessen wir selber unser ethisches Universum erschaffen.

Nein nein, ihr wollt viel wissen und wisst doch nichts.

Habe ich dies jemals von mir behauptet?
(Fuer Holger kann ich hier nicht sprechen.)

Deshalb versucht der Mensch alles, um für SICH das Beste und schönste zu leben, ohne Rücksicht auf seine Mitmenschen und die Natur.

Sorry, aber so lebe ich nicht. Ich hoffe aber zu Gunsten Deiner Argumentation, dass Du Deine Lebensmittel nur im Oeko-Fachgeschaeft (nie bei ALDI) erwirbst (Fair-Trade) und einen Oeko-Stromabnehmervertag mit Greenpeace, Lichtblick oder Naturstrom hast. Weiterhin gehe ich davon aus, dass Du die von Dir getragenen Oeko-Textilien bei ASSMUS oder zumindest bei HESS-NATUR bestellst (keine Kinderarbeit) und last but not least absolut vegetarisch lebst, um dem Morden und Blutvergiessen auf diesem Planeten endlich Einhalt zu gebieten. Natuerlich hast Du darauf geachtet, dass Dein Arbeitsplatz nur wenige hundert Meter von Deinem Wohnort entfernt ist und Du faehrst per anno etwa 2.000 Kilometer mit dem Rad. Du achtest beim Einkauf darauf, moeglichst wenig Verpackung oder giftige Kunststoffe zu erwerben, respektive verwendest Du wiederverwendbare Verpackungen und meidest Du Globalisierer wie Mc Donald oder IKEA. Energiesparlampen, verbrauchssenkende Heizungsanlage (evtl. kombiniert mit Solaranlage), kein Zigarettenkonsum, keine (oder kaum) Nutzung von Flugzeugen, etc. als weitere Stichpunkte.

So - das waeren meine Mindeststandards, um mit Dir weiterhin auf einem aequivalenten Niveau ueber die von Dir angeprangerte Ruecksichtslosigkeit gegenueber der Natur zu diskutieren. Alles klar?

Warum sind die Menschen heute so krank?

Weil sie sich gegen jeden Dreck impfen lassen :-)))

Warum ist die Politik das reinste Kasperletheater, weil sie keine Orientierung haben, keine richtigen Entscheidungen mehr treffen können.

Weil das Kapital (der Glaeubigen) die Welt regiert. Deshalb ja auch mein Votum fuer eine gewaltfreie, herrschaftslose Gesellschaft.

Mit anarchistischen Gruessen
Herbert

PS: @ maud
War das sarkastisch genug? :-))))

Mittwoch, der 14. November 2001, 21:03 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Egon,

Was hältst Du davon, wie die Bürger Afghanistans auf den Einmarsch der Nordallianz in Kabul und anderen Städten reagiert haben ?

"Leider" nutze ich keine mediale Flimmeerkiste, doch was ich in den verschiedenen Printmedien gesehen/gelesen habe gibt mir dennoch zu denken. Die Standart-Tagespresse bringt ganz andere Bilder und Texte als z.B. die taz oder die junge Welt.

Aber lassen wir das. Wir langweilen sonst vielleicht wirklich den einen oder anderen GB-User. Ausserdem ist die Frage nach dem Lebenssinn ja auch interessant.
Wie haeltst Du es im Detail damit? (siehe auch mein letztes Posting).

mfg
Herbert

Mittwoch, der 14. November 2001, 20:53 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

Hi Egon,

Herbert, was verstehst Du unter einem absoluten Lebenssinn ?

Das individuelle menschliche Leben in seiner Gesamtheit ist sinnlos. Es gibt keinen absoluten Lebenssinn, der als Antwort auf die Existenzfrage dienen koennte. Am Ende hat man nur die Alternative zwischen Humus oder Asche (wobei beides ein chemischer Verbrennungsvorgang ist - der eine erfolgt lediglich langsamer). Alle so genannten "Gottesbeweise" sind klaeglich gescheiterte Konstruktionen. Alle auf theistischen Weltanschauungen beruhenden Gedankengebaeude zeichnen sich durch Irrationalismen und unaufloesliche Widersprueche aus.
Deshalb unterscheide ich zwischen dem absoluten Lebenssinn und der relativer Sinngebung. Glaeubige meinen natuerlich, mit ihren transzendent begruendeten Theismen absolute und objektive Sinngebung fuer ihre Existenz gefunden zu haben, sitzen jedoch nur einer Schimaere auf. Relative Sinngebung dagegen ist nicht zwingend erforderlich aber sie wirkt wie ein Luftkissen: Es mag zwar nichts drinnen sein - aber es mildert die Stoesse des Lebens. :-)))

Beste Gruesse
Herbert

Mittwoch, der 14. November 2001, 19:19 Uhr
Name: An Herbert un Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@"Natuerlich ergibt sich fuer Atheisten aus der irdischen Existenz kein absoluter Lebenssinn - weder objektiv noch subjektiv. Dennoch - oder gerade deshalb ist das denkende Tier Mensch dazu angehalten sich sein ethisches Universum
selbst zu erschaffen (in Gemeinschaft mit der Herde in er lebt). Relative Sinngebung impliziert natuerlich, die eigene Existenz - das Leben - schuetzen und bewahren zu wollen"

Wenn ich dies lese, fange ich immer wieder an zu lachen, über diesen Schwachsinn. Herbert und Holger, wir Menschen sind nicht einmal in der Lage uns wie Menschen zu benehmen, selbst das Tier hat mehr Verstand, weil es nicht so verbildet ist wie wir es sind. Wir kommen nicht mal mit den einfachsten Lebensregeln klar, weil uns der Verstand verbogen wurde. Was glaubt ihr wo die Menschheit heute wäre, wenn sie so gedacht hätte wie ihr es tut, worauf wollt ihr bauen, euer ethisches Universum ist auf Sand gebaut, ohne Fundament. Nein nein, ihr wollt viel wissen und wisst doch nichts.

@Relative Sinngebung impliziert natuerlich, die eigene Existenz - das Leben - schuetzen und bewahren zu wollen"

Deshalb versucht der Mensch alles, um für SICH das Beste und schönste zu leben, ohne Rücksicht auf seine Mitmenschen und die Natur. Warum sind die Menschen heute so krank? Warum ist die Politik das reinste Kasperletheater, weil sie keine Orientierung haben, keine richtigen Entscheidungen mehr treffen können.

Mittwoch, der 14. November 2001, 13:33 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Osama Bin Laden rief Präsident Bush an und sagt:
"George W., ich rufe Dich an, weil ich letzte Nacht einen unbeschreiblich schönen Traum gehabt habe. Ich konnte ganz Amerika sehen, es war wunderschön, und auf jedem Haus wehte eine Fahne."
Bush fragte: "Osama, was war auf den Fahnen zu sehen ?"
Osama antwortete: "Allah ist Gott, Gott ist Allah."
Darauf erwiderte Bush: "Weißt Du, Osama, Ich bin richtig froh, daß Du anrufst, weil ich letzte Nacht einen ähnlichen Traum hatte. Ich konnte ganz Afghanistan sehen, und es war noch viel schöner als vor dem Krieg, es wurde vollständig neu aufgebaut, und jedes Haus hatte eine Fahne."
Osama fragte: " Was war auf den Fahnen zu sehen ?"
Bush antwortete: "Ich weiß es nicht, ich kann kein Hebräisch !"

Mittwoch, der 14. November 2001, 13:11 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Herbert,

auch wenn die Maud jetzt für uns festgelegt hat, daß wir auf alle Fälle über "Lebenssinn" diskutieren. Was hältst Du davon, wie die Bürger Afghanistans auf den Einmarsch der Nordallianz in Kabul und anderen Städten reagiert haben ?

Gruß

Egon

Mittwoch, der 14. November 2001, 13:06 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Maud,

Ich habe nie behauptet, dass ihr nie einer Meinung wärt. Ich wäre mir da nicht so sicher, ob bei euer Debatte im Bundestag nicht doch nach 2 Stunden viele schlafen würden.

Da ich nie für den Bundestag kandidieren werde, werden wir das auch nicht rausfinden.

Genau die Frage: Welches Schweinderl hätten sie denn gern... habe ich von Dir erwartet.

Mir schon klar :-))) und weiter unten im Text hast Du Dein Scheinderl ja auch benannt ("Lebenssinn"), insofern haben wir dann beide die erwartete Antwort erhalten.

Und bei dem Thema Politik kann es eben nur staubtrocken bleiben.

Bei dem Kasperletheater, das unsere Politiker oftmals veranstalten ist ja ja nicht nur staubtrocken.

Ich habe das Gefühl, Du mußt Dich verteidigen?! Warum?

Ich weiß nicht weshalb Du dieses Gefühl hast ! Nein, ich möchte mich nicht verteidigen, dazu besteht auch keinerlei Veranlassung.

Weil ich mir das Recht nehme und sage, mich langweilt die Diskussion zwischen Dir und Herbert manchmal!?

Du kannst dies sagen so oft Du möchtest ! Die Langeweile anderer Menschen ist für mich keine Veranlassung aufzuhören zu diskutieren. Wenn sie Dich langweilt, dann verfolge sie doch einfach nicht; ist wie beim Fernsehen, keiner wird gezwungen sich irgendwelche, für ihn, langweilige Sendungen anzuschauen; nur hinterher jammern sie alle rum wie langweilig es doch war und ob die denn nicht etwas besseres senden könnten. Mein Tip: Umschalten oder Ausschalten.

Auf alle Fälle wird jetzt über "Lebenssinn" diskutiert, bei dem manche auch mal ICH sagen und nicht immer schlaue Leute zitieren.

Na, welchen Sinn siehst Du denn in Deinem Leben ? Ich bin der Ansicht, daß so etwas wie ein allgemeingültiger tieferer Lebenssinn überhaupt nicht existiert.

Du hast recht, wenn Du sagst, dass Menschen mit mehr Selbstwertgefühl mit anderen besser klar kommen, doch nutzen sie es oft aus, andere zu übergehen oder zu unterdrücken. Ausgeglichene Menschen haben das nicht notwendig.

Doch es bedarf einem guten Selbstwertgefühl und Selbstbewußtsein um ausgeglichen zu werden.

Gruß

Egon

Mittwoch, der 14. November 2001, 12:42 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Heike

Ja, da bleibt einem die Spucke weg. Die Kirchlichen haben bei uns nur Hohn und Spott geerntet. Am besten hat mir das bunte Treiben in Rom gefallen. Erinnert irgendwie an Fasching oder an einen Kostümball. Und diese toternsten Mienen. Das kann man garnicht ernst nehmen.
Inzwischen sehe ich jede Art von "Uniformierung" mit anderen Augen an. Egal was und wo, alles mäh, mäh, mäh
Bis später
Maud

Mittwoch, der 14. November 2001, 12:27 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Nee, ne?! Als ob die Kirchen Bildung und Kultur gebracht hätten - das gabs vorher hier auch. Ich glaub, ich muss mir das Video mal besorgen....

Mittwoch, der 14. November 2001, 12:25 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Besonders krass fand ich den Beitrag von der Ex-Chefin der kath. Laien Rita Waschbüsch: "Wir säßen ja ohne die christlichen Schulen noch auf Bäumen." Da fiel mir nix mehr zu ein...

Mittwoch, der 14. November 2001, 11:15 Uhr
Name: Maud
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Holger

Ich habe den Film beim BfG München schon gesehen, deshalb kann ich ihn nur empfehlen.
Für absolute Deschnerfans lohnt sich ein Kauf.
Servus
Maud

Mittwoch, der 14. November 2001, 11:12 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/

Mal hypothetisch:
Da die Taliban in Afghanistan zur Zeit einen, na sagen wir mal, schweren Stand haben und aller Voraussicht nach die Nordallianz den großen Meister gibt und Talibananhänger ein klein wenig zu heftig rasiert, kommt bei mir die Frage auf: müssen wir den Taliban nicht eigentlich aus humanitären Gründen politisches Asyl anbieten? Oder, später noch, wahrscheinlich aus religiösen Gründen? Ich mein, immerhin werden die Jungs ja jetzt aufs heftigste verfolgt werden.....

Mit nachdenklichen Grüßen
Manfred

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