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Montag, der 4. August 2003, 15:46 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Die Steuern bezahlen ist ein typischer Hinweis auf den Staat in dem ich wohne. Es ist aber weder ein typischer Hinweis noch ein Beleg auf einen UNTERTAN! Wenn du einen Lottogewinn hast, den brauchst du nicht versteuern. Den nicht, aber die Ertraege die daraus resultieren (wenn Du das Geld nicht "schwarz" anlegst). :-)) Du kannst es sicherlich nicht Gott zuschreiben, wenn die Obrigkeit nicht den Willen Gottes tut und daraus die Strafe Gottes resultiert. Ne, ne, keinesfalls. Wenn die Menschen nicht so spuren, wie es sich angeblich ein (fiktiver) Gott vorstellt, kann man das keinesfalls einem Gott zuschreiben. Wenn er aber ein Gebet erhoert, dann schon gelle? LOOOL! Wenn nun ein GLAEUBIGER zu Gott betet, dass sein Vater noch lange am Leben bleibt, und dieser dennoch alsbald stirbt, so ist das kein Beweis gegen die Existenz eines Gottes. Lebt der Vater aber noch lange, dann schon. LOL! Betet man allerdings um den baldigen Tod des Vaters zwecks reichhaltiger Beerbung, dann ist das zwar verwerflich (nach menschlichen, aber nicht unbedingt nach goettlichen Ermessen), aber immerhin hat Gott das Gebet erhoert, wenn der Vater alsbald stirbt. LOOOOOOOOOOOL! Aber in ihrer Verantwortung haben sie diesen Auftrag. Nochmal: Welchen Auftrag? Meinst Du das liderliche Geschmiere eines Typen vor 2.000 Jahren? Die Nazizeit mit Heil Hitler sei ein Beispiel und auf den Koppelschloss "Gott mit uns" hat sich doch erfüllt, wenn auch im negativen Sinn. Hitlers willige Vollstrecker waren zu ueber 90 Prozent GLAEUBIGE! Gerade deshalb war es so einfach, AndersGLAEUBIGE (Juden) zu malaetrieren und zu vernichten! Ich bin mit meinen Gott durch Jesus Christus versöhnt, wieso sollte ich Schiss haben? Weil Du immer wieder von Gottes Zorn schreibst. Wie soll man dieses fiktive Arschloch zornig machen, wenn es sich gar nicht zornig machen laesst? LOOOOOOOOOL Es kommt eben auf die Sichtweite an. Z. B. ob ich im Flugzeug sitze, oder ob ich zu einem Flugzeug hochschaue. Frag` das doch mal Deinen "lieben Gott", wie das ist, jeden Tag tausenden Flugzeugen hinterherzuschauen. Vielleicht hat der alte Bock mal Lust auf eine Stewardess? Aso der voegelt ja nicht selbst, schickt nur den Heigei.. Dein Glaube ist nicht ausschlaggebend !!! Ich GLAUBE nicht - ich DENKE! Auch magst du, in deinen Augen, dir sehr klug vorkommen,... Klueger als ein Hirngespinst schaetze ich mich zumindest ein. Du tust IHM garnichts! Wem? Deinem Hirngespinst? Das aergere ich zumindest, sonst wuerdest Du nicht reagieren. Dein (fiktiver) Gott aergert sich nicht - es gibt ihn ja nicht :-))) Es ist das Geschrei eines Hilflosen auf welchen Gott nicht reagiert, bedenke: ER ist nicht dein Laufbursche Warum beten die GLAEUBIGEN dann, wenn Gott kein Laufbursche ist? Lauf, lieber Gott, lauf. Mir geht es schlecht, ich benoetige Deine Hilfe, etcpp. Wenn Gott angeblich schon nicht auf das Geschrei eines Hilflosen reagiert (woher Du das blos weisst?), auf was reagiert er dann? Ich dachte immer, die verlorenen Schafe, sind ihm am liebsten. :-))))))))) Siehe, der Herr ist gekommen mit seinen heiligen Zehntausenden, um Gericht zu halten über alle und alle Gottlosen zu strafen... Ich bleibe dabei. Du must ganz schoen Schiss haben. Staendig laberst Du nur Zitate von Gottes` Zorn und Strafe... Eben halt die FROHE DROHBOTSCHAFT! wegen all ihrer gottlosen Taten,... :-))) Der GLAEUBIGE und reuige Moerder sitzet zur Rechten des Moerdergottes. Der ethisch einwandfrei lebende Atheist faehrt hinab in die Hoelle... klingelingeling? womit sie sich vergangen, und wegen aller harten Worte, welche die gottlosen Sünder gegen ihn geredet haben. Dein (fiktiver) Gott muss HOELLISCH aufpassen, dass man zuletzt nicht ueber ihn zu Gericht sitzt. :-)))

Montag, der 4. August 2003, 11:48 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kurt spiegelt nur die Angst der Großkirchen wieder: Ein Monopol zu verlieren :-))))))))))))) Nicht an einen fiktiven Gott zu glauben, hat mir niemand gesagt oder mich gelehrt. Ich habe für mich die Erkenntnis gewonnen, dass zu meinem Leben kein Wesen gehört, das indirekten Einfluß auf mich hat. Für mich gibt es kein Wesen, das die Strippen in der Hand hat. Hat sich bei mir auch noch nie vorgestellt. Nur ich ganz allein bin für mein Leben verantwortlich. Ob ein Noah, Abraham oder Jesus existiert haben und welch obskure Hexereiern die vollzogen haben, ist mir genauso egal, als ob ein lila Einhorn oder Hobbits existieren. Obwohl ich die zweite Variante der ersten durchaus vorzöge :-)))))))) Atheismus ist keine Lehre. Kurt, geht Dir nicht langsam die Luft aus? Hallo Domingo Tja, wir haben unseren Edi, ihr euren Teufel :-)))))))))) Habt ihr doch noch. Am Freitag war ich in Augsburg und habe die dortigen Wahlplakate der Grünen gesehen. Darauf steht: Wir wollen uns nicht edmundigen lassen! find ich gut. Gruß Maude

Montag, der 4. August 2003, 11:08 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Und dass du hier Gott auf eine natürliche Art und Weise Dienst wie auch unsere Obrigkeit. Inwiefern diene ich der (fiktiven) goettlichen Obrigkeit? Nur weil ich Steuern zahle? Zahle ich mehr Steuern, dann diene ich ihm mehr? Dann diene ich ihm auch, wenn ich auf dem WC sitze und auf ihn scheisse (Abwassergebuehren)... Die Steuern bezahlen ist ein typischer Hinweis auf den Staat in dem ich wohne. Sicherlich hat man nicht alle Tassen im Schrank wenn man meint, damit wären alle Pflichten erledigt. Übrigens beinhalten die Abwassergebüren auch Steuern und zwar 7%. Wenn du einen Lottogewinn hast, den brauchst du nicht versteuern. Selbst wenn unser Herr Schröder das nicht so sieht, erfüllt er trotzdem diese Aufgabe, laut dem Wort Gottes. Sorry - Aber langsam frage ich mich, ob Du noch alle Tassen im Schrank hast? Du kannst es sicherlich nicht Gott zuschreiben, wenn die Obrigkeit nicht den Willen Gottes tut und daraus die Strafe Gottes resultiert. Aber in ihrer Verantwortung haben sie diesen Auftrag. Die Nazizeit mit Heil Hitler sei ein Beispiel und auf den Koppelschloss "Gott mit uns" hat sich doch erfüllt, wenn auch im negativen Sinn. Nun denn, wenn Du Dir anmasst, Gottes Willen jederzeit zu kennen? Jederzeit, und völlig ist übertrieben. Du must ganz schoen Schiss haben vor dem Zorn Deines Hirngespinstes. Man nennt es auch die Frohe Drohbotschaft! Ich bin mit meinen Gott durch Jesus Christus versöhnt, wieso sollte ich Schiss haben? Es kommt eben auf die Sichtweite an. Z. B. ob ich im Flugzeug sitze, oder ob ich zu einem Flugzeug hochschaue. Merke: Es gibt keine Goetter, ausser man GLAUBT sich welche! Dein Glaube ist nicht ausschlaggebend !!! Auch magst du, in deinen Augen, dir sehr klug vorkommen, Du tust IHM garnichts! Es ist das Geschrei eines Hilflosen auf welchen Gott nicht reagiert, bedenke: ER ist nicht dein Laufbursche «Siehe, der Herr ist gekommen mit seinen heiligen Zehntausenden, um Gericht zu halten über alle und alle Gottlosen zu strafen wegen all ihrer gottlosen Taten, womit sie sich vergangen, und wegen aller harten Worte, welche die gottlosen Sünder gegen ihn geredet haben.» Denn wenn die Heiden, die das Gesetz (des AT) nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz; da sie ja beweisen, daß des Gesetzes Werk in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, welche sich untereinander verklagen oder entschuldigen. Das wird an dem Tage offenbar werden, da Gott das Verborgene der Menschen richten wird, laut meinem Evangelium, durch Jesus Christus.

Sonntag, der 3. August 2003, 23:02 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Genau so ist es, mancher ist einsichtig und sieht das Positive im Staat und wenn es um meine Haut geht kann ich immer noch NEIN sagen. Wenn man das sozialstaatliche Gemeinwesen akzeptiert (in dem man seine Existenz verbringt), hat das aber noch lange nichts damit zu tun, dass man gleichzeitig die politischen Strukturen anerkennen muesste. Ich erkenne z.B. das Prinzip der repraesentativen Demokratie nicht an, obwohl ich mitten drin lebe. Mit ein Grund, warum ich dieses Land in wenigen Jahren verlassen werde... Und das alles weil es dir als Kind nicht anders dargelegt wurde. Wir sind selbstverständlich untertan, in Sinne von Ordnung einhalten. Die herrschaftlose und gewaltfreie Gesellschaftsform des Anarchismuses steht dem in diesem Sinne in Nichts nach. Anarchismus ist nicht aequivalent mit Chaos. Die Herrschaft geht lediglich (tatsaechlich) vom Volke aus. Wer sich untertan sieht im Sinne und innerhalb einer gesellschaftlicher Ordnung, zaehle ich nicht zu meinen naeheren Bekannten. Ich bevorzuge Menschen, die aus innerer Ueberzeugung und selbstgefundener Erkenntnis ethisch handeln und nicht, weil es ihnen antrainiert wurde oder weil ein Gott es ihnen mit normativen Geboten vorschreibt, respektive sie ein Heilsversprechen dadurch erwirken koenn(t)en (oder eines [fiktiven] Gottes Zorn abwenden moechten). Nur denkt man nicht darüber nach, weil es selbstverständlich geworden ist. GLAUBEN ist ja einfacher als DENKEN. :-)) Und dass du hier Gott auf eine natürliche Art und Weise Dienst wie auch unsere Obrigkeit. Inwiefern diene ich der (fiktiven) goettlichen Obrigkeit? Nur weil ich Steuern zahle? Zahle ich mehr Steuern, dann diene ich ihm mehr? Dann diene ich ihm auch, wenn ich auf dem WC sitze und auf ihn scheisse (Abwassergebuehren)... LOOOOL! Selbst wenn unser Herr Schröder das nicht so sieht, erfüllt er trotzdem diese Aufgabe, laut dem Wort Gottes. Sorry - Aber langsam frage ich mich, ob Du noch alle Tassen im Schrank hast? Und wenn ich gerne den Gottes Willen tue, so ist das doch keine Strafe für mich sondern eine Selbstverständlichkeit. Nun denn, wenn Du Dir anmasst, (eines fiktiven) Gottes Willen jederzeit zu kennen? So ist es auch nur recht und billig wenn ich mich gegen einen falschen Gottesdienst zur Wehr setze, indem ich mich von solchen Menschen letztendlich abwende, jedoch nicht, ohne vorher dies bewusst gemacht zu haben. Jeder Gottesdienst ist in den Augen (und dem WAHRHEITSVERSTAENDNIS) der AndersGLAEUBIGEN ein falscher Gottesdienst! Dass der falsche Gottesdienst nicht erkannt wird, ist sozusagen gleichzeitig der Zorn Gottes uber den unehrlichen Menschen der Gott auf diese Art und Weise dienen will oder sich zu entziehen versucht. Der Zorn Gottes? Es gibt weder einen Gott noch seinen Zorn. Wieso vernichtet oder bestraft er mit seinem Zorn nicht Atheisten wie mich, die ihm taeglich ans Bein pinkeln und sich von ihm am Arsch lecken lassen? Du must ganz schoen Schiss haben vor dem Zorn Deines Hirngespinstes. Man nennt es auch die Frohe Drohbotschaft! Merke: Es gibt keine Goetter, ausser man GLAUBT sich welche! Aktuelles aus der Hirnforschung unter: http://www.rp-online.de/public/article/wissenschaft/15568 [...] Mit annähernder Sicherheit seien auch kleine Areale zu benennen, die etwa ein egozentrisches Weltbild formten.

Sonntag, der 3. August 2003, 22:27 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert "Nein - darf!" Genau so ist es, mancher ist einsichtig und sieht das Positive im Staat und wenn es um meine Haut geht kann ich immer noch NEIN sagen. Und das alles weil es dir als Kind nicht anders dargelegt wurde. Wir sind selbstverständlich untertan, in Sinne von Ordnung einhalten. Nur denkt man nicht darüber nach, weil es selbstverständlich geworden ist. Und dass du hier Gott auf eine natürliche Art und Weise Dienst wie auch unsere Obrigkeit. Röm 13,4 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse übst, so fürchte dich, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses tut. Selbst wenn unser Herr Schröder das nicht so sieht, erfüllt er trotzdem diese Aufgabe, laut dem Wort Gottes. Und wenn ich gerne den Gottes Willen tue, so ist das doch keine Strafe für mich sondern eine Selbstverständlichkeit. So ist es auch nur recht und billig wenn ich mich gegen einen falschen Gottesdienst zur Wehr setze, indem ich mich von solchen Menschen letztendlich abwende, jedoch nicht, ohne vorher dies bewusst gemacht zu haben. Dass der falsche Gottesdienst nicht erkannt wird, ist sozusagen gleichzeitig der Zorn Gottes uber den unehrlichen Menschen der Gott auf diese Art und Weise dienen will oder sich zu entziehen versucht. Hebr 10,7 Da sprach ich: Siehe, ich komme (in der Rolle des Buches steht von mir geschrieben), um deinen Willen, o Gott zu tun." Indem er vorher sagt: "Schlachtopfer und Speisopfer und Brandopfer und Opfer für die Sünde hast du nicht gewollt, noch Wohlgefallen daran gefunden" (die nach dem Gesetz dargebracht werden), sprach er dann: "Siehe, ich komme, um deinen Willen zu tun". (Er nimmt das Erste weg, auf daß er das Zweite aufrichte.) Durch welchen Willen wir geheiligt sind durch das ein für allemal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi.

Sonntag, der 3. August 2003, 20:46 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Herbert, da erklärt einer, dass er Steuern vorauszahlen muss muss .... Nein - darf! Steuern zahlen hat doch primaer nichts damit zu tun, dass ich Niemandes Untertan bin. Ich lebe in einem sozialen System, das ich bei Bedarf in Anspruch nehme (und auch schon genommen habe). Dabei bin ich weder der Untertan des jeweiligen Kanzlers, noch der Untertan eines kirchlichen GLAUBENS-Fuersten, noch der Untertan eines fiktiven Gottes. Gerade hier ist man als Atheist geistig autonom und eben nicht untertan. Mach es doch einfach nicht, dann wirst du schon sehen, ob es Realität ist oder nicht. Waere kein Problem, keine Steuern zu bezahlen. Man erhoeht einfach seine Abschreibungen. Hatte ich uebrigens auch schon getan... :-)) Du weisst ja - je reicher man in Deutschland ist, desto weniger Steuern bezahlt man :-))))))))) Kannst es dir selber beweisen, anstatt hier wie in Trance deinen Realitätsverlust kundzutun. Haeh? Beweise, Beweise, Beweise ... Beweise fuer was? Dass ich in der Realitaet lebe, in der ich gerne meine Steuern bezahle und dennoch Niemandes Untertan bin? Natürlich bist du ein Untertan. Nicht nur des Staates. Wessen Untertan waere ich denn Deiner Meinung nach noch? Sicher kennst Du das Stueck "Der Untertan" von Heinrich Mann. Untertan impliziert Untertaenigkeit und Unterwuerfigkeit und meist das Prinzip der Unmoeglichkeit, Alternativen waehlen zu koennen. Nochmal! Weder unterwerfe ich mich dem Staat untertaenig - ich akzeptiere lediglich die aeusseren Rahmenbedingungen (die er anbietet), mit denen ich meine Lebensumstaende arrangiere - noch unterwerfe ich mich anderen (geistigen) Oberhaeuptern. Ich habe jederzeit die Moeglichkeit, meine Lebensumstaende zu veraendern und z.B. einen anderen Wohnsitz (auch ausserhalb der BRD) zu waehlen, oder meine Lebensumstaende so zu gestalten, dass ich z.B. keine Steuern mehr zahle (was fuer mich aber kein Beispiel fuer Untertaenigkeit waere). Ein untertaeniger GLAEUBIGER kann eben nicht frei waehlen. Er ist immer der willfaehrige Untertan seines Hirngespinstes oder des Staates (siehe Hitlers willige Vollstrecker), den ihm sein Hirngespinst vor die Nase setzt. Nach dem Motto: Deus Vult!

Sonntag, der 3. August 2003, 17:24 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Nur weil das in der Bibel steht, soll es eine Wahrheit sein? Oder warum sonst? Wie schon gesagt, es gibt keine Wahrheit, ausser man beweist mir eine. Zudem bezweifle ich den zitierten Inhalt vollstaendig an. Ich bin kein Untertan! Von wem auch? Herbert, da erklärt einer, dass er Steuern vorauszahlen muss muss .... Mach es doch einfach nicht, dann wirst du schon sehen, ob es Realität ist oder nicht. Kannst es dir selber beweisen, anstatt hier wie in Trance deinen Realitätsverlust kundzutun. Beweise, Beweise, Beweise ... Natürlich bist du ein Untertan. Nicht nur des Staates.

Sonntag, der 3. August 2003, 17:07 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Würde der Mensch heute den Lehren des Alten Testaments folgen, dann wäre er ein Krimineller. Würde er den Lehren des Neuen Testaments genau folgen, dann wäre er ein Verrückter." [Robert G. Ingersoll]

Sonntag, der 3. August 2003, 16:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Zur Abwechslung mal ein Zitat - und gar nicht aus der Bibel: "Die christliche Religion hat ihren Anfang im absoluten Dualismus [siehe Hoellenmanzik] oder in einer Spaltung und beginnt mit diesem Sinn vom Leiden mit welchem es die natürliche Ganzheit des Geistes zerreisst und den natürlichen Frieden zerstört. Darin erscheint der Mensch als böse von Geburt und ist dadurch in seinem innersten Leben im Widerspruch mit sich selbst." Hegel, Georg Wilhelm Friedrich war ein deutscher Idealist-Philosoph der die meisten Aspekte der modernen Philosophie beeinflusst hat. Hegel, Sohn eines geringen Regierungs-Beamten, wurde am 27. August 1770 in Suttgart geboren. Er studierte Theology an der Universität Tübingen, und sein theologischer Werdegang hat seine Philosophie, die sich auf religiösen Linien entwickelte, entscheidend beeinflusst. Nach einem Dienst als Privat-Lehrer in Bern und Frankfurt war er Dozent und dann Professor an der Universität in Jena (1801-06), Rektor an einer Schule in Nürnberg (1808-16) und Professor in Heidelberg (1816-18) und Berlin (1818-31). Er starb am 14. November 1831 in Berlin während einer Cholera Epidemie.

Sonntag, der 3. August 2003, 15:59 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer vorhat einen bayerischen Ministerpraesidenten zu entfuehren, kommt lebenslaenglich in die Psychiatrie. Vergewaltiger kommen frei nach... http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=103949&kat=29

Sonntag, der 3. August 2003, 15:59 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer vorhat einen bayerischen Ministerpraesidenten zu entfuehren, kommt lebenslaenglich Psychiatrie. Vergewaltiger kommen frei nach... http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=103949&kat=29

Sonntag, der 3. August 2003, 15:56 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Wahrheiten: Röm 13,1 Jedermann sei den obrigkeitlichen Gewalten untertan; Nur weil das in der Bibel steht, soll es eine Wahrheit sein? Oder warum sonst? Wie schon gesagt, es gibt keine Wahrheit, ausser man beweist mir eine. Zudem bezweifle ich den zitierten Inhalt vollstaendig an. Ich bin kein Untertan! Von wem auch? denn es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre;... Damit hat man jahrhundertelang Leute verarscht (und tut es heute noch). Ich beadarf keiner Obrigkeit. Weder einer goettlichen noch demokratischen. Zudem waeren alle politischen Arschloecher (siehe Hitler, Bush, etc.) goettlich legitimiert (gewesen)! die vorhandenen aber sind von Gott verordnet. GLAUBST Du das wirklich? Dann bist Du ein armer gesellschaftspolitischer Naivling! Dann gehoerst Du zu jener Kategorie, die sich abends ins Bett legen und den lieben Gott um bessere Politiker anflennen... Röm 13,4 [...] Tust du aber Böses, so fürchte dich! Was ist "Boeses"? Wenn ich gegen die gottgegebene Ordnung der gottgegebenen Obrigkeit verstosse und meinen juedischen Freund im Hitlerreich nicht verraten haette? Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; Gottes Dienerin ist sie, eine Rächerin zur Strafe an dem, der das Böse tut. Schwachsinn. Nur die eigenen (Staats-)Interessen galt es zu verteidigen und die Macht zu erhalten. "Boese" war alles, was dem entgegengesetzt war. Dies eine wollte ich herausgreifen, dies schrieb der Apostel Paulus unter römischer Herrschaft an die römische Gemeinde. Absolute Realität. Realitaet? Realitaet war die roemische Herrschaft (angeblich ja gottgegeben). Und jeder der sich dagegen stellte war BOESE (gegen Gott) und wurde entsprechend behandelt. Ziemlich simples hierarchisches System, auf das auch heute noch GLAEUBIGE gerne hereinfallen. Man bringt es ja schon den Kids bei... Das war die Realitaet. Mit Goettern hatte das wenig zu tun. Die Welt ist, wie sie ist. Man sollte lediglich diese Realitaet (an)erkennen.... Man nimmt an, dass es einen Gott gibt und konditioniert sich solange selbst (mit Gebeten, taeglicher Gotteskommunikation, etc.) und GLAUBT solange daran, bis man meint, man erfaehrt diese absolute Wahrheit selbst und macht sie somit zur Realitaet. Wie soll man das machen, dass Christus mir vergibt? Wieso sollte man einen religioesen Narren, der - falls er wirklich gelebt hatte - fuer seine Wahnvorstellungen sich hat toeten lassen, um Verzeihung bitten? Insbesondere dann, wenn man gar nichts angestellt hat? Er ist doch schon lange tot? Ich kann mir selber vergeben, meinen Nächsten ... Wieso muss man staendig irgend jemandem vergeben? Bist Du ein Verbrecher? Bei gewissen Handlungen in der Bibel ist Gott selber der Aktive, er tut es, nicht ich. Es gibt keinen Gott. Er ist lediglich eine literarische Erfindung! Gal 3,2 Das allein will ich von euch lernen: Habt ihr den Geist durch Gesetzeswerke empfangen oder durch die Predigt vom Glauben? Um ethisch moeglichst einwandfrei zu handeln bedarf es keiner Goetter oder Geister. Es bedarf bestenfalls Utilitarismus, Humanismus, Altruismus, Aufklaerung, Bildung, basisdemokratischen Entscheidungen, Einhaltung der Menschenrechtsvereinbarungen, verantwortliches Handeln sich selbst und anderen gegenueber, etc. Wie erhalte ich den Geist? oder macht man sich den selber so wie du meinst? Fuer was brauchst Du einen Geist? Um anderen Menschen ethisch gleichwertig begegnen zu koennen? Und welchen Geist meinst Du konkret? Den, der Dir das Deinem Ego entspringende ewige Leben schenken soll, oder was sollte er sonst tun?

Sonntag, der 3. August 2003, 15:07 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Donoch halte ich an Wahrheiten fest, die ich erkannt habe. Und die waeren bitte? Röm 13,1 Jedermann sei den obrigkeitlichen Gewalten untertan; denn es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre; die vorhandenen aber sind von Gott verordnet. Röm 13,4 Denn sie ist Gottes Dienerin, zu deinem Besten. Tust du aber Böses, so fürchte dich! Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; Gottes Dienerin ist sie, eine Rächerin zur Strafe an dem, der das Böse tut. Dies eine wollte ich herausgreifen, dies schrieb der Apostel Paulus unter römischer Herrschaft an die römische Gemeinde. Absolute Realität. Die Welt ist, wie sie ist. Man sollte lediglich diese Realitaet (an)erkennen. ... Man nimmt an, dass es einen Gott gibt und konditioniert sich solange selbst (mit Gebeten, taeglicher Gotteskommunikation, etc.) und GLAUBT solange daran, bis man meint, man erfaehrt diese absolute Wahrheit selbst und macht sie somit zur Realitaet.* Wie soll man das machen, dass Christus mir vergibt? Ich kann mir selber vergeben, meinen Nächsten ... Bei gewissen Handlungen in der Bibel ist Gott selber der Aktive, er tut es, nicht ich. Gal 3,2 Das allein will ich von euch lernen: Habt ihr den Geist durch Gesetzeswerke empfangen oder durch die Predigt vom Glauben? Wie erhalte ich den Geist? oder macht man sich den selber so wie du meinst?

Sonntag, der 3. August 2003, 14:41 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die Botschaft des Papstes und des Christentums ist angekommen: Neonazis überfielen Stockholmer Homosexuellen-Umzug Stockholm (dpa) - Schwedische Rechtsextremisten haben am Wochenende einen Umzug des Stockholmer Homosexuellen-Festivals angegriffen und dabei einen Teilnehmer erheblich verletzt. Wie die Polizei mitteilte, wurde gegen einen der etwa 30 Rechtsradikalen Haftbefehl beantragt. Die Gruppe hatte Flaschen auf Teilnehmer sowie Zuschauer der «Pride Parade» geworfen, an der sich 5000 Männer und Frauen beteiligten. Ein Sprecher der Organisatoren wurde von Neonazis eingekesselt und schwer misshandelt. 03.08.2003 13:28 MEZ [Quelle: nn-online.de]

Sonntag, der 3. August 2003, 14:39 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ach wie bloed die Menscheit doch ist. Seit Jahrhunderten nichts dazugelernt. 6,3 Millionen €URO fuer ein Arschgesicht... http://www.rp-online.de/public/article/journal/15682 Ein Hoch auf die Feudalherren (oder jenen, die sich noch so ein Leben leisten koennen), waehrend 50 Prozent der Menscheit entweder kein Dach ueber dem Kopf hat oder nicht weiss, was es (und ob es) am naechsten Tag (was) zu fressen gibt. Von Schul- und Ausbildung ganz zu schweigen. Doch nicht nur in der Dritten und Vierten Welt steuert man der naechsten humanitaeren Katastrophe entgegen. Die global agierenden Trusts und Konzerne beherrschen die Politik. Der Primat der Politik ist kaum mehr realisierbar. Auch in unseren Breiten gibt es kaum noch Perspektiven z.B. fuer Schulabgaenger: 70 Prozent sind ohne Lehrstelle. Verzweifelte Schulabgänger! Quote an Hauptschulen ist so hoch wie zuletzt vor 50 Jahren. http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=103928&kat=10 Fuer eine gewaltfreie und herrschaftslose Gesellschaft. Mit anarchistischen Gruessen www.anarchismus.de

Sonntag, der 3. August 2003, 14:27 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Noch ein Nachtrag: Wieso braucht man eine Basis, auf der man aufbauen kann? Die Welt ist, wie sie ist. Man sollte lediglich diese Realitaet (an)erkennen. Was haeltst Du vom "epikuraeischen Lustprinzip" als verifizierbare Basis? Lebenlust eines Lebewesens beginnt dann, wenn physischer und psychischer Schmerz abwesend sind. Schmerz, oder dessen Abwesenheit, ist erfahrbare und und allgemein verifizierbare Realitaet.

Sonntag, der 3. August 2003, 10:41 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., ...ich betrachte das Wort Gottes als absolute Wahrheit (sinngemäss). [...] Donoch halte ich an Wahrheiten fest, die ich erkannt habe. Und die waeren bitte? Oder liegt die Betonung auf die ich erkannt habe? Ja dann, ist es zwar DEIN GLAUBE, aber leider keine Wahrheit! wenn es keine absolute Wahrheit gibt, wirst du auch nie eine finden, weil du keine wahre Bassis hast, worauf du aufbauen kannst. Wieso braucht man eine Basis, auf der man aufbauen kann? Die Welt ist, wie sie ist. Man sollte lediglich diese Realitaet (an)erkennen. Da es keine Wahrheit gibt, gibt es auch keine wahre Basis. Damit baut man sein ganzes gedankliches GLAUBENSkonstrukt nur auf falsche Annahmen auf: Man nimmt an, dass es einen Gott gibt und konditioniert sich solange selbst (mit Gebeten, taeglicher Gotteskommunikation, etc.) und GLAUBT solange daran, bis man meint, man erfaehrt diese absolute Wahrheit selbst und macht sie somit zur Realitaet.

Sonntag, der 3. August 2003, 10:32 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Kirche und Staat trennen, wie soll das funktionieren? Jeder sorgt für seine eigenen Belange. Wenn z.B. der Koelner Dom restauriert wird, warum sollte dann der Staat finanziell zuschiessen? Hierzu ein aktuelles Beispeil: "Bereits jetzt werden historische Gebäude durch den staatlichen Denkmalschutz finanziell erhalten. In Bochum musste kürzlich der Turm einer Kirche mit Millionensummen restauriert werden. 80% kamen aus dem Landeshaushalt, 10% von der Stadt und der Rest aus Spenden. Von der Kirchensteuer 0 %." Wenn angenommen 45% Kath. sind und 40% ev. und ... sind,... In der BRD sind etwa je 30 Prozent der Einwohner der jeweiligen Grossekte zuzuordnen. Circa 54 Prozent der Arbeitnehmer zahlen Kirchensteuer. Etwa zwei Drittel der Kirchensteuer wird dazu verwendet, die Gehaelter der Pfaffen zu bezahlen. werden diese doch "Heil" Demokratie ihre Sonderrechte erhalten. Demokratie zeichnet sich insbesondere durch Minderheitenschutz aus. Nicht durch Schutz der Mehrheiten... Basisdemokratie waere mir allerdings lieber, als unsere Diktatur der repraesentativen Demokratie! Aber wo soll man da anfangen mit dem richtigen Geldverteilen. Wieso sollte der Staat ueberhaupt Geld an die Kirchen verteilen? Geht es in den meisten anderen Laendern nicht auch ohne diese Subventionen? Herbert, sehe es einfach, als eine indirekte mildtätige Spende an die Kirchen an, wo du doch diesbezüglich grossherzig bist. :-)) Mit meinen 68!! Euro Einkommenssteuervorauszahlung pro Monat wird die Kirche sicher nicht reich. Da schon eher andere Vereine, die ich privat grosszuegiger unterstuetze :-)) Auch ich beziehe volle Erwerbsminderungsrente, welche hauptsächlich von Andersdenkenden bezahlt wird (vieleicht ist auch ein Cent von dir dabei, Danke). Damit haette ich kein Problem. Schliesslich leben wir in einer sozialen Gemeinschaft. Gott wohnt nicht in Häusern aus Stein. Dann lasst sie uns einreissen oder vermieten und verpachten und die Grundstuecke/Gelder den wirklich Beduerftigen geben, etc. Übrigens besichtige ich diese Götzentempel. Ich besuche prinzipiell nicht historische Gebaeude, die meist nur mit psychischer und physischer Ausbeutung, ja oft mit vielen Menschenopfern (und zudem nicht selten auf einstigen heidnischen Tempeln, die extra zu diesem Zwecke niedergerissen wurden) errichtet wurden. Das gilt auch fuer KZ`s, Burgen und Schloesser, etc. Wenn ich wieder meinem Prinzip dennoch mal da reingehe, dann zu Anschauungszwecken, die der Wissenserweiterung der von uns gezeugten Kinder dient. Gehe aber nicht zu einer Festlichkeit wie Kindertaufe, wo Babys zu Christen verzaubert werden. Wenn Gott nicht "in Haeusern aus Stein" wohnt, warum gehst Du ueberhaupt da rein?

Samstag, der 2. August 2003, 22:55 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger Du scheinst in Konkurrenz zu Jesus und Hellmanzik zu einem dieser überheblichen Besitzer der "absoluten Wahrheit" zu gehören ! Holger, ich betrachte das Wort Gottes als absolute Wahrheit (sinngemäss). Das heisst natürlich noch lange nicht, dass ich den kleinen Mann im Ohr hätte, wie so manche, die da meinen, sie hören Gott reden. Sondern Gott schliesst mir sein Wort auf durch seinen hl. Geist und führt mich so in alle Wahrheit. Alle Wahrheit verstehe ich als ein Ziel, welches bei mir noch nicht erreicht ist. Donoch halte ich an Wahrheiten fest, die ich erkannt habe. Mein Leben wird auch nicht geleitet durch den kleinen Mann im Ohr, sondern durch die Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird. D.h. anhand des Wortes erkenne ich, wo ich falsch liege, somit ändere ich mein Leben und erfahre dadurch ob dieses in die Tat umgesetzte Wort der Wahrheit entspricht. Somit bin ich ein Schüler durch den Glauben an sein Wort. Einfach zu Glauben, weil Jesus, oder die Apostel geheilt haben, darum könnte ich es auch, kann ich aus dem Wort Gottes nicht entnehmen. Als Konkurrenz zu Jesus kann ich mich nicht erkennen, da seine Worte meine Bassis sind. Als Konkurrenz zu Michael kann ich mich auch nicht erkennen, da ich niemand heilen will, kann und somit nicht in Konkurrenz stehe. Holger, wenn es keine absolute Wahrheit gibt, wirst du auch nie eine finden, weil du keine wahre Bassis hast, worauf du aufbauen kannst.

Samstag, der 2. August 2003, 22:08 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Kirche und Staat trennen, wie soll das funktionieren? Wenn angenommen 45% Kath. sind und 40% ev. und ... sind, werden diese doch "Heil" Demokratie ihre Sonderrechte erhalten. Aber wo soll man da anfangen mit dem richtigen Geldverteilen. Herbert, sehe es einfach, als eine indirekte mildtätige Spende an die Kirchen an, wo du doch diesbezüglich grossherzig bist. Auch ich beziehe volle Erwerbsminderungsrente, welche hauptsächlich von Andersdenkenden bezahlt wird (vieleicht ist auch ein Cent von dir dabei, Danke). Gott wohnt nicht in Häusern aus Stein. Übrigens besichtige ich diese Götzentempel. Gehe aber nicht zu einer Festlichkeit wie Kindertaufe, wo Babys zu Christen verzaubert werden.

Samstag, der 2. August 2003, 21:01 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich sprach explizit von GLAEUBIGEN (im Sinne von Selbstverstaendnis) und nicht, wie einzig wahr jeder seinen GLAUBEN sieht. Hier im GB gab`s schon einige entsprechende Aeusserungen - jetzt nicht gerade von Dir - in diese Richtung.

Samstag, der 2. August 2003, 20:55 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert "Was also habt ihr GLAEUBIGEN gegen die konsequente Trennung von Staat udn Kirche?" Herbert, wo haben sich Gläubige, so wie ich sie verstehe (Wiedergeborene) dahingehend geäussert?

Samstag, der 2. August 2003, 16:55 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger und Kurt R., Sicher ist Dir bekannt, daß Milliarden Steuergelder ausgerechnet für den "heiligen Humbug" derjenigen ausgegeben werden, die uns und unsere Kinder, mit biblischen Drohungen zu gefügigen Untertanen ihrer dubioser Glaubensinhalte machen wollen ! Genau - und nach Kurts Worten sind das ja eigentlich meist nur "religioese Atheisten". Was also habt ihr GLAEUBIGEN gegen die konsequente Trennung von Staat udn Kirche? Eueren GLAUBEN und (fiktiven) Gott koennt ihr doch weiterhin behalten - und wir unsere atheistische Kohle, die ihr dann nicht mehr fuer den Erhalt der Tempel religioeser Atheisten auf den Kopf hauen koennt... :-)))

Samstag, der 2. August 2003, 08:14 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt Holger: "Ausgenommen Atheismus, der ist keine Lehre wie Du behauptest, von niemand und nirgendwo wird Atheismus gelehrt wie z. B. Theologie. Atheismus will und kann deshalb auch niemanden missionieren, er nimmt sich nur das Recht, sich eben nicht christlich/religiös belehren und bekehren zulassen und läßt sich nicht unkritisch dubiose religiöse Lehren als "Realität" aufschwatzen ! " Kurt: "Wieder einmal bezeugst du die Unwahrheit. Natürlich versucht ihr bisherige christliche Strukturen im Staat aufzubrechen und zu vernichten."# Dieser Kommentar bezeugt auch etwas, nämlich welche Irritationen und unqualifizierten Äußerungen christlicher Glaube zu Folge hat. Eine Aussage als "Unwahrheit" zu bezeichnen setzt voraus, selbst im Besitz der Wahrheit zu sein und zu wissen, was Wahrheit ist ! Du scheinst in Konkurrenz zu Jesus und Hellmanzik zu einem dieser überheblichen Besitzer der "absoluten Wahrheit" zu gehören ! Daß es die aber gar nicht geben kann, scheint sich christlicher Logik zu entziehen ! Wenn es für Dich natürlich ist, daß Atheisten christliche Strukturen im Staat zu "vernichten" versuchen, warum mokierst Du Dich dann über einen "natürlichen" Vorgang ? Natürliche Vorgänge sind doch sicher nach Deinem Verständnis von Gott gewollt....oder nicht ? Solltest Du aber das Bestreben von Atheisten in Betracht ziehen, sich für eine strikte Trennung von Staat und Kirche einzusetzen, hast Du damit prinzipiell recht! Daraus aber boshaft ein aufbrechen und vernichten christlicher Strukturen zu konstruieren, zeugt schon von einem beachtlichen Realitätsverlust und Unkenntnis der tatsächlichen Situation! Diese ist doch in unserm Staat ein gefundenes christliches/finanzielles Fressen ! Sicher ist Dir bekannt, daß Milliarden Steuergelder ausgerechnet für den "heiligen Humbug" derjenigen ausgegeben werden, die uns und unsere Kinder, mit biblischen Drohungen zu gefügigen Untertanen ihrer dubioser Glaubensinhalte machen wollen ! Gruß Holger

Freitag, der 1. August 2003, 23:13 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Dein Jesus hatte sowenig eine absolute Wahrheit, wie jeder andere angebliche Prophet auch. Ergo waren es eben wahrheitspredigende Luegner... :-))) Der Rest ist GLAUBE! Er wird sich schon noch melden bei dir, und du weisst doch, auf tausend Fragen keine Antwort. Die Fragen und Antworten, die fuer mein Dasein relevant sind, kenne ich. Dazu bedarf es keiner fiktiven Goetter. Und ob sich Dein Jesus bei mir meldet oder nicht, ist mir voellig wurscht. Er hatte bereits seine Chance bei mir - und er hat sie verspielt. :-))) Und wenn ihr soviele seit wie zur Zeit Noah´s, einmal findet es ein Ende. Nateurlich findet die Menschheit eines Tages ein physisches Ende. Was waere daran so erregend schlimm? Wo ihr doch so gerne erklärt, was er mit denen tut, die Ihm nicht gehorchen. Also das Wissen habt ihr. Fiktive Gotter = Fiktionen koennen mit uns Atheisten gar nichts machen. Wenn ihr GLAEUBIGEN euch von so einem Scheiss einschuechtern laesst, ist das euer Bier... Da wird das Lästern ein Ende finden. Denkste! Die von uns gzeugten Kinder und Kindeskinder werden den Weg, den wir begonnen haben zu beschreiten, weiter fortfuehren. Deinen Goettern - und allen anderen uebrigens auch - kann man immer und stets und ununterbrochen laestern. Es gibt sie naemlich nicht! (ausser man GLAUBT sie sich).

Freitag, der 1. August 2003, 22:16 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Dein Jesus hatte sowenig eine absolute Wahrheit, wie jeder andere angebliche Prophet auch. Ergo waren es eben wahrheitspredigende Luegner... :-))) Der Rest ist GLAUBE! Er wird sich schon noch melden bei dir, und du weisst doch, auf tausend Fragen keine Antwort. Und wenn ihr soviele seit wie zur Zeit Noah´s, einmal findet es ein Ende. Wo ihr doch so gerne erklärt, was er mit denen tut, die Ihm nicht gehorchen. Also das Wissen habt ihr. Holger noch was für deine Sammlung: Hebr 10,29 wieviel ärgerer Strafe, meinet ihr, wird derjenige schuldig erachtet werden, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten und das Blut des Bundes, durch welches er geheiligt wurde, für gemein geachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat? Da wird das Lästern ein Ende finden.

Freitag, der 1. August 2003, 21:19 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heinz, Herbert, Du hast es schon bemerkt, selbst die Gläubigen sind sich nicht einige, einer hackt auf dem anderen herum, will ihn des Besseren belehren, deshalb ist es besser, sich selbst herauszusortieren, sich seine eigene Meinung bilden und das leben was einem hilft. Ja. Darum kann es keine (absolute) Wahrheit geben. Wahrheit benoetigen Menschen wie Krueckstoecke, um durchs Leben zu gehen. Und genau das hat Kant beschrieben, als er die selbstverschuldete Unmuendigkeit der Menschen beschrieb und sie aufforderte, sich davon zu befreien.

Freitag, der 1. August 2003, 21:15 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Siehe, die vielen verschiedenen Lehren einschliesslich der Atheistischen. Schliesslich wird der Mensch ohne angeborener Theologie geboren - de facto als Atheist. Wessen Wahrheit? Die von HvF? Nein - die eines Luegners! Aber ich sehe schon, dieses Paradoxon ist fuer (Wahrheits-)GLAEUBIGE schier unbegreifbar. :-)) ...Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, daß ich der Wahrheit Zeugnis gebe; jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme. Dein Jesus hatte sowenig eine absolute Wahrheit, wie jeder andere angebliche Prophet auch. Ergo waren es eben wahrheitspredigende Luegner... :-))) Der Rest ist GLAUBE! Da, wo man nicht mehr weiss, was gut und böse ist,... ..hat das "elterliche Erziehungrecht" versagt. Was Wahrheit und Lüge ist. da ist Ratlosigkeit, Es soll doch tatsaechlich noch Menschen geben, die brauchen Rat von anderen in ihrem Leben... keine Orientierung, und mit Sicherheit keine Empfehlung für Menschen, welche nach Rat suchen. Falsch und richtig. Orientierung haben Menschen ohne eine absolute Wahrheit ebenso. Auch sie wissen um GUT und SCHLECHT! Sie sind aber sicher keine Empfehlung fuer Menschen, die nie gelernt haben, ohne Anweisungen von oben/anderen zu existieren.

Freitag, der 1. August 2003, 17:16 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger "Und wegen ein paar Bibelverse, die man meint verstanden zu haben und eifrig anderen nachredet, ist noch lange kein Beweis, dass man in der Wahrheit lebt." Na, dann greif Dir mal an die eigenen Nase der Wahrheit und mal sehen, wie lange Du Dich selbst an Deine eigene Kritik über Bibelverse hältst ???? Ich übe keine Kritik an Bibelversen, sondern an deren Anwendung, bzw Zuordnung! Und dagegen haben in der Regel nicht einmal bibelgläubige etwas dagegen. Der Atheist benutzt seinen Kopf zum selbst denken und nicht vorgedachtes unkritisch einfach zu glauben! Die Vordenker haben auch ihren Kopf zum Nachdenken benutzt und auch nicht alles unkritisch angenommen, kein Privileg der Atheisten! Ausgenommen Atheismus, der ist keine Lehre, von niemand und nirgendwo wird Atheismus gelehrt wie z. B. Theologie. Atheismus will und kann deshalb auch niemanden missionieren, er nimmt sich nur das Recht, sich eben nicht christlich/religiös belehren und bekehren zulassen... Wieder einmal bezeugst du die Unwahrheit. Natürlich versucht ihr bisherige christliche Strukturen im Staat aufzubrechen und zu vernichten. auch bietet ihr Nahrung für jeden abgefallenen Bekenner, indem ihr das verkehrte Christentum als eine Folge des Christus hinzustellt. Und die wahre Gemeinde Jesu verleugnet, mit Ausnahme von Heinz. mfg Kurt

Freitag, der 1. August 2003, 16:04 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Kurt: "Auch Mist ist Realität und wird geglaubt und in die Tat umgesetzt." Welch ein unüberlegter Unsinn,....wenn Mist Realität ist, dann braucht er nicht mehr geglaubt zu werden, die Realität eines Misthaufens macht sich auch ungeglaubt vielfältig(!) bemerkbar :-(( Und eine vorhandene Realität in die Tat umsetzen, wie soll das gehen........na dann setz mal einen realen Haufen Mist in die Tat um, mal sehen, welche "Tat" daraus wird !! :-))) "Siehe, die vielen verschiedenen Lehren einschliesslich der Atheistischen." (Auch das Christentum ist Inhalt einer der vielen verschiedenen Lehren und damit nach Deinem Verständns Mist....oder nicht ?) Ausgenommen Atheismus, der ist keine Lehre, von niemand und nirgendwo wird Atheismus gelehrt wie z. B. Theologie. Atheismus will und kann deshalb auch niemanden missionieren, er nimmt sich nur das Recht, sich eben nicht christlich/religiös belehren und bekehren zulassen und läßt sich nicht unkritisch dubiose religiöse Lehren als "Realität" aufschwatzen ! Der Atheist benutzt seinen Kopf zum selbst denken und nicht vorgedachtes unkritisch einfach zu glauben! "Und wegen ein paar Bibelverse, die man meint verstanden zu haben und eifrig anderen nachredet, ist noch lange kein Beweis, dass man in der Wahrheit lebt." Na, dann greif Dir mal an die eigenen Nase der Wahrheit und mal sehen, wie lange Du Dich selbst an Deine eigene Kritik über Bibelverse hältst ???? Holger

Freitag, der 1. August 2003, 14:58 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Du solltest wieder zur Realität zurückkehren. Jesus Christus heilte jeden der es wollte und das kannst du sicherlich nicht! Michael, Kurt weiß es, Jesus war der absolute Sohn Gottes, keiner kann ihm das Wasser reichen selbst Du nicht und daran halten sie fest, die Christen. Ein heutiger Jesus müsste wie der alte Jesus Wunder vollbringen, Wasser in Wein verwandeln, Tode zum Leben erwecken, erst dann würde ihm geglaubt. Heute würde er als Esoteriker, Wunderheiler, Sektenführer und Irrer belächelt. Also sei auf der Hut vor den guten Christen wie Kurt, der es viele gibt. Herbert, Du hast es schon bemerkt, selbst die Gläubigen sind sich nicht einige, einer hackt auf dem anderen herum, will ihn des Besseren belehren, deshalb ist es besser, sich selbst herauszusortieren, sich seine eigene Meinung bilden und das leben was einem hilft. Gruß Heinz

Freitag, der 1. August 2003, 13:59 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Siehste Kurt. Seit Jahren erlebe ich hier im GB, dass sich nicht mal die GLAEUBIGEN einig sind. Was soll man nun GLAUBE? Mist oder Scheisse? Auch Mist ist Realität und wird geglaubt und in die Tat umgesetzt. Siehe, die vielen verschiedenen Lehren einschliesslich der Atheistischen. Und wegen ein paar Bibelverse, die man meint verstanden zu haben und eifrig anderen nachredet, ist noch lange kein Beweis, dass man in der Wahrheit lebt. Mach noch einen Schritt weiter: Wahrheit ist die Erfindung eines Luegners. (HvF) Wessen Wahrheit? Die von HvF? Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du also ein König? Jesus antwortete: Du sagst es; ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, daß ich der Wahrheit Zeugnis gebe; jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme. Spricht Pilatus zu ihm: Was ist Wahrheit? Und nachdem er das gesagt hatte, ging er wieder hinaus zu den Juden und spricht zu ihnen: Ich finde keine Schuld an ihm! Da, wo man nicht mehr weiss, was gut und böse ist, Was Wahrheit und Lüge ist. da ist Ratlosigkeit, keine Orientierung, und mit Sicherheit keine Empfehlung für Menschen, welche nach Rat suchen. mfg Kurt

Freitag, der 1. August 2003, 12:06 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., So einen Schmarren glaube ich nicht.... Siehste Kurt. Seit Jahren erlebe ich hier im GB, dass sich nicht mal die GLAEUBIGEN einig sind. Was soll man nun GLAUBE? Mist oder Scheisse? Und wegen ein paar Bibelverse, die man meint verstanden zu haben und eifrig anderen nachredet, ist noch lange kein Beweis, dass man in der Wahrheit lebt. Mach noch einen Schritt weiter: Wahrheit ist die Erfindung eines Luegners. (HvF)

Freitag, der 1. August 2003, 12:02 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das liegt einzig in Gottes Hand/Macht, wem er den Geist zum Selbstverständis meiner Worte im Geist Jesu Christi schenkt... Dann ist er aber ziemlich machtlos... LOOOOOOOOOOL!

Freitag, der 1. August 2003, 12:02 Uhr Name: Dann ister aber ziemlich machtlos... E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das liegt einzig in Gottes Hand/Macht, wem er den Geist zum Selbstverständis meiner Worte im Geist Jesu Christi schenkt...

Freitag, der 1. August 2003, 12:01 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nimm einfach in der Bibel das Neue Testament, welches durch das Blut Jesus Christus selbst bezeugt wird! Ich GLAUBE nicht an Faelschungen :-)))

Freitag, der 1. August 2003, 12:00 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Herbert Ferstl, ohne selbst den Geist Gottes zu haben, kannst Du den Geist Gottes nicht verstehen, aber das willst Du nicht verstehen können! Ich hatte ihn einst seeeeeeeehr gut verstanden. Gerade deshalb kann ich heute schmunzelnd drauf verzichten. Und wenn es tatsaechlich so etwas wie BOESES auf diesem Planeten gaebe (was nicht nachweisbar ist und ich ebenso bezweifle), dann steckt es im Gedankengut religioeser Ideologien und religioeser Wahnkranker. Jakobus 4:2 Ihr begehrt und habt nichts; ihr tötet... Du toetest lebendiges Fleisch, um Deinen Gaumen daran zu laben und wirfst dies aber anderen vor? Schamloser und heuchlerischer geht`s wohl kaum mehr! Man nennt es Christentum! :-)) und neidet... Lach... ich neide Dir (oder anderen GLAEUBIGN) rein gar nichts. und könnt nichts erlangen; Auf Erden habe ich viel erlangt und ein ewiges Leben will ich nicht erlangen. Was solls also? ihr streitet und führt Krieg. Krieg und Streit fuehren GLAEUBIGE besonders gerne. Sie bedienen sich des Terminus der WAHRHEIT. Natuerlich ihrer WAHRHEIT, die sie verbindlich fuer andere machen wollen. Ein bestes Beispiel sind Deine Kriege hier in diesem GB. Erst wenn der letzte Wahn-GLAEUBIGE dieses atheistische GB verlassen hat, wird Frieden hier einkehren. Auf der Erde ist es nicht anders. Aber dann haetten wir ja nichts mehr zu lachen... :-))) Ihr habt nichts, weil ihr nicht bittet... Wir haben alles, weil wir keine Hirngespinster bitten brauchen! Der Geist ist es, der lebendig macht;... Dann geh` mal schleunigst zum Psychiater, damit Dein Geist lebendig wird. das Fleisch nützt nichts. Aber essen tust Du`s gerne - gelle? Warnung vor Zwietracht und Weltsinn Primaer die GLAEUBIGEN bringen Streit, Zwietracht und Zwist in diese Welt... Durch ihn werdet auch ihr im Geist zu einer Wohnung Gottes erbaut. Der Atheismus ist wesentlich erbauender, als GeGLAUBTE Kacke :-))

Freitag, der 1. August 2003, 09:16 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Michael Wenn ich die Gabe Gottes habe Menschen durch Seinen Sohn Jesus Christus vollkommene Heilung aller Krankheiten - einschließlich der des Lebens zum Tode seiner selbst - anzubieten und sie ja selbst geschenkt bekommen habe, gebe ich dieses Geschenk gerne jedem vollkommen selbstlos weiter, der es annehmen will. Michael, du und etliche Atheisten hier ergänzen sich auf wunderbare Art und Weise. Die Atheisten sagen es gibt keinen Gott, er sei nur eine Erfindung etc., Und du Michael stellst ihnen einen Gott vor, der eine Erfindung von dir und den Pfi/Char. ist. Du hast die Gabe vollkommene Heilung aller Krankheiten geschenkt bekommen. So einen Schmarren glaube ich nicht. Völlig unbiblisch wie auch deine Auffassung von der Einheit Unseres Herrn mit dir. Du solltest wieder zur Realität zurückkehren. Jesus Christus heilte jeden der es wollte und das kannst du sicherlich nicht! Voraussetzung seinerzeit war nur, der Glaube, dass Jesus heilt und dies war auch kein Problem zu glauben, weil man ja mit seinen Augen sah wie andere gesund wurden. 2Kor 4,16 Darum werden wir nicht entmutigt; sondern wenn auch unser äußerer Mensch zugrunde geht, so wird doch der innere Tag für Tag erneuert. Auch dein Einssein mit Jesus Christus, so wie du es darstellst, entspringt der Mystik, aber nicht der biblischen Wahrheit. Und wegen ein paar Bibelverse, die man meint verstanden zu haben und eifrig anderen nachredet, ist noch lange kein Beweis, dass man in der Wahrheit lebt. mfg Kurt

Freitag, der 1. August 2003, 07:26 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das liegt einzig in Gottes Hand/Macht, wem er den Geist zum Selbstverständis meiner Worte im Geist Jesu Christi schenkt; denn: Du sollst Deinen Herrn und Gott nicht in Versuchungen führen sagt die Heilige Schrift! Michael, keiner will Dir hier noch zuhören, weil Du ein Ignorant bist!! Wehe dem der Ärgernis gibt, so steht es in den Schriften: denn: Du sollst Deinen Herrn und Gott nicht in Versuchungen führen sagt die Heilige Schrift! Wenn ich die Gabe Gottes habe Menschen durch Seinen Sohn Jesus Christus vollkommene Heilung aller Krankheiten - einschließlich der des Lebens zum Tode seiner selbst - anzubieten und sie ja selbst geschenkt bekommen habe, gebe ich dieses Geschenk gerne jedem vollkommen selbstlos weiter, der es annehmen will. Nochmals: Wir sind alle Menschen die im Leben zurechtkommen. Wir wissen selbst was uns hilft. Ich habe wie Du meine Erfahrungen im Leben gemacht MIT dem Glauben, der Wiedergeburt. Denn jeder, der einzig Jesus Christus als Notwendigkeit für Sein Leben anerkennt, hat sein Leben vom Tode seiner selbst befreit und zum ewigen Leben bewahrt! Michael, all das ist uns bewusst, Du hast uns überzeugt.!!!!!!!! Freue Dich nun und sein glücklich:-)) Gruß Heinz

Freitag, der 1. August 2003, 03:21 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Warum versuchst Du mit aller Macht verstanden zu werden? Das liegt einzig in Gottes Hand/Macht, wem er den Geist zum Selbstverständis meiner Worte im Geist Jesu Christi schenkt; denn: Du sollst Deinen Herrn und Gott nicht in Versuchungen führen sagt die Heilige Schrift! Wenn ich die Gabe Gottes habe Menschen durch Seinen Sohn Jesus Christus vollkommene Heilung aller Krankheiten - einschließlich der des Lebens zum Tode seiner selbst - anzubieten und sie ja selbst geschenkt bekommen habe, gebe ich dieses Geschenk gerne jedem vollkommen selbstlos weiter, der es annehmen will. Denn jeder, der einzig Jesus Christus als Notwendigkeit für Sein Leben anerkennt, hat sein Leben vom Tode seiner selbst befreit und zum ewigen Leben bewahrt!

Freitag, der 1. August 2003, 01:20 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage GLAUBE`was Du willst. Wo ist denn Dein Recht, Dein Vertrag, den Dein Dady im Himmel mit Dir abgeschlossen hat? Nimm einfach in der Bibel das Neue Testament, welches durch das Blut Jesus Christus selbst bezeugt wird! Ich lach mich echt noch tot - und Du bist dann Schuld daran. Kannst Du das rechtfertigen? :-))) Die geistig Toten können nicht etwas werden, was sie bereits sind, sondern nur weithin ihren Tod zwischen Geburt und Sterben erleben. Denn ihr Tod dauert ein ganzes Leben lang, bis sie sich einzig durch Jesus Christus davon erlösen und befreien lassen!

Freitag, der 1. August 2003, 01:06 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Der Bergriff "schamlos" impliziert gerade nicht den Terminus "sich schaemen", sondern schliesst es definitiv aus! Ergo: Christen sind ohne Scham! Nur wer sich geschämt hat, vor Jesus Christus am Kreuz, für Seine Sünden eingestanden ist und um Vergebung gebeten hat, indem er vor Scham verblichen ist aus dem Leben eines Sünders, der ist seine Scham - Angst vor Unreinheit, weil man etwas zu verbergen hat - losgeworden und darf somit vollkommen schamlos zur Wahrheit Jesu Christi stehen, ohne sich dafür schämen zu können; ergo ohne Furcht oder Angst, weil absolut reinen Gewissens! Wer sich aber noch nie geschämt hat, kennt das Gefühl der Scham/Reue nicht und muss deshalb schamlos gegenüber Jesus Christus sein, um Seine Scham so vollkommen loswerden zu können, indem er sich für dieses unmenschliche Verhalten maßlos schämt, wenn er es selbst fühlt und erkennt, sein sündiges Verhalten, etwas zu verurteilen, obwohl er es nicht mal gesehen oder verstanden haben kann, die Herrlichkeit der Ewigkeit der Welt durch die Anerkenntis von Jesus Christus, als einzigem Herrn aller Herrn, durch die ganze Welt!

Freitag, der 1. August 2003, 00:33 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Herbert Ferstl, ohne selbst den Geist Gottes zu haben, kannst Du den Geist Gottes nicht verstehen, aber das willst Du nicht verstehen können! Jakobus 4:2 Ihr begehrt und habt nichts; ihr tötet und neidet und könnt nichts erlangen; ihr streitet und führt Krieg. Ihr habt nichts, weil ihr nicht bittet... Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts. Die Worte, die ich zu euch gesprochen habe, sind Geist und sind Leben. –> Aus dem Evangelium nach Johannes, Kapitel 6 z.B. http://www.bibelwerk.de/bibel/ Der Brief des Jakobus, Kapitel 4:1-17 Warnung vor Zwietracht und Weltsinn Woher kommen die Kriege bei euch, woher die Streitigkeiten? Doch nur vom Kampf der Leidenschaften in eurem Innern. Ihr begehrt und erhaltet doch nichts. Ihr mordet und seid eifersüchtig und könnt dennoch nichts erreichen. Ihr streitet und führt Krieg. Ihr erhaltet nichts, weil ihr nicht bittet. Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden. Ihr Ehebrecher, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer also ein Freund der Welt sein will, der wird zum Feind Gottes. Oder meint ihr, die Schrift sage ohne Grund: Eifersüchtig sehnt er sich nach dem Geist, den er in uns wohnen ließ. Doch er gibt noch größere Gnade; darum heißt es auch: Gott tritt den Stolzen entgegen, den Demütigen aber schenkt er seine Gnade. Ordnet euch also Gott unter, leistet dem Teufel Widerstand; dann wird er vor euch fliehen. Sucht die Nähe Gottes; dann wird er sich euch nähern. Reinigt die Hände, ihr Sünder, läutert euer Herz, ihr Menschen mit zwei Seelen! Klagt und trauert und weint! Euer Lachen verwandle sich in Trauer, eure Freude in Betrübnis. Demütigt euch vor dem Herrn; dann wird er euch erhöhen. Verleumdet einander nicht, Brüder! Wer seinen Bruder verleumdet oder seinen Bruder verurteilt, verleumdet das Gesetz und verurteilt das Gesetz; wenn du aber das Gesetz verurteilst, handelst du nicht nach dem Gesetz, sondern bist sein Richter. Nur einer ist der Gesetzgeber und Richter: er, der die Macht hat, zu retten und zu verderben. Wer aber bist du, dass du über deinen Nächsten richtest? Warnung vor Selbstsicherheit Ihr aber, die ihr sagt: Heute oder morgen werden wir in diese oder jene Stadt reisen, dort werden wir ein Jahr bleiben, Handel treiben und Gewinne machen -, ihr wisst doch nicht, was morgen mit eurem Leben sein wird. Rauch seid ihr, den man eine Weile sieht; dann verschwindet er. Ihr solltet lieber sagen: Wenn der Herr will, werden wir noch leben und dies oder jenes tun. Nun aber prahlt ihr voll Übermut; doch all dieses Prahlen ist schlecht. Wer also das Gute tun kann und es nicht tut, der sündigt. Matthaeus 19:17 Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote. Markus 10:19 Die Gebote weißt du: `Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis reden; du sollst nichts vorenthalten; ehre deinen Vater und deine Mutter! Johannes 15:10 Wenn ihr meine Gebote haltet, so werdet ihr in meiner Liebe bleiben, wie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe und in seiner Liebe bleibe. 1 Johannes 2:4 Wer sagt: Ich habe ihn erkannt, und hält seine Gebote nicht, ist ein Lügner, und in dem ist nicht die Wahrheit. 1 Johannes 5:2 Hieran erkennen wir, dass wir die Kinder Gottes lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote befolgen. 1 Johannes 5:3 Denn dies ist die Liebe Gottes, daß wir seine Gebote halten, und seine Gebote sind nicht schwer. 2 Johannes 1:6 Und dies ist die Liebe, dass wir nach seinen Geboten wandeln. Dies ist das Gebot, wie ihr es von Anfang an gehört habt, dass ihr darin wandeln sollt. Der Brief an die Epheser, Kapitel 2:1-22 Ihr wart tot infolge eurer Verfehlungen und Sünden. Ihr wart einst darin gefangen, wie es der Art dieser Welt entspricht, unter der Herrschaft jenes Geistes, der im Bereich der Lüfte regiert und jetzt noch in den Ungehorsamen wirksam ist. Zu ihnen gehörten auch wir alle einmal, als wir noch von den Begierden unseres Fleisches beherrscht wurden. Wir folgten dem, was das Fleisch und der böse Sinn uns eingaben, und waren von Natur aus Kinder des Zorns wie die anderen. / Gott aber, der voll Erbarmen ist, hat uns, die wir infolge unserer Sünden tot waren, in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat, zusammen mit Christus wieder lebendig gemacht. Aus Gnade seid ihr gerettet. Er hat uns mit Christus Jesus auferweckt und uns zusammen mit ihm einen Platz im Himmel gegeben. Dadurch, dass er in Christus Jesus gütig an uns handelte, wollte er den kommenden Zeiten den überfließenden Reichtum seiner Gnade zeigen. Denn aus Gnade seid ihr durch den Glauben gerettet, nicht aus eigener Kraft - Gott hat es geschenkt -, nicht aufgrund eurer Werke, damit keiner sich rühmen kann. Seine Geschöpfe sind wir, in Christus Jesus dazu geschaffen, in unserem Leben die guten Werke zu tun, die Gott für uns im Voraus bereitet hat. Erinnert euch also, dass ihr einst Heiden wart und von denen, die äußerlich beschnitten sind, Unbeschnittene genannt wurdet. Damals wart ihr von Christus getrennt, der Gemeinde Israels fremd und von dem Bund der Verheißung ausgeschlossen; ihr hattet keine Hoffnung und lebtet ohne Gott in der Welt. Jetzt aber seid ihr, die ihr einst in der Ferne wart, durch Christus Jesus, nämlich durch sein Blut, in die Nähe gekommen. Denn er ist unser Friede. Er vereinigte die beiden Teile und riss durch sein Sterben die trennende Wand der Feindschaft nieder. Er hob das Gesetz samt seinen Geboten und Forderungen auf, um die zwei in seiner Person zu dem einen neuen Menschen zu machen. Er stiftete Frieden und versöhnte die beiden durch das Kreuz mit Gott in einem einzigen Leib. Er hat in seiner Person die Feindschaft getötet. Er kam und verkündete den Frieden: euch, den Fernen, und uns, den Nahen. Durch ihn haben wir beide in dem einen Geist Zugang zum Vater. Ihr seid also jetzt nicht mehr Fremde ohne Bürgerrecht, sondern Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes. Ihr seid auf das Fundament der Apostel und Propheten gebaut; der Schlussstein ist Christus Jesus selbst. Durch ihn wird der ganze Bau zusammengehalten und wächst zu einem heiligen Tempel im Herrn. Durch ihn werdet auch ihr im Geist zu einer Wohnung Gottes erbaut.

Freitag, der 1. August 2003, 00:12 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Michael, wenn Du doch alles gefunden hast, Dein Heil und Dein ewiges Leben, so ist es doch gut. Warum versuchst Du mit aller Macht verstanden zu werden? Warum all die vielen Bibelzitate? Wir sind alle Menschen die im Leben zurechtkommen. Wir wissen selbst was uns hilft. Ich habe wie Du meine Erfahrungen im Leben gemacht, auch mit dem Glauben, der Wiedergeburt. Ich denke zwar etwas anders über diese Dinge und versuche halt die Menschen so zu nehmen wie sie sind, selbst Dich:-)) Nur Deine Art und Weise, wie Du versuchst uns alle zu überzeugen, darin nehme ich Dich nicht ernst. Weil Du ein Ignorant bist, der nur sein Christentum, so wie Du es aus der Bibel entnimmst und nichts anderes anerkennt. Gute Nacht:-))

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 23:07 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Richtig Herbert, Christen schämen sich nicht ihre Sünde zu bekennen. Der Bergriff "schamlos" impliziert gerade nicht den Terminus "sich schaemen", sondern schliesst es definitiv aus! Ergo: Christen sind ohne Scham!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 22:53 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Sobald der Mensch seine Arroganz fallen lässt und seine Sünde bekennt... Aso! Ergo ist jeder Mensch, der keinen Suendenfall bekennt - weil er vielleicht gar nie gesuendigt hat (oder gar nicht weiss, was das ist) - ein arroganter Mensch. Christliche Logik? Nein - Christen sind schamlos! Richtig Herbert, Christen schämen sich nicht ihre Sünde zu bekennen. mfg Kurt

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 22:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Durch die Liebe Seines Sohnes hat mich mein Gott selbst erschaffen,... Auch ich wurde via Liebe geschaffen. Erklaer doch mal den Unterschied? aus der Saat Seines erstgeborenen Sohnes, Hat der sein Sperma auf die Samenbank getragen? Oder wie? der sterben musste,... Ob vor einigen Jahrtausenden irgendein religioeser Narr angeblich unbedingt sterben musste, weil er, besser sein Vater dies so wollte interessiert mich nicht und ist fuer mein Dasein voellig irrelevant. damit aus Ihm selbst Seine Nachkommen, die Kinder Gottes erwachsen können, die mit Jesus Christus selbst aus den Toten auferstanden sind. Erklaer das mal: Aus den Toten auferstehen? Die ist außerhalb der Reichweite Deines Verstandes, die Etage des Himmels, und nur durch grenzenlosen Glauben zu begrfeien, zu erfahren und zu erleben! Ich denke, Du hast gar nichts begriffen, sondern nur erfahren. Das schafft heute jeder bessere Neurobiologe. Ich leide gerne unter Menschen wie Dir,... Mir schon klar, dass sich die egoistische Gehirnsubstanz der GLAEUBIGEN Menschen angegriffen fuehlt, wenn man gegen ihr Hirngespinst Argumente bringt. in einer ungerechten Welt,... ...welche (D)ein (fiktiver) ja angeblich so geschaffen hat. Ergo ein Moerdergott, der nicht mal so einem kleinen Atheisten wie mir eine auf die Gosche geben kann. (drum hat sich Dein Gott ueber Jahrhunderten jener Moerderchristen bedient, die sein Werk vollbracht hatten.) LOOOOOOOOOOOOL! denn ich sehe mich gerne in der Person Jesu Christi,... Das war mir klar und das hatte ich bereits geschrieben. Doch Du siehst Dich in einer selbstgemachten Fiktion wieder. Dein Jesus ist historisch nicht belegbar und selbst Prof. Dr. Luedemann ordnet Deinem religioesen Narren maximal 100 Woerter zu, die nachweislich von ihm stammen (koennten). eines "Wiedergeborenen" im Namen Jesu Christi, Sorry - aber in wessen Namen Du irrst, respektive Deinen Wahn lebst ist fuer mich irrelevant. denn so habe ich einen Anteil am Reichtum des ewigen Lebens. Du Egoist! Hauptsache Du lebst ewig - gelle? Aber auch Du wirst mausetot sein, wie alles auf Erden, das nach Ablauf der Lebenszeit stirbt. :-))) Mein Vater der im Himmel ist, hat mir dieses Recht als Sein Kind der Ewigkeit, als Erbe Seines Sohnes Jesus Christus, vermacht,... GLAUBE`was Du willst. Wo ist denn Dein Recht, Dein Vertrag, den Dein Dady im Himmel mit Dir abgeschlossen hat? wie auch Dir; somit gibt es nichts über das Wiedergeburtsrecht mehr zu streiten, denn mein Erbe ist auch Dein Erbe, wenn Du es annehmen willst! Denkst Du, ich fange an zu spinnen, so wie Du? Ich lach mich echt noch tot - und Du bist dann Schuld daran. Kannst Du das rechtfertigen? :-))) Schade um Dein Leben,... Mein Leben ist eine wunderbare Angelegenheit und es ist keinesfalls Schade drum, was auch immer du fabulierst. wenn Du es so leichfertig verspielst,... Ich denke, ich geniesse mein Dasein ganz ordentlich. indem Du das Opfer der Sünden ergebund durch Jesus Christus Sein eigenes Blut nicht anehmen willst... Das ist spannend, das must Du mir naeher erklaeren... ...Blut annehmen, Leben verspielt, Suenden... Ist ja fast ein richtiges Drehbuch! :-)))) und lieber in der Hölle weiter existieren willst,... Wer sagt den, dass ich in einer Hoelle weiter existiere? Was ist denn die Hoelle und warum muesste ich dort hin? Dein Gott scheint aber gar nicht gnaedig zu sein... um Deinen Tod selbst zu erleben und zu erfahren, denn anders kann niemand tot sein! Sagen wir mal so. Ich werde irgendwann mal sterben. Ob ich allerdings meinen Tod erfahre oder ob ich meinem Leben mit einem "guten Drink" ein selbstgewaehltes Ende setze, bleibt nur mir selbst ueberlassen. Und keinen fiktiven Goettern. Sicher - Jesus Christus ist Auferstanden von den Toten und aufgefahren in den Himmel, er sitzt zur Rechten Gottes... Bla, bla, bla aus dem christlichen Maerchenbuch! und ist unser Zeuge, dass wir Gotteskinder sind, Ich nicht! wenn wir einzig Ihn als den Herrn aller Herrn, den König aller Könige bezeugen! Ich bin mein eigener Herr. Ich habe keine Goetter oder Koenige ueber mir und bin auch selbst kein Gott oder Koenig! Wenn sie ihr Leben in der Hölle der Todesangst... Aaaaaah.... Dich treibt die Todesangst! Alles klaro! ...in jedem Moment ihres Lebens nicht mehr selbst erleben und erfahren wollen, so müssen auch Atheisten die Erlösung durch Jesus Christus Sein Blut annehmen, denn niemand kommt zur Ruhe im Vater, denn durch Ihn! Ich habe meine Ruhe schon lange gefunden. Da brauch ich keine Hirngespinster dazu... Und was ist eigentlich ein "Todessuendenteufel"? Gar der Herbert Ferstl? Eine Wortschöpfung meiner selbst ist der "Todessündenteufel"... Na, wenn es von Dir ist, kann ich es ja links abhaken... in uns Menschen selbst: Also ich habe keinen Teufel in mir drinnen! Das kann ich bezeugen, beschwoeren (ebenso die mir angetraute Gattin und die von uns gezeugten Kinder) und kann dies auch wissenschaftlich verifizieren lassen. Ein Leben mit der Angst vor dem Tod... Aaaaaah... Du hast Angst vor dem Tod! Diese Angst habe ich schon laengst ueberwunden. Ohne Goetter! und der Selbstannahme von tötlichen Krankheiten bis zum Sterben - als Strafe oder Erlösung - kann nicht ohne Sündenbewußtsein, zum Tode des Sünders, oder Gewissensbisse,... Wegen Hirngespinster habe ich keine Gewissensbisse (mehr). ...die das persönliche Leben auffressen, entstanden sein! Tja. Da scheinst Du ein wirklich grosses psychisches Problem zu haben. Dein persoenliches Leben scheint von Kruemelmonstern aufgefressen zu werden. Ich wuerde es mal an Deiner Stelle mit der Klappsmuehle versuchen... Was setzt Du Dich, im Eigenlicht der Wahrheit betrachtet, mit Worten aus-ein-ander, die für Dich angeblich nicht existieren? Haeh? Ich setze mich nur mit der Ignaranz, Borniert- und Dummheit der Menschen auseinander und amuesiere mich dabei koestlich. Sag` nun bitte Deinem "lieben Gott" einen schoenen Gruss: Ich gehe jetzt in die Heia und wenn er will, kann er mir vorher den Ar... sauber lecken :-))) LOOOOOOOOOOOOL!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 21:49 Uhr Name: Johanna E-Mail: stegosaurus1@aol.com Homepage: http://www.theaterblut.de Tach ! Dachte mir ich hinterlasse euch auch mal einen kleinen Besucher Text. Gratulation! Bye for now!!!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 21:14 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wie hat der Dich den hergevoegelt? Durch die Liebe Seines Sohnes hat mich mein Gott selbst erschaffen, aus der Saat Seines erstgeborenen Sohnes, der sterben musste, damit aus Ihm selbst Seine Nachkommen, die Kinder Gottes erwachsen können, die mit Jesus Christus selbst aus den Toten auferstanden sind. Welche Etage? Die ist außerhalb der Reichweite Deines Verstandes, die Etage des Himmels, und nur durch grenzenlosen Glauben zu begrfeien, zu erfahren und zu erleben! MICHa der von Jesus auserwaehlte Prophet.Du siehst Dich gerne in der Rolle eines goettlichen Nachkommen - gelle? Ich leide gerne unter Menschen wie Dir, in einer ungerechten Welt, denn ich sehe mich gerne in der Person Jesu Christi, eines "Wiedergeborenen" im Namen Jesu Christi, denn so habe ich einen Anteil am Reichtum des ewigen Lebens. Mein Vater der im Himmel ist, hat mir dieses Recht als Sein Kind der Ewigkeit, als Erbe Seines Sohnes Jesus Christus, vermacht, wie auch Dir; somit gibt es nichts über das Wiedergeburtsrecht mehr zu streiten, denn mein Erbe ist auch Dein Erbe, wenn Du es annehmen willst! Falsch nicht fuer mich. Schade um Dein Leben, wenn Du es so leichfertig verspielst, indem Du das Opfer der Sündenvergebund durch Jesus Christus Sein eigenes Blut nicht anehmen willst und lieber in der Hölle weiter existieren willst, um Deinen Tod selbst zu erleben und zu erfahren, denn anders kann niemand tot sein! Goetter sind immer unsterblich - oder nicht. Sicher - Jesus Christus ist Auferstanden von den Toten und aufgefahren in den Himmel, er sitzt zur Rechten Gottes und ist unser Zeuge, dass wir Gotteskinder sind, wenn wir einzig Ihn als den Herrn aller Herrn, den König aller Könige bezeugen! Atheisten muessen sich nicht freikaufen. Wenn sie ihr Leben in der Hölle der Todesangst in jedem Moment ihres Lebens nicht mehr selbst erleben und erfahren wollen, so müssen auch Atheisten die Erlösung durch Jesus Christus Sein Blut annehmen, denn niemand kommt zur Ruhe im Vater, denn durch Ihn! Und was ist eigentlich ein "Todessuendenteufel"? Gar der Herbert Ferstl? Eine Wortschöpfung meiner selbst ist der "Todessündenteufel" in uns Menschen selbst: Ein Leben mit der Angst vor dem Tod und der Selbstannahme von tötlichen Krankheiten bis zum Sterben - als Strafe oder Erlösung - kann nicht ohne Sündenbewußtsein, zum Tode des Sünders, oder Gewissensbisse, die das persönliche Leben auffressen, entstanden sein! Was setzt Du Dich, im Eigenlicht der Wahrheit betrachtet, mit Worten aus-ein-ander, die für Dich angeblich nicht existieren?

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 21:10 Uhr Name: Domingo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude, Nein, ich lebe in Ba-Wü. Es tut mir leid, was Deiner Tochter geschehen ist. Damit können meine Geschichten nicht mithalten. Die Bullen hier sind nur nervig -außer wenn es, leider Gottes, um Ausländer geht. Ausländisches oder sonst auffälliges Aeußeres genügt im biederen Schwaben voll und ganz, um jemanden versächtig zu machen. Und wenn jemand schon verdächtig ist, dann wird ihm jedes Verhalten, was nicht hundertprozentig demjenigen eines handelsüblichen Spießbürgers entspricht, im Handumdrehen als Straftat ausgelegt. Gruß Domingo

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 20:06 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ MICHael Hoellenmanzik, Ich bin ein Kind meines Vaters... Ich auch... (Gottes)... Wie hat der Dich den hergevoegelt? der im Himmel ist, Welche Etage? [Ich bin ein] ein Nachkomme Seines erstgeborenen Sohnes Jesus Christus,... MICHa der von Jesus auserwaehlte Prophet.Du siehst Dich gerne in der Rolle eines goettlichen Nachkommen - gelle? den Er geopfert hat für alle Menschen,... Falsch nicht fuer mich. Und ausserdem: Goetter opfern Goetter? Da hast Du Dich ganz schoen verarschen lassen. Goetter sind immer unsterblich - oder nicht? Da haben sie auf Golgotha also ein abgekartetes Spiel getrieben - Dein Moedergott mit seinem Moerdersohn, den er angeblich ermorden lies und schwuppdiwupp in den Himmel hat saussen lassen...! Und ihr GLAUBT jetzt, das war ein Opfer! LOOOOOOOOOOOOOOL! als einzige Grundlage ihres ewigen Lebens;... ...das nur GLAEUBIGE in ihrem egozentrischen Wahn fuer sich wuenschen und in Anspruch nehmen wollen :-)) Dafuer opfern sie ihren Verstand. als Lösegeld, um sie freizukaufen vom Todessündenteufel ihrer selbst! Atheisten muessen sich nicht freikaufen. Und was ist eigentlich ein "Todessuendenteufel"? Gar der Herbert Ferstl? LOOOOOOOOOOOOOOL!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 19:59 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Entschuldigung bitte, verstehe mich nicht falsch, ich sprach von Teilchen, von Energie, woraus alle Materie besteht. Kein Mensch wird je wissen können, woraus Materie besteht; glauben das sie es können tun aber sehr viele Menschen und lassen sich in die Irre führen! Materie ist also ein Teilchen? Was für ein Teilchen ist denn die Materie? Und die Materie ist auch Energie? Was für eine Energie ist denn Materie? Kann ich mit Steinen eine Wohnung heißen? E=mc²; ist das nicht angeblich Energie? Wir wissen, dass subtile Materie, von der wir früher glaubten, dass sie aus kleinsten Teilchen bestünde, jetzt als eine Wellenerscheinung identifiziert ist. Ich glaube Du weisst nur nichts! Du hast oben die jetzt angeblich richtige Wellenerscheinung in Deiner subtilen Materiebeschreibung vergessen. Naja, die meisten Menschen wissen nicht, was sie selbst glauben, weil sie ja glauben etwas zu wissen, was jedoch sehr töricht ist; sich selbst und seine Seele an vergängliches Wissen (endliche Beschreibungen der Wirklichkeit finden alle ihr Ende durch sich selbst) zu binden erscheint im Geist Gottes betrachtet als große Dummheit, weil sie das persönliche Leben kostest! Die Liebe Gottes, die die Welt erschaffen hat, denn Gott hat Seinen eingeborenen Sohn Jesus Christus geliebt vor Grundlegung der Welt, können wir bis in alle Unendlichkeit spalten; wir werden sie so aber nie selbst verstanden haben können, wenn wir etwas zu verstehen versuchen, was nicht verstanden werden kann, als dadurch, dass wir die Wahrheit diesbezüglich anerkennen! Michael, Du sagst, Du wärest ein Geist, doch mir sagen was ein Geist ist, kannst Du nicht. Wenn Du nicht gelesen hast, was ich Dir geschrieben habe, kann ich nichts dafür, dass Du annimmst, ich könnte mich nicht erklären. Jemandem, der mich aber nicht ernst nimmt und somit überhaupt nicht verstehen will, dem kann ich nichts erklären, doch Du bist ja nicht der einzige Leser hier im Gästebuch von Gegen den Strom. Ich bin eine geistige Einheit mit meinem Vater der im Himmel ist, durch Seinen eingeborenen Sohn Jesus Christus! Durch Jesus Christus bin ich eins mit meinem Vater, denn der Wille Jesu Christi ist, das alle die an Seinen Namen glauben eins sind mit Seinem Vater, wie Er selbst eins mit Seinem Vater ist. Also bist Du nicht mehr Du selbst. Ich wurde in eine Welt der Sünde geboren und diese Welt führte mich sicher zum Tode meiner selbst, wenn ich nicht den Leib der Sünde selbst gekreuzigt hätte, mein vergängliches, zum Tode seiner selbst verurteiltes, Fleisch losgeworden wäre, durch meine neue geistige Verbindung der Ewigkeit mit meinem Vater im Himmel durch Jesus Christus. Hätte ich mein fleischgebundenes Leben geliebt, wäre ich mit meinem Fleisch selbst vergangen; ich habe mein Fleisch, seine tierischen Gelüste sterben lassen, als ich durch den Geist Jesu Christi wiedergeboren wurde. Ich selbst gehörte der natürlichen Welt, doch durch den Geist Christi Jesu habe ich die sündige Welt überwunden und bin nun, weiterhin als ich, selbst ein Kind Gottes, meines Vaters im Himmel durch Jesus Christus! Bitte verschone mich und die Welt mit Deinem Götzenglauben, weil der tötlich ist, für alle die sich und ihr Leben daran binden, durch ihre Liebe dazu!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 19:17 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und wer bist Du Michael??? Ich bin ein Kind meines Vaters (Gottes), der im Himmel ist, ein Nachkomme Seines erstgeborenen Sohnes Jesus Christus, den Er geopfert hat für alle Menschen, als einzige Grundlage ihres ewigen Lebens; als Lösegeld, um sie freizukaufen vom Todessündenteufel ihrer selbst!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 19:11 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Bitte dränge mich nicht in Dein, durch Deinen Verstand begrenztes materialistisches Vorstellungsbild eines durch einen materiellen Körper/Götzenglauben selbst begrenzter Wesenseinheit, eines zum Tod geborenen! Entschuldigung bitte, verstehe mich nicht falsch, ich sprach von Teilchen, von Energie, woraus alle Materie besteht. Ich bin keine geistige Einheit mit meinem tierischen Körper/Leib - Körper/Geist/Seele Vorstellungsmodell - sondern eine von der Begrenztheit meines Körpers/Fleisches vollkommen losgelöste geistige Wahrnehmungseinheit durch den Heiligen Geist Jesu Christi, mit dem ich diese ewige Einheit der vollkommenen Liebesverbindung, bis durch den Tod, selbst eingegangen bin und wiedergeboren den Heiligen Geist Gottes hier auf Erden selbst erlebe. Ich bin ein unbegrenztes Gotteskind der Ewigkeit, durch Jesus Christus, Seinen Heiligen Geist, für ewig verbunden mit Gott dem Vater. Michael, Du sagst, Du wärest ein Geist, doch mir sagen was ein Geist ist, kannst Du nicht. Wenn ich sage ich bin ein Geist, so muss ich doch wissen was ein Geist ist, oder?? Du schreibst, Du wärest eine vollkommen losgelöste geistige Wahrnehmungseinheit, was nichts mit einem tierischen Körper/Leib - Körper/Geist/Seele Vorstellungsmodell zu tun hat. Also bist Du nicht mehr Du selbst. Michael, Du lebst hier auf dieser Erde, wie Dein Meister Jesus, gefällt euch dieses Leben nicht, dass man seinen materiellen Körper als störend und begrenzt ansieht, wir brauchen diese Materie, diesen Körper, daraus entwickelten sich alle Arten der Welt. Siehst Du nicht mehr die Schönheit der Natur, der Materie?? Dann tust Du mir leid. Alles gehört zusammen, dass Mentale und Materielle, Welle - Teilchen - Dualismus. Wir wissen, dass subtile Materie, von der wir früher glaubten, dass sie aus kleinsten Teilchen bestünde, jetzt als eine Wellenerscheinung identifiziert ist. Warum alles so Geheimnisvoll: Einsteins Lichtquantenhypothese wirbelte damals das Weltbild der Physiker durcheinander, denn er zwang sie, dem Licht eine Doppelnatur zuzugestehen. Man spricht seither vom Welle - Teilchen - Dualismus: Mal erscheint das Licht als Welle und erzeugt Interferenz, das andere Mal als Teilchen, das etwa beim Photoeffekt Elektronen herausschlägt - aber nie gleichzeitig als beides. Auch Elektronen oder ganze Atome haben Wellen und Teilcheneigenschaften zugleich. Wenn mir Einstein ein Radiotelegramm schickt, er habe nun die Teilchennatur des Lichtes endgültig bewiesen, so kommt das Telegramm nur an, weil das Licht eine Welle ist. Physiker wie Heisenberg und Bohr erkannten, dass für die atomare Welt andere Regeln gelten als für die Alltagswelt, für die der Mensch Anschauungen und Sprache entwickelt hat.

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 18:29 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Beginnt sie nicht so? "Gott mit Dir Du Land der Schwachkoepfe..." " Nicht ganz: "Gott mit dir, du Land der BayWa."

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 18:06 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt R., Sobald der Mensch seine Arroganz fallen lässt und seine Sünde bekennt... Aso! Ergo ist jeder Mensch, der keinen Suendenfall bekennt - weil er vielleicht gar nie gesuendigt hat (oder gar nicht weiss, was das ist) - ein arroganter Mensch. Christliche Logik? Nein - Christen sind schamlos! ...Jesus Cristus bittet, wie du richtig erkannt hast, ist ihm auch der Mörder angenehm. Aha. Der "bekennende" Moerder findet Platz zur Rechten seines Moerdergottes. Der ethisch einwandfrei lebende Atheist muss ab in die Hoelle... Selten groesseren Schwachsinn gehoert! Kommt immer Darauf an auf welcher Seite des Keuzes man sich sieht. Auf ueberhaupt keiner. Ich sehe kein Kreuz! Hast du schon unsere bayrische Nationalhymne gehört? Echt gut. Beginnt sie nicht so? "Gott mit Dir Du Land der Schwachkoepfe..."

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 17:50 Uhr Name: beobachter 2 E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und wer bist Du Michael??? Ich bin ein Geist... das wissen wir.

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 16:38 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Was ist das bloß für ein heiliger Geist, der in Massenmördern, Kinderschändern etc. wohnt. Ich glaube, der Geist des Teufels, des Antichristen, der das Leben tötet, hat mit dem Geist Jesu, aller Heiligen in Seinem Namen, nichts zu tun, denn der Geist der Heiligen gebietet: Markus 10:19 Die Gebote weißt du: `Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis reden; du sollst nichts vorenthalten; ehre deinen Vater und deine Mutter! Matthaeus 5:19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel. Johannes 15:10 Wenn ihr meine Gebote haltet, so werdet ihr in meiner Liebe bleiben, wie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe und in seiner Liebe bleibe. Matthaeus 7:21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. Matthaeus 12:50 Denn wer den Willen meines Vaters tun wird, der in den Himmeln ist, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter. Matthaeus 19:29 Und ein jeder, der Häuser oder Brüder oder Schwestern oder Vater oder Mutter oder Frau oder Kinder oder Äcker um meines Namens willen verlassen hat, wird hundertfach empfangen und ewiges Leben erben. Matthaeus 22:36-40 Lehrer, welches ist das größte Gebot in dem Gesetz? Er aber sprach zu ihm: `Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand. Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: `Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. Euer Gott-Jesus-Geist ist doch in jedem, in allem, oder? Nein - nur in denen, die einzig den Willen vom Vater tun, den Jesus Christus einzig selbst getan hat und somit durch Jesus Christus eins mit Gott dem Vater sind!

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 15:57 Uhr Name: Kurt R. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude Sobald der Mensch seine Arroganz fallen lässt und seine Sünde bekennt, Jesus Cristus bittet, wie du richtig erkannt hast, ist ihm auch der Mörder angenehm. Kommt immer Darauf an auf welcher Seite des Keuzes man sich sieht. Euer Gott-Jesus-Geist ist doch in jedem, in allem, oder? Mein Christus wohnt mit Sicherheit nicht in Jedem. Siehe, der andere Mörder. Und wir landen in der Hölle :-))))) Das willst Du doch auch, hast einfach keine Geduld mit uns. Ist mir neu, dass ich über euch bei lebzeiten verfügen könnte. Hast du schon unsere bayrische Nationalhymne gehört? Echt gut. mfg Kurt

Donnerstag, der 31. Juli 2003, 15:33 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Heinz: "Michael, wie sieht ein Geist aus???" Michael: "Keine Ahnung!" Kurt an Heinz: "Meine Worte sind Geist und Leben, sagt Jesus." (Na, nun weißt Du es ganz genau) :-)))))))) Da kannst Du mal sehen Heinz, was der Kurt so auf dem Kasten - in der Bibel - hat, der stellt doch glatt den überschlauen Hellmanzick mit samt seinem Jesus in die Ecke des Nichtwissers! Heinz: "Michael, ich habe geschrieben das ich Dich und Kurt nicht ernst nehme......" Heinz, das ist das beste, was Du machen kannst ich nehme sie auch nicht ernst, ich nehme sie _lustig ! -))) Gruß Holger