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Donnerstag, der 29. November 2001, 15:28 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Aller guten Dinge sind drei @Christian, Es genügt nicht, nur etwas zu behaupten. Wenn Du meinst, dass in Österreich rechtsextremistisches Gedankengut besonders ausgeprägt sei, dann musst Du das auch belegen. Das hat die Wahl Haiders im gewissen Umfang doch schon belegt, ebenso wie jetzt die Wahl des neuen Regierungschef in Dänemark. Es gibt leider in vielen Ländern Rassismus, selbst als ich in Ägypten lebte mußte ich erkennen, daß es dort einen weit verbreiteten Rassismus gibt; damals nicht unbedingt gegen Europäer aber gegen andere Nationen, vor allem Israel. Wenn Du schon solchen Wert darauf legst, gegen den Strom zu schwimmen Ich lege weder Wert darauf mit dem Strom, noch gegen den Strom zu schwimmen; ich lege Wert darauf meinen Weg zu gehen. dann solltest Du nicht kritiklos irgendwelche Meldungen nachplappern. Habe noch nie irgendetwas nachgeplappert. Sobald du das posting von "Donnerstag, der 29. November 2001, 12:39 Uhr" nochmals liest wirst du feststellen, daß ich folgendes ausdrücklich erwähnte: Hi Christian, nachfolgender Text geht jetzt keineswegs gegen Dich !!! Ich kenne mich auch in Österreich nicht aus, ich war bisher nur einmal in Österreich um im Hallstädter See und im Gosausee zu tauchen. Ansonsten kenne ich Österreicher nur aus Ägypten, wenn die zum Tauchen dort waren. Der von mir ausdrücklich zitierte Text über das österreichische Wolkenkuckucksheim sollte zum Nachdenken anregen. Doch wie ich inzwischen gemerkt habe ist mir das nicht gelungen. Hatte auch mit einer solchen Entwicklung des gegenseitigen Vorhaltens nicht gerechnet. Na gut, wenn ich dir demnächst etwas schreibe, dann werde ich ausdrücklich erwähnen was ich damit bezwecke, statt einfach vorauszusetzen, daß du dies erkennst werde ich berücksichtigen, daß du ein Österreicher bist :-)) Tatsache ist, dass das, was in Rostock passiert ist, (noch?) nicht in Österreich passiert ist, in Deutschland aber, wenn auch nicht immer in dieser extremen Form, wiederholt. Stimmt leider und dennoch halte ich Deutschland als ganzes nicht für rassistisch. Österreich übrigens auch nicht und auch viele andere Länder nicht, denn glücklicherweise sind die Rassisten in der Minderheit. Ich will damit nicht sagen, dass es in Österreich keinen Rechtsextremismus gäbe. Dass aber rechtsextremistisches Gedankengut in Österreich besonders ausgeprägt sein soll, das kann ich derzeit nicht nachvollziehen. Wie oben schon erwähnt wollte ich erreichen, daß über den Artikel von "Doron RABINOVICI" nachgedacht wird und wir darüber diskutieren, naja wenn auch verspätet, so sind wir jetzt doch dabei. Wähler irgendeiner populistischen, nationalen Partei war ich nie und ich habe die Vielfalt der Kulturen, Meinungen, Interessen und Charaktäre der Menschen immer als eine Bereicherung empfunden, das macht das Leben erst so richtig interessant So denke ich auch. Pauschalverurteilungen, wie Du sie hier machst... Christian, du machst eher den Eindruck einer beleidigten Leberwurst, der mein Kommentar zu präpotenten Piefkes nicht gepaßt hat und der stattdessen eine Möglichkeit gesucht hat sich für meine Erwähnung, daß in Österreich unter "präpotent" früher "überlegen, übermächtig" verstanden wurde und das die Österreicher damals aus einem Minderwertigkeitskomplex heraus gehandelt haben als sie anfingen die Deutschen "Piefkes" zu nennen, zu revanchieren. Übrigens Christian, Piefke bedeutete in Berlin früher umgangssprachlich nichts anderes als "Schwänzchen", eine Umschreibung für den kleinen Penis eines Jungen und später wurden (und werden auch heute noch) freche Jungs (also Kids mit einem kleinen Penis) als Piefkes bezeichnet. Wenn Du schon gegen den Strom schwimmen möchtest, dann solltest Du das auch wirklich tun und etwas kritischer und differenzierter urteilen und denken. Überlege Dir mal eure homepage umzubenennen. Statt "Gegen den Strom" paßt doch eher "Gegen den der mir nicht paßt". Nur zu sagen, dass Du gegen den Strom schwimmst, das ist nämlich zu wenig. Momentan sieht es doch eher so aus, daß ich gegen Deinen Strom schwimme und das Dir das nicht paßt.

Donnerstag, der 29. November 2001, 15:27 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Naja, hier nochmal mit hoffentlich richtiger Formatierung @Christian, Es genügt nicht, nur etwas zu behaupten. Wenn Du meinst, dass in Österreich rechtsextremistisches Gedankengut besonders ausgeprägt sei, dann musst Du das auch belegen. Das hat die Wahl Haiders im gewissen Umfang doch schon belegt, ebenso wie jetzt die Wahl des neuen Regierungschef in Dänemark. Es gibt leider in vielen Ländern Rassismus, selbst als ich in Ägypten lebte mußte ich erkennen, daß es dort einen weit verbreiteten Rassismus gibt; damals nicht unbedingt gegen Europäer aber gegen andere Nationen, vor allem Israel. Wenn Du schon solchen Wert darauf legst, gegen den Strom zu schwimmen Ich lege weder Wert darauf mit dem Strom, noch gegen den Strom zu schwimmen; ich lege Wert darauf meinen Weg zu gehen. dann solltest Du nicht kritiklos irgendwelche Meldungen nachplappern. Habe noch nie irgendetwas nachgeplappert. Sobald du das posting von "Donnerstag, der 29. November 2001, 12:39 Uhr" nochmals liest wirst du feststellen, daß ich folgendes ausdrücklich erwähnte: Hi Christian, nachfolgender Text geht jetzt keineswegs gegen Dich !!! Ich kenne mich auch in Österreich nicht aus, ich war bisher nur einmal in Österreich um im Hallstädter See und im Gosausee zu tauchen. Ansonsten kenne ich Österreicher nur aus Ägypten, wenn die zum Tauchen dort waren. Der von mir ausdrücklich zitierte Text über das österreichische Wolkenkuckucksheim sollte zum Nachdenken anregen. Doch wie ich inzwischen gemerkt habe ist mir das nicht gelungen. Hatte auch mit einer solchen Entwicklung des gegenseitigen Vorhaltens nicht gerechnet. Na gut, wenn ich dir demnächst etwas schreibe, dann werde ich ausdrücklich erwähnen was ich damit bezwecke, statt einfach vorauszusetzen, daß du dies erkennst werde ich berücksichtigen, daß du ein Österreicher bist :-)) Tatsache ist, dass das, was in Rostock passiert ist, (noch?) nicht in Österreich passiert ist, in Deutschland aber, wenn auch nicht immer in dieser extremen Form, wiederholt. Stimmt leider und dennoch halte ich Deutschland als ganzes nicht für rassistisch. Österreich übrigens auch nicht und auch viele andere Länder nicht, denn glücklicherweise sind die Rassisten in der Minderheit. Ich will damit nicht sagen, dass es in Österreich keinen Rechtsextremismus gäbe. Dass aber rechtsextremistisches Gedankengut in Österreich besonders ausgeprägt sein soll, das kann ich derzeit nicht nachvollziehen. Wie oben schon erwähnt wollte ich erreichen, daß über den Artikel von "Doron RABINOVICI" nachgedacht wird und wir darüber diskutieren, naja wenn auch verspätet, so sind wir jetzt doch dabei. Wähler irgendeiner populistischen, nationalen Partei war ich nie und ich habe die Vielfalt der Kulturen, Meinungen, Interessen und Charaktäre der Menschen immer als eine Bereicherung empfunden, das macht das Leben erst so richtig interessant So denke ich auch. Pauschalverurteilungen, wie Du sie hier machst... Christian, du machst eher den Eindruck einer beleidigten Leberwurst, der mein Kommentar zu präpotenten Piefkes nicht gepaßt hat und der stattdessen eine Möglichkeit gesucht hat sich für meine Erwähnung, daß in Österreich unter "präpotent" früher "überlegen, übermächtig" verstanden wurde und das die Österreicher damals aus einem Minderwertigkeitskomplex heraus gehandelt haben als sie anfingen die Deutschen "Piefkes" zu nennen, zu revanchieren. Übrigens Christian, Piefke bedeutete in Berlin früher umgangssprachlich nichts anderes als "Schwänzchen", eine Umschreibung für den kleinen Penis eines Jungen und später wurden (und werden auch heute noch) freche Jungs (also Kids mit einem kleinen Penis) als Piefkes bezeichnet. Wenn Du schon gegen den Strom schwimmen möchtest, dann solltest Du das auch wirklich tun und etwas kritischer und differenzierter urteilen und denken. Überlege Dir mal eure homepage umzubenennen. Statt "Gegen den Strom" paßt doch eher "Gegen den der mir nicht paßt". Nur zu sagen, dass Du gegen den Strom schwimmst, das ist nämlich zu wenig. *# Momentan sieht es doch eher so aus, daß ich gegen Deinen Strom schwimme und das Dir das nicht paßt.

Donnerstag, der 29. November 2001, 15:26 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Christian, Es genügt nicht, nur etwas zu behaupten. Wenn Du meinst, dass in Österreich rechtsextremistisches Gedankengut besonders ausgeprägt sei, dann musst Du das auch belegen. Das hat die Wahl Haiders im gewissen Umfang doch schon belegt, ebenso wie jetzt die Wahl des neuen Regierungschef in Dänemark. Es gibt leider in vielen Ländern Rassismus, selbst als ich in Ägypten lebte mußte ich erkennen, daß es dort einen weit verbreiteten Rassismus gibt; damals nicht unbedingt gegen Europäer aber gegen andere Nationen, vor allem Israel. Wenn Du schon solchen Wert darauf legst, gegen den Strom zu schwimmen Ich lege weder Wert darauf mit dem Strom, noch gegen den Strom zu schwimmen; ich lege Wert darauf meinen Weg zu gehen. dann solltest Du nicht kritiklos irgendwelche Meldungen nachplappern. Habe noch nie irgendetwas nachgeplappert. Sobald du das posting von "Donnerstag, der 29. November 2001, 12:39 Uhr" nochmals liest wirst du feststellen, daß ich folgendes ausdrücklich erwähnte: Hi Christian, nachfolgender Text geht jetzt keineswegs gegen Dich !!! Ich kenne mich auch in Österreich nicht aus, ich war bisher nur einmal in Österreich um im Hallstädter See und im Gosausee zu tauchen. Ansonsten kenne ich Österreicher nur aus Ägypten, wenn die zum Tauchen dort waren. Der von mir ausdrücklich zitierte Text über das österreichische Wolkenkuckucksheim sollte zum Nachdenken anregen. Doch wie ich inzwischen gemerkt habe ist mir das nicht gelungen. Hatte auch mit einer solchen Entwicklung des gegenseitigen Vorhaltens nicht gerechnet. Na gut, wenn ich dir demnächst etwas schreibe, dann werde ich ausdrücklich erwähnen was ich damit bezwecke, statt einfach vorauszusetzen, daß du dies erkennst werde ich berücksichtigen, daß du ein Österreicher bist :-)) Tatsache ist, dass das, was in Rostock passiert ist, (noch?) nicht in Österreich passiert ist, in Deutschland aber, wenn auch nicht immer in dieser extremen Form, wiederholt. Stimmt leider und dennoch halte ich Deutschland als ganzes nicht für rassistisch. Österreich übrigens auch nicht und auch viele andere Länder nicht, denn glücklicherweise sind die Rassisten in der Minderheit. Ich will damit nicht sagen, dass es in Österreich keinen Rechtsextremismus gäbe. Dass aber rechtsextremistisches Gedankengut in Österreich besonders ausgeprägt sein soll, das kann ich derzeit nicht nachvollziehen. Wie oben schon erwähnt wollte ich erreichen, daß über den Artikel von "Doron RABINOVICI" nachgedacht wird und wir darüber diskutieren, naja wenn auch verspätet, so sind wir jetzt doch dabei. Wähler irgendeiner populistischen, nationalen Partei war ich nie und ich habe die Vielfalt der Kulturen, Meinungen, Interessen und Charaktäre der Menschen immer als eine Bereicherung empfunden, das macht das Leben erst so richtig interessant So denke ich auch. Pauschalverurteilungen, wie Du sie hier machst... Christian, du machst eher den Eindruck einer beleidigten Leberwurst, der mein Kommentar zu präpotenten Piefkes nicht gepaßt hat und der stattdessen eine Möglichkeit gesucht hat sich für meine Erwähnung, daß in Österreich unter "präpotent" früher "überlegen, übermächtig" verstanden wurde und das die Österreicher damals aus einem Minderwertigkeitskomplex heraus gehandelt haben als sie anfingen die Deutschen "Piefkes" zu nennen, zu revanchieren. Übrigens Christian, Piefke bedeutete in Berlin früher umgangssprachlich nichts anderes als "Schwänzchen", eine Umschreibung für den kleinen Penis eines Jungen und später wurden (und werden auch heute noch) freche Jungs (also Kids mit einem kleinen Penis) als Piefkes bezeichnet. Wenn Du schon gegen den Strom schwimmen möchtest, dann solltest Du das auch wirklich tun und etwas kritischer und differenzierter urteilen und denken. Überlege Dir mal eure homepage umzubenennen. Statt "Gegen den Strom" paßt doch eher "Gegen den der mir nicht paßt". Nur zu sagen, dass Du gegen den Strom schwimmst, das ist nämlich zu wenig. * Momentan sieht es doch eher so aus, daß ich gegen Deinen Strom schwimme und das Dir das nicht paßt.

Donnerstag, der 29. November 2001, 15:20 Uhr Name: Argus Auge E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Christian Einer wird wohl bei Euch immer zum Buhmann gemacht, weil er wirklich mal gegen den Strom denkt und schreibt! Günther habt ihr geschafft, Heinz habt ihr vertrieben, Micha vergnatzt und nun scheint sich auch Holger zu verabschieden und Egon??? Nach Oberlehrermanier betreibt Christan Pauschalverurteilungen der Gäste im GB (s. Holger) Arroganz ist eben auch relativ, das sind immer die Anderen!! Christian an Egon: Pauschalverurteilungen, wie Du sie hier machst, befinden sich meiner Meinung nach auf dem gleichen Niveau des Gedankenguts, von dem Du Dich hier distanzierst. Wenn zwei das Gleiche tun, ist es eben noch lange nicht das Gleiche_ Greif Dir mal an die eigene Nase Christian und liebe Grüße an Christine!!!

Donnerstag, der 29. November 2001, 14:49 Uhr Name: News E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hamburg (AP) In der Schill-Partei rührt sich zum ersten Mal Widerstand gegen den Parteigründer und Vorsitzenden Ronald Schill. Am Wochenende traf sich nach einem Bericht des «Hamburger Abendblattes» ein «Kreis von Unzufriedenen» in der Partei, der sich als neuer Reformflügel etablieren wolle. Schill selbst tat die Kritiker am Montag als möglicherweise zu kurz Gekommene bei der Verteilung der Posten ab. Der Kreis schart sich nach dem Zeitungsbericht um den Kreisvorsitzenden Marcel Hartung. «Die Partei muss stärker an wichtigen Entscheidungen beteiligt werden», zitiert ihn das Blatt. Die Partei solle nicht nach dem «Führerprinzip» organisiert werden. «Auch Leute, die Schill kritisieren, müssen Platz haben in unserer Partei», erklärte er. Die Reformer fordern nach dem Bericht eine Veränderung der Satzung. Dadurch soll der Parteibasis mehr Mitspracherecht gegeben werden. Ein erster Bürgerschaftsabgeordneter schloss sich der Forderung an. Der Reformkreis solle zu einem «linken Flügel» der Schill-Partei werden, sagte Hartung. Der Parteichef der «Rechtsstaatlichen Offensive» und Hamburger Innensenator Schill wies die Äußerungen zurück. Er kritisierte, dass die Parteiopposition sich an die Presse gewandt habt: «Direkte Gespräche sind viel fruchtbarer. als über die Presse zu gehen.» Bei seinen Kritikern handele es sich um Personen, die möglicherweise bei der Postenvergabe nach der Machtübernahme zu kurz gekommen seien. Schill kündigte Pläne an, in der Partei ein Delegiertensystem wie bei den großen Parteien einzuführen. Bisher sind die Parteitage noch basisdemokratisch organisiert. Das sei bei mehr als 2.000 Mitgliedern aber nicht mehr möglich. Schill wies außerdem Kritik an seinem Privatleben zurück. Laut «Abendblatt» soll Schill regelmäßig nachts in Hamburger Schickeria-Lokalen feiern. Dabei habe er sich mit der ehemaligen Pornodarstellerin Gina Wild fotografieren lassen. Schill sagte dazu: «Ich kannte sie gar nicht, wir haben uns nur 30 Sekunden unterhalten.»

Donnerstag, der 29. November 2001, 14:35 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Was für Österreich der Haider ist für Deutschland der Schill.

Donnerstag, der 29. November 2001, 14:22 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Es genügt nicht, nur etwas zu behaupten. Wenn Du meinst, dass in Österreich rechtsextremistisches Gedankengut besonders ausgeprägt sei, dann musst Du das auch belegen. (Wenn Du schon solchen Wert darauf legst, gegen den Strom zu schwimmen, dann solltest Du nicht kritiklos irgendwelche Meldungen nachplappern.) Tatsache ist, dass das, was in Rostock passiert ist, (noch?) nicht in Österreich passiert ist, in Deutschland aber, wenn auch nicht immer in dieser extremen Form, wiederholt. Ich will damit nicht sagen, dass es in Österreich keinen Rechtsextremismus gäbe. Dass aber rechtsextremistisches Gedankengut in Österreich besonders ausgeprägt sein soll, das kann ich derzeit nicht nachvollziehen. Wähler irgendeiner populistischen, nationalen Partei war ich nie und ich habe die Vielfalt der Kulturen, Meinungen, Interessen und Charaktäre der Menschen immer als eine Bereicherung empfunden, das macht das Leben erst so richtig interessant (auch wenn ich es sehr begrüßen würde, wenn es manche Charaktäre nicht gäbe). Ich empfinde große Abneigung gegen Menschen, die rechtsextremistisches Gedankengut leben und/oder verbreiten, und am ärgsten finde ich, wenn das Volk auch noch populistisch aufgehetzt wird. Pauschalverurteilungen, wie Du sie hier machst, befinden sich meiner Meinung nach auf dem gleichen Niveau des Gedankenguts, von dem Du Dich hier distanzierst. Wenn Du schon gegen den Strom schwimmen möchtest, dann solltest Du das auch wirklich tun und etwas kritischer und differenzierter urteilen und denken. Nur zu sagen, dass Du gegen den Strom schwimmst, das ist nämlich zu wenig.

Donnerstag, der 29. November 2001, 14:03 Uhr Name: Charles E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Guten Tag Egon hat Recht. Östereich ist ein Land mit vilen Rechtsradikalen Faschisten. Bin ich und meine Famile aus Ghana nach Deutschland gekommen und wohne jetzt in Hagen. Arbeite ich bei eine Firma und muss auch manchmal nach Östereich zu Montagearbeit. Da gibt es vile Rassisten und arbeiten tue ich dort nicht gerne. Deutschland ist viel besser für Menschen wie ich und meine Famile aus Afrika. Ville Grusse Charles

Donnerstag, der 29. November 2001, 13:49 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Christian Der österreichische Nervenarzt und Psychoanalytiker Sigmund Freud war ja nicht zufällig Österreicher. Bei all den Neurosen der ÖSterreicher war das Arbeitsgebiet für ihn geradezu ideal. Christian, Du erwähntest Rostock, ich habe mal für eine Zeit dort in der Nähe gearbeitet und aufgrund des dortigen rechtsextremen Rassismus habe ich mein Büro dort aufgelöst und bin woanders hingegangen. Österreich habe ich deshalb noch nicht öfters besucht, weil dort dasselbe rechtsradikale Gedankengut vorhanden ist. Es gibt natürlich in jedem Land der Welt rechtsradikale Tendenzen doch in Österreich ist dieser Faschismus besonders ausgeprägt. Schon merkwürdig für ein Land, in dem der Großteil der Bevölkerung von Ausländern abstammt.

Donnerstag, der 29. November 2001, 13:10 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Christian, @Egon: Freut mich, dass Du Dein Lexikon abtippen kannst. Das beweißt immerhin, dass Du kein Analphabet bist. (Oder hat das Deine Mammi für ihren Burli gemacht?) Wäre mir zuviel Arbeit, Inhalte eines Lexikons abzutippen, habe daher den Text, den ich genutzt habe, einfach markiert, kopiert und dann eingefügt. Das das auch so funktioniert hat deine Mammi ihrem Piefke wohl nicht beigebracht (Christian, du oder deine Mammi werdet sicherlich irgendwo ein Lexikon finden in dem steht was Piefke noch bedeutet). ... beweist ... (natürlich) Christian, deine Äußerungen beweisen lediglich, daß du nicht gegen den Strom schwimmst. Egon

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:56 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ... beweist ... (natürlich)

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:55 Uhr Name: Chrstian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Freut mich, dass Du Dein Lexikon abtippen kannst. Das beweißt immerhin, dass Du kein Analphabet bist. (Oder hat das Deine Mammi für ihren Burli gemacht?)

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:51 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Oder: http://www.uni-marburg.de/dir/MATERIAL/STATIST/FARECHT.HTML

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:49 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, Egon, hast du schon mal was von "Projektion" gehört? In der Psychoanalyse versteht man unter Projektion einen Abwehrmechanismus, bei dem eigene, unerträgliche Gefühle und Wünsche einem anderen Menschen (oder Gegenstand) zugeschrieben werden. Beispiel: Eine verheiratete Frau fühlt sich von ihrem Schwager sexuell belästigt, obwohl dieser nichts mit ihr zu tun haben will. Dabei ist es vielmehr so, daß sie sich unbewußt in ihn verliebt hat (s. Unbewußtes), was sie aber nicht zulassen darf, denn sie ist ja verheiratet. Ihr eigener sexueller Wunsch wird auf den Schwager projiziert. P. findet z.B. auch dann statt, wenn eigene Abweichungen (s. Devianz) als normal erscheinen sollen. Hierbei werden gegensätzliche Wesenszüge des eigenen Selbst auf andere Personen projiziert. Beispiel: Ein sehr geiziger Mann beschimpft seine Frau als verschwendungssüchtig, obwohl sie es objektiv nicht ist (s. Objektivität). Tja, Maud, da Du mich ja zuerst "beschimpft" hast, mache Dir mal Gedanken darüber, was Du denn nun prokiziert hast ! Gruß Egon

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:49 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Rostock ist aber noch immer in Deutschland? Oder? Für Dich ein Link: http://www.inter-nationes.de/d/frames/schulen/laku/rechtsex-ost.html

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:40 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ach so, noch was Egon, hast du schon mal was von "Projektion" gehört?

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:39 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Christian, nachfolgender Text geht jetzt keineswegs gegen Dich !!! Ich kenne mich auch in Österreich nicht aus, ich war bisher nur einmal in Österreich um im Hallstädter See und im Gosausee zu tauchen. Ansonsten kenne ich Österreicher nur aus Ägypten, wenn die zum Tauchen dort waren. Gruß Egon WOLKENKUCKUCKSHEIM von Doron RABINOVICI Manches auf dieser Welt heißt Österreich. Früher mag dies bloß ein Land gewesen sein. Seit geraumer Zeit ist vom echten Österreich die Rede, das nicht von Grenzen, sondern von einer Begrenztheit jenseits aller Geographie bestimmt scheint. Das echte Österreich wird vom sogenannten anderen Österreich unterschieden. Echte Österreicher werden auf Plakaten angepriesen, wodurch ausgemacht scheint, daß es auch unechte Österreicher gäbe. Viele dieser vermeintlich falschen, vorgeblich virtuellen Landsleute mögen zwar in diesem Land wohnen, hier arbeiten und Steuern zahlen, ja die Staatsbürgerschaft besitzen, doch sie sind nicht gemeint, wenn vom echten Österreich gesprochen wird, vom Bodenständigen, da ihr Namen, ihre Religion, ihr Hautteint, ihre Augenfarbe, ihre Kleidung fremd erscheinen. Mehr noch; ihr bloßes Dasein wird geleugnet und verdrängt, denn beinah alle Politiker, aus den verschiedensten Parteien, sind sich einig, die Welt ist ein Ausland, der Rest ist Österreich und dieses ist kein Einwanderungsland; aller Tatsachen zum Trotz. Die Heimatpostkarte ersetzt die Wirklichkeit, und obgleich Hunderttausende hier leben, die in anderen Staaten geboren wurden, zählen sie für die sogenannten Einheimischen nicht als echte Landsleute und deshalb wird mit ihnen auch nicht gerechnet. Um die Legende aufrecht zu erhalten, wird das Unmögliche versprochen; ja anderswo mögen Abermillionen von einem Kontinent zum anderen reisen, doch hierzulande soll die Immigration gleich Null sein. Wer trotz aller Beschränkung nach Österreich gelangt, so heißt es, wird zumeist zum sogenannten Illegalen erklärt und zwar alleinig aufgrund seiner Anwesenheit. Das Konzept des echten Österreich ist ein echt undemokratisches, ein echt rassistisches Österreich. Es negiert jene, die abseits der Volksgemeinschaft leben, und verdrängt, was ihm widerspricht, in eine Unterwelt, verstößt, die Zugewanderten in die Illegalität oder in die Bedeutungslosigkeit. Ja, es unterscheidet zwischen Inländern und Staatsangehörigen, trennt Bodenständige von Eingebürgerten und gar Einheimische von hier Geborenen, deren Geburtsland nicht ihre Heimat sein soll. Selbst jene, die sich nach dem echten Österreich sehnen, können und wollen darin, ohne Dasein ihrer virtuell falschen, fälschlicherweise virtuellen Landsleute, keine Sekunde leben, träumen davon wie von einer Kindheit, die nie so heil war, wie sie Erwachsenen scheint. Das Konstrukt des echten Österreich ist ein Wolkenkuckucksheim, ein wackliges Geistergebäude in den Lüften, das auf nichts ruht außer auf der Langmut jener vielen, die hier zuhause, aber nicht daheim sein dürfen. Doch sobald sich erst jene vielen zu Wort melden, wenn sie ihre Stimmen erheben, wird mit ihnen gerechnet werden müssen. Gegen den Rassismus, ob er von Genen spricht oder über die Unvereinbarkeit der Volkssitten, helfen kaum je Argumente, denn das Vorurteil richtet sich nicht an, sondern gegen unser Denken. Allenfalls Demokratie und Gleichstellung vermögen die Macht der Dünkel zu überwinden, und deswegen gilt, wer in Wien wohnt, soll in Wien wählen und gegen das Ressentiment.

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:39 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon Selten so gelacht!!!

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:34 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wolkenkuckucksheim Maud lebt im Wolkenkuckucksheim, da läßt Sie keinen andern rein. Traut sie sich auf die Straße raus, dann nimmt sie's mit, ihr Schneckenhaus. So lebt sie in ihrer Welt, die meist so ist, wie´s ihr gefällt. Doch ab und zu, so manches Mal, ist ihre Umwelt doch "real". Da ist es anders, wie ein Schlag trifft sie ein "ganz normaler Tag". So steht sie dann, total verwirrt, und frage sich: Bin ich´s, die irrt? Oft wird es ihr im Alltag bange, dann weiß sie nicht ob überhaupt oder wie lange sie welches Leben führen kann. Dann fangen ihre alten Zweifel an. Ob´s richtig ist, was sie hier macht, ob sie nicht lieber weint als lacht, ob jenes "etwas", daß sie mal gespürt mich mehr zurück als vorwärts führt. Sie klammert sich an einen Traum und sucht nach geschütztem Raum. Dort wo sie Mensch sein darf und kann, wo sie auch weint, dann und wann. Ein Ort, an dem sie sich nicht einsam fühlt, wo sie nicht ständig mit den Träumen spielt. Sie möchte leben, das ist klar, weil Sie schon oft am Abgrund war. Menschen gibt´s, die an sie glauben. Werd´ Sie sich das jemals erlauben? Zu schätzen, was sie denkt und ist. Hat dann ihr Leben endlich Sinn?

Donnerstag, der 29. November 2001, 12:24 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Maud, Wo ist Dein Weisheitstrichter? Oder der grosse Löffel? Habe noch niemals in meinem Leben behauptet, daß ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Ok,wenn Du es genau willst, alter Korinthenkacker: Maud, jetzt zeigst Du Dein wahres Gesicht. Vielleicht bist Du ja alleinerziehende Mutter weil Dich kein Kerl ertragen kann, nicht wahr. Ich als Bayerin, sage das ist die Arroganz des Egon und der Preussen! Und ich behaupte jetzt, daß Du arrogant, nationalistisch und rassistisch bist ! Dein überhebliches Getue geht sogar mir langsam auf die Nerven. Was Du überheblich nennst, nenne ich Konsequenz ! Außerdem scheinst Du ein recht schwaches Nervenkostüm zu haben, wenn Dich meine Kommentare nerven, dann lese sie doch einfach nicht mehr ! Stattdessen liest Du sie weiter und quälst Dich selbst HAHAHAHAAHA. Und frag jetzt nicht mich, warum es mich nervt... Die Frage solltest DU Dir lieber selbst stellen ! ...sondern stell Dir mal die Frage, ob Dir das nicht auch in Deiner Umgebung passiert? Diese von Dir angeregte Frage erübrigt sich, denn es passiert mir nicht. Es ist sehr einfach zu sagen, das ist die Denkweise der Anderen, das ist das Problem der Anderen, das ist die Maud, die nicht mit Dir und Deiner Denkweise klar kommt, nicht der Egon, der vielleicht tatsächlich nicht verstanden wird. Immer sind es die Anderen, nie Du. Maud, wenn DU nicht mit meiner Argumentation klarkommst, dann ist dies tatsächlich Dein Problem. Schalte lieber mal Dein Denkwerkzeug ein bevor Du irgendwelche Gerüchte in die Welt setzt; ich habe nie behauptet, daß für irgendetwas, daß ich getan oder gschrieben bzw. gesagt habe, immer die anderen verantwortlich sind. Für die Dinge die ich tue und das was ich sage bin ich immer und jederzeit allein verantwortlich und ich komme niemals auf die Idee meine Eigenverantwortung auf andere Menschen abzuwälzen. Die Denkweise anderer Menschen zu akteptieren zeugt keineswegs von Einfachkeit, sondern eher davon in der Lage zu sein auch andere Meinungen zu akzeptieren, das kannst Du wohl nicht, nicht wahr. Leb nur weiter in Deinem Wolkenkuckucksheim, mach Dir was vor... Maud, gehst Du mal raus aus Deinem Haus, dann nimm es mit Dein Schneckenhaus. ...überzeugt von Deiner Brillanz, heb Dich weiter auf einen Sockel... Habe ich noch niemals getan, ein Sockel ist mir auch zu unbequem, wenn schon, dann lieber einen komfortablen, gepolsterten Thron, umgeben von ein paar zickigen Weibern die mich belustigen. ...mir ist das wurscht. Dann spare Dir doch zukünftig jeden Kommentar, wenn es Dir eh wurscht ist. Gruß Egon

Donnerstag, der 29. November 2001, 11:35 Uhr Name: Christine E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Christian Du schreibst: Ob Holger deppert ist, das kann ich nicht beurteilen, ........... Aber Christian, das hast Du doch selbst geschrieben, was ist mit Deinem Kurzeitgedächtnis??. Christian an Holger: Was soll ich sagen, Du bist ja sogar zu deppert, um....... Ich hätte wohl immer eine Zeile frei lassen sollen, damit Du besser zwischen den Zeilen (die Ironie) lesen kannst!! Liebe Grüße von Christine an Christian

Donnerstag, der 29. November 2001, 11:19 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Egon Wo ist Dein Weisheitstrichter? Oder der grosse Löffel? Ok,wenn Du es genau willst, alter Korinthenkacker: Ich als Bayerin, sage das ist die Arroganz des Egon und der Preussen! Dein überhebliches Getue geht sogar mir langsam auf die Nerven. Und frag jetzt nicht mich, warum es mich nervt, sondern stell Dir mal die Frage, ob Dir das nicht auch in Deiner Umgebung passiert? Es ist sehr einfach zu sagen, das ist die Denkweise der Anderen, das ist das Problem der Anderen, das ist die Maud, die nicht mit Dir und Deiner Denkweise klar kommt, nicht der Egon, der vielleicht tatsächlich nicht verstanden wird. Immer sind es die Anderen, nie Du. Leb nur weiter in Deinem Wolkenkuckucksheim, mach Dir was vor, sei überzeugt von Deiner Brillanz, heb Dich weiter auf einen Sockel, mir ist das wurscht. Gruß Maud

Donnerstag, der 29. November 2001, 10:20 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, Hast Du keine besseren Witze auf Lager? Es ist Wahlkampf in Bayern. Der junge Kandidat der Opposition ist auf dem Lande und redet mit einem Bauern. Je mehr er redet, desto radikaler wird er, bis er schließlich verspricht, die CSU-Regierung zu stürzen. Der Bauer widerspricht ihm: "Da bin ich dagegen!" "Aber warum denn?" "Ich weiß aus Erfahrung, daß Schweine, die ich gerade gekauft habe, doppelt so viel fressen wie die, die schon Fett angesetzt haben. Deshalb bin ich für die alte Garnitur..." Ich als Bayerin würde sagen, das ist die Arroganz der Preussen! Dann sag es doch ! Die Menschen, die hier im GB vertreten sind, schauen mehr über ihren geistigen Horizont als der Durchschnittsbürger auf der Strasse. Das nenne ich Arroganz ! Nur wenn du aus dem Kreislauf ausbrichtst, wird sich für dich etwas ändern. Und dann gibt es noch die, die zufrieden sind und nichts ändern wollen.

Donnerstag, der 29. November 2001, 10:11 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Christian, also wer hier nach dieser Deiner Antwort keinen Humor hat, das solltest Du Dir doch noch ein wenig besser überlegen ;-) Naja, österreichischer Humor ist auf den ersten Blick nicht immer zu erkennen ;-) der versteckt sich öfters :-))

Donnerstag, der 29. November 2001, 10:09 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon Hast Du keine besseren Witze auf Lager? Ich als Bayerin würde sagen, das ist die Arroganz der Preussen! Viele Grüße Maud

Donnerstag, der 29. November 2001, 10:05 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Einen wunderschönen guten Morgen @ an Unbekannt Jawohl, ich behaupte, dass ich seit Jahren gegen den Strom schwimme! Allein schon, dass ich 1974 aus der Kirche ausgetreten bin, meine Kinder nicht getauft sind, ich seit 14 Jahren 3 Kinder alleine großziehe, arbeiten gehe, liberal für die Legalisierung weicher Drogen bin, mich nicht unterordnen kann, für eine Trennung von Kirche und Staat bin, mich keinem Dogma unterwerfe, mich einen Dreck um gesellschaftliche Meinungen kümmere, oft nur Blödsinn im Kopf habe, meine Kinder stolz auf mich sind, weil ich keine 08/15-Mutter bin, nicht schwarz wähle, obwohl ich in Bayern wohne, Weihnachten bei mir nicht existiert, Ostern auch nicht, d.h. alles ohne Klimbim, ich eine eigene Meinung habe und vieles mehr...... Das alles läßt sich durchaus mit der Umwelt, dem Respekt vor anderne Menschen und Tieren arrangieren. Vielleicht sogar mehr, als wäre ich ein kritikloser Christ, der sich über viele Dinge wie Tierversuche gar keine Gedanken macht. Das habe ich oft in meiner Zeit im Elternbeirat festgestellt. Die Menschen, die hier im GB vertreten sind, schauen mehr über ihren geistigen Horizont als der Durchschnittsbürger auf der Strasse. Egon und Holger, auch wenn sie anderer Meinung sind als ich. Besonders Herbert und Norbert und all die anderen. Wenn ich niemanden anlächeln will, was bei bestimmten Menschen vorkommt, dann mach ich es nicht, denn ich will mich ja nicht selbst belügen. Die Menschen, die versuchen die Welt zu ändern, und nicht zuerst bei sich selbst anfangen, belügen sich selbst. Nur wenn du aus dem Kreislauf ausbrichtst, wird sich für dich etwas ändern. Ich habe keine Probleme, sondern im Gegenteil, dadurch, dass ich meinen Weg gefunden habe, habe ich auch Gelassenheit gefunden. Ich habe über viele Jahre kämpfen müssen, aber dabei festgestellt, dass man mit Kampf manchmal nicht weiterkommt. Es kommt auf die richtige Balance an, mit sich selbst im Gleichgewicht sein. Und das kann man nur lernen, wenn man beide Seiten des Lebens kennengelernt hat. Ich wage sogar zu behaupten, dass ich größtenteils durch meine Lebenserfahrungen (Langzeitgedächtnis!!! ), aber auch durch meine Persönlichkeit zu dem geworden bin, was ich jetzt bin. Und es kann nur besser werden! So viel zu mir. Viele Grüße Maud

Donnerstag, der 29. November 2001, 10:03 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Egon, also wer hier nach dieser Deiner Antwort keinen Humor hat, das solltest Du Dir doch noch ein wenig besser überlegen ;-)

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:59 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Christian Du unterliegst offensichtlich dem Kapitalirrtum der Deutschen, dass zehn mal mehr Einwohner auch bedeuten würde, dass ein einzelner Deutscher zehn mal mehr wäre als ein einzelner Österreicher. Würde ich so denken, dann wäre ich lieber Chinese ;-))) Christian, Deine Antwort hat mir allerdings gezeigt, daß Du bei diesem Thema keinen Humor hast ! Und darüber hinaus zeigt dies, daß Du doch nicht so gegen den Strom schwimmst.

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:49 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Egon, warum könnt ihr die Menschen nicht so nehmen wie sie sind? Und aus diesem Grunde schrieb ich, daß wohl eher Du die Hirngespinste hast. Ich nehme jeden Menschen so wie er ist und erwarte dafür, daß andere dies auch mit mir tun. Lieber Egon, ein lächeln und ein paar schöne Worte helfen manchmal mehr, als all die vielen Diskussionen. Auch so kann man die Menschen verändern, die Welt:-)) Wenn Dich die Diskussionen hier stören dann nimm doch einfach nicht teil. Abgesehen davon ist es unmöglich die anderen Menschen zu verändern, jeder Mensch kann sich nur selbst verändern. Man kann sich vieles Einbilden, Einbildung ist auch eine Bildung. Das sehe ich ja an Dir !!!

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:40 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Zu Zeiten als die Österreicher anfingen die Deutschen als präpotente Piefkes zu bezeichnen hatte das Wort präpotent allerdings eine ganz andere Bedeutung in Österreich. Damals benutzten es die Österreicher im Sinne von "überlegen, übermächtig". Daraus läßt sich jetzt schließen, daß die Österreicher anfingen die Deutschen als Piefkes zu bezeichnen weil sie sich den Deutschen unterlegen fühlten, die Bezeichnung Piefke für einen Deutschen entstand also aus einem österreichischen Minderwertigkeitskomplex heraus. Du unterliegst offensichtlich dem Kapitalirrtum der Deutschen, dass zehn mal mehr Einwohner auch bedeuten würde, dass ein einzelner Deutscher zehn mal mehr wäre als ein einzelner Österreicher.

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:37 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Liebe Christine, Freut mich, dass mein Beitrag Deine Zustimmung gefunden hat. Das, was mich (und anscheinend auch Dich) stört, ist sein überheblicher und beleidigender Ton und der etwas dünner Gehalt seiner Beiträge, nicht aber die Tatsache an sich, dass er an keinen Gott glaubt. Das trifft ja auch auf mich zu. Es ist meiner Meinung nach wesentlich besser, zu argumentieren, als auf alles, was irgendwie christlich klingt, verbale Rundumschläge zu verteilen, wie es in diesem Gästebuch oft passiert. Klar, Bekehrungsversuche weise auch ich stets scharf zurück, doch möchte ich die Christen auch nicht noch in ihren Vorurteilen gegenüber Atheisten, Agnostiker usw. bestärken. Leider verhalten sich manche so penetrant, dass auch mir gelegentlich der Kragen platzt. Benoten möchte ich keinen Beitrag, und Zensur verabscheue ich. Ob Holger deppert ist, das kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich ihn zu wenig. Ich weiß nicht, wie gut Du ihn kennst, aber wahrscheinlich ebenfalls nicht gut genug. Liebe Grüße, Christian

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:24 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Egon selten gleich zweimal so gelacht, über die von Dir variierte Frage an Maud und über Christine. Da kann ich mich nur herzlich bedanken Gruß Holger

Donnerstag, der 29. November 2001, 09:11 Uhr Name: Christine E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Christian. Deiner öffentliche Kritik an Holgers nichtssagenden Beiträgen kann ich nur beipflichten. Auch ich habe wie Du, davon nichts verstanden. Auch seine unchristlichen, frechen Kommentare werden wie bei Dir auch, nicht das Wohlwollen unsres lieben Herrn Jesus finden. Ich bete aber trotzdem für ihn und wünsche Dir gute Ideen. Zum Beispiel könntest Du doch auch die anderen Beiträgen mit Zensuren benoten und mit einer Beurteilung wie in der Schule, versehen, das wäre doch lustig ! Vielleicht würde der depperte Holger sich dann bessern? Liebe Grüße von Christine an Christian

Mittwoch, der 28. November 2001, 23:39 Uhr Name: An Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Egon, ein lächeln und ein paar schöne Worte helfen manchmal mehr, als all die vielen Diskussionen. Auch so kann man die Menschen verändern, die Welt:-)) Und die Heuchelei, die ich euch vorwerfe, hat nichts damit zu tun, was die liebe Maud schrieb: Meinst Du, bloß weil viele von uns nicht an einen Gott oder irgendeine höhere Macht glauben, sind wir Heuchler? Egon, warum könnt ihr die Menschen nicht so nehmen wie sie sind? Man kann sich vieles Einbilden, Einbildung ist auch eine Bildung.

Mittwoch, der 28. November 2001, 22:05 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Egon, ich bin niemals missioniert worden, da ich eine eigene Meinung zur Religion habe. Und die wäre ? ...ob ihr an Gott oder an eine höhere Macht glaubt... Weder an das eine, noch an das andere ! ...dies sind eure Hirngespinste. Die scheinst wohl eher Du zu haben. Die meisten Menschen haben schon lange mit der Religion abgeschlossen, oder denkt ihr alle diese Menschen hätten einen religiösen Schaden, der ist manchmal hier bei euch zu erkennen. Der ist hier im GB nur dann zu erkennen sobald sich Typen wie Du melden :-))) ...wenn man schon mit der Gesellschaft nicht einverstanden ist, so muss man sich arrangieren... Allerdings nicht um jeden Preis.

Mittwoch, der 28. November 2001, 20:34 Uhr Name: An Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Liebe Maud, wie es schon Christan erkannt hat, mit vielen kann man hier nicht diskutieren, es ist reine Zeitverschwendung. Maud: Jedem steht frei seine Meinung zusagen. Maud, nur eure Meinung ist hier gefragt, klar kann hier jeder seine Meinung sagen, doch wenn euch die Meinung des andern nicht passt, dann kommt die Polemik das verdrehen der Worte. Der Sieg ist euch gewiss, daran erkennt man den Charakter eines Menschen. Egon, ich bin niemals missioniert worden, da ich eine eigene Meinung zur Religion habe. Ich höre mir gerne diese Menschen an doch bilde ich mir meine eigene Meinung. Und die Heuchelei, die ich euch vorwerfe, hat nichts damit zu tun, ob ihr an Gott oder an eine höhere Macht glaubt, dies sind eure Hirngespinste. Die meisten Menschen haben schon lange mit der Religion abgeschlossen, oder denkt ihr alle diese Menschen hätten einen religiösen Schaden, der ist manchmal hier bei euch zu erkennen. Viele hier haben ein gesellschaftliches Problem, der Humanismus ist nur der Deckmantel, wenn man schon mit der Gesellschaft nicht einverstanden ist, so muss man sich arrangieren, missionieren, da seit ihr nicht besser als die religiösen Missionare. Maud, wie kannst Du behaupten, was andere für einen Bezug zu ihrer Umwelt haben, muss man nun gegen den Strom schwimmen, (GEGEN WAS SCHWIMMT IHR EIGENTLICH? KOMMT NICHT DIESES WORT AUS DER RELIGION?) Wollt ihr die Welt verändern, na dann viel Erfolg und Glück. Viele vor euch haben es versucht und sind gescheitert, vor einem Pferd zusammengebrochen. Maud, ich habe im Leben schon viel mitmachen müssen, ich habe auch meine Ängste, bin schon mal verzweifelt, doch ich bin ewig ein Kämpfer gewesen, gebe nicht so leicht auf, ob ich nun den richtigen Weg gehe oder auch nicht, kann ich auch nicht sagen. Ich denke, wer Mutig genug ist sich dem Leben zu stellen, der wird es schaffen seinen persönlichen Weg zu finden und zu gehen, mein Alltag ist mein innerer Spiegel, wie ich den Menschen und der Natur begegne, so begegnet mir mein Gegenüber und auch die Natur. Ein lächeln und ein paar schöne Worte helfen manchmal mehr, als all die vielen Diskussionen. Auch so kann man die Menschen verändern, die Welt:-))

Mittwoch, der 28. November 2001, 19:12 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Wie hättest Du´s denn gern, Maud?? Na Du Piefke, ist das jetzt ein unmoralisches Angebot an Maud ? Übrigens, der Begriff Piefke kommt ursprünglich aus dem Berlinerischen und gemeint ist damit ein frecher Bengel; genau die Sorte die sympathisch deshalb ist, weil sie sich nicht alles gefallen läßt. Die Österreicher bezeichnen ja die Deutschen als Piefkes und leiten dies von dem preußischen Militärmusikmeister Piefke ab (1815 - 1884) der 1864 den Düppeler Sturmmarsch komponierte. Dieser Piefke wurde von den Österreichern als präpotent bezeichnet (Christian wählte ja in diesem Zusammenhang ebenfalls das österreichische Wort präpotent) und heutzutage verstehen die Österreicher unter präpotent "aufdringlich, frech, unverschämt". Zu Zeiten als die Österreicher anfingen die Deutschen als präpotente Piefkes zu bezeichnen hatte das Wort präpotent allerdings eine ganz andere Bedeutung in Österreich. Damals benutzten es die Österreicher im Sinne von "überlegen, übermächtig". Daraus läßt sich jetzt schließen, daß die Österreicher anfingen die Deutschen als Piefkes zu bezeichnen weil sie sich den Deutschen unterlegen fühlten, die Bezeichnung Piefke für einen Deutschen entstand also aus einem österreichischen Minderwertigkeitskomplex heraus. Hier ein Witz dazu: Ein Piefke kommt mit seinem Audi Quattro an die deutsch-österreichische Grenze. Der österreichische Zöllner hält ihn an und sagt: "Lieber Herr, das geht nicht, da sitzen fünf Personen in ihrem Auto." "Ja aber da gehen doch fünf hinein", beharrt der Piefke. "Aber es ist ein Audi Quattro, da dürfen nur vier drinsitzen." Verlangt der Piefke den Chef des Zöllners zu sprechen. Meint der österreichische Zöllner: "Das geht jetzt nicht, der streitet grad da hinten mit dem Beifahrer in dem Fiat Uno." Holger, da sind wir doch gerne Piefkes, nicht wahr !!!! Gruß Egon

Mittwoch, der 28. November 2001, 16:38 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud Folgende Kurzkommentare habe ich an meine Argumente angefügt: Ich bin der Ansicht: errare humanum est (irren ist menschlich) Weiter. Das halte ich für ein Beispiel logischer Schlußfolgerung, behaupte es aber nicht!! Weiter: Das halte ich für eine emotionale Schlußfolgerung, behaupte es aber nicht! Weiter: jeder Mensch denkt anders und nichts liegt mir ferner, als Behauptungen zu produzieren. Deine Stellungnahme dazu: *..........keine für mich nachvollziehbare Erklärungen , sondern zur Ablenkung eher ein Angriff auf meine Meinung (typisch Mann???) Wie hättest Du´s denn gern, Maud?? Gruß Holger

Mittwoch, der 28. November 2001, 15:59 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Christian, wie schrieb doch der Autor (Felix Mitterer) der Piefke Saga so schön: Ich hätte genausogut eine Wiener Familie in Caorle, eine Innsbrucker Familie am Gardasee zeigen können; die Mechanismen sind immer die gleichen. Es geht um den Massentourismus, um das, was er am Menschen und an der Natur anrichtet, um die Beziehung zwischen "Gast" und "Gastgebern", die sich durch die "Masse" immer schwieriger gestaltet, was dazu führt, daß es manchem überbelasteten Gastgeber lieber wäre, der Gast würde das Geld überweisen und daheimbleiben. Christian ich stimme dem Autor zu, während meiner Zeit im Ausland habe ich Piefkes aus jeder Nation kennengelernt. Österreichische Piefkes, Deutsche, Italienische, Russische, Polnische u.a. Hier ein kleiner Witz :-))) über Piefkes und Österreicher: Ein Piefke und ein bildhübsches Mädchen sowie ein Österreicher und eine Nonne sitzen sich in einem Zugabteil gegenüber. Plötzlich fährt der Zug in einen Tunnel. Da die Beleuchtung nicht funktioniert, ist es stockdunkel. Dann hört man eine Ohrfeige und als der Zug den Tunnel wieder verläßt, reibt der Österreicher schmerzverzerrt sein Gesicht. "Genau richtig" denkt die Nonne. "Der Österreicher hat natürlich versucht, das Mädchen zu begrapschen, was sie nicht wollte und sie hat ihm eine geschmiert." "Genau richtig" denkt das hübsche Mädchen. "Der Österreicher wollte natürlich mich im Dunkeln begrapschen, hat unglücklicherweise die Nonne berührt, was sie nicht wollte und sie hat ihm eine geschmiert." "So ne Schweinerei" denkt der Österreicher. "Der Piefke hat wahrscheinlich im Schutze der Dunkelheit probiert, das hübsche Mädchen zu begrapschen. Hat unglücklicherweise die Nonne berührt, was diese nicht wollte und die dann dem Piefke eine schmieren wollte. Das hat der Sauhund gemerkt und sich geduckt, sodaß ich den Schlag abbekommen habe." Wohingegen der Piefke denkt: "Im nächsten Tunnel hau ich dem Österreicher wieder auf die Fresse!" Gruß Egon

Mittwoch, der 28. November 2001, 15:42 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, Ich kann Egon und Holger sowieso nicht mehr ernst nehmen. dann habe ich wenigstens dazu beigetragen, daß Du nicht alles so ernst siehst und stattdesssen lachst ;-))) Ständig versuchen sie durch gekonnte Verdrehung von Sätzen und Worten recht zu bekommen... Es geht mir nicht darum Dir gegenüber recht zu bekommen. Keineswegs werden Deine Sätze verdreht, sondern eher habe ich zu einzelnen Sätzen eine etwas deutlichere Position bezogen als zu anderen Deiner Sätze. In einzelnen Punkten habe ich Dir ja durchaus zugestimmt, daraufhin hast Du ja darum gebeten Deine Sätze insgesamt zu bewerten statt einzeln; und das habe ich getan. Am besten schreibst Du zukünftig die Antworten die Du haben möchtest mit dazu. Wenn Dir meine Antworten nicht in den Kram passen, dann teile es mir mit und ich werde zu Deinen Kommentaren nichts mehr äußern !!! um dann plötzlich im nächsten Posting der Aussage von Jemanden recht zugeben. Was spricht denn Deiner Ansicht nach dagegen jemanden recht zu geben ?? Egon und Holger werden sich jetzt darauf stürzen und versuchen mich verbal niederzumachen. Hatte noch nie vor Dich niederzumachen. und was ich besonders in Bezug auf Egon schon mal geschrieben habe, für mich sind ihre Aussagen oft widersprüchlich Jede Situation ist eben neu und muß daher neu bewertet werden, logischerweise hat dies auch unterschiedliche Aussagen zur Folge sobald nicht alle Einzelheiten absolut identisch sind. Besonders wenn, wie öfters, von ihrer Seite keine für mich nachvollziehbare Erklärungen kommen, sondern zur Ablenkung eher ein Angriff auf meine Meinung (typisch Mann???) Na Maud, jetzt spiel mal nicht die Zicke !!!!! Wenn Du etwas nicht nachvollziehen kannst, bedeutet dies ja nicht automatisch, daß Dich jemand angreifen will. Gruß Egon

Mittwoch, der 28. November 2001, 15:28 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Maud: Ja, manche kommen sich schon recht gut vor. Ich bin Österreicher und vielleicht kennst Du auch die wunderbare und den Nagel auf den Kopf treffende Serie "Die Piefke-Saga", die vor ein paar Jahren im Fernsehen lief und über die sich die Deutschen sehr aufgeregt haben. Ich denke immer daran, wenn ich solche Meldungen, wie sie Holger von sich gibt, lese. (Das soll aber nicht heißen, dass ich irgendetwas gegen Deutsche hätte. Ich mag vielmehr keine Präpotentler, egal ob deutsch oder was auch immer.) Liebe Grüße, Christian

Mittwoch, der 28. November 2001, 14:25 Uhr Name: Maud E-Mail: m.maud@web.de Homepage: keine Homepage Mist, hab es zu früh losgeschickt. Wollte eigentlich noch was dazuschreiben, aber egal, Egon und Holger werden sich jetzt darauf stürzen und versuchen mich verbal niederzumachen. Doch was immer sie sagen wollen, und was ich besonders in Bezug auf Egon schon mal geschrieben habe, für mich sind ihre Aussagen oft widersprüchlich. Besonders wenn, wie öfters, von ihrer Seite keine für mich nachvollziehbare Erklärungen kommen, sondern zur Ablenkung eher ein Angriff auf meine Meinung (typisch Mann???) Ich scheue mich übrigens nicht meine e-mail Adresse anzugeben. Habs am Anfang auch gemacht, doch inzwischen bin ich zu faul. Ich freue mich über jede e-mail, dann ist es in der Arbeit nicht so fad. Viele Grüße Maud

Mittwoch, der 28. November 2001, 14:15 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Christian Ich kann Egon und Holger sowieso nicht mehr ernst nehmen. Ständig versuchen sie durch gekonnte Verdrehung von Sätzen und Worten recht zu bekommen, um dann plötzlich im nächsten Posting der Aussage von Jemanden recht zugeben.

Mittwoch, der 28. November 2001, 13:59 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Holger Es freut mich, wenn es bei Dir jetzt mit den "Anführungszeichen" klappt! Danke für Deine lieben Worte! Das Wort "Hexadezimal" ist aber nicht korrekt auf den "Asci-Zeichencode" bezogen, denke ich... Wie nennt frau/man diese Zeichencodedarstellung nun? Gruß Micha

Mittwoch, der 28. November 2001, 13:26 Uhr Name: Manfred E-Mail: webmaster@oppdehipt.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ wg. der Selbstbefriedigung aus der öffentlichen Hand: Am Dienstag wurden die Arbeitsplätze und Wohnungen von zwei jungen Angestellten der Stadt Duisburg untersucht. Das Pärchen soll seit mehr als einem Jahr insgesamt rund 100000 Mark unterschlagen haben. Wie die Polizei mitteilte, sind die beiden geständig. Innerhalb weniger Monate ist das bereits der zweite Fall von Unterschlagung im Sozialamt. Der 28 Jahre alte Mann, der im Sozialamt in der Innenstadt arbeitete, und seine 27-jährige Freundin vom Bürgerservice in Meiderich sollen sogenannte Verwahrgelder auf Konten überwiesen haben, die sie selbst eingerichtet hatten. Da sag noch einer, der Niederrhein wäre dröge....

Mittwoch, der 28. November 2001, 13:09 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Holger: Ich schrieb: Inhaltlich gibt es bei Dir sowieso nix, auf das es sich einzugehen lohnt. Du hast darauf geantwortet: Darf ich Deine Pauschalkritik als Wink mit dem Zaunpfahl im Namen aller verstehen, mich aus den GB Gegen den Strom fernzuhalten ?? Ob Du es besser kannst, wenn Du willst oder Dir Zeit nimmst, das kann ich nicht beurteilen, aber was Du geschrieben hast, bzw. das, was ich davon gelesen habe, das war jedenfalls argumentativ sehr schwach. Außer verbalen Rundumschläge nichts gewesen. Gegen Maud meiner Meinung nach völlig grundlos und aus heiterem Himmel. Offensichtlich ist bei Dir das der Fall, was Du anderen vorwirfst, Du verträgst keine andere Meinung. Was Deine Äußerung der darüber hinaus noch zu feige zu sein scheint, seinen Namen zu nennen und sich hinter diversen Decknamen versteckt. betrifft, so ist es eigentlich egal, ob man sich "Kritischer Geist" oder Christian oder Holger nennt, anonym bist Du auf jeden Fall (außer für den Webmaster, der zumindest die IP's hat). Manfred jedenfalls ist hier nicht anonym, er hat seinen vollen Namen und seine Email-Adresse und seine Homepage bekannt gegeben. Wenn Du schon andere beschimpfst, dass sie hier anonym posten, dann gib doch erst einmal Deine Identität bekannt. Was den Rest Deiner Äußerungen betrifft, so gibt es da eine recht gute Regel: Man soll nicht schneller schreiben, als man denken kann. Gilt nicht nur für Dich. Ich habe auch viel zu tun, eigentlich zu viel zu tun, und klarerweise leidet da auch die Argumentation. Allerdings bin ich sicher, dass ich da kein Einzelfall bin. Dein oft ziemlich präpotentes Verhalten ist jedenfalls fehl am Platz (oder hatte Goldhagen etwa doch recht?).

Mittwoch, der 28. November 2001, 12:58 Uhr Name: Manfred E-Mail: webmaster@oppdehipt.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ Religiöse Selbstbefriedigung mit der öffentlichen Hand - kommt gut.......

Mittwoch, der 28. November 2001, 11:18 Uhr Name: Wolfg@ngK. E-Mail: dADp_@web.de Homepage: keine Homepage Christen sollen sogar "verschärft" bewertet werden. Oder sie verzichten auf die Zuwendungen der verschiedenen Staaten. Wer sich von der "öffentlichen Hand" seinen Winterspeck "anfrißt", dem sollte das wohl klar sein.

Mittwoch, der 28. November 2001, 11:00 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Anonymus, Aber seit ihr hier nicht auch Fanatiker? Ihr bezeichnet andere als religiöse Verirrte und seit nicht besser. Naja, ist ja nicht unsere Schuld, daß es so viele religiös verwirrte Menschen gibt ! Das der ein oder andere darauf aufmerksam macht hat mit Fanatismus allerdings nichts zu tun, sollen die ruhig religiös verwirrt bleiben, ich möchte niemanden zum Atheismus bekehren. Wie wollt ihr andere Menschen überzeugen, wenn ihr so argumentiert, euch so benehmt. Was verstehst Du denn unter "euch so benehmt" ? Abgesehen davon möchte ich auch niemanden überzeugen Atheist zu werden, es geht mir darum, daß diese religiös Verwirrten nicht dauernd versuchen mich zum Christentum zubekehren. Daraus ist doch eindeutig ersichtlich wer hier der fanatiker ist. Für mich sind Heuchler Menschen, die andere Menschen einordnen, sie bewerten, daher kommt doch all der ganze Streit, man will etwas verändern und ist selbst nicht besser. Eben aus diesem Grunde finde ich das Christentum scheiße, diese frommen Christen wollen immer nur missionieren und behaupten, daß es falsch ist nicht an einen Gott zu glauben, dabei benehmen sich diese Typen alles andere als christlich und sitzen in der ersten Reihe wenn es darum geht andere Menschen zu verurteilen; auf diese christlichen Heuchler verzichte ich gerne. Erst wenn wir anfangen uns gegenseitig anzuhören uns gegenseitig zu verstehen lernen, dann erst haben wir eine Chance das sich was ändert, nur ob wir es wollen? Ich will überhaupt nicht verstehen weshalb es für einen Christen wichtig ist an Gott oder dieses Jesus zu glauben; darüber hinaus akzeptiere es es durchaus, daß jemand religiös ist und ich erwarte dieselbe Akzeptanz dieses Frommen dafür, daß ich Atheist bin ! Nur wer sich selbst verändert, der verändert die Welt, anders geht es nicht... Na, dann sollen die Frommen doch mal damit beginnen, daß sie aufhören andere missionieren zu wollen, denn ich als Atheist tue das nicht. Egon

Mittwoch, der 28. November 2001, 09:18 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Micha Es hat geklappt!!! Der Dank des Vaterlandes ist dir gewiß!! Das ist doch einen "Asbach Uralt" wert Gruß Holger

Mittwoch, der 28. November 2001, 09:10 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Michael Es freut mich ehrlich, daß Du nicht nachtragend bist und mir trotz unsere verbalen Differenzen ein Tip anbietest. Ich gebe auch zu, daß ich gern mit etwas Zynismus spiele, das kann von mir aus auch auf Gegenseitigkeit beruhen. Meine Einträge schreibe ich mit MS-Works und kopiere sie dann in die GB-Textmaske. Ich probiere gleich mal, die Anführungszeichen erst im GB-Textfenster zu setzen! "TEST" Wenn es nicht klappt, werde ich wohl Egons Vorschlag annehmen, bis zur Lösung erst mal auf Anführungszeichen zu verzichten! Es gibt ja bekanntlich Dinge, die, wenn man lange genug wartet sich von selbst erledigen, deshalb versuch ich es immen mal wieder voller Hoffnung!! .-)) @Christian Inhaltlich gibt es bei Dir sowieso nix, auf das es sich einzugehen lohnt. Darf ich Deine Pauschalkritik als Wink mit dem Zaunpfahl im Namen aller verstehen, mich aus den GB Gegen den Strom fernzuhalten ?? Na dann Tschüß Holger

Mittwoch, der 28. November 2001, 07:59 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Morgen zusammen @ Anonymus, also namenlos, körperlos, unpersönlich......... Wenn wir hier im GB uns nur "zuhören" würden ( wie soll das gehen? ) gäbe es keine Diskussion. Als Streitgespräch würde ich das nicht ansehen. Jedem steht frei seine Meinung zusagen. Vielleicht solltest Du auch mal genauer lesen. Meinst Du, bloß weil viele von uns nicht an einen Gott oder irgendeine höhere Macht glauben, sind wir Heuchler? Und ich bin mir sicher, dass viele von uns allein schon dadurch, dass sie "gegen den Strom schwimmen" einen ganz anderen Bezug zu ihrer Umwelt bekommen haben. Sagt Dir das Wort "Humanismus" was? Ich kann mich auch nur verirren wenn ich den Weg nicht weiss, und jeder geht nun mal seinen Weg. Ob vorher bestimmt oder selbst entschieden., ist ansichtssache. Ansonsten wiederholst Du auch nur Meinungen, die hier im GB zur genüge vorhanden sind. Hi Herbert Wenn ich könnte würde ich Dir eine bißchen von meiner Ruhe schicken. Eins nach dem anderen, dann klappt es schon. Viele Grüße Maud

Mittwoch, der 28. November 2001, 02:27 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.humanist.de Hi Egon, *lese alles mit* (wie Du bestens erkannt hast) *zur Zeit wenig Zeit* :-))) *Gattin in Klinik* :-(( (nichts Ernstes) *Kinder o.k. und ich voll im Stress* Ansonsten Briefwechsel mit dem Bundesvorstand der GRÜNEN (siehe www.humanist.de)... und... Diskussion auf www.kath.de (Gladiatoren-Arena). (HERBert) Zur Thematik Anarchie und Anarchismus gebe es sicherlich viel und differenziert zu schreiben und klarzustellen. Doch wie Deine Grinse-Zeichen zeigen, bist Du voll im Bilde. Mehr unter: www.anarchismus.de :-))) Bis bald... Beste Gruesse Herbert

Mittwoch, der 28. November 2001, 01:20 Uhr Name: Thomas E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://gds ? ??

Dienstag, der 27. November 2001, 23:31 Uhr Name: Anonymus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Einfach die Menschen so zu nehmen wie sie sind, ob Christen oder Atheisten, ist das so schwer Holger. Du kannst über mich denken was Du willst. Aber seit ihr hier nicht auch Fanatiker? Ihr bezeichnet andere als religiöse Verirrte und seit nicht besser. Wie wollt ihr andere Menschen überzeugen, wenn ihr so argumentiert, euch so benehmt. Auch eure Sicht der Dinge ist nicht immer das Wahre und Richtige. Für mich sind Heuchler Menschen, die andere Menschen einordnen, sie bewerten, daher kommt doch all der ganze Streit, man will etwas verändern und ist selbst nicht besser. Erst wenn wir anfangen uns gegenseitig anzuhören uns gegenseitig zu verstehen lernen, dann erst haben wir eine Chance das sich was ändert, nur ob wir es wollen? Nur wer sich selbst verändert, der verändert die Welt, anders geht es nicht, wir können uns gegenseitig bekriegen und beleidigen, aber was bringt es uns.

Dienstag, der 27. November 2001, 23:31 Uhr Name: Martin V E-Mail: observer@metropolis.de Homepage: http://www.8ung.at/ock/ Ja hallo, jetzt habe ich schon so lange nicht mehr reingeschaut...das neue Design gfällt mir! 4 Jahre sind es bereits. Da kommt ein MV zum nachdenken..;) Lese gerade, dass Herbert immer noch fleissig Foerster an die Öffentlichkeit bringt, Micha ist auch noch da, der Egon und natürlich Herr W.K. aus dem tiefsten, tiefsten Wien, der fast mal mein Zugticket bezahlt hätte - da ist es schon schön zu lesen ;) Ein diese Woche gestresster, MV

Dienstag, der 27. November 2001, 23:24 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Holger Es gibt, glaube ich, verschiedene Anführungszeichen... Dieses GB kann die von "Word" z.B. nicht und stellt diese dann "Hexadezimal" (heißt das glaube ich), also als Zahlencode dar. Schreibe die Anführungszeichen hier direkt in der Eingabe-Maske (falls daran ein möglicher Fehler liegt), dann ist zumindest bei mir "alles" schick... diese Zeichen (& 8222;& 8220;) aber dürften so ähnlich aussehen wie Deine... Gruß Micha

Dienstag, der 27. November 2001, 21:42 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger hier eine mögliche Lösung :-))))) Wir freuen uns über (fast) jeden Eintrag in unserem Gästebuch. Nutzen Sie einfach das untenstehende Formular. Pöbeleien und Werbung sind nicht erwünscht, HTML-Tags werden in Text umgewandelt. Kursiv-Formatierung mit Sternchen, Fett mit Unterstrichen, Zitation mit Rauten . (Will man die Zeichen selbst verwenden, muss man sie durch doppelte Eingabe maskieren, z.B. *, _.)

Dienstag, der 27. November 2001, 21:39 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Holger, Obwohl ich mit dem HTML 4 tauglichen Internet Explorer 5.5 als Browser arbeite, werden auch Anführungszeichen als Tags behandelt und im GB in Zahlen und & umgewandelt, auch eine Doppeleingabe ändert nichts! Kannst Du mir erklären, wie ich das vermeiden kann? Holger wenn Du schon einen Fehler entdeckst, aus welchem Grunde setzt Du ihn denn dann beharrlich fort ? Lasse doch zunächst einmal (bis sich eine bessere Lösung bietet) die Anführungszeichen erstmal weg ! Gruß Egon

Dienstag, der 27. November 2001, 21:37 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert, Bei Spiegel Online habe ich gerade folgende Schlagzeile entdeckt: "Nach den Taliban herrscht die Anarchie" Herbert wäre das nichts für Dich, Anarchie, jeder nimmt sich was er braucht :-))) Gruß Egon

Dienstag, der 27. November 2001, 21:28 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Am Lachen erkennt man den Narren 27.11. 17:43 @ Am Lachen erkennt man den Narren 27.11. 17: 46 Deinen Gesprächspartnern das Pauschalurteil der heuchlerischen Arroganz vorzuwerfen ist ist zwar nicht gerade die feine englische Art, aber wenn sie von jemand kommt der offenbar keine andern Argument hat und der zu feige ist seinen Namen zu nennen, trifft das wohl eher auf den Anonymus zu. @ Christian Nobody is perfekt, ich bin nicht gerade ein Computerexperte und in der Beziehung tatsächlich manchmal deppert. Obwohl ich mit dem HTML 4 tauglichen Internet Explorer 5.5 als Browser arbeite, werden auch Anführungszeichen als Tags behandelt und im GB in Zahlen und & umgewandelt, auch eine Doppeleingabe ändert nichts! Kannst Du mir erklären, wie ich das vermeiden kann? & 8220;Gruß Holger& 8220; (in Anführungszeichen!!)

Dienstag, der 27. November 2001, 17:46 Uhr Name: Am Lachen erkennt man den Narren E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Mich stört diese heuchlerische Arroganz......

Dienstag, der 27. November 2001, 17:43 Uhr Name: Am Lachen erkennt man den Narren E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger:(Am Lachen erkennt man den Narren!!!) Lieber ein lachender Narr, als dieses ganze Geschwafel hier. Warum können wir uns nicht so nehmen wie wir sind. Mich stört diese ganze heulerische Arroganz hier. Holger, egal wer Dir schreibt, es ist Dein Spiegel. Der Michael war es nicht.

Dienstag, der 27. November 2001, 15:56 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger Was soll ich sagen, Du bist ja sogar zu deppert, um die Formatierung hinzukriegen. Inhaltlich gibt es bei Dir sowieso nix, auf das es sich einzugehen lohnt.

Dienstag, der 27. November 2001, 15:50 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ kritischer, heiliger(?) Geist Na, jetzt kommt wieder mal Leben in die GB-Bude Es ist natürlich unverzeihlich eine andere Meinung zu vertreten als Du. Aber hättest Du etwas genauer gelesen, wäre Dein kritischer Geist höchst überflüssig gewesen . Ich habe wiederholt ausdrücklich betont, nichts zu behaupten. Wenn Du andere Gedanken und Meinungen nicht kapieren und akzeptieren kannst, tust Du just das gleiche, was Du mir vorwirfst. Aber bekanntlich, wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Gleiche. Kritischer Geist ohne sachliche Argumente unterscheidet sich in nichts von Meckerei und Besserwisserei. Diese Website heißt Gegen den Strom, hast Du das noch nicht bemerkt, bemühe Dich auf die Christenseiten, da sind sie alle einer Meinung, da kannst Du dich wohlfühlen! Und was Du im folgende für eine Story gebastelt hast, ist ein Musterbeispiel von Intoleranz , wie sie nur von Micha Hellmanzik stammen könnte, der darüber hinaus noch zu feige zu sein scheint, seinen Namen zu nennen und sich hinter diversen Decknamen versteckt. hallo maud, lebe doch einfach dein leben, lasse dir von solchen menschen, wie dieser holger dein leben nicht verderben. sollen sie doch sagen und denken was sie wollen, die superschlauen, ich lache nur über solche leute.ich bin glücklich und das reicht mir (Am Lachen erkennt man den Narren!!!) @ Maud Es täte mir in der Seele weh, falls ich eine hätte, Dein Leben verdorben zu haben. Aber wie ich aus Deinen Postings entnehmen konnte, wirft Dich so schnell nichts um, am wenigsten ein Streitgespräch. Einer Meinung sind wir sicher über Dein Resümee: Das schönste Glück des denkenden_ Menschen ist, das Erforschliche erforscht zu haben und das Unerforschliche ruhig zu verehren. Gruß Holger

Dienstag, der 27. November 2001, 15:47 Uhr Name: Christian E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Maud: Hallo Kritischer Geist. Hast Du keinen Namen? Doch, nur wollte ich zuerst nur blöd melden wegen dem RELATA, aber dann habe ich mich doch zu ernsterer Diskussion hinreißen lassen. Hab nicht erwartet, dass hier auch einmal gescheit diskutiert wird, aber jetzt, wo Heinz, Micha und Günther weg sind, geht es offenbar! Es ist schon seltsam was so manche Leute in etwas reininterpretieren. :-) Da bin ich ganz Manfred's Meinung, als er meinte, dass diese Fundis das nur brauchen, um es rechtfertigen zu können, einmal ein anderes Buch als die Bibel zu lesen. @Manfred Stimmt. Kommen wir hin, wenn wir sagen, dass es sehr wohl unterschiedliche Grade von Sicherheiten gibt, was die Wahrnehmung, die Erkenntnis und das Wissen betrifft, aber je mehr wir bewerten, desto subjektiver werden wir? Klingt irgendwie logisch und offensichtlich, auch wenn gerade die Fundamentalisten ihre Bewertungen für die alleingültige ansehen. Ebenso kann ich die fakten zur Evolution leugnen und MEINE Wahrheit, die Schöpfung, an die Stelle setzen. Jawohl! Gott hat die Welt in 6 Tagen erschaffen und die Welt ist eine Scheibe. Amen. ;-) Nicht wirklich meine, ist nur ein Beispiel... Ist eh klar! Ich bin auch kein Kreationist. Ist auch klar!

Dienstag, der 27. November 2001, 15:46 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ kritischer, heiliger(?) Geist Na, jetzt kommt wieder mal Leben in die GB-Bude Es ist natürlich unverzeihlich eine andere Meinung zu vertreten als Du. Aber hättest Du etwas genauer gelesen, wäre Dein kritischer Geist höchst überflüssig gewesen . Ich habe wiederholt ausdrücklich betont, nichts zu behaupten. Wenn Du andere Gedanken und Meinungen nicht kapieren und akzeptieren kannst, tust Du just das gleiche, was Du mir vorwirfst. Aber bekanntlich, wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Gleiche. Kritischer Geist ohne sachliche Argumente unterscheidet sich in nichts von Meckerei und Besserwisserei. Diese Website heißt Gegen den Strom, hast Du das noch nicht bemerkt, bemühe Dich auf die Christenseiten, da sind sie alle einer Meinung, da kannst Du dich wohlfühlen! Und was Du im folgende für eine Story gebastelt hast, ist ein Musterbeispiel von Intoleranz , wie sie nur von Micha Hellmanzik stammen könnte, der darüber hinaus noch zu feige zu sein scheint, seinen Namen zu nennen und sich hinter diversen Decknamen versteckt. hallo maud, lebe doch einfach dein leben, lasse dir von solchen menschen, wie dieser holger dein leben nicht verderben. sollen sie doch sagen und denken was sie wollen, die superschlauen, ich lache nur über solche leute.ich bin glücklich und das reicht mir (Am Lachen erkennt man den Narren!!!) @ Maud Es täte mir in der Seele weh, falls ich eine hätte, Dein Leben verdorben zu haben. Aber wie ich aus Deinen Postings entnehmen konnte, wirft Dich so schnell nichts um, am wenigsten ein Streitgespräch. Einer Meinung sind wir sicher über Dein Resümee: Das schönste Glück des denkenden Menschen ist, das Erforschliche erforscht zu haben und das Unerforschliche ruhig zu verehren. Gruß Holger

Dienstag, der 27. November 2001, 15:27 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kritischer Geist. Hast Du keinen Namen? Es ist schon seltsam was so manche Leute in etwas reininterpretieren. Ich bin vom Lesen ( 5mal! ) vom Herrn der Ringe ganz bestimmt nicht zum Christen geworden, denn das Buch hat nichts mit Gott oder der Bibel zu tun. So ein Schwachsinn!!! Adios Leute, ich schau mir jetzt die Heisenberg-Werke an. Bis morgen Maud

Dienstag, der 27. November 2001, 15:21 Uhr Name: Manfred E-Mail: manfred@oppdehipt.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ @Kritischer Geist, brauche immer etwas, bis ich hier was poste, weil bei mir im Forum ist auch ein interessante Diskussion übers Strafrecht.... Sehe ich ähnlich. Meiner Meinung nach ist die Sache mit den Fakten nicht ganz einfach. Auch das, was wir als Fakten ansehen, wird durch unser Gehirn gefiltert........Da wie "die Wahrheit" (wenn es soetwas überhaupt gibt) nicht kennen (und meiner Meinung nach auch nicht kennen können), dann können wir auch nicht in allen Fällen urteilen, ob jemand recht hat.... Das von die Angeführte kann ich nachvollziehen. herbert hattehier mal was über "Wahrheit" von K.H. Förster gepostet; ging wohl in die gleiche Richtung. Gleichwohl gibt es eine Tatsächlichkeit; wie das dezeitige Weltgeschehen. Faktum. WTC ist weg, Taliban auch usw. Das ist tatsächlich passiert und passiert ja immer noch. WIE ich das allerdings wahrnehme, ist sehr different zu anderen. Und auch die Meinung, die ich mir darüber bilde. Somit bekommt das tatsächlich Passierte eine neue Wahrheit (oder Realität); nämlich meine. Also: Fakt ist: WTC ist weg. Warum? Und da fängt es an...... Letzten Endes kann ich sogar die tatsächliche Realität anzweifeln. Nur weil mir erzählt wird, in Afrika verhungern Menschen, muss ich das nicht glauben. Denn: ich habe es nur aus dritter und vierter Hand.......Ebenso kann ich die fakten zur Evolution leugnen und MEINE Wahrheit, die Schöpfung, an die Stelle setzen. (Nicht wirklich meine, ist nur ein Beispiel...) Naja. Schönen Gruß Manfred Lieben Gruß Manfred

Dienstag, der 27. November 2001, 15:13 Uhr Name: Kritischer Geist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wegen "Der Herr der Ringe" und die Evangelikalen. Auf http://www.clv.de findet man (habe wenig für diesen Verlag über, aber weil ich von den Fundamentalisten schrieb und diesem Buch schrieb): Bruner, K./Ware. J. Der Ring und sein Geheimnis Taschenbuch, 128 Seiten sFr/DM 4,80 öS 36,00 Europreis ab 1.1.2002 2,50 Best.Nr. 474 Neuerscheinung 2001 - Das Buch zum Film Die erste große Tolkien-Welle kam Anfang der siebziger Jahre aus Amerika. Sehr schnell wurde "Der Herr der Ringe" ein Kultbuch. Nach einer Umfrage zum Jahrtausendwechsel ist es das meistgelesene Buch des 20. Jahrhunderts. Vor einigen Jahren begann Peter Jackson mit den Vorbereitungen des größten und teuersten Films aller Zeiten. In 14-monatiger Arbeit wurden die drei Teile des Films gleichzeitig gedreht - ein Film der Superlative! Der 1. Teil: "Die Gefährten" startet in den Kinos weltweit im Dezember 2001. Teil 2 und 3 folgen in den Jahren 2002 und 2003. Auch wenn Tolkien sich zum persönlichen Glauben zu Christus bekannte, war es nicht seine ausdrückliche Absicht, mit "Der Herr der Ringe" das Evangelium zu erklären. Doch die Autoren zeigen, dass die Geschichten Tolkien und die Wahrheiten der Bibel gar nicht so weit auseinander liegen, wie wir oft meinen. Ein ideales Buch zur Weitergabe an Leser dieses Bestsellers oder Kinogänger, die (noch) keine Christen sind!

Dienstag, der 27. November 2001, 15:08 Uhr Name: Manfred E-Mail: manfred@oppdehipt.de Homepage: http://www.f13.parsimony.net/forum21274/ Hallo Maud, zur Zeit lese ich kein Fantasy. Sondern einen Roman. Eva Schweitzer "Hauptstadt Roulette" aus dem Argon Verlag, ISBN 3-87024-385-6 über einen fiktiven Schacher beim Umzug von Bonn nach Berlin. Bis jetzt ganz unterhaltsam.... Lieben Gruß Manfred

Dienstag, der 27. November 2001, 15:04 Uhr Name: Kritischer Geist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Völlig OK für mich, für Dich auch ? Ja, klar!

Dienstag, der 27. November 2001, 15:00 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Kritischer Geist Du weißt, dass Du recht hast, aber ich weiß, dass Du nur glaubst, recht zu haben. OK? Völlig OK für mich, für Dich auch ?

Dienstag, der 27. November 2001, 14:49 Uhr Name: Kritischer Geist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Egon: Ein Mensch, der nur glaubt daß er recht hat ist m.E. nicht überzeugt, nur ein Mensch der weiß, daß er für sich recht hat ist von seinen Ansichten überzeugt. Du weißt, dass Du recht hast, aber ich weiß, dass Du nur glaubst, recht zu haben. OK?

Dienstag, der 27. November 2001, 14:38 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, @ Egon Laß doch das Gesülze. Sieh bitte meine Aussage im Ganzen und zerpflück nicht die Sätze in seine Einzelteile. Auch wenn ich Deiner Aussage in einigen Sätzen zustimme (zerflücken wollte ich sie nicht) ist sie insgesamt gesehen für mich schlichtweg falsch. Ein Mensch, der nur glaubt daß er recht hat ist m.E. nicht überzeugt, nur ein Mensch der weiß, daß er für sich recht hat ist von seinen Ansichten überzeugt. Und ein Mensch der nicht überzeugt ist dreht sich wie ein Fähnchen im Wind, so wie es ihm gerade paßt. Gruß Egon

Dienstag, der 27. November 2001, 14:32 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kann es mir nicht verkneifen auch einen Buchtip zum besten zu geben. Habe vor kurzem ein Buch von "Ralph >>Sonny<< Barger mit dem Titel "Hell's Angel (Mein Leben)" gelesen. War sehr interesssant und ist zu empfehlen. Sonny hat einen bewegenden Lebenslauf (er schwamm immer gegen den Strom), den er in seiner Autobiografie sehr freimütig schildert.