Gegen den Strom
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Mittwoch, der 11. Juni 2003, 16:30 Uhr
Name: Revolutionär
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Die teuerste all der Perlen des ganzen Universums

Die Perle, für die jemals am meisten bezahlt worden ist... diese Geschichte steht in der Bibel. Der Herr Jesus berichtet von einem Kaufmann, der schöne Perlen suchte. Dann fand dieser Kaufmann eine ganz besondere, sehr kostbare. Dafür verkaufte er alles, was er hatte, um diese Perle zu kaufen (Matthäus 13, 45.46).

Wer ist dieser Kaufmann?

Viele denken: das ist jemand, der alles aufgegeben und loslassen muß, um Jesus Christus zu besitzen. Und das ist auch bestimmt notwendig. Denn was können wir schuldigen und sündigen Menschen Gott bezahlen? Was wir aber loslassen müssen, sind Seifenblasen, lauter wertlose Dinge; und die sind kein Zahlungsmittel. Denn wir sind bankrott, wir können Gott nichts abkaufen.

Der große Kaufmann

Das ist wieder dieselbe Person, von der die Bibel voll ist.
Er war unermeßlich reich. Er war der Gebieter der Engel im Himmel. Er war der Sohn Gottes und wurde Mensch. Aber Er wurde arm und ging freiwillig an das fruchtbare Kreuz, um dort zu leiden und zu sterben.
Er gab alles auf, was Er hatte und bezahlte mit dem höchsten denkbaren Preis, nämlich mit Seinem eigenen Blut. Dass Er Sein Leben preisgab, um damit zu bezahlen, zeigt uns den Wert dessen, was Er kaufen wollte.

Er wollte Dich kaufen!

Bist Du dann die kostbare Perle? Ist jemand, der an Ihn glaubt, so unvergleichlich schön, so rein, so heilig?
Ja, denn was ist das Geheimnis der Perle?
Es beginnt mit etwas Wertlosem, einem Sandkorn, einem unreinen und eigentlich für die Auster feindlichen Objekt. Aber dann wird es von Permutt eingeschlossen. Und ebenso sieht der Herr Jesus die Seinen: in sich selbst total wertlos, verkehrt, verloren, feindlich; nun aber von Ihm gerettet und mit Seiner Schönheit und Pracht bekleidet.

Das Häßlichste, das man auf der Erde finden kann, ist ein verlorener Mensch, manchmal noch unter das Tier abgesunken, ein Mensch, der den von Gott gesandten Sohn ermordet hat. Und was ist für den Herrn Jesus das Schönste im ganzen Weltall? Weißt Du es? Es ist ein geretteter Sünder, den Er mit Seiner eigenen Herrlichkeit bekleidet hat.

Es ist das wichtige Erbarmen, das alles Denken übersteigt, dess' der mit offenen Liebesarmen sich nieder zu den Sündern neigt; der uns von Fluch und Tod befreit hat, uns führt zu Jesu Herrlichkeit.

"Denn ihr kennet die Gnade unseres Herrn Jesus Christus, dass Er, da Er reich war, um euretwillen arm wurde, auf dass ihr durch Seine Armut reich würdet" (2.Korinther 8,9).
Wenn Seine Erlösten an den hohen Preis denken, den Er für sie bezahlt hat - dann werden auch ihre Herzen brennend in Gegenliebe zu Ihm!

Die Perle ist ein Bild von Reinheit und Kostbarkeit.
Die Perle steht abseits von allem in stiller Pracht und ist einzigartig.

Das Geheimnis der Perle?
Sie erzählt etwas über die Versammlung, die Gemeinde; die Braut, die Christus gekauft hat: über den Wert, den sie für Ihn hat und die Freude Seines Herzens, weil Er sie für sich selbst erworben hat als Seine geliebte Braut.

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 16:25 Uhr
Name: günther
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@ holger:
"....wenn die Menschen ihren "freien Willen" mißbrauchen....."

ist gott schuld............lol
tolle logik...:-);-))))

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 16:21 Uhr
Name: günther
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lieber holger,
gott liebt dich, doch wenn du Seine kompromißlose liebe mit füßen trittst, bist du selbst schuld, daß Er dich bestrafen MUSS, denn gott ist auch heilig und gerecht.
er will dir Gnade schenken und Seinen zorn zurückhalten.
es ist der Mensch, der entscheidet, wie gott gerechterweise handeln MUSS.
NOCH ist gnadenzeit, zeit zur umkehr, zeit zu bekehrung.
gott ist SEHR geduldig, war es immer. alle Seine strafen hatten eine lange vorgeschichte von bockigen, sturen, ungehorsamen, ungläubigen, hartherzigen menschen, die es am schluß wirklich nicht besser verdient hatten/haben.

ich bin froh, den weg von Gottes Wahrheit, Gnade und LIEBE erkannt zu haben und gehen zu dürfen.

diese erde ist NICHT die endgültige Heimat, nicht das paradies, das zeigt sich an den erdbeben, überschwemmungen usw. wobei viele überschwemmungen durch den treibhauseffekt und - nach meinung mancher wissenschaftler - manche erdbeben durch die vielen atombomben-versuche ausgelöst werden.

aber da kennst du "wissenschaftler" dich sicher besser aus....:-)

liebe grüße
roots-roy.de

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 16:12 Uhr
Name: günther
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@ heinz:
"....Schließe Frieden mit Dir und der Welt, mit dem sogenannten Guten und Bösen....."

MIT DEM BÖSEN FRIEDEN SCHLIESSEN ?????

der teufel hat endgültig verschissen, und jesus hat ihn am kreuz besiegt, für dich und mich.

ich werde NIEMANDEM den kopf einschlagen, doch bin ich in meinem gb schon mal bedroht worden, und es sind die christen, die eine bibel besitzen, die IMMER NOCH in versch. islamischen ländern verfolgt und bestraft werden, während die muslime hier ihre moscheen bauen dürfen.......

du lebst sowohl an der spirituellen als auch an der politischen realität vorbei, lieber heinz.

lg
roots-roy.de

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 15:55 Uhr
Name: Holger
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Hallo Kurt

Zunächst solltest du bei Deinen Belehrungen bedenken, daß Du sie einem Atheisten erteilst, für den es Gott nicht gibt. Für mich sind Deine religiösen Figuren wie Gott., Engel, Tod und Teufel nichts anderes als die Figuren in einem Kasperltheater, dessen Spiele kleine Kinder fur wahr halten, bis sie anfangen selbst und kritisch zu denken !
Wenn ich mich auf eine Debatte darüber einlasse, so ist es für mich lediglich interessant zu erfahren, wie lange und warum sich erwachsene Menschen an ihre kindlichen religiösen Indoktrination klammern !
Deine Gedankenverrenkungen um die eindeutige Aussage: "Alles was Gott gemacht hat ist sehr gut" hättest du Dir sparen können, denn, wenn die Menschen ihren "freien Willen" mißbrauchen, dann hat sie Gott eben NICHT GUT gemacht, dann hat er etwas fehlerhaftes erschaffen, als er den Klumpen Dreck angeblasen hat!
Außerdem, wo steht in der Bibel, daß Menschen von Gott mit einem "freien Willen" ausgestattet wurden??

"Holger, Gott hatte den Menschen Adam mit einem
freien Willen ausgestattet. Adam ein Gebot gegeben, welches Adam nicht hielt"

Deine Bibelkenntnisse sind auch recht mangelhaft, denn nicht Adam, sondern Eva hat das gegebene Gebot nicht gehalten und als "Allwissende" mußte Gott das ja wissen, worin liegt da die Logik, daß er das Verbot trotzdem ausgesprochen hat !

"So liegt es nicht an Gott wenn Menschen Mist bauen."

Da kann ich Dir in der Tat völlig zustimmen, da es keinen Gott gibt sagt selbst Dein Glaubensbruder Günther:

"WIR ALLE, ob gläubig oder ungläubig, ob theist oder atheist, SIND UND BLEIBEN für die zustände auf unserem planeten 100% selbst VERANTWORTLICH."

"Gott antwortet mit Strafe, um auf die Einhaltung seines Wortes hinzuweisen."

Da mußt Du mir natürlich die Frage beantworten, warum Gott "angeblich(!!)" den Menschen einen "freien Willen" gegeben hat und ihnen dann Strafen androht, wenn sie davon Gebrauch machen !

"Dafür hat der Mensch seinen Verstand."

Auch der Verstand ist ja wohl von Gott und damit
sehr gut.....oder nicht ??

Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut.
Zum Beispiel:
ALLES sehr gut gemacht ? ? ? ?
Auch die - sprechende :-)) - listige Schlange ?
Auch das verfluchten (!!) des Ackers ?
Auch den Völkermord durch die Sintflut ?
Auch Massenmord in Sodom und Gomorra?
Auch die Verwirrung der Sprachen ?
Auch Beihilfe zum Kindesmord ?

Das alles hat Gott gemacht und NICHT der Mensch!!

"Holger er hat ja auch dich erschaffen, und es liegt an dir, sein Wort zu verdrehen oder nicht."

Also, das möchte ich jetzt von Dir genau wissen, was daran von mir verdreht wurde, selbst im Kontext gelesen, war das alles nach der Bibel Gottes und nicht Menschenwerk ! Glabst Du etwa der Bibel nicht ???
Und rede nicht solchen Quatsch, Gott hätte auch mich erschaffen,- behaupte das mal meinen Eltern gegenüber - hast Du deine Kinder "erschaffen" oder hat Gott Deiner Frau beigeschlafen ??? :-))))
Solchen Kram kannst Du unter deinesgleichen erzählen, aber bei Atheisten erregst Du damit nur Heiterkeit ! Und da das Leben immer mal ernst ist, mach ruhig weiter mit Deiner Belustigung !
Und bedenke immer, auch Atheisten mußt
DU_ als Gottes Werk anerkennen, wer weiß...... vielleicht will Gott die Christen nach ihrem Umgang mit Atheisten überprüfen, ob sie würdig sind einen Logenplatz im Paradies zu erhalten ! :-)))

Gruß Holger


Mittwoch, der 11. Juni 2003, 14:46 Uhr
Name: Revolutionär
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Die Perlenkette

"Guck mal, Mutti, was ich im Supermarkt für die drei Euro gekauft hab', die Onkel Heinrich mir gescheckt hat!" So stürmte Meike ins Zimmer und hielt ihrer Mutter ihre neue Perlenkette hin.
"Aber Kind, das sind doch keine echten Perlen", sagte Frau Santing. Ihr Mann saß in der Direktion eines Edelsteingroßhandels, und sie wußte genau, dass er dies Schnur abscheulich finden würde.
"Nein, aber es ist doch eine schöne Imitation, Mutti, findest du sie nicht auch prächtig?"
Indem sie das sagte, legte Meike sie um den Hals und rannte aus dem Haus, um ihren neuen Schatz den Nachbarkindern zu zeigen.

Es war immer sehr gemütlich, wenn Vater abends nach Hause kam und sie alle gemeinsam am Tisch saßen. Meike saß schon an ihrem Platz und hatte die Perlen um den Hals gelegt, um dem Vater ihren neuen Erwerb zu zeigen.
Natürlich erzählte sie ihm die Geschichte, aber Vater sah gar nicht freundlich dabei aus.
Vater sprach kein Wort darüber; was mochte er wohl denken?

Als die Mahlzeit vorbei war, saß die Familie wie immer noch eine Weile gemütlich beisammen. Meike unterhielt sich dann noch mit ihren Eltern, oder Vater hatte noch etwas Neues zu erzählen, bevor sie den Eltern einen Gutenachtkuß gab und zu Bett ging.
Aber heute abend ging alles ein bißchen anders. Als sie nach oben gehen wollte, hielt der Vater sie zurück und fragte: "Meike, hast du Papi lieb?"
"Oh ja Papi, ich habe dich millionenmal lieb", und sie gab ihm noch einen Extrakuß.
"Sag, Meike, willst du mir diese Perlenkette geben?"
Meike hielt ihren Kopf an Vaters Schulter gelehnt; aber es kam keine Antwort.
"Meike, hast du Papi lieb?"
"Ja... Papi", kam es zögernd.
"Nun, möchtest du mir dann die Perlenkette geben?"
Aber wieder kam keine Antwort.
Und noch einmal stellte der Vater diese Frage, die sie nicht beantworten wollte.
Inzwischen war es höchste Zeit für Meike, zu Bett zu gehen.
Der Vater zog seine kleine Tochter sanft an sich, gab ihr einen zärtlichen Kuß und sagte ihr Gutenacht.

Am nächsten Abend trug Meike immer noch ihre Perlen; und als es allmählich wieder Zeit wurde für die häusliche Abendrunde, hoffte sie, nicht mehr nach ihrem kostbaren Besitz gefragt zu werden.
Aber kaum war es Zeit für den Gutenachtkuß geworden, als ihr Vater wieder diese schwere und unangenehme Frage stellte:
"Meike, hast du Papi lieb?"
Und dann: "Willst du mir die Perlenschnur geben?"
Genau wie gestern wurde die Frage ein paarmal wiederholt, aber Meike brachte keine Antwort heraus. Sie stand nur und senkte ihren Kopf.
Sie konnte ihren Vater nicht ansehen, denn er schaute ihr nicht nur in die Augen, sondern auch ins Herz.

Der dritte Abend verlief wie gewöhnlich bei den Santings. Meike hatte ein bißchen zu zweifeln begonnen. Sie zögerte, bevor sie sich wieder zu ihrem Vater setzte. Aber es mußte sein. Er flüsterte ihr ein paar mal Worte ins Ohr - und dann kam wieder diese Frage, die ihr mitten durchs Herz ging:
"Meike, hast du Papi lieb?"
Sie nickte.
"Willst du mir dann die Perlenschnur geben?"
Und wenn auch keine Antwort kam - Herr Santing wußte wohl, dass es in dem Herzen seines Töchterchens kämpfte.
Sie mochte ihren Vater so gern, aber die Perlen hatte sie sich doch so lange schon gewünscht!

Wieder kam die Frage von Herrn Santing:
"Meike, hast du Papi lieb?"
"Ja, Vater, ganz bestimmt."
"Willst du mir dann die Perlenschnur geben?"
Nun kamen Tränen in Meikes Augen. Es kostete sie zuviel, sich noch weiter zu verweigern.
Sie konnte es nicht mehr aushalten, sie brach in Tränen aus, nahm die so geliebte Perlenschnur von ihrem Hals und legte sie in Vaters Hand.
"Ich danke dir, mein Kind", sagte der Vater.
Und dann, gerade vor Meikes Augen, warf er sie in das Feuer des offenen Herdes. Nach wenigen Sekunden hatte die Glut alles verzehrt.
"Oooh, wie konnte Papi so etwas Schreckliches tun?" dachte Meike und sie schluchzte noch mehr.

Währenddessen aber glitt Vaters Hand in seine Jackentasche und legte schnell ein kleines Päckchen in Meikes Schoß.
"Das ist für dich, Meike, mach' es nur auf und sieh nach, was drin ist!"
Ihr Körper zuckte noch vom Schluchzen, als sie das Papier zu öffnen begann. Dann kam eine prachtvolle, rosa gefärbte Lederschachtel zum Vorschein.

Was mochte wohl darin sein? Durch die Tränen hindurch sah sie das Gesicht ihres Vaters und lächelte schwach, weil sie nun die Schachtel öffnen durfte.
Und dann - welch eine unglaubliche Überraschung! Rings um eine Erhöhung in dem Satinfutter der Schachtel lag eine Schnur von echten Perlen!
"Ooh, Papi, ist das... für mich?"
"Ja, Kind, das sind Perlen. Ich hatte sie schon mehrere Tage bei mir. Ich wollte dir nämlich gerade ein schönes Geschenk geben, nun, am Ende des Schuljahres, weil du dir soviel Mühe gegeben hast. Aber als ich die nachgemachten Perlen sah, und dass du davon so begeistert warst, wollte ich dir meine nicht geben. Das war erst möglich, als du auf die ersten verzichten konntest."

Glücklich und zufrieden legte Meike nun ihren Kopf auf das Vaters Schulter. "Mein Kind", sagte er, "was Gott uns gibt, das ist wie diese echten Perlen. Er will uns so gern Seinen Segen schenken, Seine Gaben, die kostbarer sind als alle irdischen Dinge. Aber dann möchte Er auch sehen, dass wir Ihn wirklich liebhaben und unser ganzes Herz Ihm geben wollen.
Wenn wir an irdischen Schätzen festhalten und sie uns mehr wert sind als das, was Er uns geben will, dann muß Er warten. Wenn wir billiges, unechtes Glück nicht aufgeben wollen, dann kann Er uns nicht reich machen.
Wir brauchen niemals zu zögern, unsere kostbarsten Schätze in Seine Hand zu legen, denn Er will uns überraschen und gibt uns immer unendlich viel mehr zurück."

Ein liebevolles und dankbares Lächeln glitt über Meikes Gesicht. Ihr Herz war so voll, dass sie nicht sprechen konnte.

PS: Wo findet die Evolution einzig ihr Ende?

Im Ende gibt es nichts mehr zu finden, da dort bereits alles vorbei ist.

Die Evolution muß man am Anfang, nicht am Ende abbremsen, um ihr Ende zu finden!

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 14:09 Uhr
Name: Kurt
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Hallo Holger

Wenn ALLES sehr gut ist, was Gott gemacht hat, dann sind auch die "bösen Menschen" gut und wenn "böse Menschen gut sind, dann sind auch ihre bösen Taten gut !

Holger, Gott hatte den Menschen Adam mit einem
freien freien Willen ausgestattet. Adam ein Gebot gegeben, welches Adam nicht hielt. Hingegen andere
Menschen sich sehr wohl an Gottes Gebote
hielten. Hiob, Henoch, Elia, Noah, kaleb, ...
So liegt es nicht an Gott wenn Menschen Mist bauen. Gott antwortet mit Strafe, um auf die Einhaltung seines Wortes hinzuweisen. Dafür hat der Mensch seinen Verstand.
Gott hat keinen bösen Menschen erschaffen , den hast du erschaffen! Eine deiner Falschaussagen!

Wenn ALLES gut ist was Gott gemacht hat, sehr gut ist, dann sind auch Gottes Taten gut:

1Mo 1,31 Und es ward also. Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es ward Abend und es ward Morgen: der sechste Tag.
1Jo 5,19 Wir wissen, daß wir aus Gott sind, und die ganze Welt liegt in dem Bösen.

Es war sehr gut - und heute liegt die ganze Welt im Bösen.

Zum Beispiel:
ALLES sehr gut gemacht ? ? ? ?
Auch die - sprechende :-)) - listige Schlange ?
Auch das verfluchten (!!) des Ackers ?
Auch den Völkermord durch die Sintflut ?
Auch Massenmord in Sodom und Gomorra?
Auch die Verwirrung der Sprachen ?
Auch Beihilfe zum Kindesmord ?
Das alles hat Gott gemacht und das heißt

Holger er hat ja auch dich erschaffen, und es liegt an dir, sein Wort zu verdrehen oder nicht.
Glaubst du wirklich, dass deine GeDANKEN von Gott sind? Um zu behaupten, Gott hat wieder zugeschlagen, weil da einer herumlügt.

Du kannst, willst das Wort Gottes nicht verstehen.
mfg Kurt


Mittwoch, der 11. Juni 2003, 08:11 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

holger schreibt:

"...für die sind wir eben alle erst von Gott gemachte Sünder..."'
Günther:
"eben NICHT, lieber holger. gott hat alles SEHR GUT GEMACHT"
der mensch tut böses, nicht gott. das ist ganz leicht zu verstehen. aber du WILLST ja nix kapieren, schade."

Du haben recht Günther...ich nix verstehen !

Wenn ALLES sehr gut ist, was Gott gemacht hat, dann sind auch die "bösen Menschen" gut und wenn "böse Menschen gut sind, dann sind auch ihre bösen Taten gut !
Wenn ALLES gut ist was Gott gemacht hat, sehr gut ist, dann sind auch Gottes Taten gut:
Zum Beispiel:
ALLES sehr gut gemacht ? ? ? ?
Auch die - sprechende :-)) - listige Schlange ?
Auch das verfluchten (!!) des Ackers ?
Auch den Völkermord durch die Sintflut ?
Auch Massenmord in Sodom und Gomorra?
Auch die Verwirrung der Sprachen ?
Auch Beihilfe zum Kindesmord ?
Das alles hat Gott gemacht und das heißt

Gott hat ALLES sehr gut gemacht# wir brauchen uns dann ja keine Vorwürfe zu machen, wenn wir nach Gottes Vorbild handeln .....oder ???
Du nix verstehen......oder ich nix verstehen ????

Konfusius, er zitiert: "Es ist unmöglich, an zwei verschiedene Fakten zu glauben, die sich gegenseitig widersprechen." (Bucaille)
Du kapiert....?
Gruß Holger

Mittwoch, der 11. Juni 2003, 00:01 Uhr
Name: Gerhard
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atheisten glauben an die nicht-existenz gottes,

Falsch. Ich glaube nicht an die Existenz eines Gottes.

christen glauben

bitte sehr,

und erfahren

per Autosuggestion,

diesen realen gott.

Sorry, aber was reales bräuchte man nicht zu "glauben".

mir ist der christliche glaube lieber.

Mir nicht.

Dienstag, der 10. Juni 2003, 23:59 Uhr
Name: Heinz
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atheisten glauben an die nicht-existenz gottes, christen glauben und erfahren diesen realen gott. mir ist der christliche glaube lieber

Warum nur Christen? Das ist Dein Irrtum Günther!

Günther, so wie Du es siehst, führt nur zum Streit. Für Dich gibt es nur Schwarz und Weiß. Was glaubst Du warum das so ist? Ohne das EINE könnte das ANDERE nicht existieren, nur durch Erfahrungen können wir lernen, entwickeln wir uns weiter. Wenn wir verstehen, um was es eigentlich geht, dann erst könnten wir besser miteinander leben, ohne uns ständig die Köpfe einzuschlagen. Schließe Frieden mit Dir und der Welt, mit dem sogenannten Guten und Bösen, dann erkennst Du was gemeint ist. Also müsste Gott das Gute sowie das Böse selbst in die Welt gebracht haben, damit wir uns weiterentwickeln. Bis wir gelernt haben was Ethik, Friede und Menschlichkeit ist. Herbert hat sich aus Deiner Sicht der Religion entfernt, damit er nun das umsetzen kann was er gelernt hat, die Humanität. Bestimmt ist er damit ein besserer Christ.
Gute Nacht.

Dienstag, der 10. Juni 2003, 22:57 Uhr
Name: günther
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atheisten glauben an die nicht-existenz gottes, christen glauben und erfahren diesen realen gott.
mir ist der christliche glaube lieber.
gute nacht!
roots-roy.de

Dienstag, der 10. Juni 2003, 21:59 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@ Guenther

der mensch ist kein tier,...

Welcher wissenschaftlichen Erkenntnis hast Du dies entnommen?

welches nur seinen trieben folgen muß.

Richtig. Man muss wirklich nicht nur seinen Trieben folgen.

wer allerdings glaubt,...

Das tun gemeinhin GLAEUBIGE...

...daß der mensch zufällig entstanden ist und vom affen abstammt,...

Sicher stammt der Mensch nicht zwingend vom Affen ab. Vielleicht umgekehrt? Sicher dagegen ist, dass beide Spezies gemeinsame Vorfahren hatten.

wird sich auch wie ein intellgentes tier im swinger-club vergnügen

Das wird wohl kaum von einem Tier als Vergnuegen wahrgenommen. :-))

...und seine triebe ausleben,...

Warum nicht seine Triebe moeglichst ausleben? Was spraeche dagegen, wenn andere dabei nicht zu Schaden kommen, keine Gesetze gebrochen werden, etc.?

doch wirklich glücklich werden die menschen damit nicht, weil sie halt KEINE tiere, sondern gottes geschöpfe und nach Seinem bild geschaffen sind.

Aso... Gott hat den Menschen geschaffen - den Swinger-Club aber nicht? In den Swinger-Club gehen also nur Tiere? Gar ist`s die Arche?

der mensch tut böses, nicht gott.

Fuer logische Kausalitaetsketten bist Du immer noch nicht reif...

das ist ganz leicht zu verstehen.

Gott = das Gute
Satan = das Boese

Das ist wirklich simpel gestrickt.
Tja - drum kann man es nur GLAUBEN...

Dienstag, der 10. Juni 2003, 21:29 Uhr
Name: Heinz
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Der noch weitgehend von LAST (Schmerzen, Qualen, Mißbefindlichkeit) freie, eher junge Mensch braucht diese Hilfen meistens noch nicht

Du kennst junge Menschen nicht.

Horst, was glaubst Du wie viele junge Menschen psychische Problemen, haben, Selbstmord begehen.

Der praktische Nutzen der RELATA-Lehren für den nicht religiös interessierten Normalbürger liegt vor allem in dessen ANTI-LEIDENS-LEHRE.

Deine Lehren können eher Leid produzieren.

Horst, alles was Du hier erzählst ist nichts aufbauendes, es gibt Menschen, die durch ihr großes Leid viele Erfahrungen machen konnten. Ich selbst habe drei Tage lang Schmerzen gehabt, die ich keinem Menschen gönne, ich habe geheult vor Schmerzen, obwohl ich Schmerzen durchstehen kann. Man darf nicht zu schnell aufgeben. Mein Freund hat sich vor ein paar Jahren erschossen, wegen Depressionen, er hatte nicht die Kraft dies durchzustehen, vielleicht wollte er sich nicht helfen lassen, ich weiß es nicht. Ich kann nicht alles alleine schaffen, deshalb habe ich mir helfen lassen und mir wurde geholfen. Wer anklopft, dem wird geöffnet.

Dies ist kein Unsinn.
Gruß Heinz

Dienstag, der 10. Juni 2003, 21:07 Uhr
Name: Heinz
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Die Weltgesundheitsorganisation WHO hatte zum diesjährigen Weltnichtrauchertag die Filmindustrie aufgerufen, möglichst keine Raucher mehr zu zeigen

Das darf nicht sein, wenn die Menschen mit dem Rauchen aufhören. All die Steuerausfälle, unser armer Wohlstand. Besser sie zeigen möglichst viele Raucher, weil schon die Rentenkassen lehr sind.
Herbert, so sieht es in der Realität aus.
Gruß Heinz

Dienstag, der 10. Juni 2003, 19:24 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Wie Medien beeinflussen:

http://www.rp-online.de/public/article.tng.hbs/wissenschaft/10552

Dienstag, der 10. Juni 2003, 19:23 Uhr
Name: MATZE
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@Relata:

RELATA ist mein Pseudonym;

Mein Name ist Hase, ich weiß bescheid.

ich erhalte seit drei Jahrzehnten - in Form von Stimmen und Außersinnlicher Wahrnehmung (ASW) - GOTT erklärt - und zwar in moderner, rational-wissenschaftlicher Form, auf Basis der modernen Informationswissenschaften, von INFORMATIK und KYBERNETIK.

Du sagtest bereits, dass du massiv Schmerzmittel konsumierst - vielleicht liegt es daran?

Näheres, insbesondere die "ZWÖLF OFFENBARUNGEN ÜBER GOTT", eine moderne Gesamt-Darstellung und Funktionsbeschreibung GOTTES

Steht dort auch, wie man Gott in Japan einstecken kann und wie man Gott richtig einschaltet? Ich bin immer sehr vorsichtig mit Funktionsbeschreibungen, seitdem mich mein tragbarer, vollautomatischer Teufel versehentlich grillte, weil ich ihn falsch konfiguriert hatte...

Die OFFENBARUNGEN des RELATA haben den Vorteil, daß der moderne Rationalist, insbesondere auch der exaktes und quantitatives Arbeiten gewohnte Wissenschaftler sowie auch jeder PC-Anwender (sogar jeder in INFORMATIK eingeführte Schüler) diese voll nachvollziehen kann.

Wieso? Arbeiten sie denn auch mit Microsoft Word und verfügen über eine plappernde Büroklammer?

Demgegenüber sind die aus dem Altertum stammenden Aussagen der Religionslehren und "Heiligen Schriften" sowie der Theologie weitgehend NICHT rational nachvollziehbar, MYSTISCH, unverständlich bis widersprüchlich bzw. oft auch direkt erkennbar FALSCH - und besitzen damit praktisch SCHROTTWERT.

Das gilt auch für Gesetzestexte und manche mathematische Beweisführungen. Nur weil du etwas nicht verstehst, muss es nicht allgemein für alle Menschen unverständlich sein...

Deshalb werden diese Lehren auch ausnahmslos
NICHT BENUTZT / NICHT ANGEWANDT

Sind wohl nicht benutzerfreundlich?

von menschlichen Führungsgremien wie Regierungen,
Firmenleitungen, Wissenschaftlern der exakten Wissenschaften und der Mehrheit der Normalbürger.

Nanu? Und warum schwören dann immer noch viele Minister "Sowahr mir Gott helfe?"? Und warum beendet ein Kirch sein letztes Schreiben mit "Gottes Segen!"?

Diese "Glaubenslehren" sind praktisch unbrauchbar.

Deine Glaubenslehre auch - da du weder etwas von Naturwissenschaften, noch von Geisteswissenschaften (ergo. Informatik, Mathematik, Kybernetik) wirklich verstehst.

GOTT selbst will sich heutzutage "maskieren" (unerkennbar geben)

Ich maskier mich gelegentlich auch.

und gestattet deshalb volle Freiheit dem Atheismus, dem Agnostizismus wie andrerseits auch jedem vernebelnden mystischen Unsinn.

Weder Atheismus, noch Mystizismus - ja selbst Agnostizismus sind keine Erfindungen der Neuzeit. Demokrit war bereits vor 2000 Jahren Atheist. Sokrates bereits vor 2300 Jahren etwas zwischen dem üblichen religiösen Griechen und Agnostiker.

Im Altertum war eine Gottes-Darstellung auf Basis der Informtionstheorien, INFORMATIK, KYBERNETIK noch überhaupt NICHT MÖGLICH

Ja und?

RELATA ermöglicht WISSEN statt GLAUBEN.

Weise ist der, der weiß dass er es nicht ist. (Sokrates)

NICHT-WISSEN über GOTT (Agnostizismus wie auch Atheismus) GENÜGT jedoch weitgehend zu einem GUTEN LEBEN.

Wieso? Du hast nie Begründungen bei deinen Aussagen. Geh in den Kindergarten. Deine grottenschlechten Argumentationen beweisen, dass du nicht zu wissenschaftlichem Denken oder Arbeiten fähig bist.

Praktisch erzielbare LEBENS-VORTEILE aus den RELATA-Informationen sind hauptsächlich:

Erkennung der Lebensverherrlichung als gottes-eigennützige "Tendenz"-Propaganda GOTTES als interessierter "NUTZER" der Menschen

Du hast zu viel Matrix gesehn.

Beschränkung auf das EIGENE ICH;

Unethisch. Führt nur zu Kriegen und Gewalt.

Eigenqual-Minderung durch vorsichtige Zurückhaltung, "Sichheraushalten"

Negative. Produziert Leid - der 11.9.2001 zeigte, wozu es führt, wenn man sich aus dem Leid anderer Menschen zurückhält.

Mut zur OPIOID-Anwendung bei Schmerzen, körperlichen Lastgefühlen und auch schon bei Mißbefindlichkeit;

Ev. ist das der Grund warum du so viele Stimmen hörst? Lass die Finger weg von Drogen!

SUIZID-Bereitschaft - mental wie praktisch - für den Fall auswegsloser Not und unabwendbaren Leidens;

Das Leben ist einmalig, bevor man es wegwirft, sollte man sich mit jemanden beraten. Oft sind einfach zu heilende Krankheiten (Depressionen) Grund für Suizide, die mit Medikamenten behandelt werden können und dennoch erscheinen dem betroffenen Depressionen als ausweglos! Aber auch soziale Situationen (Liebeskummer; Armut) können behoben werden! Man sollte nicht zum Suizid generell raten, sondern zum Gespräch mit Menschen, die einem helfen können! Das Leben ist wie gesagt einmalig und wegwerfen kann man es immer noch. (Sterbehilfe für Schwerkranke ist etwas anderes).

Freiheit von Angst vor "Höllenstrafen" u. dgl. (die es nicht gibt).

Dafür brauche ich keinen RELATA alias Horst Reichhelt.

Der noch weitgehend von LAST (Schmerzen, Qualen, Mißbefindlichkeit) freie, eher junge Mensch braucht diese Hilfen meistens noch nicht

Du kennst junge Menschen nicht.

sollte sich jedoch wissensmäßig vorbereiten auf spätere Jahre, wo LAST-Minderung ggf. dringend nötig wird.

Du kennst alte Menschen nicht.

WEHRE DICH gegen - ggf. qualvollen - (Miß)brauch durch GOTT als Deinen NUTZER (u. a. für Experimente)

Du hast zu viel Matrix gesehen.

notfalls durch sanfte Lebens-Selbstbeendigung, "Wohlableben", schonenden Suizid als Selbsterlösung - jedenfalls falls bzw. sobald nötig - als eigene freiwillige Entscheidung.

Es gibt keine freie Entscheidung.

Der praktische Nutzen der RELATA-Lehren für den nicht religiös interessierten Normalbürger liegt vor allem in dessen ANTI-LEIDENS-LEHRE.

Deine Lehren können eher Leid produzieren.

Jedoch bietet die RATIONALE GOTTES-LEHRE des RELATA hierzu erstmalig die fundamentale theoretische Begründung

Anderer "Sektenschmarrn" behauptet ähnliches.

RESULTAT:
ICH-LEIDENS-VERWEIGERUNG FÜR EINEN IM ERDENKREIS VORHERRSCHENDEN GIGA-AUTOMATEN.

ICH-SCHWACHSINNS-REDER FÜR EINEM IM INTERNET VORHERRSCHENDEN GIGA-SCHWÄTZER MIT KLEMMENDER SHIFT-TASTE.

Du bist anderer Meinung?

Ja.

DU DARFST VORANGEHEN!

Wohin?

Gruß,

Matze

Dienstag, der 10. Juni 2003, 16:51 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

der mensch ist kein tier, welches nur seinen trieben folgen muß. wer allerdings glaubt, daß der mensch zufällig entstanden ist und vom affen abstammt, wird sich auch wie ein intellgentes tier im swinger-club vergnügen und seine triebe ausleben, doch wirklich glücklich werden die menschen damit nicht, weil sie halt KEINE tiere, sondern gottes geschöpfe und nach Seinem bild geschaffen sind.

lieber holger,
der mensch tut böses, nicht gott. das ist ganz leicht zu verstehen. aber du WILLST ja nix kapieren, schade.

lg
roots-roy.de

Dienstag, der 10. Juni 2003, 16:47 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
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@ Paulus,

Denn dies sollt ihr wissen und erkennen, daß kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger - er ist ein Götzendiener - ein Erbteil hat in dem Reich Christi und Gottes.

Auch Unzuechtige und Unreine haben das Recht, Deinen Gott, respektive sein Erbteil abzulehnen.

Fragt euch selbst, ob ihr im Glauben seid,...

Nein, ich bin nicht mehr im GLAUBEN...

prüft euch selbst!

In Bezug auf Verantwortlichkeit mach ich dies staendig - ohne Goetter!

Erfahrt ihr nicht an euch selbst, dass Christus Jesus in euch ist?

Nein - der Rest ist GLAUBE!

Sonst hättet ihr ja (als Gläubige) schon versagt.

Als GLAEUBIGER GLAUBT man - und versagt dadurch immer....

Der Gott Jesu Christi, unseres Herrn, der Vater der Herrlichkeit, gebe euch den Geist der Weisheit und Offenbarung, damit ihr ihn erkennt.

Da kann er lange warten...

Er erleuchte die Augen eures Herzens,...

Mein Herz hat keine Augen...

...damit ihr versteht, zu welcher Hoffnung ihr durch ihn berufen seid,...

Und diese Hoffnung waere?

...welchen Reichtum die Herrlichkeit seines Erbes den Heiligen schenkt und wie überragend groß seine Macht sich an uns, den Gläubigen, erweist durch das Wirken seiner Kraft und Stärke.

Ich brauch nicht die "Kraft", aehh... Schwaeche der tagelich krepierenden GLAEUBIGEN in der Dritten Welt...

Durch den Glauben wohne Christus in eurem Herzen.

Im Herzen ist nur Blut drin...

In der Liebe verwurzelt und auf sie gegründet,...+

Dazu bedarf es keiner Goetter!

sollt ihr zusammen mit allen Heiligen...

Was? Heilige sind doch die groessten Verbrecher?

dazu fähig sein, die Länge und Breite, die Höhe und Tiefe zu ermessen

Die Moesen mmesse ich ohne Heilge aus...

...und die Liebe Christi zu verstehen, die alle Erkenntnis übersteigt.

Tja - wer sollte das verstehen, wenn sich ein verblendeter Narr an ein Kreuz hat binden lassen...

So werdet ihr mehr und mehr von der ganzen Fülle Gottes erfüllt.

Es war einmal...

So sollen wir alle zur Einheit im Glauben und in der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, damit wir zum vollkommenen Menschen werden und Christus in seiner vollendeten Gestalt darstellen.*

...nichts als eine Maerchengestalt!

Dienstag, der 10. Juni 2003, 16:35 Uhr
Name: Beobachter 2
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ein trockener alkoholiker erzählte folgendes:
als ich noch gesoffen habe, bin ich mit vielen frauen in's bett gestiegen und habe immer das gleiche erlebt. jetzt habe ich mich mit meiner frau versöhnt und erlebe mit ihr ständig etwas neues.

ein Atheist erzählte folgendes: ich bin immer mit vielen frauen in's bett gestiegen und habe immer verschiedene Mösen und fantastische Abwechslung erlebt. jetzt habe ich mich mit meiner frau versöhnt und erlebe mit ihr ständig etwas neues im Swinger-Club".

Dienstag, der 10. Juni 2003, 16:34 Uhr
Name: Beobachter 2
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ein trockener alkoholiker erzählte folgendes:
als ich noch gesoffen habe, bin ich mit vielen frauen in's bett gestiegen und habe immer das gleiche erlebt. jetzt habe ich mich mit meiner frau versöhnt und erlebe mit ihr ständig etwas neues.

_ein Atheist erzählte folgendes: ich bin immer mit vielen frauen in's bett gestiegen und habe immer verschiedene Mösen und fantastische Abwechslung erlebt. jetzt habe ich mich mit meiner frau versöhnt und erlebe mit ihr ständig etwas neues im Swinger-Club".

Dienstag, der 10. Juni 2003, 09:10 Uhr
Name: 6548
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55

Dienstag, der 10. Juni 2003, 09:01 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

holger schreibt:
"...für die sind wir eben alle erst von Gott gemachte Sünder..."

"eben NICHT, lieber holger. gott hat alles SEHR GUT GEMACHT....."

Aber aber, Günther: "Der Herr aber sah, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden" 1.Mose 6.5.
Und das nennst Du gut gemacht ???

Aber aber, Günther: "Da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden" 1.Mose 6.6.
Es reute(!!! ???) Gott, daß er ALLES sehr gut gemach hat....oder wie, oder was ???

Aber aber, Günther."... da erhob sich Kain wider seinen Bruder Abel und schlug ihn - mit Gottes Wissen - tot.." 1.Mose 4.8.
Und das nennst Du gut gemacht ???

ALLES sehr gut gemacht ? ? ? ?
Auch die - sprechende :-)) - listige Schlange ?
Auch das verfluchten (!!) des Ackers ?
Auch den Völkermord durch die Sintflut ?
Auch Massenmord in Sodom und Gomorra?
Auch die Verwirrung der Sprachen ?
Auch Beihilfe zum Kindesmord ?

Mein lieber Mann Günther, auf welcher geistigen Einbahnstraße fährst Du denn ??? Und auch noch in der falschen Richtung ohne es zu merken !! :-)))
Nun kannst Du ja wieder die primitivste Art Deiner Argumentation anwenden und mir das gleiche vorwerfen!!!

Gruß Holger

Dienstag, der 10. Juni 2003, 06:52 Uhr
Name: bambilandposter
E-Mail: rehevordemhaushier@nuetzlich.net
Homepage: http://www.bambi.twoday.net

Sag mal RELATA, kommt dein Name von Relation ?
Deine Zeilen stehen leider in keinem normalen Verhältnis zu einer Relation.
Bei deinen Aussagen kann man alles herauslesen.

Dienstag, der 10. Juni 2003, 00:03 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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@ babsi und rene:
ein trockener alkoholiker erzählte folgendes:
als ich noch gesoffen habe, bin ich mit vielen frauen in's bett gestiegen und habe immer das gleiche erlebt.
jetzt habe ich mich mit meiner frau versöhnt und erlebe mit ihr ständig etwas neues.
es ist die LIEBE, nicht der sex, der den menschen glücklich macht. die agape ist höher einzustufen als der eros.
lg
roots-roy.de

Montag, der 9. Juni 2003, 23:52 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

GOTT SEI DANK ist nach jesus zu pfingsten der Hl.Geist gekommen

Montag, der 9. Juni 2003, 23:51 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

holger schreibt:
"...für die sind wir eben alle erst von Gott gemachte Sünder..."

eben NICHT, lieber holger. gott hat alles SEHR GUT GEMACHT
OHNE SÜNDE !!!!!
die sünde begeht der mensch selbst, wenn sein ego erwacht und er lieber seinen eigenen kleinen ego-willen durchsetzt anstatt nach dem vollkommenen willen gottes zu fragen.
GOTT SEI DANK ist nach jesus zu pfingsten der Hl.Geist, der uns IN ALLE WAHRHEIT führt und den willen gottes in unsere herzen schreibt (nicht mehr auf steintafeln). doch dazu MUSS (als notwendigkeit, NICHT als zwang) frau/man an Seinen Sohn JESUS CHRISTUS
GLAUBEN, Ihm VERTRAUEN.
ich wünsche dir, daß du es eines tages schaffst und nicht mehr auf deine eigene BEGRENZTE rationalität und wissenschaft angewiesen bist.
lg
roots-roy.de

Montag, der 9. Juni 2003, 20:50 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Kurt,

Schön, dass du dir und deiner Familie eine noch heile Welt zeigen kannst.

Die Welt ist eben nicht heil, war es noch nie. Und genau das zeige ich ihnen.

Und dabei erklärst, wie sie Gläubige ruinieren.

Ich zeige ihnen nicht, wie GLAEUBIGE die Welt ruinieren, sondern was entstehen kann, wenn persoenliche Wahrheiten als Verbindlichkeiten fuer andere angesehen werden.

Hast du da von deinen Vater und dir erzählt?

Mein Vater lebt sein Leben, wie er es immer gelebt hat. Ich habe meines aber geaendert. Ob er dies akzeptiert, ist mir echt egal.

Das sind eben die Lügen die du verbreitest.

Luegen setzen Wahrheiten voruas. Ich verbreite aber keine Wahrheiten!

Aus dem Geist Gottes Wiedergeborene gehen nicht
gegen ihren Vater.

Ich gehe weder mit meinem Vater noch gegen ihn.

...ein ethisch klares Weltbild

Wer hat dich denn gelehrt was gut ist?

In meinem Fall primaer ich selbst. Und zwar aus zirkulaeren Erfahrungen heraus, die mit meiner Umwelt/Mitlebewesen stattfinden. Stichworte: Humanismus, Utilitarismus, Altruismus, epikuraeische Philosophie, "Was Du nicht willst, das man Dir tu...", etc.

Kann mir gut vorstellen, dass deine Kinder einmal zum Glauben kommen. So als alternative zum Vater, so wie du auch.

Das kann gut sein. Ich lege ihnen dann weder Steine in den Weg, noch werde ich welche wegraeumen. Mein Vermoegen bringe ich so oder so noch zu Lebzeiten selbst durch... :-)))

Montag, der 9. Juni 2003, 18:32 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Horst Reichelt :

verschone uns mit deinem Schmarrn.

Montag, der 9. Juni 2003, 18:03 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de


RELATA ist mein Pseudonym; ich erhalte seit drei Jahrzehnten - in Form von Stimmen und Außersinnlicher Wahrnehmung (ASW) - GOTT erklärt - und zwar in moderner, rational-wissenschaftlicher Form, auf Basis der modernen Informationswissenschaften, von INFORMATIK und KYBERNETIK.

Näheres, insbesondere die "ZWÖLF OFFENBARUNGEN ÜBER GOTT", eine moderne Gesamt-Darstellung und Funktionsbeschreibung GOTTES, siehe in meinen Homepages

www.RELATA.de und
www.offenbarungen.de

Die OFFENBARUNGEN des RELATA haben den Vorteil, daß der moderne Rationalist, insbesondere auch der exaktes und quantitatives Arbeiten gewohnte Wissenschaftler sowie auch jeder PC-Anwender (sogar jeder in INFORMATIK eingeführte Schüler) diese voll nachvollziehen kann.

Demgegenüber sind die aus dem Altertum stammenden Aussagen der Religionslehren und "Heiligen Schriften" sowie der Theologie weitgehend NICHT rational nachvollziehbar, MYSTISCH, unverständlich bis widersprüchlich bzw. oft auch direkt erkennbar FALSCH - und besitzen damit praktisch SCHROTTWERT.

Deshalb werden diese Lehren auch ausnahmslos
NICHT BENUTZT / NICHT ANGEWANDT
von menschlichen Führungsgremien wie Regierungen,
Firmenleitungen,
Wissenschaftlern
der exakten Wissenschaften und
der Mehrheit der Normalbürger.

Diese "Glaubenslehren" sind praktisch unbrauchbar.

GOTT selbst will sich heutzutage "maskieren" (unerkennbar geben) und gestattet deshalb volle Freiheit dem Atheismus, dem Agnostizismus wie andrerseits auch jedem vernebelnden mystischen Unsinn.

Im Altertum war eine Gottes-Darstellung auf Basis der Informtionstheorien, INFORMATIK, KYBERNETIK noch überhaupt NICHT MÖGLICH, da diese Wissenschaften erst nach 1940 begründet wurden.

RELATA ermöglicht WISSEN statt GLAUBEN.

NICHT-WISSEN über GOTT (Agnostizismus wie auch Atheismus) GENÜGT jedoch weitgehend zu einem GUTEN LEBEN.

Praktisch erzielbare LEBENS-VORTEILE aus den RELATA-Informationen sind hauptsächlich:

Erkennung der Lebensverherrlichung als gottes-eigennützige "Tendenz"-Propaganda GOTTES als interessierter "NUTZER" der Menschen und als weitgehend UNBEGRÜNDET für den MENSCHEN selbst und Ziehen der Schlußfolgerungen für die eigene Lebenspraxis:

Beschränkung auf das EIGENE ICH;

Eigenqual-Minderung durch vorsichtige Zurückhaltung, "Sichheraushalten";

Mut zur OPIOID-Anwendung bei Schmerzen, körperlichen Lastgefühlen und auch schon bei Mißbefindlichkeit;

SUIZID-Bereitschaft - mental wie praktisch - für den Fall auswegsloser Not und unabwendbaren Leidens;

Freiheit von Angst vor "Höllenstrafen" u. dgl. (die es nicht gibt).

Der noch weitgehend von LAST (Schmerzen, Qualen, Mißbefindlichkeit) freie, eher junge Mensch braucht diese Hilfen meistens noch nicht, sollte sich jedoch wissensmäßig vorbereiten auf spätere Jahre, wo LAST-Minderung ggf. dringend nötig wird.

Motto:
WEHRE DICH gegen - ggf. qualvollen - (Miß)brauch durch GOTT als Deinen NUTZER (u. a. für Experimente) - notfalls durch sanfte Lebens-Selbstbeendigung, "Wohlableben", schonenden Suizid als Selbsterlösung - jedenfalls falls bzw. sobald nötig - als eigene freiwillige Entscheidung.

Der praktische Nutzen der RELATA-Lehren für den nicht religiös interessierten Normalbürger liegt vor allem in dessen ANTI-LEIDENS-LEHRE.

Jedoch bietet die RATIONALE GOTTES-LEHRE des RELATA hierzu erstmalig die fundamentale theoretische Begründung:

RESULTAT:
ICH-LEIDENS-VERWEIGERUNG FÜR EINEN IM ERDENKREIS VORHERRSCHENDEN GIGA-AUTOMATEN.

Du bist anderer Meinung?

DU DARFST VORANGEHEN!

Montag, der 9. Juni 2003, 16:19 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

...

Montag, der 9. Juni 2003, 16:14 Uhr
Name: ...
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

...

Montag, der 9. Juni 2003, 16:09 Uhr
Name: Robert
E-Mail: webmaster@gehirnrin.de
Homepage: keine Homepage

Ja hallo.

Ich würde gerne einmal mit Hernn Udo Petscher Kontakt aufnehmen.
Es wäre schön, wenn mir jemand seine E-Mail Adresse schicken könnte, sofern er eine hat, oder mir
einen Rat geben kann, wie ich mit Ihm Kontakt aufnehme.

Danke.

Montag, der 9. Juni 2003, 16:08 Uhr
Name: Robert
E-Mail: webmaster@gehirnrin.de
Homepage: keine Homepage

Ja hallo.

Ich würde gerne einmal mit Hernn Udo Petscher Kontakt aufnehmen.
Es wäre schön, wenn mir jemand seine E-Mail Adresse schicken könnte, sofern er eine hat, oder mir
einen Rat geben kann, wie ich mit Ihm Kontakt aufnehme.

Danke.

Montag, der 9. Juni 2003, 16:02 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Heinz

"Holger, wir sind uns bestimmt in vielem einig und ich stimme Dir in vielem zu, doch ich vermute, alles was je existiert hat, alle Informationen und Daten, sind im SEIN, was Licht und Ton ist,"

Ich finde es vernünftig, daß Du Deine Überlegungen als Vermutung zum Ausdruck bringst und nicht wie religiöse Fanatiker, die ihre christlich/religiöse Ideologie als unantastbare Wahrheit verkünden, deren Nichtbefolgung Nachteile oder sogar Strafen durch ihren Chefideologen Gott zur Folge haben kann !
Aber das nur nebenbei, Du weißt, ich denke als Pragmatiker naturwissenschaftlich, d. h. ich will Aussagen rational analysieren.
Licht und Ton sind physikalisch als akustische und elektromagnetische Schwingungen so exakt erklärbar, daß man sie ja bekanntlich sogar als Informationsträger verwendet. Ich sehe da keine Verbindung mit dem SEIN, wenn Du damit die menschliche Existenz meinst.....Du drückst Dich da ziemlich unklar aus.
Um Deine Aussage auf Richtigkeit zu überprüfen, müßte es zunächst mal eine allgemein akzeptiert Definition dafür geben was ist Information, was sind Daten, was ist das Sein, was ist Licht, was ist Ton ! Solange man sich darüber nicht einig ist, bleibt Deine Vermutung eben Spekulation und das ist mir tausendmal lieber, als christliches Dogma mit seinem Unfehlbarkeitsanspruch !
Man kann also über Deine Ansicht in der Hoffnung debattieren, einen gemeinsamen Nenner zu finden, versuch das mal mit der christlichen Fanatikerfraktion hier im GB, für die sind wir eben alle erst von Gott gemachte Sünder, die er dann durch ein Mensch/Gott/Sohnopfer wieder davon erlösen will ! Ich könnte wetten, für Kurt und Günthr ist das doch "ganz logisch"

Gruß Holger

Montag, der 9. Juni 2003, 15:01 Uhr
Name: babsi & rene
E-Mail: rbs-info@gmx.net
Homepage: http://www.babsilieb.de.vu

Ich glaube es ist an der Zeit sich mal Gedanken zu machen,
und sich mit seinem Lebenspartner wieder mal angeregt über SEX zu unterhalten.

ICH bin kein Moralapostel: Aber wenn ich so in meinem Umfeld wieder sehe, wer sich alles wieder scheiden lässt, na Prima! kann ich da nur sagen. Wenn wir uns mal vor Augen halten, dass man sich doch für einen Partner entschieden hat,aus freien zügen, und mit Sicherheit aus Liebe und Zuneigung! Liebe , ja , Liebe heisst aber auch ,dass mein Partner nicht mein Gefangener ist, sondern immer ein Recht auf seine Freiheiten hat. WAS ist denn schon ein Seitensprung, das besagt doch nur die Wahrheit ( gilt für beide Geschlechter) das man (oder Frau ) mal Lust auf etwas Neues hat.Oder welcher Mann fährt im ganzen Leben ein und dasselbe Auto? Langweilig oder nicht?
Dies gilt auch für die Frauen!Sie haben das gleich Recht.
DESHALB lieben wir unseren Ehepartner oder Lebensabschnittsgefährte doch trotzdem. Es ist an der Zeit
zu verstehen,dass das Ausleben der Sexualität nicht der Bruch für eine EHE sein darf.Lebt und liebt euer Leben,
und macht es euch nicht schwerer, als es schon ist. Geht mit eurem Partner mal in einen Swingerclub . Sa muss gar nichts passieren, aber es gibt neue Impulse für euer eigenes Sexualleben. Auf jeden Fall aber sprecht vorher ab, was ihr euch gegenseitig im Club erlaubt oder auch nicht. Sonst geht der Versuch nach hinten los! Und im Übrigen, was kann es denn Schöneres geben für eine MANN ,wenn seine Frau sexuell offen ist, und mal im Club sich richtig gehen lässt. Wir beide 39 /42 haben gelernt, uns gehen zu lassen, uns zu lieben und wissen immer,wo wir hingehören.Nur wegen eines Seitensprungs alles zu opfern, was man sich mühselig aufgebaut hat, das kann es nicht sein.Natürlich ist es in jeder Partnerschaft so, dass der eine mehr und der andere weniger Sex will. Hier braucht natürlich Kunst und Diplomatie, um es auf einen Nenner zu bringen.
So würde mich freuen, eure Anregegungen zu diesem Thema zu lesen. Wünsche euch allen schöne Pfingsten und besucht uns mal auf unserer HP www.babsilieb.de.vu oder unter
www.Hypnoseinfo.de

Montag, der 9. Juni 2003, 14:01 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Günther, ich kenne keine Sünde, ich lebe so, wie es mir hilft, wie gesagt, alles entwickelt sich weiter, in 1000 Jahren wird man alles aus einem anderen Bewusstsein heraus sehen, wenn es uns noch gibt, diese Welt noch gibt. Wer weiß das alles.

Gruß Heinz

Montag, der 9. Juni 2003, 13:52 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Holger, wir sind uns bestimmt in vielem einig und ich stimme Dir in vielem zu, doch ich vermute, alles was je existiert hat, alle Informationen und Daten, sind im SEIN, was Licht und Ton ist, was auch in uns selbst und in allem ist, wie es ein indischer Guru beschreibt, gespeichert und abrufbar. Diese innere Intuition gibt diese Informationen an uns weiter. Ich sehe es wie eine Filmrolle die aufgelegt ist und wir selbst sind der Projektor und Zusammenfüger der belebten Bilder, die Projektorlampe in uns ist das Sein, das Licht und Ton ist, wodurch wir erst alles wahrnehmen und sehen können, wie auf einer großen Leinwand, es sind dreidimensionale aus Materie bestehende Bilder die wir sehen, mit all den Naturgesetzen. Sollte es einmal zu einem kosmischen Zusammenbruch kommen, werden diese vernetzten Informationen und Daten, die in allem sind, wieder in der Lage sein, eine neue Welt zu erschaffen, verrückt, gut man kann darüber lachen, wie gesagt, so habe ich es selbst erlebt. Nichts geht verloren, keine Informationen, alles entwickelt sich weiter, selbst wenn diese Welt untergehen würde, so würde eine neue Welt entstehen.
Gruß Heinz

Montag, der 9. Juni 2003, 13:49 Uhr
Name: Kurt
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Hallo Herbert

Schön, dass du dir und deiner Familie eine noch heile Welt zeigen kannst.
Und dabei erklärst, wie sie Gläubige ruinieren.
Hast du da von deinen Vater und dir erzählt?

Das sind eben die Lügen die du verbreitest.
Aus dem Geist Gottes Wiedergeborene gehen nicht
gegen ihren Vater.

...ein ethisch klares Weltbild
Wer hat dich denn gelehrt was gut ist?
Kann mir gut vorstellen, dass deine Kinder einmal
zum Glauben kommen. So als alternative zum Vater,
so wie du auch.

Montag, der 9. Juni 2003, 13:03 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

lieber heinz,
dann höre du weiter auf die indischen gurus, tief-hinduistisch-religiöse, doch nicht aus dem geist gottes wiedergeboren......
ich halte mich lieber an die Ewige Wahrheit in der person JESU CHRISTI.
ich wünsche dir eine Neue erfahrung von gottes Gnade und LIEBE, zuvor die erkenntnis deiner sündhaftigkeit.
frohe pfingsten!
roots-roy.de

Montag, der 9. Juni 2003, 11:41 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Hebert

Kurt:

"Gottes Wort in unserem Gedächtnis lässt sich nicht löschen, man kann es durch antichristliche
Worte in den Hintergrund drängen, aber nicht löschen. Du hast sein Wort in Dir.
Dein Gottesbeweis in Dir. Du führst einen vergeblichen Kampf. !"

Jawohl gibs auf, Herbert gibs auf.... gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergeben !!!!!

Sie glauben an ein Buch mit redenden Tieren, Zauberern, Hexen, Dämonen, Stöcken, die sich in Schlangen verwandeln, Essen, das vom Himmel fällt, Leute, die auf dem Wasser gehen, und anderen magischen, absurden und primitiven Geschichten, und dann sagen sie noch, dass WIR Hilfe brauchen !!

Dan Barker
Schriftsteller (1949-)

Ob Kurt das wohl kapiert?

Gruß Holger

Montag, der 9. Juni 2003, 11:36 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
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@ Kurt,

und hingehen und durch Sorgen...

Ich als Atheist habe sicherlich weniger Sorgen, als so mancher GLAEUBIGE in der Dritten und Vierten Welt.

...und Reichtum...

Reichtum interessiert mich nicht. Ausserdem ist dies relativ. Beginnt Reichtum ab der 15ten Eigentumswohnung oder erst ab der 50ten?

...und Vergnügungen des Lebens

Da halte ich es mit dem epikuraeischen "Lust"-Prinzip, das bereits bei Abwesenheit von Schmerz von "Lust" spricht.

erstickt werden...

Man muss eben lernen zu selektieren. Wir lassen uns nicht erdruecken/ersticken von so mancherlei Dingen. So nutzen wir zum Beipiel kein Fernsehen...

und nichts zur Reife bringen...

...ein ethisch klares Weltbild, vier atheistische Kinder, langjaehrige Selbstaendigkeit, ein zur Reife gebrachtes Eigenheim, eine gelungene Familie, eine partnerschaftliche Gattin, ehrenamtliches Engagement in vielen sozialen Bereichen, monetaere Hilfe fuer Beduerftige...

...alles - und noch viel mehr - ohne GLAUBEN, ohne Gott! Da hat Dein Gott so manchen GLAEUBIGEN ja echt im Stich gelassen!

Montag, der 9. Juni 2003, 11:26 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Kurt,

Ich habe es aus meinem Leben ausradiert - wie den GottesGLAUBEN!

Die Sache ist nicht ausradiert!

Na ja - ganz vielleicht nicht... :-))

Sondern du nimmst dein Wissen von früher um gegen Gottes Wahrheit zu agieren.

Falsch - ich agiere priamer gegen den WAHRHEITSbegriff und somit gegen alle Goetter!

Ohne diesen Wissen wäre dir dies so nicht möglich. Du belügst dich selbst.

Indem Wahrheit die Erfindung eines Luegners ist!!?
Merke: Meine Ausfuehrungen sind keine Wahrheiten.

Man kann sein Gedächtnis nicht ausradieren, allenfalls verlieren.

Falsch. Man kann Teile seiner Erinnerung durchaus "ausradieren". Man kann dies trainieren, so wie man ein "Gott sei Dank!" mit "gluecklicherweise" oder ein bayerisches "Gruess Gott" mit einem unbefangenen "Hallo" substituieren kann.

Sobald Gottes Wort in uns eindringt, im Gedächtnis haften bleibt, ist ein Keim göttlichen Lebens vorhanden.

Richtig - aber nur solange, bis man erkennt, dass man einer Schimaere aufgesessen ist.

- Das Feuer Gottes brennt in dir -

Da irrst Du Dich leider :-))
Du muesstest sagen: Es brannte in...

Wieso du Jesus Christus zu entfliehen versucht weiss ich nicht, es erinnert mich an Jona.

Man kann niemandem versuchen zu entfliehen, der lediglich eine Fiktion religioes konditionierter Menschen ist.

Niemand kann seine Festplatte löschen, man nimmt sie mit in die Ewigkeit.

Man kann neue Erkenntnisse gewinnen und andere Schwerpunkte setzen. Man kann in der Realitaet leben. Im Gegensatz zu frueher lebe ich heute vegetarisch, kaufe oekologische Lebesnmittel, beziehe Oekostrom, trage Naturkleidung, bin Impfgegner, etcpp. und lebe bestens ohne Gott. Nein, er ist nicht tot - es hat ihn nie gegeben. Ausser in meinem Kopf.

Man kann sich aber seinen abscheulichen Dreck durch Jesus Christus vergeben lassen.

Mein atheistisches Leben ist voellig o.k. und kein abscheulicher Dreck. Ich - und der Rest der Familie - beduerfen keinertlei Vergebung. Fuer was auch?
Wir leben (mental) gluecklich in einer harmonischen Familie. Natuerlich kann es passieren, dass mal ein Malheur geschieht. Dass z.B. eines der von uns gezeugten Kinder toetlich verunglueckt. Kaeme mr aber gar nicht in den Sinn, deswegen wieder an einen Gott zu GLAUBEN oder zu ihm zu beten. Gerade neulich war ich wieder im Klinikum bei meinem Vater. Ging dort in die Kirche, um das jaemmerliche Gewinsel und Flehen der GLAEUBIGEN nach Gesundheit und Genesung in einem Buch zu lesen, das hinten ausliegt. Man koennte sich tatsaechlich taeglich an neuen Eintraegen erGOETZEN; an jener Hirnscheisse, die hier ihren "literarischen" Niederschlag findet.
Meinen dort getaetigten Eintrag gebe ich hier lieber nicht wieder... :-)))

Gottes Wort in unserem Gedächtnis lässt sich nicht löschen, man kann es durch antichristliche
Worte in den Hintergrund drängen, aber nicht löschen.

Mit den von uns gezeugten Kindern gehe ich ab und an in eine Kirche, zeige ihnen, was GLAEUBIGE tun, was sie GLAUBEN, erklaere ihre Riten. Ich kann da ja auf mannigfaltige Erfahrungen zurueckgreifen. Wir lesen ebenso von den Graeueltaten GLAEUBIGER in den Medien und betrachten uns Bilder von durch religioese Fundamenatlisten Getoeteten. Bilder aus der Fruehzeit des Christentums, des Mittelalters wie die der Jetztzeit. Ich zeige ihnen das Leid der Welt, von der die GLAEUBIEN GLAUBEN, dass sie ein liebender und gerechter Gott geschaffen hat.
Ich zeige ihnen aber auch, wie das Leben wirklich sein kann. Gut und schoen, aber auch verantwortlich; und zwar sich selbst und anderen gegenueber. "Schoene" Tage gibt es bei uns genug. Wenn wir z.B. wie gestern im Wald wandern und radfahren (dabei auf Schnecken und Kaefer achten, die ueber den Waldweg kriechen), ein Computerspiel machen, mit dem Ruderboot auf einem Fluss bis zu "unserer Sandbank" schippern und dort im Kreise der Familie genuesslich im Sand zwischen Brennnesseln liegen, (leere) Muschelschalen sammeln oder im Fluss baden oder die jungen Fische betrachten oder "unserer" Einjaehrigen vorsichtig die Fuesschen ins Wasser tauchen...
Ja, ich denke, sie lieben die Natur. Fuer Menschen die Tiere essen bringen wir kein Verstaendnis auf (Toleranz ja).
Dann erklaere ich ihnen die Welt, wie sie (wahrscheinlich) entstanden sein kann (im Verlag Spektrum der Wissenschaft gibt es da wundervolle Videoanimationen) und sage ihnen, wie GLAEUBIGE dies sehen. Wir sprechen ueber den alles ausloeschenden Tod - der Sechsjaehrige will unbedingt eine Seebestattung, weil er dann von den Fischen gefressen wird, die wiederum von GLAEUBIGEN gefangen und verzehrt werden :-)) - und darueber, dass Tote erst dann sterben, wenn man sie vergisst. Die Kinder wissen, dass mein Leichnam in der Anatomie landet.... usw.

Du hast sein Wort in Dir.

Vergebens!

Dein Gottesbeweis in Dir.

Gott wohnt hinter dem linken Ohr - als Fiktion!

http://www.sonntagsblatt-bayern.de/02/02-22-02.06.2002_1022667873-70280.htm

oder

http://www.heilmile.de/religion/sek2/religionglaubewissen/religiongewitterimhirnrm.html

Du führst einen vergeblichen Kampf.

Ich habe diesen Kampf schon gewonnen. War wirklich nicht leicht. Bin Sieger geblieben, bin autark und geistig weitgehend unabhaengig geworden. Diesen Kampf will ich den von uns gezeugten Kindern ersparen. Dafuer erhalten sie die Freiheit, spaeter GLAUBEN zu koennen, was sie wollen; oder die Alternative des Denkens waehlen zu koennen.

Montag, der 9. Juni 2003, 10:39 Uhr
Name: Kurt
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Ganz einfach:

Lk 8,11 Dies aber ist das Gleichnis: Der Same ist das Wort Gottes. Die aber an dem Wege sind die, welche hören; dann kommt der Teufel und nimmt das Wort von ihren Herzen weg, auf daß sie nicht glauben und errettet werden. Die aber auf dem Felsen sind die, welche, wenn sie hören, das Wort mit Freuden aufnehmen; und diese haben keine Wurzel, welche für eine Zeit glauben und in der Zeit der Versuchung abfallen. Das aber unter die Dornen fiel sind diese, welche gehört haben und hingehen und durch Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt werden und nichts zur Reife bringen.
Das in der guten Erde aber sind diese, welche in einem redlichen und guten Herzen das Wort, nachdem sie es gehört haben, bewahren und Frucht bringen mit Ausharren.

Montag, der 9. Juni 2003, 10:25 Uhr
Name: Kurt
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Hallo Herbert

Herbert dein Vater ist gläubig, und du warst es
auch einmal und da willst du uns weismachen du wüsstest nicht was Sünde ist.
Ich habe es aus meinem Leben ausradiert - wie den GottesGLAUBEN!

Die Sache ist nicht ausradiert!

Sondern du nimmst dein Wissen von früher um gegen
Gottes Wahrheit zu agieren.
Ohne diesen Wissen wäre dir dies so nicht möglich.
Du belügst dich selbst.
Man kann sein Gedächtnis nicht ausradieren, allenfalls verlieren.
Sobald Gottes Wort in uns eindringt, im Gedächtnis
haften bleibt, ist ein Keim göttlichen Lebens vorhanden.
Niemand kann sein Gedächtnis ausradieren.

- Das Feuer Gottes brennt in dir -

Wieso du Jesus Christus zu entfliehen versucht weiss ich nicht, es erinnert mich an Jona.

Niemand kann seine Festplatte löschen, man nimmt sie mit in die Ewigkeit.

Man kann sich aber seinen abscheulichen Dreck durch Jesus Christus vergeben lassen.

Gottes Wort in unserem Gedächtnis lässt sich nicht löschen, man kann es durch antichristliche
Worte in den Hintergrund drängen, aber nicht löschen. Du hast sein Wort in Dir.
Dein Gottesbeweis in Dir.
Du führst einen vergeblichen Kampf.

mfg Kurt

Montag, der 9. Juni 2003, 10:15 Uhr
Name: Hallo Heinz
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RELATA:
"Die OFFENBARUNGEN des RELATA haben den Vorteil, daß der moderne Rationalist,....."

Na Heinz, das müßtest Du doch nachvollziehen könne ! Auch Du hattest doch eine Eingebungen, intuitive Erfahrung, Sichtung, Offenbarung oder wie man das sonst noch nennen kann, gehabt !
Jeder hat eben seine und jeder hat andere !
Da viele Menschen davon berichten kann das wohl nicht bestritten werden, für die Neurowissenschaft stellt sich da aber die Frage, was im Gehirn derartige Einbildungen auslöst. Mystiker glauben(!) an übersinnliche "Kräfte" ohne auch nur annähernd erklären zu können was das ist, jeder interpretiert das so, wie es seinem Wunschdenken entspricht, auch Du.
Ich habe aber meine Zweifel, ob es "außersinnliche Wahrnehmungen" überhaupt gibt, denn das würde doch bedeuten, daß Du "Informationen" unter Ausschaltung der Sinne, also "sinnlos" wahr nimmst - das kannst Du nicht mal beim träumen - und damit ergäbe sich jede dieser dubiosen Wahrnehmunge als objektiv sinnlos, einen Sinn interpretierst Du ja danach selbst erst hinein !
Diese Deutung kann doch nur unter Voraussetzung und mit Hilfe aller im Bewußtsein gespeicherten Erfahrungen erfolgen und hängt damit wesentlich vom Wissen und dem Intellekt des "Betroffenen" ab. Nie in seinem Leben könnte Tarzan oder ein Aborigines mangels einer entsprechenden Information eine Marienerscheinung haben. Und nie in ihrem Leben könnten Menschen ihren religiösen Hokuspokus hier im GB oder sonst wo verbreiten, wenn sie niemand als Kind oder später darüber informiert hätte !
Neuropsychologische Erkenntnisse haben ja auch die sogenannte "Nahtoterlebnisse" hinreichen überzeugend als einen "normalen" Vorgang durch Ausfall neuronaler Funktionen durch Sauerstoffmangel im Gehirn erklärt, darüber gibt es genug Literatur. Bei jedem, der in diesem Vorgang einen "Eintritt" ins nächste Leben sieht, ist doch ausschließlich der Wunsch der Vater des Gedankens......und der Glaube ergo das Nichtwissen !

Gruß Holger

Und geh mal etwas sparsamer mit selbst um........:-))

Montag, der 9. Juni 2003, 09:57 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Guenther,

gott verändert sich nicht

Das haben die Bibelschreiberlinge doch extra so gemacht, um auch einfacheren Gemuetern einen Halt zu geben. :-))))))

und Er ist der alleinige bezugspunkt.

Das macht das GLAUBEN ja so einfach. Wie schon gesagt: Naivere haetten sonst Probleme mit der geistigen Koordination der vielen Goetter.

Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab,...

...auch Hagelkoerner, abstuerzende Flugzeuge, Falschschirmspringer und Fesselballons. :-))))

von dem Vater der Lichter,

Habe noch keine Licht da oben gesehen...

bei welchem keine Veränderung ist,

Desghalb ja auch die unveraenderte Zahl der taeglich Verreckenden.

Montag, der 9. Juni 2003, 09:49 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Kurt,

Herbert dein Vater ist gläubig, und du warst es
auch einmal und da willst du uns weismachen du wüsstest nicht was Sünde ist.

Ich habe es aus meinem Leben ausradiert - wie den GottesGLAUBEN!

Du kommst mir vor wie ein Kind, welches die Realität nicht wahrnehmen will.

Nein - ich wollte von Dir wissen, was Du unter Suende verstehst.

Indem du alles abstreitest, Dir kann ich nichts beweisen, weil du die Beweise ablehnst.

GLAUBE ist kein Beweis.

Ob meine Beweise wahr sind, hat immer das Gericht zu entscheiden, also nicht du, Weltlich wie auch geistlich.

Nicht verifizierbare Beweise werden von einem nichtbeweisbaren Gericht bewiesen... :-))

Sicher weisst du, was Wahrheit und Lüge ist,...

Habe ich ebenso aus dem Leben - auch aus dem der von uns gezeugten Kidner - ausradiert.

wie auch Sünde. Da hilft dein verdrängen auch nicht, wie es dir dein Gewissen bezeugt.

Wahrheit und Suende sind lediglich semantische Begriffe, die austauschbar sind. Sie koennten auch DINKI-SINGI oder WOUMBO heissen. An beide Dinge muss man GLAUBEN, wie an SUENDE und WAHRHEIT auch. Und wie schon gesagt: Ich GLAUBE nicht (mehr). Ich denke!

Ansonsten Wünsche ich dir Gottes Segen und dass er dir Gnade zur Umkehr schenken möchte.

Jedes Deiner Gebete fuehrt nur zu einer weiteren Verstaerkung Deiner selbstparktizierten Autosuggestion. Du konditionierst Dich damit nur selbst - mir hilfts nichts...

Montag, der 9. Juni 2003, 08:10 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

RELATA,

kannst Du auch normal antworten, OHNE DIESEN LEIERKASTENTEXT.
Auch auf E-Mails kannst Du nicht antworten, manchmal habe ich den Eindruck das Du uns alle verarschen willst. Auch das Du Geld benötigst für einen neuen PC, da Du doch angeblich ein Wissenschaftler bist, so hast Du bestimmt Geld genug um Dir einen PC zu kaufen, machst Du das nur um an Geld zu kommen?

Man kann sich doch ganz normal unterhalten und lasse diesen komischen RELATA einmal weg, wir sind noch Menschen und keine Außerirdischen. Auch das Du alles als Schrott bezeichnest, was Menschen leben und erfahren haben, also bist Du nun das absolute Medium, der Mensch, der absolut nun alles weiß, also ich bin mir selbst noch unsicher, ich versuche es so zu beschreiben wie ich es erfahren habe, doch lasse ich mich gerne eines anderen belehren. Es wird wohl kaum ein Mensch alles wissen können, selbst Du nicht, deshalb vermute ich das Du uns nur alle verarschen willst. Wenn es anders ist, so spreche und benehme Dich wie ein normaler Mensch, nicht so überheblich. Deshalb all Deine Schmerzen und Probleme, weil viele mit sich und der Welt nicht klarkommen. So sehe ich es.
Gruß Heinz

Montag, der 9. Juni 2003, 06:36 Uhr
Name: bambilandposter
E-Mail: rehevordemhaushier@nuetzlich.net
Homepage: http://www.bambi.twoday.net

Ich bekomme auch seit Tagen Bilder in den Kopf und nicht wieder weg- RELATA.

Montag, der 9. Juni 2003, 04:08 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de


RELATA ist mein Pseudonym; ich erhalte seit drei Jahrzehnten - in Form von Stimmen und Außersinnlicher Wahrnehmung (ASW) - GOTT erklärt - und zwar in moderner, rational-wissenschaftlicher Form, auf Basis der modernen Informationswissenschaften, von INFORMATIK und KYBERNETIK.

Näheres, insbesondere die "ZWÖLF OFFENBARUNGEN ÜBER GOTT", eine moderne Gesamt-Darstellung und Funktionsbeschreibung GOTTES, siehe in meinen Homepages

www.RELATA.de und
www.offenbarungen.de

Die OFFENBARUNGEN des RELATA haben den Vorteil, daß der moderne Rationalist, insbesondere auch der exaktes und quantitatives Arbeiten gewohnte Wissenschaftler sowie auch jeder PC-Anwender (sogar jeder in INFORMATIK eingeführte Schüler) diese voll nachvollziehen kann.

Demgegenüber sind die aus dem Altertum stammenden Aussagen der Religionslehren und "Heiligen Schriften" sowie der Theologie weitgehend NICHT rational nachvollziehbar, MYSTISCH, unverständlich bis widersprüchlich bzw. oft auch direkt erkennbar FALSCH - und besitzen damit praktisch SCHROTTWERT.

Deshalb werden diese Lehren auch ausnahmslos
NICHT BENUTZT / NICHT ANGEWANDT
von menschlichen Führungsgremien wie Regierungen,
Firmenleitungen,
Wissenschaftlern
der exakten Wissenschaften und
der Mehrheit der Normalbürger.

Diese "Glaubenslehren" sind praktisch unbrauchbar.

GOTT selbst will sich heutzutage "maskieren" (unerkennbar geben) und gestattet deshalb volle Freiheit dem Atheismus, dem Agnostizismus wie andrerseits auch jedem vernebelnden mystischen Unsinn.

Im Altertum war eine Gottes-Darstellung auf Basis der Informtionstheorien, INFORMATIK, KYBERNETIK noch überhaupt NICHT MÖGLICH, da diese Wissenschaften erst nach 1940 begründet wurden.

RELATA ermöglicht WISSEN statt GLAUBEN.

NICHT-WISSEN über GOTT (Agnostizismus wie auch Atheismus) GENÜGT jedoch weitgehend zu einem GUTEN LEBEN.

Praktisch erzielbare LEBENS-VORTEILE aus den RELATA-Informationen sind hauptsächlich:

Erkennung der Lebensverherrlichung als gottes-eigennützige "Tendenz"-Propaganda GOTTES als interessierter "NUTZER" der Menschen und als weitgehend UNBEGRÜNDET für den MENSCHEN selbst und Ziehen der Schlußfolgerungen für die eigene Lebenspraxis:

Beschränkung auf das EIGENE ICH;

Eigenqual-Minderung durch vorsichtige Zurückhaltung, "Sichheraushalten";

Mut zur OPIOID-Anwendung bei Schmerzen, körperlichen Lastgefühlen und auch schon bei Mißbefindlichkeit;

SUIZID-Bereitschaft - mental wie praktisch - für den Fall auswegsloser Not und unabwendbaren Leidens;

Freiheit von Angst vor "Höllenstrafen" u. dgl. (die es nicht gibt).

Der noch weitgehend von LAST (Schmerzen, Qualen, Mißbefindlichkeit) freie, eher junge Mensch braucht diese Hilfen meistens noch nicht, sollte sich jedoch wissensmäßig vorbereiten auf spätere Jahre, wo LAST-Minderung ggf. dringend nötig wird.

Motto:
WEHRE DICH gegen - ggf. qualvollen - (Miß)brauch durch GOTT als Deinen NUTZER (u. a. für Experimente) - notfalls durch sanfte Lebens-Selbstbeendigung, "Wohlableben", schonenden Suizid als Selbsterlösung - jedenfalls falls bzw. sobald nötig - als eigene freiwillige Entscheidung.

Der praktische Nutzen der RELATA-Lehren für den nicht religiös interessierten Normalbürger liegt vor allem in dessen ANTI-LEIDENS-LEHRE.

Jedoch bietet die RATIONALE GOTTES-LEHRE des RELATA hierzu erstmalig die fundamentale theoretische Begründung:

RESULTAT:
ICH-LEIDENS-VERWEIGERUNG FÜR EINEN IM ERDENKREIS VORHERRSCHENDEN GIGA-AUTOMATEN.

Du bist anderer Meinung?

DU DARFST VORANGEHEN!

Montag, der 9. Juni 2003, 01:11 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

gott verändert sich nicht und Er ist der alleinige bezugspunkt.

Günther, wenn Du das absolute Sein als unveränderlich ansiehst, so stimme ich Dir zu, doch selbst wenn das Sein allwissend ist, so hat es keine Schöpfungskraft. Dafür benötigt es Materie. Ein indischer Guru beschreibt das Sein als Licht und Ton. Günther, das Sein kennt weder gut noch böse, es ist völlig neutral, kennt keine Polarität, erst durch uns Menschen wird Gott zum Gott, zum Schöpfer, dafür benötigt das Sein uns, die Naturgesetze, zur weiteren Entwicklung, die Naturgesetze, die auch in uns selbst wirken, sowie in allem, ich denke, dies versucht RELATA auszurücken. Der Mensch im SEIN, wenn der Mensch diese Erfahrung macht, sieht sich selbst als Schöpfer, bestimmt sah sich Jesus auch so. Vor ein paar Jahren hatten englische Wissenschaftler herausgefunden, dass 10 Kilo Materie nötig wären, um damit ein Universum zu schaffen. Der Mensch selbst, im Sein, ist ein Universum im kleinsten, worin alle Programme des großen Universums gespeichert sind, wie bei einem Chip, der alles steuert, damit hat RELATA nicht so unrecht. Das Kleinste wird zum größten aller Dinge, so sehe ich es, es war meine Erfahrung.

Gute Nacht

Sonntag, der 8. Juni 2003, 23:32 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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lieber heinz,
gott verändert sich nicht und Er ist der alleinige bezugspunkt.

Jak 1,17 Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab, von dem Vater der Lichter, bei welchem keine Veränderung ist, noch ein Schatten infolge von Wechsel.

frohe pfingsten !
roots-roy.de

Sonntag, der 8. Juni 2003, 23:31 Uhr
Name: Kurt
E-Mail: keine E-Mail
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@ Herbert

Danke für deine Korrektur
Wenn schon, dann nicht der Atheist, sondern der Atheismus
Sollte Gott gesagt haben war die frage der Schlange an Eva - eure Grundmelodie -

1Mo 3,1 Und die Schlange war listiger als alles Getier des Feldes, das Jehova Gott gemacht hatte; und sie sprach zu dem Weibe: Hat Gott wirklich gesagt: Ihr sollt nicht essen von jedem Baume des Gartens?

Herbert dein Vater ist gläubig, und du warst es
auch einmal und da willst du uns weismachen du wüsstest nicht was Sünde ist.
Du kommst mir vor wie ein Kind, welches die Realität nicht wahrnehmen will. Indem du alles
abstreitest, Dir kann ich nichts beweisen, weil
du die Beweise ablehnst. Ob meine Beweise wahr
sind, hat immer das Gericht zu entscheiden, also
nicht du, Weltlich wie auch geistlich.
Sicher weisst du, was Wahrheit und Lüge ist, wie auch Sünde. Da hilft dein verdrängen auch nicht, wie es dir dein Gewissen bezeugt.

Ansonsten Wünsche ich dir Gottes Segen und dass er
dir Gnade zur Umkehr schenken möchte.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 21:54 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
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Lieber RELATA,
es mag sein das Du Stimmen hörst, es sind aber keine Stimmen, es sind inspirierte Gedanken die plötzlich in einem hochkommen, eine Hildegard von Bingen sprach von der inneren Stimme. Ich spreche von der inneren Intuition, ich denke, jeder hat schon erlebt, wie plötzlich ein inspirierter Gedanke in einem hoch kam. Ich selbst habe solche Erfahrungen machen können, dabei wurde mir bewusst, wer wir selbst sind, selbst ein Universum im kleinsten sind, selbst der Bezugspunkt sind. Menschen, die ähnliche Erfahrungen machen konnten, sprechen vom SELBST. Wir selbst sind die Macher von Gott, wer hat einem Gott überhaupt einen Namen gegeben? Wir selbst sind die Macher unserer Realität, mir ist auch bewusst, dass uns Menschen mit ihren Gedanken uns beeinflussen, vielleicht nimmst Du es als Stimme wahr, oder innere Unruhe, selbst Schmerzen kann man selbst beeinflussen, wenn man sich ablenkt, dafür brauche ich nicht Schmerzmittel ständig zu nehmen oder Morphin. Jeder fühlt halt anders. Ich werde regelrecht unruhig, wenn ich mit einem unausgeglichenem Menschen zu tun habe. Ich bekomme auch Rückenschmerzen, wenn sich das Wetter ändert oder wenn ich unausgeglichen bin und viel Stress habe. Klar ist alles im kleinsten gespeichert, es geht nichts verloren, Energie vergeht nicht, deshalb lernt dieser Geist, wie er in der Religion benannt wird weiter dazu, man könnte sagen, Gott entwickelt sich wie der Mensch weiter.
Gruß Heinz

Sonntag, der 8. Juni 2003, 21:35 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Kurt
Beweisführung ist kein Metier der Religion, Religion kann nichts beweisen, Religion kann nur glauben.
Daß die Bibel Gott beweist, soll wohl eher ein Witz sein, dann könnten ja Grimms Märchen auch
Rumpelstilzchen beweisen. Also so simpel solltest du es dir nicht machen.
Beweisführung ist NUR wissenschaftlich möglich, denn es gibt keinerlei religiöse Kriterien dazu.
Vor der Ausführung des Beweises muss man sich erst Klarheit verschaffen, welche Voraussetzungen
oder Prämissen man zur Verfügung hat, aus denen die Aussage gefolgert werden soll, die man beweisen
will. Dementsprechend müssen die Beweisgründe gesucht werden, die empirische, logische oder
mathematische Aussagen, etwa bewiesene Aussagen, Axiome oder Definitionen, sein können.
Du begehst schon einen ersten Beweisfehler, nämlich die petitio prinzipi, - die Erschleichung des
Grundsatzes - den du begehst, wenn du zum "Beweis" deiner Aussage eine andere Aussage benutz -
nämlich die Bibel bezw. deren Inhalte - die erst noch bewiesen werden müssen !
Also lasse dir bitte etwas anders einfallen, was den genannten Kriterien entspricht, oder sei so ehrlich und
gib zu, daß Gott nicht beweisbar ist sondern nur geglaubt werden kann!

Gruß Holger

Sonntag, der 8. Juni 2003, 21:34 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Horst Reichelt :

verschone uns mit deinem Schmarrn

Sonntag, der 8. Juni 2003, 21:24 Uhr
Name: Beobachter 2
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

ich erhalte seit drei Jahrzehnten - in Form von Stimmen...

Ach Du Armer!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 20:44 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.offenbarungen.de


RELATA ist mein Pseudonym; ich erhalte seit drei Jahrzehnten - in Form von Stimmen und Außersinnlicher Wahrnehmung (ASW) - GOTT erklärt - und zwar in moderner, rational-wissenschaftlicher Form, auf Basis der modernen Informationswissenschaften, von INFORMATIK und KYBERNETIK.

Näheres, insbesondere die "ZWÖLF OFFENBARUNGEN ÜBER GOTT", eine moderne Gesamt-Darstellung und Funktionsbeschreibung GOTTES, siehe in meinen Homepages

www.RELATA.de und
www.offenbarungen.de

Die OFFENBARUNGEN des RELATA haben den Vorteil, daß der moderne Rationalist, insbesondere auch der exaktes und quantitatives Arbeiten gewohnte Wissenschaftler sowie auch jeder PC-Anwender (sogar jeder in INFORMATIK eingeführte Schüler) diese voll nachvollziehen kann.

Demgegenüber sind die aus dem Altertum stammenden Aussagen der Religionslehren und "Heiligen Schriften" sowie der Theologie weitgehend NICHT rational nachvollziehbar, MYSTISCH, unverständlich bis widersprüchlich bzw. oft auch direkt erkennbar FALSCH - und besitzen damit praktisch SCHROTTWERT.

Deshalb werden diese Lehren auch ausnahmslos
NICHT BENUTZT / NICHT ANGEWANDT
von menschlichen Führungsgremien wie Regierungen,
Firmenleitungen,
Wissenschaftlern
der exakten Wissenschaften und
der Mehrheit der Normalbürger.

Diese "Glaubenslehren" sind praktisch unbrauchbar.

GOTT selbst will sich heutzutage "maskieren" (unerkennbar geben) und gestattet deshalb volle Freiheit dem Atheismus, dem Agnostizismus wie andrerseits auch jedem vernebelnden mystischen Unsinn.

Im Altertum war eine Gottes-Darstellung auf Basis der Informtionstheorien, INFORMATIK, KYBERNETIK noch überhaupt NICHT MÖGLICH, da diese Wissenschaften erst nach 1940 begründet wurden.

RELATA ermöglicht WISSEN statt GLAUBEN.

NICHT-WISSEN über GOTT (Agnostizismus wie auch Atheismus) GENÜGT jedoch weitgehend zu einem GUTEN LEBEN.

Praktisch erzielbare LEBENS-VORTEILE aus den RELATA-Informationen sind hauptsächlich:

Erkennung der Lebensverherrlichung als gottes-eigennützige "Tendenz"-Propaganda GOTTES als interessierter "NUTZER" der Menschen und als weitgehend UNBEGRÜNDET für den MENSCHEN selbst und Ziehen der Schlußfolgerungen für die eigene Lebenspraxis:

Beschränkung auf das EIGENE ICH;

Eigenqual-Minderung durch vorsichtige Zurückhaltung, "Sichheraushalten";

Mut zur OPIOID-Anwendung bei Schmerzen, körperlichen Lastgefühlen und auch schon bei Mißbefindlichkeit;

SUIZID-Bereitschaft - mental wie praktisch - für den Fall auswegsloser Not und unabwendbaren Leidens;

Freiheit von Angst vor "Höllenstrafen" u. dgl. (die es nicht gibt).

Der noch weitgehend von LAST (Schmerzen, Qualen, Mißbefindlichkeit) freie, eher junge Mensch braucht diese Hilfen meistens noch nicht, sollte sich jedoch wissensmäßig vorbereiten auf spätere Jahre, wo LAST-Minderung ggf. dringend nötig wird.

Motto:
WEHRE DICH gegen - ggf. qualvollen - (Miß)brauch durch GOTT als Deinen NUTZER (u. a. für Experimente) - notfalls durch sanfte Lebens-Selbstbeendigung, "Wohlableben", schonenden Suizid als Selbsterlösung - jedenfalls falls bzw. sobald nötig - als eigene freiwillige Entscheidung.

Der praktische Nutzen der RELATA-Lehren für den nicht religiös interessierten Normalbürger liegt vor allem in dessen ANTI-LEIDENS-LEHRE.

Jedoch bietet die RATIONALE GOTTES-LEHRE des RELATA hierzu erstmalig die fundamentale theoretische Begründung:

RESULTAT:
ICH-LEIDENS-VERWEIGERUNG FÜR EINEN IM ERDENKREIS VORHERRSCHENDEN GIGA-AUTOMATEN.

Du bist anderer Meinung?

DU DARFST VORANGEHEN!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 20:24 Uhr
Name: Herbert der "GUTE" Ferstl :-))
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Fragen ueber Fragen...
Doch weder von HELL-manzik noch von Kurt noch von Guenther eine Antwort - ein plausible sowieso nicht!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 18:46 Uhr
Name: Holger
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Hi Paulus Hellmanzik

"Der Gott Jesu Christi, unseres Herrn, der Vater der Herrlichkeit"#, gab euch ( den nassen Broten) den Geist der Weisheit trotz seiner unendliche Weisheit, Gnade und Barmherzigkeit nicht !
Er wird schon wissen warum, denkfaule Knechte sind unzuverlässig!

Die Gläubigen sind selten Denker und die Denker selten gläubig.
(Hans Daiber)

Sonntag, der 8. Juni 2003, 18:26 Uhr
Name: Holger
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Hallo Herbert

"KOPFSCHUETTEL!
Gibs auf Holger, gibs auf... er hat nun mal ein Spatzenhirn...(sorry Guenther)!
Selig die geistig... "

Wie wahr, wie wahr, offensichtlich ist Religion doch nicht heilbar, besonders wenn sie sich in nasse Brote wie Günther eingenistet hat ! Was hat der liebe Gott bloß mit den (Spatzen)Gehirnen seiner Knechte veranstaltet ??
Ich denke eher er hat ihnen ein Papageiengehirn verpaßt ! :-)))) Er hat Null Kmma Nischt kapiert !

Nichts hat den Spießer so sehr geformt wie das Christentum.

(Ken Kaskra)

Gruß Holger

Sonntag, der 8. Juni 2003, 18:24 Uhr
Name: Paulus
E-Mail: keine E-Mail
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Denn dies sollt ihr wissen und erkennen, daß kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger - er ist ein Götzendiener - ein Erbteil hat in dem Reich Christi und Gottes.
Fragt euch selbst, ob ihr im Glauben seid, prüft euch selbst! Erfahrt ihr nicht an euch selbst, dass Christus Jesus in euch ist? Sonst hättet ihr ja (als Gläubige) schon versagt.
Der Gott Jesu Christi, unseres Herrn, der Vater der Herrlichkeit, gebe euch den Geist der Weisheit und Offenbarung, damit ihr ihn erkennt.
Er erleuchte die Augen eures Herzens, damit ihr versteht, zu welcher Hoffnung ihr durch ihn berufen seid, welchen Reichtum die Herrlichkeit seines Erbes den Heiligen schenkt und wie überragend groß seine Macht sich an uns, den Gläubigen, erweist durch das Wirken seiner Kraft und Stärke.
Durch den Glauben wohne Christus in eurem Herzen. In der Liebe verwurzelt und auf sie gegründet, sollt ihr zusammen mit allen Heiligen dazu fähig sein, die Länge und Breite, die Höhe und Tiefe zu ermessen und die Liebe Christi zu verstehen, die alle Erkenntnis übersteigt. So werdet ihr mehr und mehr von der ganzen Fülle Gottes erfüllt.
So sollen wir alle zur Einheit im Glauben und in der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, damit wir zum vollkommenen Menschen werden und Christus in seiner vollendeten Gestalt darstellen.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 18:24 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
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Gott versteckte sich hinter einer Wolke und sah zu:

BR-online:

18:00 Uhr: Gewitterfront zieht über Deutschland hinweg - Unfälle
Mönchengladbach/Kiel/München: Eine schwere Unwetterfront zieht derzeit über Deutschland hinweg. In Schleswig-Holstein und in Teilen Nordrhein-Westfalens sind bereits schwere Schäden entstanden. Beim NATO-Sommerfest in Mönchengladbach riss eine Sturmböe einen Fesselballon los, in dem ein kleines Kind saß. Der Ballon stürzte ab und das Mädchen konnte nur noch tot geborgen werden.

_ Vielleicht war er aber auch zu sehr mit der Trauerfeier fuer die deustchen Soldaten in Kabul beschaeftigt oder mit den 100.000, die er heute verrecken lies, oder, oder ....

Merke: Es gibt keine Goetter (ausser man GLAUBT daran)!

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