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Mittwoch, der 27. November 2002, 09:11 Uhr Name: Socrates E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Herbert Ferstl: Danke! Jetzt ist vieles klarer! Was ist Atheismus? Allen bis heute erdachten theistischen Religionen, den polytheistischen ebensowenig wie den monotheistischen, ist es bisher nicht gelungen ist, auch nur einen einzigen logisch schlüssigen Nachweis für die Notwendigkeit der Begriffe “Götter” oder “Gott” zu erbringen. Alle so genannten “Gottesbeweise” sind kläglich gescheiterte Konstruktionen. Alle auf theistischen Weltanschauungen beruhenden Gedankengebäude zeichnen sich durch Irrationalismen und unauflösliche Widersprüche aus. Ebensowenig bedarf es zur Begründung humanitären ethisch-sittlichen Handelns theistischer Denksysteme. Genau so ist es! Deshalb ist für mich die default-Position auch der Atheismus. Es liegt am Christen, der die Existenz Gottes behauptet, diese auch zu zeigen (was allerdings meiner Meinung nach nicht möglich ist). Atheismus ist also nichts anderes als eine weltanschaulich-philosophische Aussage, welche die Möglichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneint. Der Artikel ist meiner Meinung nach ausgezeichnet! Aber in diesem Punkt stimme ich noch immer nicht mit Baeger überein. Mir ist diese Definition ein wenig zu eng - oder sogar falsch. Ich kenne Christen, welche die Möglichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneinen! Und die sind ganz bestimmt keine Atheisten! Ich würde jemanden, der nicht über die rationale Begründbarkeit nachgedacht hat, aber an keinen Gott glaubt, auch als Atheisten bezeichnen. Meines Erachtens wird man als Atheist geboren, erst durch Indoktrination wird man zu einem Theisten (oder was auch immer) gemacht! Gäbe es eine Gesellschaft, welcher der Begriff "Gott" völlig fremd ist, dann wären deren Mitglieder wohl Atheisten, auch wenn das Problem der Begründbarkeit der Existenz Gottes gar nicht erst existierte! Also: Ein Atheist ist jemand, der an keinen Gott glaubt. Ob er auch noch überzeugt ist, dass kein Gott existieren kann, oder dass diese Frage nicht entschieden werden kann, oder so, das ist eine andere Sache! Beste Grüße!

Mittwoch, der 27. November 2002, 07:28 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wirklich arm im Geiste und ihrer persönlichen Realität sind die ungerechten, sich selbst betrügerischen Menschen, welche persönlich die Vor-stellung der Herrlichkeit der Welt des Einen gerechten Gottes in und durch Jesus Christus als Herr-Licht der Einen Welt nicht erkennen können Lieber Christenmensch, Gott kann weder gerecht, Liebe, Hass noch Licht sein, all das sind wir selbst. Man kann auch keinen Gott beleidigen, nur sich selbst. Es gibt weder einen Gott noch einen Jesus, der in einem Himmel wohnt! Würden wir nichts von einem Gott wissen, er wäre nicht existent für uns. Selbst in der Bibel steht, man sollte sich kein Bild machen. Wir selbst sollten das Ideal leben, die Freiheit, wir selbst berauben uns unserer eigenen Möglichkeiten, wenn wir anderen unser Leben überlassen, leeren Idolen nacheifern, anstatt uns selbst zu leben. Selbst die Verantwortung übernehmen, für uns selbst und die Umwelt.

Dienstag, der 26. November 2002, 23:26 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Christl. Schmeissfliege, Wirklich arm im Geiste und ihrer persönlichen Realität sind die ungerechten, sich selbst betrügerischen Menschen, welche persönlich die Vor-stellung der Herrlichkeit der Welt des Einen gerechten Gottes in und durch Jesus Christus als Herr-Licht der Einen Welt nicht erkennen können, als die einzig vollkommene Bezeichnung der unendlichen Quelle allen Lebens, um diese dadurch auch innerhalb der Existenz vorzufinden, um so selbst ein Teil dieser Ewigkeit zu sein, im dann ewigen Selbst des Sein in und durch Jesus Christus! Dein fi(c)ktiver Gottessohn kann mich am Arsch lecken, damit rein in den Himmel komme... :-)) Jesus Christus, dass Stargate in die Ewigkeit! ;-) Nichts ist geschissener als (Gottes-)Scheisse! Glaub mal gerne weiter an Deine Hirngespinster, lass aber endlich das Missionieren sein :-))) PS: Ist zwecklos!

Dienstag, der 26. November 2002, 23:20 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Dann lasse sie mal los, die klaren Antworten! Dann lerne erst mal lesen... :-))

Dienstag, der 26. November 2002, 23:05 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wir könnten wesentlich freie leben, klar braucht dies alles seine Reife, seine Entwicklung und Zeit, doch man sollte sich nicht seiner eigene Freiheit und Größe berauben. Die kosmischen Gesetzmäßigkeiten aus Buch 3 von Jan van Helsing :Die Wissenschaft ist immer noch geteilter Meinung darüber, wie das Universum entstanden ist, aber über eines ist man sich einig - dass im Universum eine Ordnung herrscht. Eine Ordnung ist "eine Entsprechung mit Gesetzen" und das Wort "ordentlich" wird im Lexikon als "gut geführt" erklärt. Wir leben in einem Kosmos, (griech: Ordnung). Doch was genau ist diese Ordnung im Universum? Das Gesetz der Kausalität ("Ursache & Wirkung" oder "Karma") Dies ist das Gesetz von Ursache und Wirkung - kosmische Gerechtigkeit. Das Wort "Karma" (sanskrit) bedeutet "die Tat" oder auch "Handeln". In folgendem Vers ist es in vollem Umfang erklärt. "Alles, was man anderen Geschöpfen antut, ob Gutes oder Schlechtes, ob Menschen, Tieren oder Pflanzen, kommt irgendwann als Gutes oder Schlechtes auf uns zurück". Den meisten geläufig als "Was man sät, das erntet man auch!" Wir wissen mit Sicherheit, dass alle Manifestationen der Natur von kosmischen Gesetzen regiert werden, die einfach und unveränderlich sind. Das kosmische Gesetz ist der gemeinsame Nenner des sich verändernden Spektrums der Physik und der Metaphysik. Die Metaphysik beschreibt die Gesetze der geistigen Welt und die Physik die der materiellen Welt. Physik und Metaphysik sind verschiedene Zustände der einen Wissenschaft. Es ist also kein Wunder, sondern Gesetz, wenn wir Kartoffeln säen, dass wir auch Kartoffeln ernten. So ist es auch gesetzmäßig, wenn man "Idiot" in den Wald schreit, auch "Idiot" zurückhallt, und nicht "Liebling". Sät man Ärger und Hass, so wird man diesen auch ernten. So wie man lebt, so ist das Leben auch zu einem zurück. Das Leben selbst ist dabei völlig wertfrei, wie ein Computer. Dem Computer ist es gleich, ob der ihn Bedienende Schönes hineinschreibt, oder Hässliches - er druckt es trotzdem aus. Und wenn dann Schweinereien auf dem ausgedruckten Papier vorzufinden sind, ist bestimmt nicht der Computer schuld. So ist es auch mit den Lebensgesetzen. Edgar Cayce sagte dazu: "Man muss sich letztlich darüber klar werden, dass alles Karma vom Verstand erschaffen wird. Ein falsches Verhalten entspringt einem falschen Bewusstsein. Daher kann ein Mensch nicht hoffen, sein negatives Karma zurückzuerstatten, wenn er seine eigene geistige Beziehung zur kreativen Energie nicht versteht. Der Mensch tritt sich ständig selbst gegenüber. Das Gesetz der Polarität. Es ist das Gesetz der Gegensätze männlich-weiblich, negativ-positiv, Materie-Antimaterie, und so weiter. Auf diesem Prinzip basierend kann sich die Natur selbst fortsetzen. Die scheinbaren Gegensätze helfen, in versöhntem oder harmonischem Zustand, unserem geistigen Wachstum und liefern Verständnis von der uns umgebenden phänomenalen Welt. Der Mensch ist als Meister der Gegensätze, als Meister der Polarität, erschaffen worden, um durch Disziplin und Bewusstsein sich selbst und die Polaritäten zu meistem. Begriffe wie "Gut" und "Böse" sind nur subjektive Auffassungen der selben Wahrheit. Solche Begriffe verlieren ihre Wirkung, wenn ein Ereignis, das als solches bewertet wurde, in das Licht des höheren Verständnisses gerückt wird. I n Wirklichkeit sind sie keine Gegensätze, sondern nur Realität. Sie scheinen sich je nachdem zu verändern wie wir sie wahrnehmen. So wie es ohne die Erfahrung des Süßen kein Saures gibt, so kann man auch kaum wirklich wissen, was Liebe ist, wenn man nicht auch einmal den Hass in sich wahrgenommen hat. Die Trennung und Zersplitterung des Lebens in Aspekte von Gut uns Böse variieren im Individuum und in den Kulturen und verändern sich mit der Entwicklung und Wahrnehmungsfähigkeit des Einzelnen. Ein Geschehen in der Vergangenheit, welches man damals als "schlecht" bezeichnet hatte, mag zehn Jahre später ganz anders bewertet werden.   P.S.Würden wir uns bewusst sein, um was es geht, so brauchten wir keine Führer, Politiker, die selbst im Chaos untergehen, im Sumpf ihrer eigenen Taten. Wenn wir diese Ordnung, die Gesetze des Lebens leben, so würde vieles anders werden. Vielleicht werden nachfolgende Generationen es besser verstehen, und dadurch besser leben, als wir heute

Dienstag, der 26. November 2002, 20:09 Uhr Name: ProJesus: EinerFürAlleAlleFürEinen! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wirklich arm im Geiste und ihrer persönlichen Realität sind die ungerechten, sich selbst betrügerischen Menschen, welche persönlich die Vor-stellung der Herrlichkeit der Welt des Einen gerechten Gottes in und durch Jesus Christus als Herr-Licht der Einen Welt nicht erkennen können, als die einzig vollkommene Bezeichnung der unendlichen Quelle allen Lebens, um diese dadurch auch innerhalb der Existenz vorzufinden, um so selbst ein Teil dieser Ewigkeit zu sein, im dann ewigen Selbst des Sein in und durch Jesus Christus! Jesus Christus, dass Stargate in die Ewigkeit! ;-)

Dienstag, der 26. November 2002, 19:34 Uhr Name: ContraXXXbetrug! ;-) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wir könnten wesentlich freie leben, klar braucht dies alles seine Reife, seine Entwicklung und Zeit, doch man sollte sich nicht seiner eigene Freiheit und Größe berauben. Sehr geehrte Damen und Herren, schneller können Sie nicht an diese brandheißen Informationen gelangen: Kredite, Banken ohne Schufa, Leasing ohne Schufa, kostenlose Erotik im Internet, kostenlose XXX-Filme, Diäten, einfaches Abnehmen, Finanzen, Radarfallen u.v.m. Informieren Sie sich über unsere Themen per Faxabruf. ARBEIT, JOB UND FINANZEN: 0190 - 85 xx xx xx Liste von BANKEN OHNE SCHUFA-ANSCHLUSS - bundesweit. Sparkassen, Volksbanken, die nicht der Schufa angeschlossen sind. Sie erhalten eine Liste von Banken, Sparkassen, Volksbanken und Raiffeisenbanken in Deutschland die nicht der Schufa angeschlossen sind! 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Verfügen Sie über eine Faxnebenstelle, so wählen Sie die Nummer auf Ihrem Telefon und verbinden anschließend zum Fax. Wenn Sie über Preselection telefonieren, wählen Sie bitte die Vorwahl der Deutschen Telekom 01033, da der Abruf sonst nicht funktioniert (z.B. 01033-0190-85 xx xx xx). Informationen finden Sie auch in der Bedienungsanleitung Ihres Faxgerät es. Sie erhalten diese Nachricht, weil Sie sich mit der E-Mail Adresse in einer unserer Partnerdatenbanken eingetragen haben (opt-in). Für das Produkt und/oder den Service in dieser E-Mail ist der Auftraggeber verantwortlich. Bei Fragen wenden Sie sich bitte direkt an den Auftraggeber. Regelmäßige Newsletter erwünscht? Abmelden jederzeit rund um die Uhr möglich! Wenn Sie weiterhin an unseren E-Mail Newslettern interessiert sind, dann drucken Sie bitte diese E-mail aus, tragen Sie Ihre Daten in die vorgegebene n Felder ein und senden Sie die Informationen an unsere Service-Faxnummer 0190 - 85 xx xx xx. Meine E-Mail Adresse lautet: ______________ Meine Faxnummer lautet: ________________ 26 Nov 2002,Tue c66415TeOiUbrCmXp 28523 2760106332 3444581 0564 Wir könnten wesentlich freie leben, klar braucht dies alles seine Reife, seine Entwicklung und Zeit, doch man sollte sich nicht seiner eigene Freiheit und Größe berauben.

Dienstag, der 26. November 2002, 19:05 Uhr Name: ProMensch E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auch der, der nichts findet hat etwas gefunden, oder ( klingt fast wie Hellmanzick? Ja, der nichts findet, hat nichts außer seiner eigenen Vor-stellung von sich selhst gefunden! Im Weltgesang spielt jeder Mensch seine eigene Melodie und erst so hat jeder Mensch seinen eigenen Klang. Wenn er etwas benannt hat, so hat er auch die Macht, es in die Existenz zu bringen. Und wie benennst Du die unendliche Quelle allen Lebens, wenn Du selbst ein Teil dieser bist?

Dienstag, der 26. November 2002, 18:12 Uhr Name: Heinz E-Mail: h.p.herdorf@t-online.de Homepage: keine Homepage Wenn Du wirklich frei sein willst, mach Dich frei von einem Gott. Geh auf die Suche nach Deinem Selbst ohne Dich vorher auf ein Ziel festzulegen. Auch der, der nichts findet hat etwas gefunden, oder ( klingt fast wie Hellmanzick? Eric, vor einigen Jahren wurde mir bewusst, im SELBST gibt es keinen Gott, keinen GOTT als personales Wesen. Dies ist aus dem Buch, LEBEN UND LEHREN DER MEISTER: Dass es einen allweisen, intelligenten Geist gibt, dass diese Intelligenz göttlich ist und unendlich und dass sie alle Dinge durchdringt, kann nicht widerlegt werden. Da diese Intelligenz alles durchdringt, ist sie unendlich und auch die Quelle von allem.Sie ist göttlich, und ihre Göttlichkeit, in denkbarer oder sichtbarer Form gebracht, ist die Wirklichkeit oder Wahrheit aller Dinge. Man kann diesen allweisen, intelligenten Geist Gott heißen, oder das Gute, oder wie man will, da ja der Mensch doch für alles einen Namen haben muss. Wenn er etwas benannt hat, so hat er auch die Macht, es in die Existenz zu bringen. P.S. Wir selbst erschaffen uns GOTT, wir selbst können uns das Leben so angenehm wie möglich machen, oder das Gegenteil, uns das Leben zur Hölle machen, wir selbst haben es in der Hand.

Dienstag, der 26. November 2002, 17:56 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger, ich bin nicht der Mensch, der in ständiger Meditation verweilt, denn ich lebe wie Du meinen normalen Alltag, gehe zur Arbeit und und und und, wie ein ganz normaler Mensch. Die Platte, die ich ständig auflege, ist meine eigene Melodie, warum sollte ich mich verleugnen? Über mich kannst Du gerne schmunzeln. Vielleicht reden wir auch nur aneinander vorbei. Auch ich muss über Deine Lebenseinstellung immer wieder schmunzeln Holger. :-)))))))))))))))))))) Hast Du jemals einen Menschen erlebt, der so denkt wie Du und ich Holger, wir sind alle verschieden, leben in verschieden Familien und Umgebungen. Haben unterschiedliche Ansichten, damit sollte man umgehen können. Ich habe halt meine Weltanschauung und dazu stehe ich, ob das nun alles richtig ist, hat nicht viel zu sagen, wichtig ist, dass man frei und glücklich ist, ein Heilsein im Inneren und Äußeren, dass Erwachen der Stärke, die in jeden von uns ist. So findet man mehr und mehr heraus aus dem Gesetz, lebt das SEIN ODER SELBST! Was ist daran so falsch, einfach nur frei und glücklich zu sein, dafür brauchten wir keine Religion, keine Politiker, die uns führen und regieren, denen ihre eigenen Interessen wichtiger waren und sind, ihre Machtentfaltung und das Geld, anstatt für das Volk da zu sein, was immer wieder bluten musste. Wir könnten wesentlich freie leben, klar braucht dies alles seine Reife, seine Entwicklung und Zeit, doch man sollte sich nicht seiner eigene Freiheit und Größe berauben. Holger, was willst Du eigentlich wirklich, einfach so weitermachen?? Ich weiß nicht was Du arbeitest, wie alt Du bist, doch einfacher wird es nicht mehr, für uns alle nicht mehr, so nicht.

Dienstag, der 26. November 2002, 17:49 Uhr Name: kirchleitner@sixpack.org E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.sanktionen.com http://wt.parsimony.net/cgi/view.cgi?Benutzernummer=2&Beitragsnummer=244 (inkl Bilder vom Brief und der irren handschrift) Merkwürdige Post von der "Christlichen Mitte" erhalten. Hat etwa unser Ichthys etwas damit zu tun ?

Dienstag, der 26. November 2002, 10:37 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, schön, daß Du wieder dabei bist. Also verändern wir die Welt, indem wir anfangen anderes zu denken, wir brauchten weder Religionen, noch Politiker, die Macht ausüben. Es liegt an uns selbst! Meinst Du, daß sich das mit unserem Sozialverhalten vereinbaren läßt ? Ich denke, Deine Gedanken sind durchaus realisierbar. Dafür bräuchten wir aber eine maximale Bevölkerungsdichte von einem Mensch pro 5 Km². Auf ein städtisches Modell ließe sich das wohl leider nicht übertragen. Es hat noch nicht mal in einer Stammesgesellschaft funktioniert. Selbst da hat sich der Mensch Regeln für ein Zusammenleben geschaffen. Was Du aber machen könntest, wäre Deine Sozialisierung aufzubrechen. Damit meine ich das Modell zur Beschreibung dieser Welt, was wir von Kind an eingebleut gekriegt haben abzulegen. Dazu gehört nun mal auch die Religion. Wenn Du wirklich frei sein willst, mach Dich frei von einem Gott. Geh auf die Suche nach Deinem Selbst ohne Dich vorher auf ein Ziel festzulegen. Auch der, der nichts findet hat etwas gefunden, oder ( klingt fast wie Hellmanzick? ). Viele Grüße Eric

Dienstag, der 26. November 2002, 10:29 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Du gibst aber immer wieder Grund zur Ironie: "Doch in der Erkenntnis des SELBST....." (???) Leg doch endlich mal ne neue Platte auf, eine die nicht schon100 mal hängen geblieben ist und die man kapieren kann !! :-)) (durch Meditation) "..... fühle ich mich nicht als Verlierer, im Gegenteil, mein Selbstbewusstsein ist stärker denn je, ohne Drogen, ohne Manipulation" Damit bestätigst Du, Meditation ist also doch eine Manipulation des Bewußstseins ohne Drogen!!! Und wenn Du es nötig und einen Grund hast Dein mangelndes Selbstbewußtsein damit zu stärken muß Du halt weiter meditieren !! :-)) Manche Menschen sind eben nie zufrieden mit ihrem "Seelenleben ", sie wollen immer mehr und mehr und mehr........z. B.: " Ein wunderbares Gefühle, eine Ekstase des Glücks und der Liebe." ( als Ersatz für einen Orgasmus??) Jede Meditation ist Manipulation des Bewußtseins, sonst bräuchte man ja nicht zu meditieren !!! "Holger, man tritt in den Geist ein,......." (Hereinspaziert........in die Geisterbahn !!) :-)) Über solch abstrakte Formulierungen kann man wirklich nur :-)))))))))))))))))) Tut mir leid Heinz: Hier stehe ich und kann nichts anderes,....... als schmunzeln ! Gruß Holger

Dienstag, der 26. November 2002, 08:58 Uhr Name: bodotinblack E-Mail: bodotinblack@yahoo.de Homepage: http://mitglied.lycos.de/bodotinblack Kollateralschaden des Glaubens: In der Regenzeit zwischen Oktober und April wird das südafrikanische Simbabwe regelmäßig von heftigen Gewittern getroffen. Beim jüngsten Blitzschlag wurden nun zehn Christen getötet, die trotz des Unwetters im Freien einen Gottesdienst abgehalten hatten. Acht Erwachsene und zwei Kinder seien bei dem Gewitter am Sonntag ums Leben gekommen, berichtet die Zeitung "Herald". Außerdem seien 61 Gemeindemitglieder verletzt worden, acht von ihnen schwer. Die Opfer gehören zur Johane Masowe Chishanu Sekte, einer christlichen Gruppe, die ihre Messe traditionell im Freien abhält. Die religiöse Feier fand in Chitungwiza statt, 35 Kilometer südöstlich der Hauptstadt Harare. Na, da hat sich das Gottvertrauen doch ausgezahlt. Ohne Umwege ins Paradis.....

Dienstag, der 26. November 2002, 02:37 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Herbert:Klare Antworten? Na klar! Dann lasse sie mal los, die klaren Antworten!

Dienstag, der 26. November 2002, 00:15 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Also verändern wir die Welt, indem wir anfangen anderes zu denken, wir brauchten weder Religionen, noch Politiker, die Macht ausüben. Es liegt an uns selbst! "Das Ungeschaffene ist immer gegenwärtig, aber man konzentriert sich auf das Geschaffene". Also schaffen wir aus dem Ungeschaffenen was neues und besseres! Als sich ständig zu konzentrieren auf das Geschaffene, was nicht das Beste war und ist. Die Menschen wollen die einfache Wahrheit nicht verstehen, die stets gegenwärtige und ewige Erfahrung der Wahrheit ihres Alltags: die Wahrheit des Selbst. Gibt es denn irgend jemanden, der des Selbst nicht gewahr wäre? Aber sie wollen nicht einmal davon hören, während sie an einem Jenseits höchst interessiert sind - an Himmel, Hölle und Wiedergeburt. Gute Nacht

Montag, der 25. November 2002, 21:50 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Eine Veränderung der eigenen Wahr-nehmung führt zwingend zu einer Erweiterung des persönlichen Wahrnehmungsspektrums! Deshalb habe ich meine Wahrnehmung von Jesus, Gott, etc. veraendert. Es ist aber immer ein und die selbe Ursache, die wahrgenommen wird und was wir Menschen daraus machen, bzw. erschaffen liegt an und in der Phantasie der Menschen selbst. Der Phantasie sind - zumindest als GLAEUBIGER - keien Grenzen gesetzt.

Montag, der 25. November 2002, 21:48 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Auge um Auge - Heiligtum um Heiligtum Liebe Leute ich möchte meine bahnbrechenden Thesen zu Lösung der derzeitigen Welt-Konflikte hier noch einmal zur Diskussion stellen.... Waere es nicht besser, statt Bomben nur Brot und Wasser zu liefern?

Montag, der 25. November 2002, 21:45 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wesensgleich mit meinem Idol... Sorry - um mein irdisches Dasein zu fristen benoetige ich keine Idole. ...und damit lebe ich Wesen mein Ideal von Gerechtigkeit Das machen viele Atheisten auch... ...–> Jesus Christus! Den braucht man zwingend dazu? Dass ich nicht lache... :-))) Klare Antworten? Na klar!

Montag, der 25. November 2002, 21:42 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage warun sollte man an jesus glauben?schnelle antwort.sind hier in reli unterricht Wegen dem angeblichen egozentrischen "ewigen Leben"...

Montag, der 25. November 2002, 21:40 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Socrates, die Baeger`sche Definition (Atheismus) war nur ein kurzes Zitat aus dem Zusammenhang, der mir im Original leider nicht mehr vorliegt. Eine von mir geaenderte Version anbei... Zitat E. Baeger: Was ist Atheismus? Allen bis heute erdachten theistischen Religionen, den polytheistischen ebenso-wenig wie den monotheistischen, ist es bisher nicht gelungen ist, auch nur einen einzigen logisch schlüssigen Nachweis für die Notwendigkeit der Begriffe “Götter” oder “Gott” zu erbringen. Alle so genannten “Gottesbeweise” sind kläglich gescheiterte Konstruktionen. Alle auf theistischen Weltan-schauungen beruhenden Gedankengebäude zeichnen sich durch Irrationalismen und unauflösliche Widersprüche aus. Ebensowenig bedarf es zur Begründung humanitären ethisch-sittlichen Handelns theistischer Denksysteme. Atheismus ist also nichts anderes als eine weltanschaulich-philosophische Aussage, welche die Mög-lichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneint. Vielleicht am kürzesten wurde dieses ausgedrückt durch den französischen Physiker Pierre Simon Laplace (1749-1827), der, von Napoleon befragt, warum denn in seinen Schriften Gott nicht vorkomme, erwidert ha-ben soll: “Sire, dieser Hypothese bedurfte ich nicht!” Atheismus ist also ein philosophischer Begriff – ähnlich wie Existenzialismus, Nihilismus, Positivismus – mit einer Aussage zu bestimmten Formen von religiöser Weltdeutungen (eben den theistischen Re-ligionen). Dass eine solche Aussage, die den überwiegend verbreiteten Religionen jede rationale Grundlage abspricht, allen religiösen Organisationen, die von der Verbreitung einer religiösen Ideolo-gie leben, ein Gräuel ist, versteht sich beinahe von selbst. Aus eben diesem Grunde war eine atheisti-sche Einstellung während der längsten Zeit der europäischen Geschichte für jeden so denkenden Menschen existenzgefährdend. Sie ist es in Ländern mit fundamentalistischen theistischen Systemen auch heute noch. Wenn Menschen zu weltanschaulichen Lehren Stellung nehmen, wie es Atheisten tun, führt dieses noch keineswegs zu darauf basierenden Verbrechen. Damit weltanschauliche, religiöse oder politi-sche Ideen zu Erscheinungen wie Krieg, Minderheitenverfolgung oder Völkermord führen, bedarf es einer entscheidenden Entwicklung: aus der Idee muss eine Ideologie werden! Was kennzeichnet nun Ideologien? Unter einer Ideologie versteht man eine "weltanschauliche Konzeption, in der Ideen der Erreichung politischer und wirtschaftlicher Ziele dienen" (so definiert u.a. der Duden diesen Begriff). Erfolgreiche Ideologien führen stets dazu, dass sich ein, an die Anhänger der jeweiligen Ideologie gebundenes, "System von Grundeinstellungen und Wertungen" herausbildet. Eine Ideologie weist folgende Merkmale auf: Sie wird von einer Organisation getragen, die die Durch-setzung dieser weltanschaulichen Konzeption zum Ziel hat. Diese Organisation sammelt gesellschaft-lichen Reichtum und begründet Herrschaftsverhältnisse. Die weltanschauliche Konzeption ist als ge-schlossene Lehre festgeschrieben (kanonisiert). Für die Mitglieder dieser Organisation ist die jeweilige Lehre verpflichtend. Daher wird eine solche Lehre immer mehr oder weniger dogmatisiert sein. Alle Mitglieder dieser Organisation sind zur Weitergabe und Weiterverbreitung der Lehre verpflichtet (Prägung im Kindesalter, Mission, Propaganda). Erst dadurch wird eine Lehre selbsterhaltend, ein entscheidendes Merkmal aller Ideologien. Die Organisation hat mindestens einen Führer, bei geschichtlich relevanten Systemen immer eine Führungskaste, deren Macht, Einfluss und berufliche Existenz von dem Erhalt, besser noch von der Ausbreitung, dieser Lehre abhängen. Durch die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch wurden die Völker mit Hilfe religiöser und politi-scher Ideologien beherrscht. Die religiösen Ideologien (die Religionen) knüpfen an Urängste der Men-schen an: Angst vor Leid, Krankheit und Tod. Sie bieten Hoffnung auf ein endgültiges Ende allen Lei-des (beispielsweise im Buddhismus durch das “endgültige Verlöschen”, das “Nirvana”) oder auf ein Leben nach dem Tode (etwa durch ein “ewiges Leben im Paradies”). Bei sehr vielen Religionen wird jedoch, parallel zu den erzeugten Hoffnungen, zusätzlich gedroht, welch fürchterliches Schicksal denjenigen beschieden sein wird, die den Lehren der betreffenden Religionsgesellschaft nicht folgen. Konsequenterweise bieten die Religionsführer denn auch in aller Regel Heilsmittel an, mit deren Hilfe die Gläubigen ihr Schicksal angeblich günstig beeinflussen können (Gebete, Wallfahrten, Amulette, Opfer, Gottesdienste u. dergl.). In Anlehnung an Gerhard Szczesny könnte man die Führungseliten der Religionen als “Angst- und Hoffnungmacher” bezeichnen. Verglichen mit den religiösen Ideologien, sind die politischen Ideologien meistens sehr viel schlichter. Die weltlichen Führer stützen ihre Macht beispielsweise auf Nationalismen, auf politische Utopien oder auf eine angebliche Überlegenheit der eigenen Rasse oder Kultur. Entscheidend ist jedoch, dass die politische Führungsschicht über Machtmittel verfügt, mit denen sie ihre Ziele gewaltsam durchsetzen kann, wie etwa Polizei, Geheimdienste, Militär, paramilitärische Kampfgruppen. Im Grenzfall stützt sich die weltliche Herrschaft auf die Durchsetzung ihrer Interessen mit reiner Gewalt und verzichtet notfalls sogar auf einen ideologischen Überbau. Das Verhältnis zwischen religiösen Führern und weltlichen Herrschern ist vom Prinzip her ein ge-spanntes Verhältnis. Beide Führungsschichten wollen Macht, Einfluss, Reichtum und sind potentiell Konkurrenten. Wie die Geschichte lehrt, arrangieren sich geistliche und weltliche Herrscher in den meisten Fällen jedoch im Sinne einer Symbiose, bei der jede Gruppe die Herrschaft der anderen Gruppe stützt (z.B. Reichskondkordat). In selteneren Fällen erringt eine der beiden Gruppen die allei-nige Herrschaft über ein Volk oder ein Land. Beispiele für die Dominanz geistlicher Herrscher ist heute der Iran und war früher Tibet. Zu den Fällen, in denen ein weltlicher Diktator die geistliche Konkurrenz nahezu vollständig ausschaltete, gehörten eben die diktatorischen Systeme und deren Vertreter: z.B. Lenin, Stalin, Mao, Pol-Pot. Die zugehörige Ideologie war jedoch in allen diesen Fällen die Lehre einer allein herrschenden Partei! Es mögen sich die Spezialisten darüber den Kopf zerbrechen, wie man diesen Verschnitt aus Sozialismus, dialektischem Materialismus, Marxismus, Leninismus, Kommunis-mus und verschiedenen ostasiatischen Mutationen der Originalideen im Einzelfall bezeichnet. Die mit den religiösen Systemen konkurrierende Ideologie jedenfalls war die Lehre einer totalitären Partei, nicht jedoch “der Atheismus”. Ist der Atheismus nun eine weltanschauliche Ideologie? Man könnte nun die Probe aufs Exempel machen. Wenn der Atheismus eine Ideologie wäre, geeignet zur Begründung politischer Verbrechen, dann müssten folgende Kriterien erfüllt sein: Es müsste eine organisierte atheistische Weltanschauungsgemeinschaft bestehen, mit einer Füh-rungskaste die von dieser und für diese Ideologie lebt. Es müsste eine kanonisierte Fassung einer atheistischen Lehre geben, deren Inhalte für die Mitglieder der Organisation verpflichtender Glaube wäre. Die Mitglieder der Organisation müssten zur Weitergabe und zur Ausbreitung des Atheismus ver-pflichtet sein. Keines dieser Merkmale war je gegeben. Mit der Kritik theistischer Lehren und den gesellschaftlichen Auswirkungen theistischer Religionen im Laufe der Geschichte haben sich stets nur einzelne Individu-en beschäftigt: Schriftsteller, Dichter, Philosophen, Historiker, Naturwissenschaftler. Mit anderen Worten, Atheismus hat gerade nicht zu Weltanschauungsorganisationen mit politischer Macht geführt, sondern kennzeichnet eine Stellungnahme unabhängig denkender Menschen zum Phänomen der theistischen Religionen. Aus eben diesem Grund haben es die Verbände, die sich für eine Interessen-vertretung nichtreligiöser Menschen (d.h. immer für einen weltanschaulich neutralen, niemals für einen atheistischen, Staat!) einsetzen, so ungeheuer schwer, auch nur einen bescheidenen Organisations-grad zu erreichen. Der Umstand, dass politische Schwerverbrecher, die durch Verfolgung und Vernichtung der religiösen Konkurrenz die Alleinherrschaft ihrer totalitären Partei und deren Ideologie zu sichern suchten, sich als Atheisten bezeichneten, diskreditiert den Atheismus ebensowenig wie der katholische Glaube eines Mafiabosses den Katholizismus diskreditiert. Erst wenn das organisierte Christentum (die Kir-chen) mit ihren religiösen Führern Verbrechen gegen die Menschlichkeit als handelnde Organisation zu verantworten haben, kann eine “Kriminalgeschichte des Christentums” geschrieben werden. Für den “Atheismus” gibt es keine Heilsgeschichte, da er nicht institutionalisiert ist und gleichfalls nicht religiös definiert worden ist und nie werden kann. Während sich die christlichen Kirchen in den letzten zweitausend Jahren ihrer (Un-)Heilsgeschichte widmen konnten und durch die Institutionalisierung geprägt worden sind, tragen die atheistischen und konfessionslosen Gruppen ihre (verdorbenen?) Früchte bereits seit der Französischen Revolution mit sich herum. Nicht zuletzt konstatierte Marx, als er sich mit der Hegelschen Rechtsphilosophie auseinandersetzte: “...die Kritik der Religion ist die Vor-aussetzung aller Kritik.”

Montag, der 25. November 2002, 20:00 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Eine 11. Klasse entschied selbst Gegen Kruzifix Knappe Mehrheit für Abhängen VIECHTACH (dpa) – Durch ein Schüler-Votum ist an einem Gymnasium in Niederbayern ein Streit um ein Kruzifix in einem Klassenzimmer gelöst worden. Bei einer geheimen Abstimmung hätten die Schüler einer 11. Klasse mit knapper Mehrheit gegen das Anbringen des Kreuzes gestimmt, sagte der Leiter der Schule in Viechtach (Landkreis Regen). Der Direktor hatte auf Antrag eines konfessionslosen Lehrers die Kreuze in zwei Klassenzimmern einige Tage nach Allerheiligen abhängen lassen. „Die Situation war rechtlich eindeutig, dennoch schlugen die Wellen der Empörung hoch“, sagte der Schulleiter. Zahlreiche Eltern hätten Beschwerde gegen die Entfernung des Kreuzes eingelegt. Nach einer Diskussionsveranstaltung hätten sich die Betroffenen auf den Kompromiss geeinigt, die Schüler der 11. Klasse selbst entscheiden zu lassen. Bei drei Enthaltungen stimmten dann elf Schüler gegen und zehn Jugendliche für ein Kreuz im Unterrichtsraum. [Quelle: http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=51085&kat=29]

Montag, der 25. November 2002, 19:54 Uhr Name: Heinz E-Mail: h.p.herdorf@t-online.de Homepage: http://home.t-online.de/home/027445531/friede.htm Wenn jemand sich veranlaßt fühlt, seine Zufriedenheit und sein Seelenheil durch Selbstfindung, Meditation oder ähnliche esoterische und religiöse Praktiken zu finden, dann muß er das zweifellos wohl auch nötig und einen Grund dafür haben, denn dann muß es ihm an Akzeptanz der Realität mangeln ! Dann ist er eben logischer weise mit seinem Dasein in irgend einer Form nicht zufrieden und außerstande diesen Zustand durch kreatives Handel zu ändern ! Wäre er dazu in der Lage, gäbe es keinen nachvollziehbaren Grund sich in metaphysische Gefilde zu verirren und von dort Hilfe zu erwarten, nach dem Motto "Hier stehe ich, ich kann nicht mehr, Gott (oder sonst was) helfe mir" Holger, hattest Du im Leben niemals einen Grund Dich zu verändern? Durch Krankheit, Leid und Verlust?? So etwas verändert einen Menschen. Dies hat wenig damit zu tun, was Du hier schreibst, es ist völlig aus der Luft gegriffen, solche Behauptungen. Holger, ich hoffe, Du wirst im laufe Deines Lebens Situationen erleben, wo auch Du nach Hilfe schreist, ich wünsche es Dir, damit Du Menschen verstehen lernst, die Gott um Hilfe bitten, die Du hier lächerlich machst. Ein Mensch, der mit beiden Beinen fest im Leben und auf der Erde steht, wird danach weder Verlangen noch Bedarf haben, Sagst Du Holger, der fest auf dem Boden der Realität steht, doch dies kann sich ganz schnell ändern. Vorsicht mit solchen Äußerungen!!! weil er Möglichkeiten zu finden weiß, die zweifellos vorhandenen Schwierigkeiten und Mißerfolge im Leben zu ertragen oder SELBST zu meistern ! Cést la vie, es wird im Kampf um`s Dasein immer Gewinner und Verlierer geben und wer sich als Verlierer fühlt, dem sei es "gegönnt" seine Denkstrukturen autosuggestiv durch Meditation oder durch Drogen zu manipulieren Hier hast Du nicht immer Recht, auch ein Hitler fühlte sich überlegen und hat am Ende verloren. Doch in der Erkenntnis des SELBST fühle ich mich nicht als Verlierer, im Gegenteil, mein Selbstbewusstsein ist stärker denn je, ohne Drogen, ohne Manipulation. Die Letzten, die Schwachen, Kranken und Verlierer, werden am Ende die Sieger sein!! Er möge aber nicht in dem Irrtum verharren, dadurch eine "Bewußtseinserweiterung" zu erfahren(?).*Das Gegenteil ist der Fall Sein Bewußtsein ist dabei durch Ausschaltung der Sinne von Informationen aus der Umwelt ausgeschlossen, er wäre dadurch in diesem Zustand allen Gefahren wehrlos ausgesetzt, seines Selbsterhaltungstriebes beraubt und nicht lebensfähig, das wird wohl der größte Ignorant nicht bestreiten Holger, man tritt in den Geist ein, ohne all die Verluste, die Du hier beschreibst, die Sinne sind glasklar, man nimmt alles viel intensiver wahr!! Ein wunderbares Gefühle, eine Ekstase des Glücks und der Liebe. Diese Situation - der Verlustes der Herrschaft über sich und sein logische denken - kann natürlich wer will auch als außersinnliche(?) "Bewußtseinserweiterung" bezeichnen!! Holger, jedes Bewusstsein verändert sich, so wie sich die Welt verändert. Die Bewusstseinserweiterung, ohne Drogen, die Du selbst in der Natur schon erfahren hast, die ich in mir erfahre, meine Gedanken zur Ruhe kommen lasse, dabei erhole ich mich, meine Konzentration verbessert sich, schaue Dir bestimmte Übungen mancher Mönche in China an, was Diese Menschen leisten. Sie sind Herr über sich selbst, über ihren Körper und Geist geworden. Dies ist nicht wahr, was Du uns hier erzählst. Das wäre in großem Maßstab praktiziert, das Ende der Menschheit. :-((( Damit wir uns recht verstehen, daß ist meine Auffasung, der Du sicher nicht beipflichten wirst, aber Du solltest vielleicht mal darüber nachdenken, ich habe es bei Dir auch ausfühlich getan ! Ich dankeDir für Dein literarisches Angebot, aber ich behalte lieber meine klaren Sinne, wenn ich damit auch manches Übel erkenne* Holger, es ist jedem selbst überlassen, wie er leben möchte, wenn er glücklich dabei ist. Das Ende der Menschheit, wird durch den Menschen selbst verursacht, durch sein falsches Handeln heute, ohne Meditation und Bewusstseinserweiterung. Holger, bestimmt hast auch Du ein verlangen nach Glück, Geborgenheit und Freiheit in Dir??

Montag, der 25. November 2002, 18:44 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger: Er möge aber nicht in dem Irrtum verharren, dadurch eine "Bewußtseinserweiterung" zu erfahren(?). Eine Veränderung der eigenen Wahr-nehmung führt zwingend zu einer Erweiterung des persönlichen Wahrnehmungsspektrums! Es ist aber immer ein und die selbe Ursache, die wahrgenommen wird und was wir Menschen daraus machen, bzw. erschaffen liegt an und in der Phantasie der Menschen selbst.

Montag, der 25. November 2002, 18:31 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Leute, es gibt neues aus Station 13: Das Forum wurde unter anderem wegen diesem Artikel auf Druck religiöser Fanatiker geschlossen *Auge um Auge - Heiligtum um Heiligtum Liebe Leute ich möchte meine bahnbrechenden Thesen zu Lösung der derzeitigen Welt-Konflikte hier noch einmal zur Diskussion stellen. In der islamischen Welt galt das WTC als Götzensymbol Sheitans, in diesem Symbol manifestierte sich das gesamte westliche Verständnis von wirtschaftlicher Macht, verschwuchtelter jüdischer Wirtschaftsinteressen - Imperialismus und Kapitalismus als Doppeltürme mit der Basis der jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung. Dieses Symbol mußte weg. Freiwillige wurden gegen das Versprechen auf 72 fingerfertige Jungfrauen im Jenseits schnell gefunden, und Schwupp waren nur noch Trümmer da, darunter die Leichen von etlichen tausend Götzendienern, die es nicht besser verdient hatten. Statt nun das arme unschuldige Afghanistan platt zu machen oder eine Hexenjagd rund um die Welt zu inszenieren, wäre es doch viel einfacher gewesen, im Gegenzug das Symbol der islamischen Götzendiener, die Wurzel allen Übels, den schwarzen Stein des Bösen in Mekka, zu pulverisieren. Natürlich nicht mit Cruise-Missiles oder intelligenten Bomben. Wenn schon Vergeltung, dann stilgerecht. Einfach ein paar Freiwillige suchen - Angehörige oder Freunde von WTC-Opfern wären vielleicht gerne bereit und die mit einer B52 (der Zossen hat eh ausgedient) und voller Bombenlast auf den Stein des Anstoßes knallen lassen. Die Muslime würden das sicherlich akzepieren, wo sie doch alle so für Gerechtigkeit sind. Nur was soll man den Amerikanern, die diesese B52 fliegen, denn im Jenseits versprechen? Unendlich viele Hamburger bei MacDoof, serviert von Cherleaderinnen der Red Sox in Dienstkleidung mit MacDonalds-Mützen, wobei Salim als Ronald MacDonald das Publikum erheitert und Moussa mit einer Untertasse in der Hand vor der Toilettentür auf Hartgeld wartet. Wechselweise können die Figuren auch von OBL und George W. Bush gegeben werden. Ddas klappt nicht! Das kann nicht klappen. Deshalb muß die westliche Welt unter Anleitung der USA auch einen Kreuzzug gegen die bösen Muslime führen, damit endlich wieder Ruhe im Karton ist. Karl

Montag, der 25. November 2002, 17:10 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Holger, auch ich bin Realist, deshalb hatte ich angefangen zu meditieren, kaufte mir ein BUCH über bestimmte Meditationstechniken. Gerne leihe ich Dir das Buch aus. " Weil Du Realist bist, fängst Du an zu meditieren ??? Gefällt Dir die Realität nicht, bist Du damit unzuzfrieden ??? Wenn jemand sich veranlaßt fühlt, seine Zufriedenheit und sein Seelenheil durch Selbstfindung, Meditation oder ähnliche esoterische und religiöse Praktiken zu finden, dann muß er das zweifellos wohl auch nötig und einen Grund dafür haben, denn dann muß es ihm an Akzeptanz der Realität mangeln ! Dann ist er eben logischer weise mit seinem Dasein in irgend einer Form nicht zufrieden und außerstande diesen Zustand durch kreatives Handel zu ändern ! Wäre er dazu in der Lage, gäbe es keinen nachvollziehbaren Grund sich in metaphysische Gefilde zu verirren und von dort Hilfe zu erwarten, nach dem Motto: "Hier stehe ich, ich kann nicht mehr, Gott (oder sonst was) helfe mir !" Ein Mensch, der mit beiden Beinen fest im Leben und auf der Erde steht, wird danach weder Verlangen noch Bedarf haben, weil er Möglichkeiten zu finden weiß, die zweifellos vorhandenen Schwierigkeiten und Mißerfolge im Leben zu ertragen oder SELBST zu meistern ! Cést la vie, es wird im Kampf um`s Dasein immer Gewinner und Verlierer geben und wer sich als Verlierer fühlt, dem sei es "gegönnt" seine Denkstrukturen autosuggestiv durch Meditation oder durch Drogen zu manipulieren ! Er möge aber nicht in dem Irrtum verharren, dadurch eine "Bewußtseinserweiterung" zu erfahren(?). Das Gegenteil ist der Fall Sein Bewußtsein ist dabei durch Ausschaltung der Sinne von Informationen aus der Umwelt ausgeschlossen, er wäre dadurch in diesem Zustand allen Gefahren wehrlos ausgesetzt, seines Selbsterhaltungstriebes beraubt und nicht lebensfähig, das wird wohl der größte Ignorant nicht bestreiten ! Diese Situation - der Verlustes der Herrschaft über sich und sein logische denken - kann natürlich wer will auch als außersinnliche(?) "Bewußtseinserweiterung" bezeichnen!! Das wäre in großem Maßstab praktiziert, das Ende der Menschheit. :-((( Damit wir uns recht verstehen, daß ist meine Auffasung, der Du sicher nicht beipflichten wirst, aber Du solltest vielleicht mal darüber nachdenken, ich habe es bei Dir auch ausfühlich getan ! Ich dankeDir für Dein literarisches Angebot, aber ich behalte lieber meine klaren Sinne, wenn ich damit auch manches Übel erkenne !! Gruß Holger

Montag, der 25. November 2002, 16:53 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wenn jemand sich veranlaßt fühlt, seine Zufriedenheit und sein Seelenheil durch Selbstfindung, Meditation oder ähnliche esoterische und religiöse Praktiken zu finden, dann muß er das zweifellos wohl auch nötig und einen Grund dafür haben, denn dann muß es ihm an Akzeptanz der Realität mangeln ! Dann ist er eben logischer weise mit seinem Dasein in irgend einer Form nicht zufrieden und außerstande diesen Zustand durch kreatives Handel zu ändern ! Wäre er dazu in der Lage, gäbe es keinen nachvollziehbaren Grund sich in metaphysische Gefilde zu verirren und von dort Hilfe zu erwarten, nach dem Motto: "Hier stehe ich, ich kann nicht mehr, Gott (oder sonst was) helfe mir !" Ein Mensch, der mit beiden Beinen fest im Leben und auf der Erde steht, wird danach weder Verlangen noch Bedarf haben, weil er Möglichkeiten zu finden weiß, die zweifellos vorhandenen Schwierigkeiten und Mißerfolge im Leben zu ertragen oder SELBST zu meistern ! Cést la vie, es wird im Kampf um`s Dasein immer Gewinner und Verlierer geben und wer sich als Verlierer fühlt, dem sei es "gegönnt" seine Denkstrukturen autosuggestiv durch Meditation oder durch Drogen zu manipulieren ! Er möge aber nicht in dem Irrtum verharren, dadurch eine "Bewußtseinserweiterung" zu erfahren(?). Das Gegenteil ist der Fall Sein Bewußtsein ist dabei durch Ausschaltung der Sinne von Informationen aus der Umwelt ausgeschlossen, er wäre dadurch in diesem Zustand allen Gefahren wehrlos ausgesetzt, seines Selbsterhaltungstriebes beraubt und nicht lebensfähig, das wird wohl der größte Ignorant nicht bestreiten ! Diese Situation - der Verlustes der Herrschaft über sich und sein logische denken - kann natürlich wer will auch als außersinnliche(?) "Bewußtseinserweiterung" bezeichnen!! Das wäre in großem Maßstab praktiziert, das Ende der Menschheit. :-((( Damit wir uns recht verstehen, daß ist meine Auffasung, der Du sicher nicht beipflichten wirst, aber Du solltest vielleicht mal darüber nachdenken, ich habe es bei Dir auch ausfühlich getan ! Ich dankeDir für Dein literarisches Angebot, aber ich behalte lieber meine klaren Sinne, wenn ich damit auch manches Übel erkenne !! Gruß Holger

Montag, der 25. November 2002, 15:09 Uhr Name: ProChrist, für Gerechtigkeit! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger: Du bist Dir also bewußt, daß Du etwas im "im SELBST" bist, und was bitte ist Dein SELBST und was bist Du da drinnen im SELBST ? Wesensgleich mit meinem Idol und damit lebe ich Wesen mein Ideal von Gerechtigkeit –> Jesus Christus! Klare Fragen sollten auch klare Antworten ergeben... ;-)

Montag, der 25. November 2002, 12:17 Uhr Name: Heinz E-Mail: h.p.herdorf@t-online.de Homepage: keine Homepage Ich bin nun mal Realist und kein Phantast, deshalb will ich im Gegensatz zu Dir alles genau wissen und nicht nur glauben Holger, auch ich bin Realist, deshalb hatte ich angefangen zu meditieren, kaufte mir ein BUCH über bestimmte Meditationstechniken. Gerne leihe ich Dir das Buch aus.

Montag, der 25. November 2002, 10:56 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Oskar: kann ich Dir nicht sagen. Ich glaube an keine "Jesusse". Musst Du vielleicht mal die Christen fragen. Ich brauch' keine Erlösung, keine Jesusliebe und kein ewiges Leben. Wenn Dir der "Reli" Unterricht zu suspekt ist, meld' Dich doch ab. Versäumst nix.... Gerhard

Montag, der 25. November 2002, 10:22 Uhr Name: Oskar Pshollkowski E-Mail: k@j.de Homepage: keine Homepage warun sollte man an jesus glauben?schnelle antwort.sind hier in reli unterricht

Montag, der 25. November 2002, 10:19 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Du hast Dich leider wieder um eine Antwort herumgedrückt, die sich auf meine Frage bezieht: "Du bist Dir also bewußt, daß Du etwas im "im SELBST" bist, und was bitte ist Dein SELBST und was bist Du da drinnen im SELBST ?" Statt dessen stellst Du eine Gegenfrage - das ist keine Antwort - und beweist damit, daß Du Dein "SELBST" eben nicht erklären kannst und Dich in dubiose Gegenfragen flüchtest ! #"Holger, bist Du Dir nicht bewusst, wer Du im SELBST bist? Wenn Du Dir nicht bewusst bist, dann bist NICHTS, dann unterhalte ich mich mit einem Phantom." (Na und, das passt doch zu Dir !) :-)) (Über "NICHTS" und Phantome solltest Du Dich mit Michael Hallmanzik unterhalten, der ist da Spezialist !!) Nicht mein "SELBST(?)" steht zur Diskussion - das lasse mal meine Sorge sein - sondern das Deinige, das Du immer wieder anpreist wie warme Brötchen ! :-)) Also Heinz noch mal, woraus besteht Dein "SELBST" , in dem Du Dich befindest und was bist Du denn in diesem "SELBST" ???? Könnte es nicht sein, daß Du Dich nicht in Deinem SELBST befindest, sondern das SELBST sich in DIR, falls es diesen Unterschied überhaupt gibt ???? Du machst ja Deine Behauptung selbst(!) zu den leeren Worten einer Paraphrase, wenn Du sie nicht definieren kannst !!! Ich bin nun mal Realist und kein Phantast, deshalb will ich im Gegensatz zu Dir alles genau wissen und nicht nur glauben !! Gruß Holger

Montag, der 25. November 2002, 09:58 Uhr Name: Socrates E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Herbert Ferstl: Atheismus ist also nichts anderes als eine weltanschaulich-philosophische Aussage, welche die Möglichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneint. E. Baeger in Ehren, trotzdem ist diese Definition falsch. Atheismus ist nichts anderes, als das Fehlen eines Glaubens an einen Gott. Der Atheismus, den Baeger meint, ist nur einer der möglichen Formen des Atheismus, bei weitem aber nicht die einzige! Es stimmt, die Existenz Gottes läßt sich nicht beweisen, die Nichtexistenz genauso wenig. Die Positionen der Atheisten, die in diesem Forum anscheinend vorherrschen, ist ebenso fundamentalistisch mit alles üblichen Konsequenzen. Ich halte diese Form von Fundamentalismus auch für ein Übel. Ich bin übrigens Atheist.

Montag, der 25. November 2002, 09:26 Uhr Name: Wolfg@ngK. E-Mail: dADp_@web.de Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983 Hallo Ichthys ! Brauchst du etwa vom Staat Unterstützung für deine Buchhandlung ?

Montag, der 25. November 2002, 09:24 Uhr Name: Reiner Dittrich E-Mail: mail@ichthysbuchhandlung.de Homepage: http://www.ichthysbuchhandlung.de Es ist einfach der Hammer, Leute: Kaum braucht man von Euch mal n´ bißchen Kies für Vatter Staat - schon ist man beliebt wie Fusspilz! Dabei will ich nur Euer Bestes - Euer Geld! Vers 1 Hundesteuer, Tabaksteuer KFZ und Ökosteuer habt ihr echt geglaubt mehr kommt nicht? Mit Umsatz- und Getränkesteuer mach´ich zwar das Bierchen teuer Doch das ist mir immer noch zu wenig! Denn nun habt Ihr mich gewählt Und jetzt habt Ihr den Salat Ich bin noch mal´n paar Jahre Euer Kanzler! Was Du heute kannst versprechen darfst Du morgen wieder brechen und drum hol´ich mir jetzt jeden einzl´nen Geldschein, Euer Pulver, Eure Kohle, Euer Sparschwein! Chorus Ich erhöh´ Euch die Steuern Gewählt is gewählt, ihr könnt mich jetzt nicht mehr feuern das is ja das Geile an der Demokratie Ich greif´ Euch tief in die Tasche jeder von euch Spackos bunkert irgendwo noch Asche und die hol´ich mir, die find ich schon - egal wo sie liegt Ich zieh´Euch aus - yeah! Ihr Flaschen ihr werdet Euch noch wundern denn ich weiß zu überraschen keine Steuer die es für mich nicht gibt! Man könnte doch zum Beispiel mal über ne Schlechtwettersteuer nachdenken - das gäb satt Schotter!..oder ne Haarfärbesteuer....och nö, besser mich... Vers2 Erdoberflächen-Nutzungssteuer, Atemaufschlag, Luft wird teuer und ich bin noch lang nicht fertig! Ein Zahntarif für´s Essen kauen Biosteuern auf´s Verdauen nix gibt´s mehr für lau - das geht nicht! Ich mach´ geile Politik Qualität hat ihren Preis wer die Gerd Show sehen will der muß auch zahlen! Wie ein Einkommenspirat drehe ich am Steuerrad wenn Du klamm bis´, kauf´doch öfter mal bei Lidl, oder Penny Markt oder Aldi.....oder mal gar nichts! Chorus Ich erhöh´ Euch die Steuern Gewählt is gewählt, ihr könnt mich jetzt nicht mehr feuern das is das Geile an ´ner Demokratie Ich greif´ Euch tief in die Tasche jeder von euch Spackos bunkert irgendwo noch Asche und die hol´ich mir, die find ich schon egal wo sie liegt Ich zieh´Euch aus - yeah! Ihr Flaschen ihr werdet Euch noch wundern denn ich weiß zu überraschen keine Steuer die es für mich nicht gibt! Steuern sparn ist ganz einfach. Ich zum Beispiel hab nen Chaffeur. Da kann ich mir das Steuern spar´n! Im übrigen - Kennt ihr den Unterschied zwischen mir und nem Hummer? Der Hummer wird beim Abkochen rot..hahaha! Achtung Achtung! Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger! Bald ist wieder grosse Krötenwanderung. Die Kröten wandern von Eurer direkt in meine Tasche, hahaha...aber die Arbeitslosen - die könnten doch auch mal was abdrücken...gibt doch so viele von denen....

Sonntag, der 24. November 2002, 18:36 Uhr Name: Heinz E-Mail: h.p.herdorf@t-online.de Homepage: http://home.t-online.de/home/027445531/friede.htm "Na ihr werdet ja sehen, was auf Euch böse Menschen noch zukommt Holger, bitte nicht wieder alles verdrehen. Wir werden noch sehen, was auf uns zukommt!! Nicht, was auf Euch böse Menschen noch zukommt Du Verdreher :-)) Das Verdrehen Ist heute schon zur Mode geworden, Herr Schröder lässt grüßen. Holger, ich lebe in der rauen Wirklichkeit, den Alltag, im hier und jetzt. Mein Schneckenhaus ist mein Ruhepol, aus dem ich lebe, mich nicht verkrieche! Wenn das alles für Dich Märchen sind, wie Du sagst, so habe ich andere Erfahrungen machen können. na dann träume mal schön weiter von den vielen Mythen vergangener Zeiten So träume auch Du weiter Holger, in Deiner Weltanschauung. Jeder so, wie er meint. Du bist Dir also bewußt, daß Du etwas im "im SELBST" bist, und was bitte ist Dein SELBST und was bist Du da drinnen im SELBST ? Holger, bist Du Dir nicht bewusst, wer Du im SELBST bist? Wenn Du Dir nicht bewusst bist, dann bist NICHTS, dann unterhalte ich mich mit einem Phantom. Du bist immer was Du bist Holger. Das SELBST. Meditiere einmal über das was Du bist. Holger, fürchtest Du Dich vor Dir selbst, vor dem was Du bist?? Kann ich Dich nun im wahren Sinne des Wortes wörtlich nehmen , JA oder NEIN Gruß Heinz Holger, der unterscheid zwischen uns beide ist, ich nehme Dich so wie Du bist, damit habe ich kein Problem, was Du nicht kannst, mich so zu nehmen wie ich bin. Es gibt genügend Literatur über das was ich hier geschrieben habe, was Du ablehnst. Holger, geht man mit einem aufnahmefähigen Bewusstsein und Flexibilität und Offenheit durchs Leben, und nicht mit Sturheit und verschlossener Engstirnigkeit, dann wird uns offen-sichtlich, dass Angst und Unwissenheit uns Leid bringen, während Liebe und Aufgeschlossenheit zum Glück führen.   Und das wünsche ich Dir, viel Glück, auch damit habe ich keine Probleme, Dir alles erdenkliche Glück zu wünschen. Gruß Heinz

Sonntag, der 24. November 2002, 16:30 Uhr Name: Franziska hermann E-Mail: www.fransi. de Homepage: http://fransi. de Hy Der Herr Der Ringe Als Ausbund

Sonntag, der 24. November 2002, 16:26 Uhr Name: Gerhat E-Mail: $$$$$$$$$ Homepage: keine Homepage $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$Dagobert Dag

Sonntag, der 24. November 2002, 16:25 Uhr Name: Franz E-Mail: ???????????????? Homepage: http://?????????????????????????????? ???Hy Wie gehts dir so

Sonntag, der 24. November 2002, 15:14 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, alias :-)) Und wieder ergehst Du dich in dubiosen Formulierungen und ich nehme Dich wieder beim Wort: ",..... es kommt auf das Wesentliche in uns selbst an, auf das was man ist, und was man lebt" . Also antworte mir bitte im Klartext: Was ist "das Wesentliche" in uns selbst ?? Das Herz, das Gehirn, der Darm, die Geschlechtsteile, die Gene.....oder was ? Nochmal im Klartext: Und ..... "Was ist man, ?" In erster Linie doch wohl ein Mensch ...oder was bist Du im Wesentlichen ??? Und ....."waslebt man" ?? Wolltest Du vielleicht sagen wie man lebt ...oder was ? "Ich bin mir dessen bewusst, was ich im SELBST bin." Du bist Dir also bewußt, daß Du etwas im "im SELBST" bist, und was bitte ist Dein SELBST und was bist Du da drinnen im SELBST ? Ist Dir jeglicher Sinn für reale Aussagen verloren gegangen, kannst Du nur noch diffuses, mystisches Gerede von Dir geben, Mythologien, insbesondere indische, für Wahrheit halten ......... na dann träume mal schön weiter von den vielen Mythen vergangener Zeiten in Deinem Schneckenhaus, in das Du vor der rauhen Wirklichkeit geflüchtet bist !! Von da drinnen heraus läßt sich gut mosern wie z. B.: "Na ihr werdet ja sehen, was auf Euch böse Menschen noch zukommt !!!" Kann ich Dich nun im wahren Sinne des Wortes wörtlich nehmen , JA oder NEIN ? Gruß Holger P. s. Eine Frage ist noch immer offen: Was willst du mit Deinem Credo hier im GB erreichen, wenn Du uns immer wieder für unfähig hältst, Dich zu verstehen ???_

Sonntag, der 24. November 2002, 13:06 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage J.R.R.Tolkien beschreibt die Riesenspinne & 8222;Kankras" in seinem modernen Mythos & 8222;Der Herr der Ringe" als Ausbund ekelerregender, stinkender, gefräßiger, dunkler und bösartiger Schwerfälligkeit. „Sie diente niemandem außer sich selbst, trank das Blut von Elben und Menschen, aufgedunsen und fett geworden bei endlosem Brüten über ihren Schmäusen, Netze aus Schatten webend. Denn alle Lebewesen waren ihr Nahrung und ihr Erbrochenes Dunkelheit... Doch keiner vermochte wie sie, Kankra, die Große, die unglückliche Welt zu plagen."  Die Riesenspinne ist zugleich Tod, Krankheit und Irrsinn. Ihr Netz sind die Dunkelheiten, die Dämonen der Seele der Welt.

Sonntag, der 24. November 2002, 09:51 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wetten, Du kannst es nicht und deshalb nenne ich Deine Aussagen nach wie vor eine irrealistische Phantasie, weil Du eben völlig außerstande bist die Definitionen dieser Begriffe semantisch richtig anzuwenden Kommt es darauf an, was Du mir vorwirfst, es kommt auf das Wesentliche in uns selbst an, auf das was man ist, und was man lebt. Ich habe auch kein Talent zum orakeln, wie Deine Worte wohl gemeint sein können ! Wenn man Dich also nicht beim Wort nehmen kann - und das kann man ja offensichtlich nicht - so bist Du ein Lügner Du kannst mich gerne einen Lügner nennen, doch was immer ist und immer sein wird, ist keine Lüge. Oder bist Du Dir nicht bewusst?? Wenn Du Dir nicht bewusst bist, so bist Du der Lügner Deiner Bewusstheit. Ich bin mir dessen bewusst, was ich im SELBST bin. Wenn ein GOTT außerhalb unser selbst, die alleinige Allmacht wäre, so würde die Welt heute anders aussehen!! Wir selbst sind im geistigen Selbst die Schöpfer unserer Realität, die Spinne in der zentralen Mitte des großen Spinnennetzes! Im Inneresten sind wir wesensgleich mit aller Schöpfung. Maya - das Spinnennetz In der indischen Mythologie wird Gott - Brahman - zur Welt, wodurch diese wiederum zu Gott wird. Dieses ewige Spiel Gottes mit sich selbst als der Welt heißt & 8222;Lila". Brahman ist der große Magier-Gott, der sich durch seine Kraft, & 8222;Maja" genannt, in diesem Spiel immerwährend neu in die Welt verwandelt. & 8222;Maya" meint im Rig-Veda, dem ältesten Weisheitsbuch Indiens, durch Magie die Welt machen. F.Capra erklärt in seinem Buch & 8222;Das Tao der Physik": & 8222;Maya bedeutet daher nicht, daß die Welt eine Illusion ist, wie oft fälschlicherweise behauptet wird. Die Illusion liegt lediglich in unserer Betrachtungsweise, wenn wir denken, daß die Formen und Strukturen, Dinge und Vorgänge um uns herum Gegebenheiten der Natur sind, anstatt zu erkennen, daß sie Begriffe unseres messenden und kategorisierenden Verstandes sind. Maja ist die Illusion, diese Begriffe für das Wirkliche zu halten, die Verwechslung der Landkarte mit dem Land." Ein indisches Symbol für & 8222;Maya" ist das Spinnennetz mit der Spinne in seiner Mitte. Das Spinnennetz ist symmetrisch und radial angelegt, es gilt deshalb als Sinnbild der kosmischen Ordnung. Die Körperform der Spinne bildet eine 8. Ihre acht Beine, jeweils rechts und links zwei nach vorne und zwei nach hinten gehalten, multiziplieren diesen optischen Eindruck der 8. Die liegende 8 ist das Unendlichkeitssymbol. Im Zentrum des Netzes, das die kosmische Ordnung symbolisiert, liegt also dieser Unendlichkeitsschlüssel als Wesensmerkmal des Ganzen.

Samstag, der 23. November 2002, 20:46 Uhr Name: benni E-Mail: benni83x@freenet.de Homepage: keine Homepage herr der ringe hat meiner ansicht nach nicht nur tiefsymbolische christliche motive, sondern meiner meinung nach sogar eine art prophetischen charakter. Ich bin kein totaler fan oder verehrer, aber das fällt mir halt auf. das böse nimmt zu, kriege drohen und kommen, es droht eine riesige zerstörung... irgendein kleiner unscheinbarer "hobbit" wagt mit gefährten in fast aussichtsloser weise und total bedrängt gegen das böse vorzugehen... unterstützt wird er von einer art vorsehung und guten mächten. ein gandalf, vater und freund, ersteht von den toten wieder auf... das böse kann zurückgedrängt werden... kommt einen das in bezug auf die wirklichkeit, die menschliche geschichte und sehr alter philosophischer, religiöser und mythischer dinge nicht sehr bekannt vor???

Samstag, der 23. November 2002, 17:00 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz alias :-)) Meine Bitte war: Also erkläre mir doch bitte mal, was Du mit Deinen irrealistischen Phantasien und Deiner Selbstbeweihräucherung hier im GB bezwecken willst! Statt einer Antwort, wieder eine Selbstbeweihräucherung!!! "Wer irrt hier? Der Irrtum bist Du selbst Holger, nicht ich laufe einer irrealistischen Phantasie und Selbsberäucherung hinterher. Ich bleibe nur bei der einen Wahrheit, die jeder im SELBST selbst ist." Du hältst es also für eine realistische Ansicht, daß ICH ein Irrtum bin und Du SELBST eine Wahrheit ! Kannst Du mir das mal rational und nachvollziehbar erklären, wie ein materielles Objekt - für das halte ich den Menschen ja - ein Irrtum bezw die Wahrheit sein kann ??? Wetten, Du kannst es nicht und deshalb nenne ich Deine Aussagen nach wie vor eine irrealistische Phantasie, weil Du eben völlig außerstande bist die Definitionen dieser Begriffe semantisch richtig anzuwenden !! Ich habe auch kein Talent zum orakeln, wie Deine Worte wohl gemeint sein können ! Wenn man Dich also nicht beim Wort nehmen kann - und das kann man ja offensichtlich nicht - so bist Du ein Lügner !!! Nimms aber nicht so tragisch, Du befindest Dich damit in guter Gesellschaft ! Gruß Holger P.s. Und was versprichst Du Dir nun von Deinem Credo hier im GB ?? Die Antwort steht noch immer aus !!!

Samstag, der 23. November 2002, 13:06 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Also erkläre mir doch bitte mal, was Du mit Deinen irrealistischen Phantasien und Deiner Selbstbeweihräucherung hier im GB bezwecken willst Wer irrt hier? Der Irrtum bist Du selbst Holger, nicht ich laufe einer irrealistischen Phantasie und Selbsberäucherung hinterher. Ich bleibe nur bei der einen Wahrheit, die jeder im SELBST selbst ist. Diejenigen, die sich so sehr von ihrem persönlichen Denken gefangen halten lassen, müssen diesen ihren Weg weitergehen, bis sich Glaubenssätze und Erfahrungen selber erschöpfen und sie nicht mehr weiter können. Dann streckt ihnen das Gesetz eine rettende Hand entgegen in Form von Krankheit, Schmerz und Verlust, bis das Menschliche still wird und sich an die Arbeit macht, den Fluch der falschen Idee in der Idee selber zu suchen. Es gibt keinen anderen Weg, als von einer Bewusstseinsebene zur andern emporzusteigen, immer vorwärts und aufwärts auf den Stufen des kosmischen Pfades. Nur eines ist verboten in den Schwingungen des weiten Kosmos, nämlich jene Art von Denken, die der Menschheit gestattet, sich in einer Idee so zu versteinern, dass sie durch dieses verzweifelte Anklammern an alte Glaubenssätze nicht mehr imstande ist, sich in die erweiterten Gebiete universellen Denkens emporzuschwingen Holger, es ist nicht mein Weltenschmerz, mein Problem, sondern unser aller Problem.Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, mehr nicht, wenn es Dich nicht interessiert, so ist doch gut. Jeder geht seinen Weg schon selbst, und wenn er durch die irdische Hölle geht, die wir uns selbst erschaffen. Doch nimm es nicht so tragisch, alles hat seinen Sinn, auch unser Spiel hier. :-)Und ewig lächelt der Buddha BUDDHA: "Übernehmt nicht einfach irgendwelche Überlieferungen oder Ansichten, übernehmt auch nicht irgend etwas, weil es bei euch so Brauch ist oder aus Verehrung für eure geistigen Lehrer. Ahmt auch nicht anderen nach und geht nicht nach dem Schein der Wirklichkeit oder irgendwelchen oberflächlichen Erwägungen....."

Samstag, der 23. November 2002, 13:05 Uhr Name: + + + Erzengel E-Mail: inri666@web.de Homepage: http://www.sanktionen.com <img src="http://wt.parsimony.net/buch2/bilder/wohaengtdas1.JPG"> aufgenommen gestern...

Samstag, der 23. November 2002, 11:54 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage So hat jeder seine Ansichten, erkenne, wer Du selbst bist, lieber Herbert, dann brauchten wir uns nicht mehr auseinander zusetzen,... Dito! (ueberleg mal genau, wer sich da mit wem auseinandersetzt). ...doch lieber läuft man jeder Spekulation und Theorie hinterher. So, so. Als Atheist laeuft man also einer Theorie/Spekulation hinterher? Sorry - aber ich spekuliere nicht, ob es einen nicht bewiesenen Gott gibt oder nicht. Das einfachst wird ausgelassen und machen uns das Leben immer schwerer. Das Einfachste? - Die Natur!

Samstag, der 23. November 2002, 11:03 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz alias .-)) Zunächst eine Klarstellung: Die Einträge vom 22.11. 16.31 Uhr, 18:04 Uhr und 19:06 Uhr unter meinem Namen sind nicht von mir und ich möchte diese Tatsache nicht kommentieren ! Trotzdem kann ich ihnen inhaltlich zum großen Teil beipflichten !! Zu Deinen Einträgen wäre zu sagen, ohne auf Einzelheiten einzugehen, Du offenbarst Dich immer wieder als Musterbeispiel einer beleidigten Leberwurst, wenn Deine Aussagen durchaus berechtigt kritisiert werden. Statt dessen stellst Du immer wieder Dich selbst in den Vordergrund, stellst Dich unermüdlich als ein Vorbild der "Selbsterkenntnis" dar, aller Inhalt dreht sich fast nur um Dein vorbildliches Ego, um Deine so wundersame seelische Beschaffenheit, Deine subjektive "Erfahrung (?)", Deine Suche nach Dir selbst, Deine Selbstfindung - was immer das sein soll ! Fragt man Dich danach, bezeichnest Deine Gesprächspartner als unverständig und "dumm und dämlich" ! Da stellt sich mir natürlich die Frage, welcher psychische Schaden Dich zu dieser permanenten Selbstdarstellung treibt, insbesondere was Du Dir davon versprichst. Glaubst Du im Ernst, daß sich irgendwer für die intensive Darstellung Deines persönlich "erkämpftes" Seelenheil interessiert ohne Dich zu kennen?? Oder daß sich die von Dir geschmähte Welt durch Dein Gejammer in irgendeiner Form änderte ?? Also erkläre mir doch bitte mal, was Du mit Deinen irrealistischen Phantasien und Deiner Selbstbeweihräucherung hier im GB bezwecken willst ! Gruß Holger

Freitag, der 22. November 2002, 23:51 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Jesu Jünger Michael, im SELBST GIBT ES WEDER EINEN JESUS NOCH EINEN GOTT! Gute Nacht

Freitag, der 22. November 2002, 23:47 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich habe mit mir meinen Frieden geschlossen, mit dem was ich im Inneren bin, den Du nicht haben kannst, deshalb Dein freches Lästermaul, mit dem Du ständig versuchst andere, die Dir nicht in den Kram passen, die Dir widersprechen, zu erniedrigen. So sind wir uns, lieber Holger, doch einig, nun kommt es langsam zur Anäherung zwischen uns Beide, also doch noch ein Dialog:-)) Gruß vom dummen und dämlichen Holger Sagt der, der es wissen muss:-)) Holger, man muss auch das Echo ertragen können, Du bist nicht besser:-))

Freitag, der 22. November 2002, 23:38 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Atheismus ist also nichts anderes als eine weltanschaulich-philosophische Aussage, welche die Möglichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneint. Vielleicht am kürzesten wurde dieses ausgedrückt durch den französischen Physiker Pierre Simon Laplace (1749-1827), der, von Napoleon befragt, warum denn in seinen Schriften Gott nicht vorkomme, erwidert haben soll: “Sire, dieser Hypothese bedurfte ich nicht So hat jeder seine Ansichten, erkenne, wer Du selbst bist, lieber Herbert, dann brauchten wir uns nicht mehr auseinander zusetzen, doch lieber läuft man jeder Spekulation und Theorie hinterher. Das einfachst wird ausgelassen und machen uns das Leben immer schwerer.

Freitag, der 22. November 2002, 23:35 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nur Politiker wie hERBERT und Heinz, der :-)) reden sehr viel,... M[ICH]a - der Oberpappler - hat vergessen, sich selbst zu erwaehnen... :-)) ...einzig um sich selbst wichtiger zu machen,... Tolle und sachliche Argumentation fuehrst Du da... ...als sie sind, denn sie sagen alle nur nichts konkretes aus! Ist das etwa nichts konkretes?: Dein Jesus und Dein Gott koennen mich am Arsch lecken, damit ich "rein" in den Himmel komme :-)) Menschen dieser einen Welt, vereinigt euch gegen eure Sklavenhandelnden-Politiker in der Welt, denn die sind einzig die wirklichen Feinde euer wirklichen Freiheit hier auf Erden! Jaaa - befreit euch und lauft jedem irren religioesen Eiferer nach, der euch ewiglich befreit indem er euch alsbald in Jenseits befoerdert...

Freitag, der 22. November 2002, 23:31 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Menschen dieser einen Welt, vereinigt euch gegen eure Sklavenhandelnden-Politiker in der Welt, denn die sind einzig die wirklichen Feinde euer wirklichen Freiheit hier auf Erden Der Feind bist Du Dir selbst!!

Freitag, der 22. November 2002, 23:28 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kann mir hier irgendjemand sagen, warum einer der beiden Beispiele von Fundamentalismen besser sein soll als der andere? 1. Religionen sind per definitionem Ideologien und stets fundamental. Zitat E. baeger: 2. Was ist Atheismus? Allen bis heute erdachten theistischen Religionen, den polytheistischen ebensowenig wie den monotheistischen, ist es bisher nicht gelungen ist, auch nur einen einzigen logisch schlüssigen Nachweis für die Notwendigkeit der Begriffe “Götter” oder “Gott” zu erbringen. Alle so genannten “Gottesbeweise” sind kläglich gescheiterte Konstruktionen. Alle auf theistischen Weltanschauungen beruhenden Gedankengebäude zeichnen sich durch Irrationalismen und unauflösliche Widersprüche aus. Ebensowenig bedarf es zur Begründung humanitären ethisch-sittlichen Handelns theistischer Denksysteme. Atheismus ist also nichts anderes als eine weltanschaulich-philosophische Aussage, welche die Möglichkeit einer rationalen Begründung für jede Art von Gottes- oder Götterglaube verneint. Vielleicht am kürzesten wurde dieses ausgedrückt durch den französischen Physiker Pierre Simon Laplace (1749-1827), der, von Napoleon befragt, warum denn in seinen Schriften Gott nicht vorkomme, erwidert haben soll: “Sire, dieser Hypothese bedurfte ich nicht!”

Freitag, der 22. November 2002, 23:26 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Behaupten alle Wichtigtuer und Heuchler aller Zeiten, dass sie etwas haben, was ist nicht zu beschreiben, noch zu erklären und sehr viele Menschen fallen darauf rein und suchen etwas zu finden, was nicht zu finden ist! Doch in dieser leeren Behauptung sind sich alle minderwertigen Wichtigtuer einig, denn so können sie sich dummen Menschen gegenüber wichtiger machen, als sie in Wirklichkeit sind, denn dort in der Realität sind alle Menschen gleich! Das Ziel der menschlichen Existenz, der Evolution ist die Existenz der menschlichen Rasse, also ihr Überleben zu sichern, doch nicht mehr aber auch nicht weniger Sagt der, der es wissen muss! Das Ziel ist weitaus mehr, als Deine Behauptung. Woher willst Du wissen, was das Ziel ist, wenn Du es selbst nicht bist. Wohin aber führt jede individuelle spirituelle Reise, als in persönlichen Wahnvorstellungen und Halluzinationen! Selbst große Töne anschlagen, anstatt erst einmal nachzudenken, um was es eigentlich geht, die Freiheit, die wir uns selbst verbauen! Deine Wahnvorstellungen und Halluzinationen, die Du anderen vorwirfst, sind Deine eigenen. Minderwertige Wichtigtuer Mit solchen Sprüchen, erkennt man euren Stil und Charakter. Das bist Du selbst, Dein Spiegel, ein Minderwertige Wichtigtuer Was willst Du eigentlich? Die Welt verändern? Dann fange erst einmal bei Dir selbst an!

Freitag, der 22. November 2002, 23:23 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer sich mit Jesus Christus in seiner persönlichen Welterkenntnis noch nicht einig geworden ist,... Mit diesem Quaksalber bin ich seit 6 Jahren einig! Und zwar zu 100 Prozent. Das schafft 100-prozentigen Frieden. :-))

Freitag, der 22. November 2002, 23:19 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Herrlich diese sich selbst widersprechende Schizophrenie mancher der hier schreibenden sehen zu dürfen! Leider bleibst Du den evidenten Beweis hierzu schuldig!

Freitag, der 22. November 2002, 19:21 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nur Politiker wie hERBERT und Heinz, der :-)) reden sehr viel, einzig um sich selbst wichtiger zu machen, als sie sind, denn sie sagen alle nur nichts konkretes aus! Menschen dieser einen Welt, vereinigt euch gegen eure Sklavenhandelnden-Politiker in der Welt, denn die sind einzig die wirklichen Feinde euer wirklichen Freiheit hier auf Erden!

Freitag, der 22. November 2002, 19:06 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Mein Freund Heinz, der grinst bis an sein Ende! Wenn das Dein Kampf ist, so bist Du zu bedauern, diesen armseligen Kampf, den Du führst, der am Ende nichts bringt, Du wirst immer ein Querulant bleiben, ohne wirkliche Größe. Ich habe mit mir meinen Frieden geschlossen, mit dem was ich im Inneren bin, den Du nicht haben kannst, deshalb Dein freches Lästermaul, mit dem Du ständig versuchst andere, die Dir nicht in den Kram passen, die Dir widersprechen, zu erniedrigen. Gruß vom dummen und dämlichen Holger

Freitag, der 22. November 2002, 18:57 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage :-)): Lieber Holger, diese eine Wirklichkeit, ist mit Worten und Zeichen nicht zu beschreiben, jeder der dieses Ziel vor Augen hat, wird am Ende der Sieger sein und dies ist mein Kampf, nicht der Sieg durch Kriege, wie Hitler, mit dem Du mich vergleichst, es ist der Sieg sich selbst zu überwinden. Diese eine Wirklichkeit, die Totalsingularität ist einzig mit Worten nicht zu beschreiben, dass Nichts, das nicht ist, die Leere aus der alle Fülle hervorgeht... wenn Du aber Deine Existenz, Dich selbst überwinden willst, dann bist Du, wenn Du es hinter Dir hast, nur noch nichts, da Du selbst dann nicht mehr bist was Du bist, wenn Du Dich selbst überwunden hast. Wegen Deiner offensichtlichen Todessehn-Sucht, welche Du anderen Menschen einzureden versuchst, als Normalität, bist Du ein Feind der Volksgesundheit und damit Du keinen weiteren Schaden anrichten kannst, sollte man Dich schleunigst aus der gesunden und das Leben bejaenden Gesellschaft, zum Schutze selbiger, dringend entfernen!!!

Freitag, der 22. November 2002, 18:50 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage :-)): Das ist das Ziel der menschlichen Existenz und das Ziel der spirituellen Reise. Es kommt darauf an, diese verborgene Gegenwart im Herzen und im eigenen Wesen zu entdecken, die eine Wirklichkeit jenseits von Worten und Zeichen. Behaupten alle Wichtigtuer und Heuchler aller Zeiten, dass sie etwas haben, was ist nicht zu beschreiben, noch zu erklären und sehr viele Menschen fallen darauf rein und suchen etwas zu finden, was nicht zu finden ist! Doch in dieser leeren Behauptung sind sich alle minderwertigen Wichtigtuer einig, denn so können sie sich dummen Menschen gegenüber wichtiger machen, als sie in Wirklichkeit sind, denn dort in der Realität sind alle Menschen gleich! Das Ziel der menschlichen Existenz, der Evolution ist die Existenz der menschlichen Rasse, also ihr Überleben zu sichern, doch nicht mehr aber auch nicht weniger. Wohin aber führt jede individuelle spirituelle Reise, als in persönlichen Wahnvorstellungen und Halluzinationen!

Freitag, der 22. November 2002, 18:29 Uhr Name: ProChristundAtheistContraPolitik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage :-)): Es ist "mein Kampf" und ich werde siegen, ich habe ein Ziel, was Du nicht hast, deshalb bist Du und nicht ich der feige Heuchler. Schreibt der Lügner Heinz, denn er will ja seinen Frieden im Sein schon gefunden haben... doch noch immer muss er kämpfen um sein Ziel, dass er will erreichen... doch welche Wirkung, außer dem Unfrieden in sich selbst, erzeugt ein jeglicher Kampf? Bei solchen widersprüchlichen Aussagen würde ich meinen Geisteszustand mal überprüfen lassen!

Freitag, der 22. November 2002, 18:18 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das ist das Ziel der menschlichen Existenz und das Ziel der spirituellen Reise. Es kommt darauf an, diese verborgene Gegenwart im Herzen und im eigenen Wesen zu entdecken, die eine Wirklichkeit jenseits von Worten und Zeichen Lieber Holger, diese eine Wirklichkeit, ist mit Worten und Zeichen nicht zu beschreiben, jeder der dieses Ziel vor Augen hat, wird am Ende der Sieger sein und dies ist mein Kampf, nicht der Sieg durch Kriege, wie Hitler, mit dem Du mich vergleichst, es ist der Sieg sich selbst zu überwinden. Du nennst mich einen Feigling und Dummkopf, weil Du mehr zu wissen glaubst, dadurch bist Du mehr den ich ein Besserwisser. Du versuchst Deine Unsicherheit zu verdecken, warum nur? Weil Du Angst vor Dir selbst hast, vor dem, was Du im Inneren bist. Ich habe mit mir meinen Frieden geschlossen, mit dem was ich im Inneren bin, den Du nicht haben kannst, deshalb Dein freches Lästermaul, mit dem Du ständig versuchst andere, die Dir nicht in den Kram passen, die Dir widersprechen, zu erniedrigen. Wenn das Dein Kampf ist, so bist Du zu bedauern, diesen armseligen Kampf, den Du führst, der am Ende nichts bringt, Du wirst immer ein Querulant bleiben, ohne wirkliche Größe.

Freitag, der 22. November 2002, 18:04 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz der kämpfende :-)) Ich kämpfe für etwas, was Du Holger nicht verstehen kannst, deshalb werden wir zwei nie zu einem Dialog finden. Es ist "mein Kampf" und ich werde siegen, ich habe ein Ziel, was Du nicht hast, deshalb bist Du und nicht ich der feige Heuchler. Ein Name hat wenig zu bedeuten, keiner weiß wer Holger ist, keine Homepage, keine E-Mail. Das ich nichts verstehe, weil Du nichts erklären kannst, haben wir schon festgestellt! Tolle Leistung Heinz, denn so wirst Du feiger Heuchler immer behaupten ich könne Dich nicht verstehen. Kämpfst Du auch für mich Deinen Kampf? :-) Welches von Dir offerierte Ziel hat Dein Kampf nun? Gib mir bitte Dein Ziel an, denn dann könnte ich ja vielleicht auch für dieses Ziel mit Dir gemeinsam kämpfen, denn wie heißt es so schön: Gemeinsam sind wir stärker als einsam! Wenn Du aber kein Ziel hast, dann wirst Du ziellos weiter Bomben in die Weltgeschichte werfen, die Deine Feinde nicht treffen können, da Du Dein Ziel ja nicht definierbar ist und Du es somit nicht erkennen kannst. Ein Heuchler und Wichtigtuer bist Du Heinz!! Wenn Du keinen Dialog mit mir finden willst, warum suchst Du diesen dann dennoch oder versuchst bei Herbert Anerkennung wie ein kleines Kind zu erhaschen, wenn Du doch angeblich schon selbstbewußt geworden bist? Wieso kämpfst Du überhaupt noch, wenn Du zugleich behauptest, Du bist was Du bist und versuchst Dich dennoch zu verändern? Gefällt es Dir etwa doch nicht, was Du bist - ein Heuchler und Wichtigtuer? :-) Gruß vom dummen und unverständigen Holger

Freitag, der 22. November 2002, 17:35 Uhr Name: :-)) E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Heinz der Führer, will es Hilter "Mein Kampf" nachereifern Ich kämpfe für etwas, was Du Holger nicht verstehen kannst, deshalb werden wir zwei nie zu einem Dialog finden. Es ist "mein Kampf" und ich werde siegen, ich habe ein Ziel, was Du nicht hast, deshalb bist Du und nicht ich der feige Heuchler. Ein Name hat wenig zu bedeuten, keiner weiß wer Holger ist, keine Homepage, keine E-Mail. Also Du Angsthase, gerne gebe ich hier meine Adresse preis, ich habe nichts zu verbergen, ich schäme mich nicht meiner selbst.