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Sonntag, der 29. Juni 2003, 10:29 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Bei den "Heidnischen Bräuchen" geht es um so etwas wie den MARTERPFAHL der Indianer. Hier wurde auf einen einzigen armen Menschen mit allergrößtem Können und Rafinesse so unglaublich viel Schmerz, Qual und Last gehäuft, viele Tage lang, ohne daß er sterben durfte, daß - so wörtlich die Stimmen - wie es der Summe aller Schmerzen und Qualen einer Schlacht eines "normalen Krieges" (z. B. der Schlacht von Leuthen) mit seinen tausenden von "normal" Gefallenen und Verletzten gleichkommt. Ich möchte dies fast bezweifeln. Aber auch teilweise reicht es mir bei weitem Ich habe den Marterpfahl der Indianer viermal erlebt - als Gehirnerlebnis im Traum. Der Schmerz war dabei auf weniger als ein Promille reduziert und nur noch als leichtes Stechen wahrnehmbar zur lokalen und zeitlichen Orientierung der voll sichtbar erlebten Prozeduren. Horst, der sich RELATA nennt:-)) Horst, von nichts kommt nichts, was hast Du den Indianer alles angetan, wenn sie Dich an den Marterpfahl stellten??? (Ursache und Wirkung.) Wie kannst Du behaupten das die Indianer grausamer waren als die angeblichen Christen: Der katholische Theologe Leonardo Boff nennt die Eroberung Amerikas den »größten Völkermord aller Zeiten« (Publik-Forum, 31.5.91). Die Spanier behandelten die Indianer schlimmer als Tiere und massakrierten sie auf grausamste Weise. Sie erhängten »zur Ehre der Apostel und Jesu Christi«, wie sie sagten, jeweils 13 Indianer über einem Feuer, so daß sie gleichzeitig erstickten und verbrannten. Sie trieben die Indianer in Fallgruben mit spitzen Pfählen, verstümmelten sie oder warfen ihre Kinder lebendig den Hunden vor.Der Kazike Hatuay wurde vor seiner Verbrennung gefragt, ob er sich taufen lassen wolle, um wenigstens in den Himmel zu kommen. Er fragte zurück, ob denn auch Christen in den Himmel kämen. Dies wurde bejaht. »Sogleich und ohne weiteres Bedenken erwiderte der Kazike, dort wolle er nicht hin, sondern lieber in die Hölle, damit er nur dergleichen grausame Leute nicht mehr sehen, noch da sich aufhalten dürfe, wo sie zugegen wären.« (taz, 21.2.87): http://www.kirchenopfer.de Der Grund ist, daß infolge seines Gebotes der Feindesliebe die extrem grausamen sogenannten HEIDNISCHEN BRÄUCHE abgeschafft wurden und in neuerer Zeit in den christlichen (!) Ländern auch die Folter überhaupt. Horst, selbst heute noch wird gefoltert in der westlichen- soooo- christlichen Welt, durch Ausbeutung und Unterdrückung und Zerstörung der Welt, der Tiere und der Menschen. Horst, in welcher Traumwelt lebst Du eigentlich und was meinen die Stimmen zu Deiner Sturheit anderen Menschen gegenüber, die Dich ansprechen und Du ihnen nicht einmal antwortest. Bist Du ein Auserwählter, ein besserer Mensch???

Sonntag, der 29. Juni 2003, 10:16 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Sein Wort ist der Beweis. Welches Wort? Zu mir hat noch kein Gott gesprochen. Oder meinst Du gar die Bibel? Grimms Maerchen lassen gruessen... :-))

Sonntag, der 29. Juni 2003, 10:14 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Relata, Wissenschaftler berechneten, dass waehrend der vergangenen 8.000 Jahren auf diesem Planeten etwa acht Milliarden Menschen (in Summe) verstarben (Stand 1995). Etwa die Haelfte dieser Verstorbenen starb keines natuerlichen Todes. Vier Milliarden also, die durch Mord, Totschlag, Kriege, etc. ihr Leben lassen mussten. Fuer mich ist es nun muessig, zu eroieren wie hoch der exakte Anteil derjenigen Toten ist, die aufgrund ihres GLAUBENS an einen Gott, ihrer religioesen Zugehoerigkeit oder durch Inquisition, Hexenverbrennungen, Versklavung (auch durch Christen), Religionskriegen (waren nicht beinahe alle Kriege letztlich religioes motiviert oder begruendet oder subtil religioes arrangiert?), Missionierungen, Zwangsbekehrungen, Opferrituale, etcpp. gestorben sind. Es duerte die Mehrheit gewesen sein. Wohlgemerkt, ich betrachte hier nicht nur das Unheil des Christentums alleine, sondern die aller religioeser Ideologien. Denn jeder GLAEUBIGE beruft sich ja auf die Gnade und Guete seines Gottes und nicht auf die eines anderen... Da kannst Du persoenlich ruhig anderer Meinung sein - und ebenso die von Dir gehoerten Stimmen: GLAUBEN tue ich dies nicht!

Sonntag, der 29. Juni 2003, 09:17 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich habe den Eindruck, dass bei den Atheisten nur eines zählt: Hauptsache Anti - Christus Nö. Dieser Christus hat keine Bedeutung für uns. Schon alleine die Definition "Gottes Sohn" reicht, um diese Figur bedeutungslos zu machen. Es gibt keinen Gott. "Erlösen", "Sünde", "Auferstehung", alles Begriffe, mit denen Atheisten nix anfangen können. Zum sogenannten "Gottestwort". Da kann ich doch auch behaupten, "Grimms' Märchen sind der Beweis für Hänsel und Gretel". Oder ?

Sonntag, der 29. Juni 2003, 09:07 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger Du verlangst immer einen Gottesbeweis: Sein Wort ist der Beweis.

Sonntag, der 29. Juni 2003, 08:46 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Herbert Wem hat denn Christus geschadet? Es haette Millionen Tote weniger auf Erden gegeben, haette es einen Irren mit dem Namen Jesus nie gegeben... Herbert da habe ich echte Zweifel, ob du je den Unterschied zwischen Jesus Christus und irgendwelchen C - Kirchen oder C - Parteien verstanden hast. Daraus schliesse ich, dass du nie an Jesus Christus gläubig warst, allenfalls an eine C - Kirche. Aber dazu kannst du keine klare Auskunft geben. Dass in Namen Jesu viel gelogen, gestohlen und gemordet wird ist eine Tatsache, auch heute noch. Jesus Christus war für solche Menschen ein Mittel zum Zweck, so ein fiktiver Gott wie bei dir auch. Ich habe den Eindruck, dass bei den Atheisten nur eines zählt: Hauptsache Anti - Christus Dabei versteckt ihr euch immer hinter Menschen, Organisationen, welche seinen Namen Missbrauchen. Was seit ihr doch froh für solche Leute.

Sonntag, der 29. Juni 2003, 06:36 Uhr Name: Das Ego-ist gestorben, um Jesu Chr-ist E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Das von Herbert Ferstl angeführte Argument gegen CHRISTUS "es hätte Millionen Tote weniger gegeben" ohne ihn ist unzutreffend." Das möchte ich bestätigen, denn Jesus Christus hat "unzählige" aus der Fessel des Todes, um nichts als sich selbst, zum Sterben des Leibes ihrer Selbstvergänglichkeit, zum Leben in Seinem Hl. Geist befreit und erlöst. "Die Stimmen versicherten mir jedoch, daß ohne JESUS CHRISTUS die Summe an MENSCH-DOL-STUNDEN (Produkt aus Menschenzahl mal Leidensintensität mal Dauer) viel höher gewesen wäre; und dies sei der rationale Grund, warum JESUS CHRISTUS zu recht als "HEILAND" und "RETTER" bezeichnet werden darf."

Sonntag, der 29. Juni 2003, 06:26 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Das von Herbert Ferstl angeführte Argument gegen CHRISTUS "es hätte Millionen Tote weniger gegeben" ohne ihn ist unzutreffend." Hier möchte ich widersprechen, denn die Botschaft Jesu Christi's fordert den Tod Seiner Jünger und Nachfolger. Die Wiedergeburt eines Christen ist nicht möglich, ohne zuvor den Leib der Sünde gestorben zu sein. Um Jesuwillen sollen wir sterben, damit wir nicht um/für nichts sterben müssen. Dieses vollkommen selbstbewußte Sterben im Geiste, um den Willen der Auferstehung mit Jesus Christi zusammen, führt zur ewigen Einheit, im ewigen Leben durch Ihn selbst in Seinem Vater, als des Vaters ewiger Sohn. "Genau diese Menschen wären nur etwas später gestorben. Sterben müssen wir alle. Doch auf das WIE kommt es an."

Sonntag, der 29. Juni 2003, 02:12 Uhr Name: RELATA E-Mail: relata@offenbarungen.de Homepage: http://www.offenbarungen.de Wem hat denn Christus geschadet? Die spezifische Botschaft des JESUS CHRISTUS ist nicht das Gebot der Nächstenliebe (das in anderen Religionen auch enthalten ist), sondern das Gebot der FEINDESLIEBE (gemeint ist Feindes-Verschonung). Dieses Gebot ist extrem (und zwar günstig für die Menschen). Im Tierreich wie auch im Kampf übermenschlicher LEBENDER SYSTEME (Götter), extraterrestrischer Aliens u. dgl. ist es unbekannt, unsinnig und funktionsunfähig. Auch im Leben der MENSCHEN funktioniert es nur dann, wenn GOTT Gnade walten läßt. (Z. B. müssen die verschonten Feinde von Gott übers Gehirn von Gewalt- und Rache-Aktionen zurückgehalten, besser sogar zum Christentum bekehrt weden). Mir wurde durch Stimmen göttlicher Subsysteme mitgeteilt, daß JESUS CHRISTUS mit seiner Botschaft der nützlichste Mensch ist, der je gelebt hat. Der Grund ist, daß infolge seines Gebotes der Feindesliebe die extrem grausamen sogenannten HEIDNISCHEN BRÄUCHE abgeschafft wurden und in neuerer Zeit in den christlichen (!) Ländern auch die Folter überhaupt. Bei den "Heidnischen Bräuchen" geht es um so etwas wie den MARTERPFAHL der Indianer. Hier wurde auf einen einzigen armen Menschen mit allergrößtem Können und Rafinesse so unglaublich viel Schmerz, Qual und Last gehäuft, viele Tage lang, ohne daß er sterben durfte, daß - so wörtlich die Stimmen - wie es der Summe aller Schmerzen und Qualen einer Schlacht eines "normalen Krieges" (z. B. der Schlacht von Leuthen) mit seinen tausenden von "normal" Gefallenen und Verletzten gleichkommt. Ich möchte dies fast bezweifeln. Aber auch teilweise reicht es mir bei weitem ! Ich habe den Marterpfahl der Indianer viermal erlebt - als Gehirnerlebnis im Traum. Der Schmerz war dabei auf weniger als ein Promille reduziert und nur noch als leichtes Stechen wahrnehmbar zur lokalen und zeitlichen Orientierung der voll sichtbar erlebten Prozeduren. Um mich herum sah ich (solange ich noch Augen hatte) die kleinen, schmutzigen und vollkommen herzlosen verbrecherischen Scheusale (Indianer) und erlebte alle Maßnahmen, die so grauenhaft waren, daß ich aufgesprungen wäre, nur um es nicht mechanisch-optisch wahrnehmen zu müssen. Doch ich konnte nicht. Zweimal war es "von außen nach innen" und zweimal "von innen nach außen". Das Schlimmste nannte sich "Die kleine große Kinderhand". Ich schildere dies nicht, weil es zu grausam ist. Die Kinder der Indianer waren immer beteiligt, denn die nächste Generation sollte "geschult" sein. Ich sah die Indianerkinder als schwarze Lederpuppen. Die Stimmen sagten, so sähe ich sie richtig. Es waren keine Kinder nach unserem Verständnis. Mir wurde der Rat erteilt, es sei vernünftig, niemals die USA zu besuchen - aus "statistischen" (wahrscheinlichkeitstheoretischen) Gründen: Es könnten dort in den Reservaten noch vereinzelte alte Indianer geben, die den Marterpfahl noch einmal erleben wollten und ich könnte das Opfer sein. Die Wahrscheinlichkeit ware wohl nur Bruchteile eines Millionstels, doch angesichts der Extrem-Qualbelastung wäre statistisch der Gefahrenwert noch immer zu hoch. Einmal hörte ich folgenden Satz in einem Western, der mich stark beeindruckte: Ein Trapper hatte einen Verbrecher gehängt, damit er nicht am Folgetag den Indianern in die Hände fiele. Er sagte: "Ich habe gesehen, wie sie ... (einen andern Verbrecher) ... ABGEZOGEN haben. Es war furchtbar. Das wollte ich ihm ersparen." Das von Herbert Ferstl angeführte Argument gegen CHRISTUS "es hätte Millionen Tote weniger gegeben" ohne ihn ist unzutreffend. Genau diese Menschen wären nur etwas später gestorben. Sterben müssen wir alle. Doch auf das WIE kommt es an. Nicht per Marterpfahl! Nicht mit "Heidnischen Bräuchen" (wo, bevorzugt um Ostern, grausame Hinrichtungen von Feinden und auch stammeseigener Gesetzesverletzer vollzogen wurden - mit dem gesamten Stamm einschließlich Kindern als Zuschauer. Als Folge des (von Gott veranlaßten) JESUS CHRISTUS mit seinem Gebot der Feindesliebe sind seit Jahrhunderten wahrscheinlich -zig Millionen Menschen bewahrt worden (und werden wir heute bewahrt) vor den extremen Grausamkeiten der "vorchristlichen Bräuche". Bitte erspart Euch hier das Argument "Grausamkeiten der christlichen Inquisition". Ich selbst habe noch vor Jahren katholischen Gläubigen ins Gesicht gesagt: "Die katholische Kirche ist wahrscheinlich die Institution, die die größte Summe an Verbrechen auf dem Kerbholz hat! Hitler hat in 12 Jahren nicht so viel geschafft wie die Kirche in 2000 Jahren." Einmal wurde ich daraufhin von Gläubigen hinausgeworfen. Die Stimmen versicherten mir jedoch, daß ohne JESUS CHRISTUS die Summe an MENSCH-DOL-STUNDEN (Produkt aus Menschenzahl mal Leidensintensität mal Dauer) viel höher gewesen wäre; und dies sei der rationale Grund, warum JESUS CHRISTUS zu recht als "HEILAND" und "RETTER" bezeichnet werden darf.

Samstag, der 28. Juni 2003, 22:29 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Wem hat denn Christus geschadet? Es haette Millionen Tote weniger auf Erden gegeben, haette es einen Irren mit dem Namen Jesus nie gegeben...

Samstag, der 28. Juni 2003, 18:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Herbert und seine Krücken Hast du schon deine Krücken erkannt? Ja - ich wuerde sagen, es die Sozialisation der von uns gezeugten Kinder zu humanistisch gepraegten Menschen. Darauf stuetze ich mich und das ist eines meiner erklaerten Lebensziele. Diese bestehen darin, dass du Gott lästerst Was nicht ist, kann man nicht laestern. Meine Unflaetigkeiten (D)einem fiktiven Gott gegenueber, haben doch nur den einen Zweck zu zeigen, dass es weder diesen noch andere Goetter gibt. Nicht strafend - nicht liebend - nicht errettend: Einfach NICHTS! Alle Goetter, an die die Menscheit GLAUBT, koennen mich jeden Tag kreuzweise am Arsch lecken. Ich warte inbruenstig darauf, denn das kitzelige Gefuehl das sich dabei einstellen wurde, muesste ja unbeschreiblich sein. Und der Obergott, der duerfte meinen sensiblen Anusbereich kuessen... LOOOOOOOOOOL! Doch was tun diese Hirngespinster? Sie kitzeln nur die Neuronen der an sie GLAUBENDEN! und meinst, weil er dir nichts tut, gäbe es ihn nicht. Er tut nicht nur mir nichts - er tut gar nichts! Es gibt keine Goetter! Und die Gläubigen sind dumm, Bist Du auf dem Wege der Besserung und Erkenntnis? weil sie nicht in diesen Irrtum leben. Sie leben nicht in einem Irrtum! Ihr Leben ist eine einzige irrationale Schizophrenie (und ich weiss, wovon ich spreche!) So wie Gerhard keine Bibelverse liest, so verschwedet Gott keine Zeit sich Lästerungen anzuhören, ...und so verschwendet er ebenso keine Zeit, irgendwelche Gebet zu erhoeren! Merke: Es gibt keine Goetter - ausser jene, an die man GLAUBT! ...oder sofort darauf zu reagieren Warum betet man dann bittend? (ausser natuerlich um zu danken). Den Demütigen schenkt Gott Gehör. Habe ich alles erlebt. War jahrzehntelang im Geiste demuetig. Nichts als Fiktion. Gehe einmal zu deinem Chef oder Bürgermeister mit solchen Argumenten! Mit konkret welchen Argumenten? Vergleichst Du gar einen Gott mit einem Buergermeister? Und dann noch in einer repraesentativen Demokratie wie der unsrigen, in der dem Volke im Namen des Volkes das Fell feierlich ueber die Ohren gezogen wird? Jeder Buergermeister dieser Erde kann mich ebenso kreuzweise, wie (D)ein Gott! Meinst du er legt wert auf eine Unterhaltung mit dir? Das sehe ich genau andersherum: Ich lege keinen Wert auf eine Unterhaltung mit Buergermeistern. Aber vielleicht diese mit mir? Einmal und nie wieder. Hahahaha.... In den letzten neun Monaten hatte "unser Buergermeister" immerhin vier Gespraechstermine mit mir mit bis zu drei Stunden Gespraechsdauer. Und was sagt das? Gar nichts! Joh 12,47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht hält, so richte ich ihn nicht; Waere mir auch egal, ob mich ein Hirngespinst richtet oder nicht. denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. Hab` noch nichts davon bemerkt! Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tage. Man nennt es auch die Frohe Drohbotschaft! Das Wort wird dich richten am letzten Tage. An meinem letzten Tag werde ich sterben. Das ist sicher. Sicher ist das auch nicht schoen. Aber ich richte mich beizeiten darauf ein. Naemlich jetzt. Und wenn du in deiner Hilflosigkeit meinst, er müsste es sofort tun, irrst du. Erstens bin ich nicht hilflod und zweitens kann mich (D)ein Gott jetzt und auch an meinem "letzten Tag" am Arsch lecken. Er ist doch nicht dein Lausbub. Ich aber auch nicht seiner. Er ist ein NICHTS. Ich bin ich! Vielmehr wendet er sich denjenigen zu der sich von IHM erretten lassen will, da hört er sehr wohl. Ich brauch keine Errettung - von was auch? Jeder Mensch, der nach Gott fragt bekommt Antwort. Ja - von seinem eigenen Hirngespinst! Den Gottesbeweis muss man in sich haben, sonst nützt alles andere nichts. Sag` ich doch. Gott wohnt hinter dem linken Ohr!

Samstag, der 28. Juni 2003, 15:16 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt Du hast mir eine "gottlose" Logik bei der Betrachtung der Schöpfungsgeschichte vorgeworfen und wenn das nicht wieder eines Deiner vielen Windeier gewesen sein soll, dann bist Du in der Pflicht, meine Darstellung mit Deiner "göttlichen" Logik zu widerlegen, falls Du es kannst, darum hatte ich Dich auch schon einmal gebeten! Bevor Du aber unsinnige Behauptungen aufstellst, ohne sie begründen zu können, solltest Du Dir vorher erst mal Deine geposteten Bibilzitate über die Dummheit selbstkritisch zu Herzen nehmen, damit Du Dich nicht immer wieder blamierst und lächerlich machst !!! Mit Deinem einfach gedankenlosem drauflos "geplappere" wirkst Du eher peinlich, geschweige denn überzeugend! Dein "lieber Gott" - wenn es ihn denn gäbe - würde die Hände vor Beschämung über dem Kopf zusammenschlagen, was er sich da für eine Fehlkonstruktion geleistet hat! :-))) Und noch was, Du kannst mit Deinesgleichen an Deine "lieben Gott" glauben, bis Du - vielleicht im Paradies - schwarz wirst ! Willst Du aber Nichtgläubigen Deinen Glauben andrehen und sie noch mit Bibelzitaten "überzeugen", dann bist Du hier im falschen Film, das solltest Du mittlerweile bemerkt haben. Eine sachliche, rationale Diskussion zu jeder Zeit, was Du aber hier losläßt ist an armseligem Inhalt kaum noch zu unterbieten !!! Falls Du es aber auch besser kannst, berichtige meine Darstellung der Schöpfungsgeschichte OHNE sie mit Bibelzitaten umzudeuten, denn dann müßtest Du Dir anmaßen Gott zu korrigieren ! Gruß Holger

Samstag, der 28. Juni 2003, 12:42 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Kurt : Wieso dann immer eure Krücken? welche Krücken denn ? Wenn hier einer Krücken hat, dann doch wohl die Gläubigen. Wenn es wirklich eure Überzeugung wäre, dass es keinen allmächtigen Gott gibt würdet ihr nicht aktiv dagegen angehen. Es ist unsere Überzeugung, dass es keinen Gott gibt. Nun kommen aber Missionare daher, die behaupten, es gäbe einen. Hierzu geben wir ein Gegenstatement ab. In "unserem" Forum hier. Das dürfen wir doch, oder ? Wenn welche behaupten, sie haben Gott erkannt und sind in IHM, so darf man das doch so stehen lassen. Es ist mir völlig wurscht, worin du bist. Ich habe nur vehement etwas dagegen, dass selbsternannte Missionare ihre sogenannte "frohe Botschaft" religionsunmündigen Personen, sprich Kindern und alten Leuten "verkünden" und zwar unter der ständigen Drohung, andernfalls "in die Hölle" zu kommen. Gleichwie Wiedergeborene auch nicht daran zweifeln, dass Atheisten Gott nicht kennen, bzw. nicht erkennen wollen. Das Wort "Wiedergeborene" zeigt mir, dass du unter Realitätsverlust leidest. Niemand wird "wiedergeboren". Nicht als Mensch, nicht als Eichhörnchen oder als Regenwurm. Reicht dir dein jetziges reales Leben nicht ? Kommst nicht klar damit ? Würdest gern nochmal von vorn anfangen ? Sozusagen als Wiedergeborener ? Ich sag' dir was. Dein jetziges reales Leben ist das einzige, das du sicher hast. Das kannst du gestalten. Fang morgen damit an. Alles andere ist vage Spekulation und ja, eben Glauben. Und nein, wir wollen von nicht existierenden Göttern nichts wissen. Das hast du fast richtig erkannt. Fast, Wo bleibt euer Humanismus? Wir gestehen jedem Gläubigen seinen Glauben zu. Solange er die Gesetze einhält und uns mit seinen Märchen in Frieden lässt. Wem hat denn Christus geschadet? Hexenverbrennungen, Kreuzzüge, reicht das ? Eure Logik hat schon Seltenheitswert. "Unsere Logik", um es mit deinen Worten auszudrücken, ist einfach, leicht verständlich und wird von den weitaus meisten Menschen dieser Erde tagtäglich gelebt. Ausser von so'n paar verrückten Fanatikern nicht. Nach "unserer Logik" gibt es keinen Gott. Jeder Mensch hat "nur" ein Leben. Damit haben die meisten schon so ihren Schaff. Jeder Mench ist sich selbst und seinen Mitmenschen verantwortlich. Ich habe manchmal den Eindruck, dass streng Gläubige mit ihrem "realen" Leben nicht klarkommen. Sie sehnen ein "anderes" Leben herbei. Ob wiedergeboren oder im Himmel.

Samstag, der 28. Juni 2003, 09:55 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gerhard Wieso dann immer eure Krücken? Wenn es wirklich eure Überzeugung wäre, dass es keinen allmächtigen Gott gibt würdet ihr nicht aktiv dagegen angehen. Wenn welche behaupten, sie haben Gott erkannt und sind in IHM, so darf man das doch so stehen lassen. Gleichwie Wiedergeborene auch nicht daran zweifeln, dass Atheisten Gott nicht kennen, bzw. nicht erkennen wollen. Wo bleibt euer Humanismus? Wem hat denn Christus geschadet? Eure Logik hat schon Seltenheitswert.

Samstag, der 28. Juni 2003, 09:23 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gehe einmal zu deinem Chef oder Bürgermeister mit solchen Argumenten! Meinst du er legt wert auf eine Unterhaltung mit dir? Einmal und nie wieder. Du gehst immer davon aus, dein Gott sei real. Für dich vielleicht. Für einen Atheisten nicht. Für einen Atheisten existiert kein Gott. Im Gegensatz zu deinem nicht existierenden Gott ist ein Bürgermeister oder Chef sehr wohl real. Sowohl für Christen als auch für andere. Das Wort wird dich richten am letzten Tage. Glaub' ich kaum. Und wenn du in deiner Hilflosigkeit meinst, er müsste es sofort tun, irrst du. Er ist doch nicht dein Lausbub. Nochmal : kein Gott kann nichts "sofort tun". Und kein Gott kann auch kein Lausbub sein. Vielmehr wendet er sich denjenigen zu der sich von IHM erretten lassen will, da hört er sehr wohl. Kein Gott kann niemanden "erretten". Wovor eigentlich ? Jeder Mensch, der nach Gott fragt bekommt Antwort. Die Antwort auf die "Frage nach Gott" ist einfach : es gibt keinen Gott.

Samstag, der 28. Juni 2003, 09:08 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Herbert und seine Krücken Hast du schon deine Krücken erkannt? Diese bestehen darin, dass du Gott lästerst und meinst, weil er dir nichts tut, gäbe es ihn nicht. Und die Gläubigen sind dumm, weil sie nicht in diesen Irrtum leben. So wie Gerhard keine Bibelverse liest, so verschwedet Gott keine Zeit sich Lästerungen anzuhören, oder sofort darauf zu reagieren Den Demütigen schenkt Gott Gehör. Gehe einmal zu deinem Chef oder Bürgermeister mit solchen Argumenten! Meinst du er legt wert auf eine Unterhaltung mit dir? Einmal und nie wieder. Joh 12,47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht hält, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tage. Das Wort wird dich richten am letzten Tage. Und wenn du in deiner Hilflosigkeit meinst, er müsste es sofort tun, irrst du. Er ist doch nicht dein Lausbub. Vielmehr wendet er sich denjenigen zu der sich von IHM erretten lassen will, da hört er sehr wohl. Jeder Mensch, der nach Gott fragt bekommt Antwort. Den Gottesbeweis muss man in sich haben, sonst nützt alles andere nichts.

Freitag, der 27. Juni 2003, 22:03 Uhr Name: Jörg E-Mail: preuss001@web.de Homepage: http://home.arcor.de/preuss001/index1/index1.html Alki-Drogen http://home.arcor.de/preuss001/index1/index1.html

Freitag, der 27. Juni 2003, 18:01 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Der Herbert, als was der sich alles bezeichnet hat da ist doch Pred. 10,13 ein Volltreffer. Sag` ich doch: Die Bibelmaerchen haben fuer alle Lebenslagen und fuer Jeden etwas zu bieten. Bedingungen: Erstens nur, wenn man diese Sprueche mangels eigenem Denken tatsaechlich als Lebenshilfe oder als geistige Kruecke, etc. benoetigt und zweitens wenn man daran GLAUBT. Beides trifft fuer mich - und fuer viele der hier im GB anwesenden Atheisten - gluecklicherweise nicht zu.

Freitag, der 27. Juni 2003, 16:20 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Seid froh dass ihr jamand habt, der nicht so klug und denkfreudig ist wie ihr, sonst käme euer Licht (Finsternis) gar nicht so zum leuchten. Wir kennen keine "geistige Finsternis" :-)) Eure Weisheit besteht nur darin, etwas in Frage zu stellen,... Ich nenne es "konstruktiver Widerstand". So was lernt man nicht in der Schule und nicht im RU. weil ihr mit eurer (gottlosen) Logik das nicht packt. Ich hatte jahrzehntelang das Gegenteil: die christliche Unlogik. Da fuehle ich mich als Atheist nun aber spuerbar wohler... Laut Gottes Wort seit ihr nicht dir Hellsten!!! Da es Deinen Gott nicht gibt, gibt es auch sein Wort nicht. Und Du weisst ja: "Wahrheit ist die Erfindung eines Luegners". Spr 14,18 Dummheit ist das Erbteil der Einfältigen,... Diesen Spruch wuerde ich mir an Deiner Stelle mal sehr "zu Herzen nehmen". :-)) Wir brauchen keinen Atheismus, denn Gott gebietet: Wir brauchen keine Goetter, denn wir gebieten ueber uns selbst! Ist doch nicht schlimm wenn, ich euch ein paar Verse reinkopiere, denn ihr seid doch zum Teil eifrige Bibelleser. Eben. Und weil wir selbst in der Bibel lesen, sind Deine Sprueche auch nichts Neues - nur Kalauer!

Freitag, der 27. Juni 2003, 16:14 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Gerhard, man muss wohl schon zu den ganz hartgesottenen Missionare gehören, wenn man sich die Aufgabe stellt, in einem atheistischen Web-Gästebuch zu missionieren. Jooo. Aber vielleicht GLAUBEN sie, dass es doch mal klappen koennte. Ja und dann.... dann ist doch der himmlische Lohn um so groesser :-))))) LOL

Freitag, der 27. Juni 2003, 15:27 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "siehe holger, der nur überheblich beleidigen kann, weil er im tiefsten seiner seele WEISS, daß jesus und Seine Christen recht haben....." Also Günther, wenn ich eine hätte, eine Seele, dann wäre sie bei meiner Gottlosigkeit so schwarz wie die Hölle, es tut mir daher in meiner nicht vorhandenen Seele weh, daß ich Dich so schwer enttäuschen muß...........es gibt keine Seele ! Die kannst Du in Deine Märchensammlung von Hirngespinsten, gleich neben dem "lieben Gott", hl. Geist, Engeln, Teufeln, Himmel, Hölle und Paradies einordnen ! Und was ich weiß, ist bei mir wo anders gespeichert, nämlich in dem , was Du bei Dir als Spatzengehirn(stammt von Dir selbst ) bezeichnest ! :-))) Wenn Du mal erwachsen bist und in dieser Sammlung blätterst, wirst Du Dir fassungslos an die Stirn tippen und denken...........mensch, war ich früher aber .........!!!(Verzeihung!) Gruß Holger

Freitag, der 27. Juni 2003, 15:02 Uhr Name: Argus Auge E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Christen Laut Gottes Wort seit ihr nicht dir Hellsten!!! Spr 14,18 Dummheit ist das Erbteil der Einfältigen, Erfahrung die Krone der Klugen. Spr 14,24 Reichtum ist der Weisen Krone; aber die Narren haben nichts als Dummheit. Spr 15,14 Das Herz der Verständigen trachtet nach Erkenntnis; aber der Mund der Narren weidet sich an der Dummheit. Spr 16,22 Wer Klugheit besitzt, hat eine Quelle des Lebens; aber mit ihrer Dummheit strafen sich die Narren selbst. Spr 19,3 Des Menschen Dummheit verdirbt seinen Weg, und alsdann murrt sein Herz wider den HERRN. Spr 26,11 Wie ein Hund, der zu seinem Gespei zurückkehrt, so ist ein Narr, der seine Dummheit wiederholt. Pred 10,13 Der Anfang seiner Worte ist Dummheit und das Ende seiner Rede die schlimmste Tollheit. Zugegeben, manchmal beurteilt die Bibel ihre gläubigen Leser doch recht überzeugend!!:)))))))

Freitag, der 27. Juni 2003, 14:52 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Eure Weisheit besteht nur darin, etwas(in der Bibel) in Frage zu stellen, weil ihr mit eurer (gottlosen) Logik das nicht packt." Wir würden es ja gerne packen, aber Du scheinst da gewaltige Unfähigkeitsprobleme zu haben, uns das realistisch darzustellen! Bis jetzt hast Du nur leere Worte und hohle Phrase von Dir gegeben, wie ja auch Maude erkannt hat ! Deine Antworten waren nur peinliche Schleimscheißerei, sonst nicht !!! Ich hoffe doch, daß jeder Mensch das legitime Recht hat, irgend etwas - und sei es die Bibel - in Frage zu stellen, ohne dazu Deine Genehmigung einholen zu müssen ! Wenn Du einen Unterschied machst zwischen gottloser und "göttlicher" Logik, dann erkläre mir doch bitte die "Göttliche Logik" der Schöpfungsgeschichte, die ich mit gottloser Logik angezweifelt habe! Dann wird sich zeigen, ob ich Dir arrogante Besserwisserei vorwerfen kann, oder vielleicht nicht mal das, weil Du nämlich überhaupt nichts besser weißt! Ich bin bereit Deine Erklärung zu den genannten Widersprüchen entgegen zu nehme, selbst mit "göttlicher" Logik! Aber biete mir bitte endlich einmal eine konkrete Stellungnahme zu den genannten Fakten an, damit ich erkennen kann, worin denn Deine Weisheiten bestehen. Ich befürchte nur, ohne Deine biblischen Prothesen wirst Du da völlig hilflos sein.....aber ich lasse mich überraschen. Gruß Holger

Freitag, der 27. Juni 2003, 13:57 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Kurt: den einzigen Nutzen, den ich aus deinen Postings hier ziehe, ist Erheiterung. Selten so gelacht. Hätt's kaum für möglich gehalten, dass ein erwachsener Mensch auf derartig infantile Weise an den Weihnachtsmann glaubt. Ansonsten : Ich brauche weder "Gottes Wort" noch irgendwelche Missionare zum froh und glücklich sein. Bibellesen : ich habe meine letzte "Bibel" unmittelbar nach meiner Zwangskonfirmation im Jahre 1969 entsorgt. Seidem waren und sind meine Wohnungen immer kruzifix-, bibel- und gesangbuchfrei. Insofern kannst du hier Bibelzitate posten, bis es in der Hölle schneit, ich werde deine Zitate nicht überprüfen. Bibelzitate interessieren mich so wenig wie der Pekinger Wetterbericht von April 1960.

Freitag, der 27. Juni 2003, 13:33 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage an ihren früchten werdet ihr sie erkennen...... siehe holger, der nur überheblich beleidigen kann, weil er im tiefsten seiner seele WEISS, daß jesus und Seine Christen recht haben..... schönes wochenende allerseits, ich bete weiter für euch alle !!! :-) roots-roy.de

Freitag, der 27. Juni 2003, 12:51 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Die göttliche Logik, die Du wohl mit dem Löffel gefressen hast, ist auch Otto von Habsburg in den Kopf gestiegen. In einer Rede (nachzulesen in "der Welt") sind seiner Meinung nach Atheismus, Totalitarismus und Rassismus die wirklichen Gegner von den "Kulturen Christentum und Islam" Mann, müßt ihr Angst vor uns haben:-))))))))))))))) Kann den Artikel leider nicht verlinken. Oder für Kurt, Gott sei Dank ?

Freitag, der 27. Juni 2003, 12:22 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Atheisten Seid froh dass ihr jamand habt, der nicht so klug und denkfreudig ist wie ihr, sonst käme euer Licht (Finsternis) gar nicht so zum leuchten. Eure Weisheit besteht nur darin, etwas in Frage zu stellen, weil ihr mit eurer (gottlosen) Logik das nicht packt. Laut Gottes Wort seit ihr nicht dir Hellsten!!! Spr 14,18 Dummheit ist das Erbteil der Einfältigen, Erfahrung die Krone der Klugen. Spr 14,24 Reichtum ist der Weisen Krone; aber die Narren haben nichts als Dummheit. Spr 15,14 Das Herz der Verständigen trachtet nach Erkenntnis; aber der Mund der Narren weidet sich an der Dummheit. Spr 16,22 Wer Klugheit besitzt, hat eine Quelle des Lebens; aber mit ihrer Dummheit strafen sich die Narren selbst. Spr 19,3 Des Menschen Dummheit verdirbt seinen Weg, und alsdann murrt sein Herz wider den HERRN. Spr 26,11 Wie ein Hund, der zu seinem Gespei zurückkehrt, so ist ein Narr, der seine Dummheit wiederholt. Pred 10,13 Der Anfang seiner Worte ist Dummheit und das Ende seiner Rede die schlimmste Tollheit. Der Herbert, als was der sich alles bezeichnet hat da ist doch Pred. 10,13 ein Volltreffer. Wir brauchen keinen Atheismus, denn Gott gebietet: Apg 17,30 Nun hat zwar Gott die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen allenthalben, Buße zu tun. Ist doch nicht schlimm wenn, ich euch ein paar Verse reinkopiere, denn ihr seid doch zum Teil eifrige Bibelleser.

Freitag, der 27. Juni 2003, 11:21 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Herbert, man muss wohl schon zu den ganz hartgesottenen Missionare gehören, wenn man sich die Aufgabe stellt, in einem atheistischen Web-Gästebuch zu missionieren.

Freitag, der 27. Juni 2003, 10:15 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kurt <<einmalkurzmitderbibelandenkopfgehautmitderhoffnungeinendenkprozessinganggebrachtzuhaben>> geh doch zu kath.net wenn es Dir hier nicht passt! Außer die Bibel zitieren hast Du hier noch keinen einzigen eigenen Denkansatz gebracht. Nimm mal das Brett vor Deinem Kopf weg!

Freitag, der 27. Juni 2003, 10:07 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Meinst du wirklich, dass ich auf deine biblische Auslegung angewiesen bin ??? " Darum ging es doch gar nicht, weiche nicht immer aus !!! Wie immer hast Du nichts aber auch gar nichts kapiert, ich habe die biblische Schöpfungsgeschiche NICHT ausgelegt, ich habe sie wörtlich genommen und so dargestellt, wie sie sich mit ihren katastrophalen Widersprüchen für jeden erkennbar de fakto darstellt ! So dumm kann kein vernünftiger Mensch sein, dieses nicht zu erkennen, auch Du nicht ! Deine Ignoranz gegenüber diesen unübersehbaren Widersprüchen hat natürlich eine Ursache, Du bist entweder schlichtweg zu feige anzuerkennen, daß die Bibel eben nur ein menschliches Machwerk ist, mit all den Fehlern, die Menschen eben unterlaufen, oder Du hast vor lauter Bigotterie jede Fähigkeit verloren logisch denken zu können ! Soviel religiöse Inkonsequenz wirkt ja geradezu abschreckend auf jeden der Deine Einträge liest. Jeder kann sich glücklich schätzen, der keine biblische Prothese für sein "Seelenheil" benötigt, der sich nicht aus lauter jämmerlicher, egoistischer Angst und Feigheit um sein irdisches und "himmlisches"(?) Wohlergehen von solch irrem Geschwätz verblöden läßt und der nicht von früh bis spät vor der Gewssensfrage steht, ob er denn auch ein Gott wohlgefälliges Dasein führt! Bestes Beispiel Hellmanzick, ein religiöser Psychopath Du armer Irrer !!! :-((((( Gruß Holger

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:30 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Gerhard, Das könnte dir so passen. Du gestehst uns schon zu, dass wir zu deiner Märchenstunde gelegentlich Stellung nehmen ? ...und noch dazu in "unserem" GB. Wir habens eben nicht noetig, zu missionieren. Atheismus kommt ganz von alleine - beim DENKEN :-))) (und Dein Hirngespinst kann gar nichts dagegen tun...) :-))))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:28 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Seit wann muss man zum beten in eine Kirche gehen? Richtig! Und deshalb lebt man als GLAEUBIGER immerfort, den ganzen lieben langen Tag lang, in einem autosuggestionalem Gebetswahn und angeblich goettlichem Kommunikationsfluss, der einem zwar naeher an sein eigenes Hirngespinst - sprich angeblich Gott - heranfuehrt, aber der modernen Hirnforschung genauestens aufzeigt, dass hier nur neurobiologische Zusammenhaenge wirken. Ihr armen Irren!

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:24 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Sein Wirken und Eingreifen ist heute noch zu Sehen Genau! Den Ateisten laesst ers gut gehen und die GLAEUBIGEN laesst er hekatombemweise verrecken wie die Fliegen. Ist doch gerecht, oder? Die GLAEUBIGEN habens ja immer so eilig, zu ihrem Gott in den Himmel zu kommen. Der Gutste meint es eben nur gut mit ihnen. Verstehe ich vollkommen. Und genau daran kann man auch Gottes Wirken heute noch sehen... LOOOOOOOOOOOOOL

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Es sind Geschichtliche Überlieferungen, welche zu seiner Zeit Realität waren. Falsch! Es sind Sammlungen von Sagen und Erzaehlungen, die erst Jahrhunderte spaeter - nach zahlreichen Ausschmueckungen und Faelschungen - aufgezeichnet wurden. Sie waren fast zu keiner Zeit Realitaet!

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:19 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Meinst du wirklich, dass ich auf deine biblische Auslegung angewiesen bin ??? Neee - denn jeder GLAEUBIGE hat seine eigene Auslegung :-))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:16 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Alle Glieder von Abraham bis auf David sind vierzehn Glieder. Von David bis auf die Gefangenschaft sind vierzehn Glieder. Von der babylonischen Gefangenschaft bis auf Christus sind vierzehn Glieder... bla, bla, bla... hinterher kann man alles faelschen. Selbst der angebliche Stammbaum Jesus` in der Bibel - Jahrzehnte nach seinem Ableben "gefaelscht" - gibt nicht viel her. Ausser man GLAUBT es... Nochmal: Wir Atheisten sind weder GLAEUBIG noch ABERGLAEUBIG...

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Wo kann man denn eure Schöpfung einmal nachlesen,... Muss man alles irgendwo so nachlesen koennen, dass keine Fragen merh offen bleiben? Selbst DENKENist geragt und nicht Nachlesen in Maerchenbuechern... Alles Zufall? Warum nicht? Stoert Dich das persoenlich? Das Leben ist ein Zufall, den man sich eben nicht selbst ausgesuchen kann. Oder hast Du Deine Geburt geplant?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 22:08 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Und ich weiß, dass sein Auftrag ewiges Leben ist. Was ich also sage, sage ich so, wie es mir der Vater gesagt hat. Siehste, das ist der Unterschied zu Atheisten: Sie pappeln nicht nur den Kaese ihres Vaters nach - sie DENKEN selbst! :-)))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 21:13 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Aufforderung zur Entscheidung zwischen Glauben und Unglauben Johannes 12:44-50 Jesus aber rief aus: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat, und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat. Ich bin das Licht, das in die Welt gekommen ist, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. Wer meine Worte nur hört und sie nicht befolgt, den richte nicht ich; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern um sie zu retten. Wer mich verachtet und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich gesprochen habe, wird ihn richten am Letzten Tag. Denn was ich gesagt habe, habe ich nicht aus mir selbst, sondern der Vater, der mich gesandt hat, hat mir aufgetragen, was ich sagen und reden soll. Und ich weiß, dass sein Auftrag ewiges Leben ist. Was ich also sage, sage ich so, wie es mir der Vater gesagt hat.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 20:00 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich gehe in keine Kirche. Mögen Sie dich dort nicht ? Wieso schweigt ihr Atheisten nicht, wäre doch auch angenehm. Das könnte dir so passen. Du gestehst uns schon zu, dass wir zu deiner Märchenstunde gelegentlich Stellung nehmen ? Seit wann muss man zum beten in eine Kirche gehen? Keine Ahnung. Ich bete nicht.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 19:28 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gerhard Ich gehe in keine Kirche. Wieso schweigt ihr Atheisten nicht, wäre doch auch angenehm. Seit wann muss man zum beten in eine Kirche gehen? Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 19:11 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die christliche Theologie kennt viele Irrlehren. Eigentlich nur !. Das wäre weiters nicht schlimm, wenn da nicht die Missionare wären, die ihre sogenannten "frohen Botschaften" mit allerlei Methoden unters Volk bringen. Könnt' ihr euch nicht in eure Kirchen verdrücken, und warten bis einer vorbeikommt, dem nach Beten zumute ist ?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 18:29 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Holger Prädestinationslehre und die besagt...spitze die Ohren: dass das ganze Weltgeschehen einschließlich der menschlichen Lebensläufe von Gott bestimmt wird (Schicksal). Stimmt nicht! Joh 1,12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben; Du hast ein Talent Irrtümer zu verbreiten! Die christliche Theologie kennt viele Irrlehren. Meinst du wirklich, dass ich auf deine biblische Auslegung angewiesen bin ??? Ich habe keinen Grund am Worte Gottes zu zweifeln. Es sind Geschichtliche Überlieferungen, welche zu seiner Zeit Realität waren. Sein Wirken und Eingreifen ist heute noch zu Sehen Tit 3,1 Erinnere sie, daß sie den Fürsten und der Obrigkeit untertan und gehorsam seien, zu allem guten Werk bereit seien, niemand lästern, nicht hadern, gelinde seien, alle Sanftmütigkeit beweisen gegen alle Menschen. Denn wir waren weiland auch unweise, ungehorsam, verirrt, dienend den Begierden und mancherlei Wollüsten, und wandelten in Bosheit und Neid, waren verhaßt und haßten uns untereinander. Da aber erschien die Freundlichkeit und Leutseligkeit Gottes, unsers Heilandes,

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 17:38 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger, Dieser fiktiven Schöpfer ist definitiv ein Hampelmann und ein Depp dazu und das nicht nur für mich, denn dazu macht er sich schon SELBST bei seiner angeblichen SCHÖPFUNG ! Deshalb nochmal [...] Dem ist nichts hinzuzufuegen... :-)))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 17:34 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. Da bin ich aber froh.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 17:33 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Wort der Bibel schenkt jedem durch Jesus Christus, den Sohn Gottes, ewige Ruhe, der es selbst vollkommen einhält und erfüllt! Komisch - bei mir war es genau umgekehrt. Hat nun Satan mir die Ruhe geschenkt?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 17:32 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Da ich kein Hirngespinst habe, musst du wohl bei dir suchen, soweit bin ich mir im Klaren. GLAEUBIGE koennen per se gar nicht "im Klaren sein" :-))) Lk 11,23 Wer nicht mit mir ist, der ist wider mich;... Hast Du Probleme damit? Ich nicht. und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut. Genau dieses Zitat hatte ich Dir letzte Woche gepostet. Warum nur sollte Zerstreuen was Negatives sein? Wenn der unsaubere Geist von dem Menschen ausfährt, so durchwandelt er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht,... Ich habe meine Ruhe gefunden und begebe mich nicht (mehr) in christliche Gaestebuecher. :-)) so spricht er: Ich will wieder umkehren in mein Haus, daraus ich gegangen bin. Niemals! Und auf dem Sterbebett auch nicht. :-)) Wie schon gesagt: Ich GLAUBE nicht (mehr) - ich DENKE! Und wenn er kommt, so findet er's gekehrt und geschmückt. Mein Eigenheim ist immer in Ordnung. Da brauchen sich keine Hirngespinster Gedanken drum machen. LOL Dann geht er hin und nimmt sieben Geister zu sich, die ärger sind denn er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie da, und es wird hernach mit demselben Menschen ärger denn zuvor. :-)) Das GLAUBST Du - ich nicht! An diese Geschichte erinnerst du mich Und Du erinnerst mich an enien Bekannten, der ZJ ist. Spielt fuer mich aber keine Rolle. Alle GLAEUBIGEN haben einfach ein Rad ab.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 16:52 Uhr Name: derFreak E-Mail: fragtMich Homepage: keine Homepage wer oder was iss die kirche?! meine antwort ist! die schlimmste orga seit es die geschichte gott un die kirche gibt! nicht zu vergleichem mit der mafia! die iss noch lang nicht so schlim! kindesmissbrauch, entführungen, vergewaltigungen von frauen, männer, junge frauen und kinder jeden alters! misshandlunegen von schutzbefohlenden. das ist nur ein kleiner teil von dem was die kirche anrichtet! sie unterstützt entführungen von schutzbefohlenden, ich habs am eigenen leibe vor fast28 jahren selbst erfahren, und werde immer gegen die NOCH übermächtige kirche kämpfen! wer all die greultaten von früher und heute nicht sieht, dem geört von gott die sehkraft genommen! got gab es nie! denn sonst würde die kirche keine zwangsteueren, vergewaltigungen, kindermisshandlunegen usw. dulden! die kirche ist reicher als ihr 'ach doch so gläubigen kirchenbetrüger' meint! seht euch die paläste an, und die häuser der pfarren n pristern und pastoren! alles was mit gott und könig der christen usw. zu schaffen hat ist eine WELTLÜGE! dem unternehmen vatikan kirche gehört dem garr ausgemacht, dan ist frieden und zu 60% der straftaten ind deutschland, weltweit weniger!

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 15:16 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Ich will mir keine Mühe machen und an der Schöpfungsgeschichte etwas herumdeuteln. Aber ihr wisst ja wie es war." Das wäre wohl auch eine unzumutbare Anstrengung für Dich ! :-) Kein seriöser Wissenschaftler behauptet zu wissen "wie" es war, das machen nur die selbstherrlichen Christen in ihrer überhebliche Arroganz, ohne den geringsten Beweis, indem sie ihre geglaubten Absurditäten als Wissen anbieten. "Wo kann man denn eure Schöpfung einmal nachlesen," Schon mal was von Anthropologie gehört, Kurtchen?? Nein ???? Ich will Dir behilflich sein ! Anthropologie, im deutschen Sprachgebrauch ein Teilgebiet der Biologie, das sich speziell mit dem Menschen beschäftigt, insbesondere der Evolution. (Nun falle nicht gleich in Ohnmacht :-)) ) Im angloamerikanischen Sprachraum bezeichnet Anthropologie die Wissenschaft vom Menschen aus biologischer, sozialer und humanistischer Perspektive. Das Fach teilt sich hier in zwei Hauptdisziplinen: die physische Anthropologie, die sich mit der biologischen und physiologischen Anpassung des Menschen an seine jeweilige Lebensumwelt beschäftigt, sowie die Sozial- oder Kulturanthropologie die sich mit dem Leben des Menschen in der Gesellschaft beschäftigt. "Na ja, ihr habt halt nichts zu bieten, außer ein paar Schwarzkittel, welche für Geld glauben." Scheint doch was dran zu sein, an Deinem "leeren Faß", wenn Dir solche eminenten Irrtümer unterlaufen !!! "Alles Zufall? Dann euer Gerede auch! " Schon mal was von Determinismus gehört Kurtchen ??? Nein ??? Da will ich Dir noch mal behilflich sein ! Determinismus Lehre, dergemäß es für alles, was geschieht, Bedingungen gibt, aus denen nur das von ihnen Bedingte und nichts anderes folgen kann. Das nennt man Kausaltät, keine Wirkung ohne Ursache .Die verschiedenen Arten von Determinismus beruhen alle auf der Annahme, dass Geschehnisse und Dinge in gegenseitiger Abhängigkeit miteinander verknüpft sind und dass diese Verknüpfungen ohne Ausnahme bestehen. Selbst die chrisliche Theologie hat ihre eigene deterministische Aussage, die Prädestinationslehre und die besagt...spitze die Ohren: dass das ganze Weltgeschehen einschließlich der menschlichen Lebensläufe von Gott bestimmt wird (Schicksal). Da wissen wir doch nun endlich, wem wir das ganze unsägliche Elend im größten Teil der göttlichen Schöpfung zu verdanken haben, trotz unserm lieben Herren, dem Dauerschwätzer und der Plaudertasche Jesum Christum !!!! Ein Minimum an Wissen sollte man sich außer dem Glauben vielleicht doch anschaffen ! Ansonsten wäre es sinnvoller, wenn Du Deine religiösen Märchen in einem Kindergarten erzählen würdest, aber auch da läufst Du in Gefahr, ausgelacht zu werden ! :-))))) Gruß Holger

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 14:15 Uhr Name: Argus Auge E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Zum Kurt-Geschwätz _ohne Bibelverse, merkt euch das, wär Kurtchens Kopf ein leers Faß ! :-))) :-))) :-)))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 12:27 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kurt, Deine Unwissenheit zeigst Du uns schon, indem Du von IHM sprichst. Wer sagt denn, dass Gott männlich war? Und meiner Mütter-Mütter, und Mütter-Mütter-Mütter................ Und Theresia gebar Maria und Maria gebar..... Ohne Frauen geht es einfach nicht :-)))))))))))))))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:59 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wer zeugte denn Deinen Gott ? hä ?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:57 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Georg zeugte Sebastian, Sebastian zeugte Andreas, Andreas zeugte Georg, Georg zeugte Isidor, Isidor zeugte Johann, Johann zeugte Johann, Johann zeugte Johann, Johann zeugte Gerhard, so what ?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:53 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich will mir keine Mühe machen und an der Schöpfungsgeschichte etwas herumdeuteln. Es gibt keine Schöpfungsgeschichte. Wo kann man denn eure Schöpfung einmal nachlesen, In jedem Physikbuch. so ganz konkret mit Stammbaum? und Altersangaben. Wozu braucht man das ? du meinst übrigens sicher eie Ahnentafel. Ein Stammbaum umfasst die Nachkommen eines Probanden. Na ja, ihr habt halt nichts zu bieten, ausser ein paar Schwarzkittel, welche für Geld glauben. Wir ? Schwarzkittel ? Hast dich wohl in der Tür geirrt. Alles Zufall? Dann euer Gerede auch! Ja. Meine Existenz beruht auf purem Zufall. Na und ? ich habe keine Probleme damit.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:51 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Atheisten der Stammbaum Jesu: Mt 1,1 Dies ist das Buch von der Geburt Jesu Christi, der da ist ein Sohn Davids, des Sohnes Abrahams. Abraham zeugte Isaak. Isaak zeugte Jakob. Jakob zeugte Juda und seine Brüder. Juda zeugte Perez und Serah von Thamar. Perez zeugte Hezron. Hezron zeugte Ram. Ram zeugte Amminadab. Amminadab zeugte Nahesson. Nahesson zeugte Salma. Salma zeugte Boas von der Rahab. Boas zeugte Obed von der Ruth. Obed zeugte Jesse. Jesse zeugte den König David. Der König David zeugte Salomo von dem Weib des Uria. Salomo zeugte Rehabeam. Rehabeam zeugte Abia. Abia zeugte Asa. Asa zeugte Josaphat. Josaphat zeugte Joram. Joram zeugte Usia. Usia zeugte Jotham. Jotham zeugte Ahas. Ahas zeugte Hiskia. Hiskia zeugte Manasse. Manasse zeugte Amon. Amon zeugte Josia. Josia zeugte Jechonja und seine Brüder um die Zeit der babylonischen Gefangenschaft. Nach der babylonischen Gefangenschaft zeugte Jechonja Sealthiel. Sealthiel zeugte Serubabel. Serubabel zeugte Abiud. Abiud zeugte Eliakim. Eliakim zeugte Asor. Asor zeugte Zadok. Zadok zeugte Achim. Achim zeugte Eliud. Eliud zeugte Eleasar. Eleasar zeugte Matthan. Matthan zeugte Jakob. Jakob zeugte Joseph, den Mann Marias, von welcher ist geboren Jesus, der da heißt Christus. Alle Glieder von Abraham bis auf David sind vierzehn Glieder. Von David bis auf die Gefangenschaft sind vierzehn Glieder. Von der babylonischen Gefangenschaft bis auf Christus sind vierzehn Glieder. Habt ihr vergleichbares???

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:39 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Atheisten Ich will mir keine Mühe machen und an der Schöpfungsgeschichte etwas herumdeuteln. Aber ihr wisst ja wie es war. Wo kann man denn eure Schöpfung einmal nachlesen, so ganz konkret mit Stammbaum? und Altersangaben. Ihr habt doch nichts, ausser euer gelästere. Ihr müsst ihn erst noch erfinden. Es war alles, ganz, ganz, anders. Na ja, ihr habt halt nichts zu bieten, ausser ein paar Schwarzkittel, welche für Geld glauben. Alles Zufall? Dann euer Gerede auch!

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 11:08 Uhr Name: Kanzleramt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Bundeskanzler Gerhard Schröder heute morgen im Deutschlandfunk: "Das kann man so oder so machen. Ich mache sie so!"

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 10:56 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude "Um Jesu gestorben, ist ein Christ" Dann ist der Autor dieser schwachsinnigen "Erkenntnis" - Hellmanzick - ja noch nicht mal ein Christ, denn solange er noch seinen geistigen Müll hier ins GB kippt, lebt er ja noch, allerdings geistig ist er bereits gestorben, um Jesu !!! Gruß Holger

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 10:13 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Um Jesu gestorben" bedeutet das so zirka vor 2000 Jahren? Bedeutet das, dass jeder Christ ein Zombie ist oder dass nur die, die um diese Zeit gelebt haben, Christen waren?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 09:23 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt Zu Deiner Antwort an mich haben die Mitstreiter in diesem GB schon treffliche Gegenargumente geliefert, ich erspare mir deshalb eine weitere Stellungnahme ! Nur in einem werde ich Dir widersprechen: "Da Gott der Schöpfer ist und nicht dein Hampelmann solltest du es dabei belassen! " Dieser fiktiven Schöpfer ist definitiv ein Hampelmann und ein Depp dazu und das nicht nur für mich, denn dazu macht er sich schon SELBST bei seiner angeblichen SCHÖPFUNG ! Deshalb nochmal: Eine "schöne" Geschichte" 1. Mose 2. 17. Gott: "aber vom Baume der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst Du nicht essen, denn welches Tages Du davon issest, wirst Du des Todes sterben !" Das bedeutet, bevor Adam und Eva vom Baume der Erkenntnis aßen, wußten sie nicht, was gut und böse ist, sie hatten keine Ahnung von Sünde, sie schämten sich ihrer Nacktheit nicht und wußten nichts von ihren sexuellen Fähigkeiten bezw Möglichkeiten, es hätte keinen Sündenfall gegeben. Woher also sollten sie in ihrer absoluten Unschuld vorher wissen, daß es "böse" ist, entgegen Gottes Gebot zu handeln und "gut" es zu befolgen, vor dem essen der verbotenen Frucht vom Bäume der Erkenntnis konnten sie es einfach noch gar nicht wissen, sie hatten keine Ahnung von gut und böse ??? Aber Gott in seiner offensichtlichen Dummheit hatte wohl schon die Übersicht über seine Schöpfung verloren und jagte die beiden unschuldigen!!! und unwissenden Sünder(?) trotzdem aus dem Paradies ! Ja, und wenn sie nicht gestorben wären, so lebten sie noch heut......allein,ohne Erben, unschuldig, unwissend, unaufgeklärt und ohne Sünde ! Eva hatte ihre Menses und Adam Erektionen und beide wußten nicht warum ihnen so unverständliches geschah! Wie sollten sie da also Gottes Gebot schon vor dem "Sündenfall" befolgen: "seid fruchtbar und mehrte euch, ......" wenn sie keine Ahnung hatten, wie das gemacht wird ??? Die Schlange aber, listig wie sie Gott geschaffen hatte, trickste ihren (allwissenden??) Schöpfer aus, sie redete überzeugender als Gott. Die Konsequenzen folgten auf dem Fuße und sind hinlänglich bekannt, die Schlange mußte Erde fressen und auf dem Bauche kriechen ihr Leben lang (und vorher ??), Adam und Eva wußten nun nach dem Rausschmiß aus dem Paradies endlich, warum und was ihnen des öfteren so seltsames geschah, nämlich: 1 Mose 4.1. "Und Adam erkannte sein Weib Eva und sie ward schwanger und gebar Kain".......natürlich aus lauter Gottesliebe mit Schmerzen ! :-((((( Und nun die große Frage an die gläubigen Christen: Sollten wir der Schlange nicht dankbar für ihre Verführung zum Sündenfall und Gott nicht dankbar für seine Dummheit sein......... denn sonst gäbe es uns ja gar nicht !! Da hätte sich der liebe Gott aber ne Menge Ärger ersparen können......oder nicht ????? Und da bildest Du Dir ein, Gott sei kein Hampelmann?? Und der größte Hammer ist ja nun, der Hampelmann soll ja auch "allwissend" sein, mußte also wissen, daß sein Verbot nicht befolgt würde und trotzdem hat er verboten, na wenn das nicht total bescheuert ist ! So....und das ist die Bibel schon am Anfang wörtlich genommen und logisch betrachtet !! Da aber nicht sein kann, was nicht sein darf, ist das natürlich eine bösartige Verdrehung und in Wirklichkeit ganz anders zu verstehen. Deshalb müssen nun Christen mit akrobatischen Gehirnverrenkungen Gottes Wort korrigieren, ein Treppenwitz christlichen Glaubens an die "Wahrheit" ihrer heißgeliebten Bibel ! Und diesen Scheiß halten Menschen, die sich für vernünftig halten, auch noch für wahr ! :-)))))) Gruß Holger

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 08:24 Uhr Name: Um Jesu gestorben, ist ein Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Vom rechten Hören! Lukas 8:16-18 Niemand zündet ein Licht an und deckt es mit einem Gefäß zu oder stellt es unter das Bett, sondern man stellt das Licht auf den Leuchter, damit alle, die eintreten, es leuchten sehen. Es gibt nichts Verborgenes, das nicht offenbar wird, und nichts Geheimes, das nicht bekannt wird und an den Tag kommt. Gebt also Acht, dass ihr richtig zuhört! Denn wer hat, dem wird gegeben; wer aber nicht hat, [von] dem [selbst] wird auch noch weggenommen, was er zu haben meint.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 08:21 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Ich frage mich oft, was ein Mädchen, das mit 16 brutal vergewaltigt und totgeschlagen wird, verbrochen hat, um diese saublöde Ausrede Gott würde uns schon zum richtigen Zeitpunkt sterben lassen, bzw. bestrafen, zu rechtfertigen. Gott ist demnach Richter und läßt das Opfer nicht den Täter sterben ???!!! Häh, ich versteh wohl nicht ganz? Wird das arme Mädel jetzt belohnt und darf füher zur Rechten Deines fiktiven Gottes sitzen? Wenn Gott gerecht wäre, müßten doch all die Täter viel früher sterben und gute Menschen alt werden. Und noch eines, Kurt, die Schwarzkittel werden in ihrem Studium der Theologie mit den ganzen Lügengeschichten der Kirche und der Bibel konfrontiert. Viele kommen damit nicht klar und stürzen erst mal in einem Gewissenskonflikt. Dann entscheiden sie sich für Macht und den Glauben an einen guten Gott und die lieben, dummen Schäfchen, die die Kirche leider noch heute als Autorität und glaubhaft ansehen, sagen Ja und Amen. Doch leider wirst Du wenige Priester finden, die das zugeben. Einer davon ist Prof. Lüdemann, evangelischer Theologe. Lies mal seine Homepage. Warum die Kirche lügen muß, ja ja, er traut sich es zu sagen. Er ist ehrlich. Wieso glaubt ihr Christen den ganzen Schei.....? Heinz, gibs auf, das versteht Kurt noch viel weniger :-)))))))))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 07:58 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Wer zum SEIN kommt, zu sich selbst findet, zum Bezugspunkt seiner selbst, wo es weder Raum noch Zeit, weder gut noch böse gibt: so findet er's gekehrt und geschmückt. IN SICH!" Wenn der Bezugspunkt Deiner selbst nichts anderes ist als Du selbst, dann ist in Wirklichkeit NICHTS Dein Bezugspunkt; und somit hast Du dann ein haltlos hin- und hergetriebenes, somit triebgesteuertes Leben ohne Rast, bis Du endlich Deine ewige Ruhe, d.h. einen absoluten Bezugspunkt in Deinem Leben und nicht nur nichts, gefunden hast. "Wer seinen Bezugspunkt nicht kennt, dass Sein, sich selbst, der bleibt in der Gebundenheit, findet seine Ruhe nicht." Was ist das SEIN in Dir selbst anderes, als nichts als Du selbst? Wenn nichts anderes als Du selbst die Ursache für Deine Geburt ist, dann führt die Kausalität des Lebens nichts anderes als nur Dich selbst zum Sterben; wegen Dir selbst musst Du Dich verwandeln, weil Du nichts anderes als Dich selbst, als Lebensursache, gefunden hast.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 07:44 Uhr Name: Um Jesu gestorben, ist ein Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Für jene aber, die nicht glauben, ist dieser Stein, den die Bauleute verworfen haben, zum Eckstein geworden, zum Stein, an den man anstößt, und zum Felsen, an dem man zu Fall kommt." Können wir Menschen wirklich richtig liegen, ohne vorher umgefallen zu sein?

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 07:42 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich will wieder umkehren in mein Haus, daraus ich gegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's gekehrt und geschmückt. Wer zum SEIN kommt, zu sich selbst findet, zum Bezugspunkt seiner selbst, wo es weder Raum noch Zeit, weder gut noch böse gibt: so findet er's gekehrt und geschmückt. IN SICH! Dann geht er hin und nimmt sieben Geister zu sich, die ärger sind denn er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie da, und es wird hernach mit demselben Menschen ärger denn zuvor Wer seinen Bezugspunkt nicht kennt, dass Sein, sich selbst, der bleibt in der Gebundenheit, findet seine Ruhe nicht. Kurt, so verstehe ich es:-))

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 07:32 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Warum laßt ihr dann die Pseudo-Christen, die ihre Kinder taufen in Ruhe?" Das Wort der Bibel schenkt jedem durch Jesus Christus, den Sohn Gottes, ewige Ruhe, der es selbst vollkommen einhält und erfüllt! 1 Petrus 2:1-8 Jesus Christus, der lebendige Stein Legt also alle Bosheit ab, alle Falschheit und Heuchelei, allen Neid und alle Verleumdung. Verlangt, gleichsam als neugeborene Kinder, nach der unverfälschten, geistigen Milch, damit ihr durch sie heranwachst und das Heil erlangt. Denn ihr habt erfahren, wie gütig der Herr ist. Kommt zu ihm, dem lebendigen Stein, der von den Menschen verworfen, aber von Gott auserwählt und geehrt worden ist. Lasst euch als lebendige Steine zu einem geistigen Haus aufbauen, zu einer heiligen Priesterschaft, um durch Jesus Christus geistige Opfer darzubringen, die Gott gefallen. Denn es heißt in der Schrift: Seht her, ich lege in Zion einen auserwählten Stein, / einen Eckstein, den ich in Ehren halte; / wer an ihn glaubt, der geht nicht zugrunde. Euch, die ihr glaubt, gilt diese Ehre. Für jene aber, die nicht glauben, ist dieser Stein, den die Bauleute verworfen haben, zum Eckstein geworden, zum Stein, an den man anstößt, und zum Felsen, an dem man zu Fall kommt. Sie stoßen sich an ihm, weil sie dem Wort nicht gehorchen; doch dazu sind sie bestimmt. Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm, ein Volk, das sein besonderes Eigentum wurde, damit ihr die großen Taten dessen verkündet, der euch aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen hat. Einst wart ihr nicht sein Volk, jetzt aber seid ihr Gottes Volk; einst gab es für euch kein Erbarmen, jetzt aber habt ihr Erbarmen gefunden. Für die anderen ist die Wahrheit des Sohn Gottes durch Jesus Christus der Stein des Anstoßes, der Unruhe stiftet: Matthaeus 10:32-39 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen. Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen. Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen.

Donnerstag, der 26. Juni 2003, 02:25 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ordinäre Herbert obwohl ich Deinem Hirngespinst taeglich ans rechte Schienbein pinkle? Da ich kein Hirngespinst habe, musst du wohl bei dir suchen, soweit bin ich mir im Klaren. Es war doch eine Erfindung von Dir, das Hirngespinst? Lk 11,23 Wer nicht mit mir ist, der ist wider mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut. Wenn der unsaubere Geist von dem Menschen ausfährt, so durchwandelt er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht, so spricht er: Ich will wieder umkehren in mein Haus, daraus ich gegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's gekehrt und geschmückt. Dann geht er hin und nimmt sieben Geister zu sich, die ärger sind denn er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie da, und es wird hernach mit demselben Menschen ärger denn zuvor. An diese Geschichte erinnerst du mich

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 23:44 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Warum laßt ihr dann die Pseudo-Christen, die ihre Kinder taufen in Ruhe? Du widersprichst Dir ständig selbst und merkst es gar nicht." Wer sagt, dass "wahre Christen" das machen?

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 23:38 Uhr Name: glamorf E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gut so, weiter so! immer daran denken: alles was sich menschen ausdenken können, ist letztlich fiktion. wahrheit ist blöß eine fiktion, deren fiktionalität vergessen wurde. (sinngemäß Nietzsche.)

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 22:22 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Wort Gottes ist doch auch eine Wissenschaft... jetzt isses aber gut !. Fehlt nurnoch, dass einer F.x und F.xi zur Wissenschaft erklärt.

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 22:16 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Volk Israel, als Gottesstaat, ist ein Beweis Haeh? Fuer was soll das ein Beweis sein? Bin ich dann ein Beweis, dass es keine Goetter gibt, weil ich immer noch bestens grinsend unter den Lebenden weile, obwohl ich Deinem Hirngespinst taeglich ans rechte Schienbein pinkle? Dann waere das Volk Israel vor 100 Jahren kein Gottesbeweis gewesen? Oder vielleicht in weiteren 100 Jahren nicht mehr, wenn die naechste Suentflut diesen pervers-gewalttaetigen Landstrich hinweggerafft hat?

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 22:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage der Gottes Autorität in Frage... Worin und womit und wo manifestiert sich denn die Autoritaet eines Gottes, der mich taeglich am A.... lecken koennte, gaebe es ihn tatsaechlich :-))) Merke: Es gibt keine Goetter - ich bin die einzige Autoritaet, die ueber mich, respektive mein Leben entscheiden kann. Alles andere ist purer GLAUBE!

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 22:10 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Du machst den Richter zum Täter! Wer hat denn die Schweine - angeblich von Daemonen besessen - in den See gestuerzt? Aso, das war kein Moerder, das war ein Depp.

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 22:08 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das Wort Gottes ist doch auch eine Wissenschaft... ..die GLAUBEN schafft. LOL ...und man kann Theologie studieren etc.. Ja - an Universitaeten/Fakultaeten, die vom Steuerzahler, nicht vom Kirchensteuerzahler bezahlt werden muessen!

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 21:31 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger "Doch über Geschichte lässt sich nicht demokratisch abstimmen nach dem Motto, wieviele glauben noch." Hier kann ich Dir durchaus recht geben, die Geschichte ist kein Gegenstand des Glaubens, sondern ergibt sich aus den akribischen Forschungsergebnissen einer Vielzahl spezialisierter Wissenschaftler und Forscher, deren Ergebnisse - im Gegensatz zur Religion - angezweifelt und korrigiert werden dürfen ! Das Volk Israel, als Gottesstaat, ist ein Beweis den man nicht anzweifeln kann. Ausser es mag jemand den geschichtlichen Tatsachen keinen glauben schenken. Solche Menschen können auch an keine Wunder glauben, weil sie eben nicht wollen, vorsätzlich, so wie z. B. zu Jesu Zeiten auch war. Wissenschaftler (Wissen - schaffen, nennen wir es einmal Vorhandenes entdecken anwenden abspeichern). Im Wort Gottes???? Wer wird sich denn selbst in seiner "Biographie" einen Mörder nennen, warum also sollte es in der Bibel stehen ??? Das jemand ein Mörder ist, muß ja auch nicht unbedingt in der Zeitung stehen, deswegen ist er trotzdem ein Mörder ! Und wer in seiner "göttlichen Dummheit" Menschen schafft, die nicht so sind wie er sich das gedacht hat und sie dann aus Rachsucht ersäuft, das ist kein Totschlag mehr, das ist Massenmord . Vor lauter Wut mußten ja auch gleich noch all die wehrlosen und unschuldigen Tiere mit verrecken. Das große Grauen könnte man vor einem solchen tyrannischen Gott bekommen, dessen Maxime es ist. "Und willst Du mir nicht gehorsam sein, so Schlag ich dir den Schädel ein" Fairer Weise solltest du den Inhalt des Wortes Gottes nicht verdrehen, das macht man auch bei keinen anderen Buch, sonst braucht man auch nicht darüber diskutieren. Da Gott der Schöpfer ist und nicht dein Hampelmann solltest du es dabei belassen! Wieso bist du eigentlich nicht auf die Idee gekommen, dass wir alle sterben müssen (Ausnahmen). Da sprichst du auch nicht von Mord. Das vorzeitige Ableben in Form eines Gerichts ändert doch an dieser Tatsache nichts. Das können Atheisten und Wissenschaft auch nicht ändern (ein paar Jahre hin und her, was solls). Wer es dennoch wagt, dem werden Hölle und ewige Verdammnis angedroht ! Kannst du der Wissenschaft solche Drohungen nachsagen ??? Das Wort Gottes ist doch auch eine Wissenschaft und man kann Theologie studieren etc.. Du machst den Richter zum Täter! So wäre doch jeder Richter ein Übeltäter in deinen Augen, weil er Menschen für ihr strafbares handeln richtet. Gottes handeln ist ähnlich. Vielmehr identifizierst du dich mit dem Antichristen, der Gottes Autorität in Frage stellt und sich selber zu Gott macht durch sein Pseudowissen. Welcher Gott ständig etwas beschuldigt, aber keine Lösungen anbietet ALSO welche biblischen Begriffe habe ich umgedeutet und aus welcher "Wahrheit" habe ich Lüge gemacht Ich lese z. B. die Bibel, wenn ich darüber diskutieren will 1Kor 2,14 Der natürliche Mensch aber vernimmt nichts vom Geist Gottes; es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen; denn es muß geistlich gerichtet sein. 1Kor 1,18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden ist's eine Gotteskraft. Darüber können wir gerne diskutieren. mfg Kurt

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 20:11 Uhr Name: Teufel E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage >Nein - denn Gott schlägt Seinen Schäfchen nicht den Schädel ein, weil Seine Kinder selbst niemandem Gewalt, sondern einzig den Frieden und die Liebe Jesu antun!< Religion ist eine einzige psychologische Perversion und damit die größte geistige Gewalt die stattfindet.

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 20:01 Uhr Name: Satan E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Seltsam. Warum nur lasst ihr uns Atheisten dann nicht in Ruhe?" >Weil wir keine Egoisten sind< Warum laßt ihr dann die Pseudo-Christen, die ihre Kinder taufen in Ruhe? Du widersprichst Dir ständig selbst und merkst es gar nicht.

Mittwoch, der 25. Juni 2003, 19:00 Uhr Name: Für Jesu gestorben, ist der ewige Christ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Und die Gottes-Schäfchen haben dies nachgemacht!" Nein - denn Gott schlägt Seinen Schäfchen nicht den Schädel ein, weil Seine Kinder selbst niemandem Gewalt, sondern einzig den Frieden und die Liebe Jesu antun!