Gegen den Strom
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Freitag, der 11. April 2003, 22:49 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Guenther,

lieber herbert,
du armer, verfolgter, gefolteter atheist, du tust mir echt leid.....:-);-))))

Wer sprach denn davon? Ging es in Deinem Re-Posting nicht um gravierende Nachteile?
Und die sind allemal gegeben!

Freitag, der 11. April 2003, 22:49 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@ Guenther,

lieber herbert,
du armer, verfolgter, gefolteter atheist, du tust mir echt leid.....:-);-))))

Wer sprach denn davon? Ging es in Deinem Re-Posting nicht um gravierende Nachteile?
Und die sind allemal gegeben!

realitätsverlust infolge der ausklammerung der spirituellen dimension des lebens.......
schönes wochenende dir und deiner familie.
möge gott euch vor den bösen christen schützen......;-):-)))
lg
roots-roy

Freitag, der 11. April 2003, 22:46 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Egon,

Welche Gewährleistungsfrist gibst Du als Händler denn Deinen Kunden auf Zigaretten ? :-)))))

Die gesetzliche. Da kommt dann schon mal einer pro anno vorbei und tauscht seine trockenen Zigaretten oder Tabak um, weil er meint, die lagerten zu lange im Regal... :-)))

Freitag, der 11. April 2003, 22:44 Uhr
Name: Atheist
E-Mail: keine E-Mail
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liebe leutels seit meinem 15. lebensjahr träume ich gewisse dinge vorraus die nach einiger zeit sich genauso abspielen ist das eine spirituelle gabe

Ne nur wunscherfüllung, träumste heute nacht wirst gefickt gehste morgen inne disco und lässt dich durchvögeln. Mit spirituellen gaben hat dat nichs zu tun.

Freitag, der 11. April 2003, 21:46 Uhr
Name: Patricia
E-Mail: lady.loona@gmx.net
Homepage: keine Homepage

liebe leutels seit meinem 15. lebensjahr träume ich gewisse dinge vorraus die nach einiger zeit sich genauso abspielen ist das eine spirituelle gabe

Freitag, der 11. April 2003, 18:59 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
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Wie gesagt Heinz, ich habe Null Komma nichts gegen Deine mystischen Vorstellungen und Ambitionen. Aber die Inhalte Deiner Mystik hast Du ja nicht selbst erfunden, dazu bedarf es ja eben jener "Gurus" und diverser Autoren, auf die Du immer wieder hinweist, denen Du hörig bist, die Dich mit ihren Ideen beschwatzen und die mit ihren demagogischen Fähigkeiten diese Lehren in die Gehirne ihre "Anhänger" einsuggerieren

Holger, diese Menschen nehme ich mit in mein Boot, was sie aussagen, habe ich selbst so erlebt, erfahren.

Holger, hörig bin ich keinem Menschen, ich brauche keine spirituelle Gemeinschaft, die mich versteht, die auch nicht nötig ist, ich lebe einfach mein Alltagsleben, im HIER und JETZT!!

Ob Du es nun wahrhaben willst oder nicht, Du bedienst Dich damit fremder Ideologien, bist ihr Glaubenssklave und davon mehr oder weniger abhängig, weil es Dir offenbar ohne diese mentalen Drogen an Zufriedenheit mangelt

Holger, sei mal ehrlich, auch Du bedienst Dich fremder Ideologien, bist ihr Glaubenssklave, Du glaubst was Du siehst, was Dir tagtäglich erzählt wird, Du hast in der Schule und auch in Deinem späteren Leben all das gelernt, was Dir diese Gesellschaft vorschreibt.

Und ich kann Maude nur zu ihrer Meinung zur Mystik nur beipflichten, die Dich wie Günter zu jeglicher Selbstkritik unfähig macht

Holger, da stimme ich euch nicht zu, ich kann sehr gut unterscheiden, mit was und mit wem ich es zu tun habe.

Du hast also mit Deinen mystischen Vorstellungen zusätzlichen, unnötigen "Ballast" im Speicher Deines Gehirns, ebenso wie alle anderen religiös Gläubigen.Nur wer sich nicht spirituellen, mystischen und religiösen Praktiken unterwirft, also von diesen Dingen frei und unabhängig ist, der hat doch wirklich die geistige Freiheit sich von niemanden etwas vorschwatzen zu lassen

Holger, wer sich selbst erkannt hat, hat es nicht mehr nötig, sich irgendwelchen Praktiken zu unterwerfen und ist somit wesentlich freier, wem sollte ich mich unterwerfen, einem Präsidenten, einem Diktator, einem Gott, da wir doch alle im SEIN oder SELBST eins und gleich sind. Der Verstand wehrt sich gegen diese Erkenntnis, denn der Verstand urteilt, lässt sich gerne beschwatzen und unterwirft sich, urteilt in gut und böse usw. Wer ausgeglichen ist, der weiß um was es geht, der lässt sich nicht so leicht beunruhigen, der fängt an, sein Leben zu genießen.

Gruß Heinz

Freitag, der 11. April 2003, 17:48 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"Maud, Mystik ist nicht Religion, sondern die Erkenntnis unser selbst, dem ICH BIN, WAS AUCH DU BIST. :-)"

Irrtum Heinz, Mystik ist eine bestimmte Frömmigkeitsform die in allen Religionen vertreten ist. Sie ist auch keine Erkenntnis dessen was "ICH BIN(??)" sondern man bezeichnet damit die unmittelbare Schau (irgend)einer Gottheit durch spirituelle Praktiken.

Wie gesagt Heinz, ich habe Null Komma nichts gegen Deine mystischen Vorstellungen und Ambitionen.
Aber die Inhalte Deiner Mystik hast Du ja nicht selbst erfunden, dazu bedarf es ja eben jener "Gurus" und diverser Autoren, auf die Du immer wieder hinweist, denen Du hörig bist, die Dich mit ihren Ideen beschwatzen und die mit ihren demagogischen Fähigkeiten diese Lehren in die Gehirne ihre "Anhänger" einsuggerieren !

Ob Du es nun wahrhaben willst oder nicht, Du bedienst Dich damit fremder Ideologien, bist ihr Glaubenssklave und davon mehr oder weniger abhängig, weil es Dir offenbar ohne diese mentalen Drogen an Zufriedenheit mangelt !
Und ich kann Maude nur zu ihrer Meinung zur Mystik nur beipflichten, die Dich wie Günter zu jeglicher Selbstkritik unfähig macht !

Du hast also mit Deinen mystischen Vorstellungen zusätzlichen, unnötigen "Ballast" im Speicher Deines Gehirns, ebenso wie alle anderen religiös Gläubigen !
Nur wer sich nicht spirituellen, mystischen und religiösen Praktiken unterwirft, also von diesen Dingen frei und unabhängig ist, der hat doch wirklich die geistige Freiheit sich von niemanden etwas vorschwatzen zu lassen !

Gruß Holger

Freitag, der 11. April 2003, 14:22 Uhr
Name: Gerhard
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realitätsverlust infolge der ausklammerung der spirituellen dimension des lebens

Der Satz muss so lauten

realitätsverlust infolge der einbeziehung der spirituellen dimension des lebens

oder

realitätsgewinn infolge der ausklammerung der spirituellen dimension des lebens

anders macht er keinen Sinn. Spiritualität und Realität schliessen einander aus.

Gerhard

Freitag, der 11. April 2003, 14:07 Uhr
Name: Gerhard
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@günther:

Ich lass dir ja gerne deinen Kinderglauben. Wenn's dir was bringt. Mir bringt's nix. Also isser mir Wurscht, dein "Jesus".

Wenner so allgegenwärtig is, wie du sagst, dann müsste er mir schon über'n Weg gelaufen sein. Ich bin nicht zu übersehen und komm' ein schon bischen rum.

Also entweder, das beruht auf Gegenseitigkeit, mit dem Wurscht sein, oder es gibt ihn garnicht, deinen Jesus.

Ersteres wäre ok, ich denke aber eher, dass letzteres zutrifft.

Gerhard

Freitag, der 11. April 2003, 13:56 Uhr
Name: günther
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lieber gerhard,
jesus ist dir zu unbequem, daher verleugnest du den bezug zu deinem persönlichen leben. denn jesus christus IST der herr des universums, egal was die menschen glauben, meinen oder sich wünschen.
ich beuge lieber HEUTE meine knie vor Ihm, lasse seine Gnade und LIEBE in meinem leben wirksam werden, denn wenn Er BALD wiederkommt, kommt Er nicht mehr als erlöser, sondern als richter.
ich wünsche dir und noch vielen menschen eine begegnung mit dem gekreuzigten UND auferstandenen.
lg
roots-roy.de

Freitag, der 11. April 2003, 13:53 Uhr
Name: günther
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lieber herbert,
du armer, verfolgter, gefolteter atheist, du tust mir echt leid.....:-);-))))
realitätsverlust infolge der ausklammerung der spirituellen dimension des lebens.......
schönes wochenende dir und deiner familie.
möge gott euch vor den bösen christen schützen......;-):-)))
lg
roots-roy

Freitag, der 11. April 2003, 13:47 Uhr
Name: HEINZ
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Maud, Mystik ist nicht Religion, sondern die Erkenntnis unser selbst, dem ICH BIN, WAS AUCH DU BIST. :-)

Freitag, der 11. April 2003, 12:31 Uhr
Name: Egon
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Hi Herbert,

verwechsle da keineswegs etwas, die Rede war ja von Produzenten und Verkäufern.

Welche Gewährleistungsfrist gibst Du als Händler denn Deinen Kunden auf Zigaretten ? :-)))))

Freitag, der 11. April 2003, 12:18 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@ Egon,

daß Du dafür verantwortlich geamcht wirst, daß einer Deiner Kunden der bei Dir Zigaretten gekauft hat, an Lungenkrebs stirbt.

Ich denke, da verwechselst Du was. Produkthaftung ist was anderes, als Garantie. :-)))

Freitag, der 11. April 2003, 12:16 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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@ Guenther,

"Es gibt viele Länder in denen es mit gravierenden Nachteilen verbunden ist Atheist zu sein!"

BITTE konkrete beispiele

Deutschland!

Freitag, der 11. April 2003, 11:16 Uhr
Name: Gerhard
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@günther:

schade, daß die meisten atheisten nicht differenzieren können/wollen, sich nicht bemühen zu erforschen, was es mit der person JESUS CHRISTUS wirklich auf sich hat,

Ich denke mal, da liegst du völlig falsch. Viele Atheisten haben sich mit dem sogenannten Jesus befasst und sind zu dem Schluss gekommen, wenn dieser Jesus je gelebt haben sollte, dann war er nichts weiter als einer von vielen, die in der damaligen Zeit aus der Sicht der damaligen Herrschenden das Maul etwas sehr voll nahm. Die Massnahme dagegen hiess bisweilen Hinrichtung.

Und dass dieser Jesus zu unserem Leben heute keinerlei Bezug hat.

Jedenfalls denke ich so.

Würden sich nur mehr Christen dieselben Gedanken machen.....

Gerhard

Freitag, der 11. April 2003, 11:08 Uhr
Name: günther
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lieber heinz,
die "unio mystica" entsteht durch den einfachen glauben an den gekreuzigten und auferstandenen jesus christus. indem wir Ihn als herrn und erlöser annehmen, sind UND werden wir EINS mit Ihm, dem Ewigen ICH BIN.
liebe grüße nach herdorf.
roots-roy.de

Freitag, der 11. April 2003, 10:56 Uhr
Name: günther
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"verwerflich" muß es heißen..:-)

Freitag, der 11. April 2003, 10:55 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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lieber atheist,
o.k., akzeptiert, die bayern waren immer schon besonders religiöse, meist röm.kath.menschen, und diese praxis der bevorteilung von kirchenbesuchern ist vererflich, keine frage.
für mich ist dies aber auch mal wider eine bestätigung, wie weit sich die röm.kath.religion = praktiziertes "christentum" von dem biblischen ur-christentum = lehre jesu christi und der apostel entfernt HAT.
echter glaube ist NIE erzwungen, kann es seiner natur nach gar nicht sein. echter glaube findet jesus christus als herrn und erlöser, bzw. läßt sich von Ihm finden und ruht in Seiner gnade und LIEBE.
ich bin froh und dankbar, aus der knechtschaft der religion entronnen zu sein und die befreiende wahrheit jesu christi als prozeß in meinem leben zu erfahren.
schade, daß die meisten atheisten nicht differenzieren können/wollen, sich nicht bemühen zu erforschen, was es mit der person JESUS CHRISTUS wirklich auf sich hat, stattdessen nur die organisierte, institutionalisierte religion/kirche sehen und ZU RECHT kritisieren.
dabei will gott/jesus eine herzens-verbindung, eine liebevolle beziehung zu jedem einzelnen menschen.
religion kann somit wirklich opium = einschläfernd sein, während echter glaube verändert und verwandelt.
ich wünsche uns allen DEN frieden Jesu Christi.
schönes wochenende
roots-roy.de

Freitag, der 11. April 2003, 09:42 Uhr
Name: Maude
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Homepage: keine Homepage

@ Heinz

Dein PS hat nichts mit Mystik zu tun, sondern ist gesunder Menschenverstand, der leider vielen abhanden gekommen ist.
Auch Deine Mystik ist nichts anderes als eine Religion mit Dogmen, keinen Deut besser oder bedeutender.
Merkst Du denn nicht, dass Du hier auch nur Dogmen widergibst?
Auch Du kannst nur annehmen, dass es "etwas" gibt und unterliegst den spirituellen Eingebungen Deines Gehirns.

Für mich stehst Du auf der selben Stufe wie Günther, was nicht böse oder abwertend gemeint ist.

Gruß
Maude

Freitag, der 11. April 2003, 08:22 Uhr
Name: Atheist
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Homepage: keine Homepage

@günther

atheist schreibt:
"Es gibt viele Länder in denen es mit gravierenden Nachteilen verbunden ist Atheist zu sein!"
BITTE konkrete beispiele

Selbstverständlich bekommst du auch ein konkretes Beispiel:

Z.B. Bayern: Dort versenden die Schulleiter bzw. deren Beauftragten Briefe an die Eltern in denen ihnen mitgeteilt, daß ein regelmäßiger Gottesdienstbesuch zu einer besseren Benotung der Noten ihrer Kinder beitragen wird. Dies ist eine eindeutige Benachteiligung von Atheisten, die ja bekanntlicherweise nicht zur Kirhce gehen.

Freitag, der 11. April 2003, 07:47 Uhr
Name: HEINZ
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.worlddisaster.org

Anstatt ihre Kinder zum missionieren durch die Welt zu schicken sollten die Christen ihren Glauben aufgeben und dazu beitragen säkularisierte Staaten zu schaffen und Institute zu schaffen die zur Aufklärung beitragen.

Lieber Freund, hast Du Dir einmal Gedanken gemacht, warum alles so ist wie es ist. Wir lernen alle daraus, was am Ende das Richtige ist, werden wir sehen.
P.S. Immer wenn etwas aus unserem Leben verschwindet, ist es ein Zeichen dafür, dass etwas Besseres nachkommt. Ändern wir uns, dann ändert sich die Welt um uns herum. Was wir heute tun, entscheidet, wie die Welt morgen aussieht. Öffnen wir wieder den Blick für all die schönen Dinge, die uns ebenfalls überall und jederzeit begegnen. Wir müssen erkennen, dass Liebe, Schönheit und Güte mindestens die Hälfte der Wirklichkeit ausmachen, in der wir leben.

Freitag, der 11. April 2003, 07:19 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Herbert,

da haben wir`s wieder. Den Opportunismus der us-amerikanischen, demokratischen (angeblichen) Opposition (siehe Michael Moore, "Stupid White Men"). Ein 2-Parteien-System, das im Notfall sehr einig abstimmt. Man nennt es auch Volksherrschaft oder Demokratie:

Washington (rpo). Die US-Waffenlobby hat einen wichtigen Sieg errungen. Das US-Repräsentantenhaus entschied mehrheitlich ganz im Sinne der Waffenhersteller und befand, dass Produzenten und Verkäufer von Schusswaffen nicht für die mit ihren Produkten angerichteten Schäden verantwortlich gemacht werden können.
Die konservative Mehrheit im Repräsentantenhaus setzte sich mit 284 gegen 140 Stimmen durch. Allerdings stimmten auch 68 demokratische Abgeordnete für den Gesetzesentwurf, der noch vom Senat bestätigt werden muss. Drei Republikaner stimmten dagegen.

Herbert, Du fängst ja an diesen stupid white man zu zitieren wie die christen die bibel :-)))))

Ich halte es für völlig korrekt, daß Hersteller und Verkäufer von Schußwaffen nicht für den mit Waffen angerichteten Schaden verantwortlich gemacht werden können. Dies zu verlangen ist völlig absurd !!!!!
Das ist genauso absurd wie zu verlangen, daß Du dafür verantwortlich geamcht wirst, daß einer Deiner Kunden der bei Dir Zigaretten gekauft hat, an Lungenkrebs stirbt.

Gruß

Egon

Freitag, der 11. April 2003, 05:11 Uhr
Name: günther
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lieber heinz,
thema mystik.
das erste spirituelle buch las ich 1980. es heißt "mystik für anfänger" von adolf holl.
doch die schönsten gotteserfahrungen habe ich später im gebet und in der gemeinschaft von christen gemacht.
ich wünsche dir, daß du jesus christus, Seinen geist, immer wieder NEU erfährst.
lg
roots-roy.de

Freitag, der 11. April 2003, 05:05 Uhr
Name: günther
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atheist schreibt:
"Es gibt viele Länder in denen es mit gravierenden Nachteilen verbunden ist Atheist zu sein!"

BITTE konkrete beispiele

Freitag, der 11. April 2003, 05:02 Uhr
Name: günther
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lieber holger,
solltest du irgendwann mal in der lage sein, auch den standpunkt von gläubigen ohne polemik und spott zu akzeptieren, bereit deinen rein rationalistisch-materialistischen horizont zu erweitern, dann bin ich bereit, weiter mit dir zu diskutieren.....:-)
vielleicht mußt du auch vom schicksal gebeutelt werden oder ein paar jährchen älter, um deine atheistischen scheuklappen abzulegen......
ich wünsche dir DEN frieden jesu christi.
lg
roots-roy.de

Freitag, der 11. April 2003, 00:00 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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Homepage: http://www.humanist.de

@ all,

da haben wir`s wieder. Den Opportunismus der us-amerikanischen, demokratischen (angeblichen) Opposition (siehe Michael Moore, "Stupid White Men"). Ein 2-Parteien-System, das im Notfall sehr einig abstimmt. Man nennt es auch Volksherrschaft oder Demokratie:

Washington (rpo). Die US-Waffenlobby hat einen wichtigen Sieg errungen. Das US-Repräsentantenhaus entschied mehrheitlich ganz im Sinne der Waffenhersteller und befand, dass Produzenten und Verkäufer von Schusswaffen nicht für die mit ihren Produkten angerichteten Schäden verantwortlich gemacht werden können.
Die konservative Mehrheit im Repräsentantenhaus setzte sich mit 284 gegen 140 Stimmen durch. Allerdings stimmten auch 68 demokratische Abgeordnete für den Gesetzesentwurf, der noch vom Senat bestätigt werden muss. Drei Republikaner stimmten dagegen.

http://www.rp-online.de/news/politik/2003-0410/waffenlobby.html

Donnerstag, der 10. April 2003, 23:43 Uhr
Name: Atheist
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@Kriegsgegner

Vom Ami frißt man nichts!

USA-Boykott ist völlig sinnlos. Ein Boykott amerikanischer Produkte in Europa würde vor allemden Europäern selbst schaden.

Beispiel Häagen Dasz:

"Häagen Dasz" wird in Deutschland von der "General Mills GmbH Deutschland" vertrieben. Alle in Europa vertriebenen Produkte werden an zentralen europäischen Stätten hergestellt wie z.B.in England, Niederlanden, Frankreich, Italien und Griechenland.

Auch ein Boykott von "Burger King" ist sinnlos."Burger King" gehört zwar einer amerikanischen Investorengruppe bestehend aus: Texas Pacific Group, Goldman Sachs Capital Partners und Bain Capital. In Deutschland gibt es momentan 370 "Burger King" Restaurants, welche insgesamt 12.800 Mitarbeiter beschäftigt. Ein Boykott des Burger King würde also tausende in Deutschland lebende Beschäftigte des "Burger King" und etliche Angestellte der deutschen Zulieferer in die Arbeitslosigkeit treiben.

"MCDonalds" betreibt in Deutschland 1.211 Läden mit insgesamt 47.000 Mitarbeitern .In diesen Läden werden jährlich etwa 2,2 Milliarden Euro umgesetzt. Ein Boykott "MCDonalds" in Deutschland würde ebenfalls zigtausende Arbeitslose mehr in Deutschland verursachen.

"Pizza Hut" gehört zur texanischen "Tricon Global Inc." Zur "Tricon Global Inc." gehören ebenfalls "Kentucky Fried Chicken" und "Taco Bell". In den 80 "Pizza Hut" Läden in Deutschland arbeiten 2.600 Beschäftigte.

"Starbuck's": "KarstadtQuelle AG" und "Starbucks Coffee International" eröffnen 2002 in einem Joint Venture die ersten Coffee Houses "Am Pariser Platz" und in den "Hackeschen Höfen" in Berlin. Geplant sind insgesamt im Land der Deutschen Kaffetrinker etwa 200 Läden.

Das Waschmittel "Ariel" ist ein Produkt von "Procter & Gamble" Hauptsitz in Cincinnati/USA. Die Europazentrale von "Procter & Gamble" befindet sich in Deutschland und zwar in Schwalbach am Taunus. Procter & Gamble verfügt über Produktionsstätten in Baden-Württemberg, Brandenburg, Hamburg, Hessen, Nordrhein-Westfalen und Rheinland-Pfalz. 20 % des weltweiten Umsatzes werden in Deutschland erzielt. Neben Ariel werden in Deutschland "Lenor", "Pantene", "Wick", "Pampers" "Always", "Tempo" und einige Getränke und Nahrungsmittel produziert. In Deutschland werden 7.500 Mitarbeiter beschäftigt und ein Umsatz von 2,5 Milliarden Euro erzielt.

Ein Boykott von sogenanten US-Produkten führt absolut zu nichts,außer, daß Zigtausende Beschäftigte hier in Deutschland arbeitslos werden von denen wiederum Zigtausende Familienangehörige, Zuliefer etc.Abhängig sind.

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:26 Uhr
Name: realscan
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lol

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:21 Uhr
Name: Atheist
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Da lacht das freie Kapitalistenherz und da spendiert man gerne mal `ne kleine Grabsteininschrift fuer die gefallenen US-Soldaten: "Gefallen im Kampf fuer billiges Oel".

Da lacht der angebliche friedvolle Pazifist und spendiert den Millionen von Opfern der Diktaturen eine große Grabsteininschrift: "Gestorben für feige Pazifisten die sich nicht trauten anderen Menschen zu helfen, gestorben für feige Pazifisten die stattdessen lieber in Saus und Braus lebten statt sich um die Freiheit anderer zu kümmern.

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:18 Uhr
Name: realscan
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herbert ist auf seiner mission...

...und versucht alles bisherig geschriebene zu unterdrücken, der diktator. lol

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:16 Uhr
Name: Atheist
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Deshalb versuche ich jeden Tag mich durchzusetzen, meinen eigenen Vorteil zu suchen, den Evolutionskrüppel, Schwachen, Armen und Kranken in der Arsch zu treten, denn das ist das ewige Gesetz das zum Überleben gehört. Hoch lebe die Humanität und die Ethik eines kapitalistischen, atheistischen Freigeistes hier.

Deshalb versucht der Religiöse Gottgläubige jeden Tag andere zu missionieren, den Atheisten, Andersgläubigen und Freiheitsliebenden in den Arsh zu treten weil das zum ewigen göttlichen Gesetz gehört. Da lobe ich mir den kapitalistischen, heidnischen Freigeist.

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:13 Uhr
Name: realscan
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säkularisierte

typisch für "ferstl herbert".

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:11 Uhr
Name: Atheist
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Anstatt unsere Söhne und Töchter durch die ganze Welt zu schicken, anstatt Araber zu töten, damit wir das Erdöl unter ihren Wüsten ausbeuten können, sollten wir sie dorthin schicken, um deren Infrastrukturen aufzubauen, sie mit Trinkwasser zu versorgen und die ausgehungerten Kinder zu ernähren.

Anstatt ihre Kinder zum missionieren durch die Welt zu schicken sollten die Christen ihren Glauben aufgeben und dazu beitragen säkularisierte Staaten zu schaffen und Institute zu schaffen die zur Aufklärung beitragen.

Donnerstag, der 10. April 2003, 22:09 Uhr
Name: Atheist
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Wir müssen unsere Praxis ändern. Wir müssen uns unserer Waffen entledigen (unilateral, wenn notwendig), was unsere Sicherheit verbessern wird.

Die Menschen müssen sich zuerst des Glaubens entledigen. In Schweden glauben nur 15 % der Einwohner an einen Gott. Der säkularisierte Mensch verläßt sich nicht auf einen nicht existenten Gott sondern auf ein selbstgeschaffenes Sicherungssystem.

Donnerstag, der 10. April 2003, 21:59 Uhr
Name: Atheist
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OHNE wirklich nachzudenken, bist ein jämmerliches beispiel für gottlose propaganda und gehirnwäsche.

Ohne nachzudenken bist du ein erbärmliches Beispiel für religiöses Unterdrückertum und religiöse Gehirnwäsche.

Donnerstag, der 10. April 2003, 21:57 Uhr
Name: Atheist
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es gibt VIELE länder, wo christsein mit nachteilen verbunden ist

Es gibt viele Länder in denen es mit gravierenden Nachteilen verbunden ist Atheist zu sein !

Donnerstag, der 10. April 2003, 21:56 Uhr
Name: Atheist
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Solltest Du irgendwann mal in der Lage sein eine sachliche rationale Diskussion zu führen und Dich zu Fragen auch nachvollziehbar äußern zu können, bin ich gern bereit mit Dir weiter zu diskutieren !

Wer irrational an einen nicht existenten Gott glaubt der kann nicht rational diskutieren.

Donnerstag, der 10. April 2003, 21:39 Uhr
Name: Holger
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Hallo Guenther

Und wieder hast Du wie immer erbärmlich gekniffen, Dich zu Fragen konkret zu äußern, hast Dir erneut ein Armutszeugnis darüber ausgestellt, Deinen christlichen Glauben vermitteln zu können.

Es ist beschämend soviel Unfähigkeit erkennen zu lassen, und Deine Dialogpartner aufzufordern sich selbst um die Beantwortung der an Dich gerichteten Fragen zu kümmern !
Aber vermutlich bist Du gar nicht in der Lage über Deinen religiösen Kindergartenhorizont hinaus zu blicken, was sich ja auch an Deinem Überangebot an religiösen Phrasen und Bibelzitaten deutlich genug zeigt !

Mit Deinem infantilen Angebot an Engeln und Teufel, Himmel und Hölle, Paradies und jüngstem Gericht usw. kannst Du eventuell in Deiner komischen Sekte Eindruck erwecken, Dich damit hier im GB aber nur lächerlich machen !

Solltest Du irgendwann mal in der Lage sein eine sachliche rationale Diskussion zu führen und Dich zu Fragen auch nachvollziehbar äußern zu können, bin ich gern bereit mit Dir weiter zu diskutieren !

Gruß Holger

Donnerstag, der 10. April 2003, 20:58 Uhr
Name: günther
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holger SCHWAFELT :
"Wenn also z. B. christlicher Glaube mit Nachteilen verbunden wäre, kein Mensch würde in die Kirche gehen..."

lieber holger,
es gibt VIELE länder, wo christsein mit nachteilen verbunden ist (china, moslemische länder usw.), doch die echte christen sind christen aus ÜBERZEUGUNG, weil sie JESUS CHRISTUS ERFAHREN HABEN. doch du laberst nur die atheistischen scheißhaus-parolen nach, OHNE wirklich nachzudenken, bist ein jämmerliches beispiel für gottlose propaganda und gehirnwäsche.
du bist ein ignorant ohne perspektive, wahrscheinlich engherzig und engstirnig. du tust mir leid.
gott segne dich im namen jesu christi.
lg
roots-roy.de

Donnerstag, der 10. April 2003, 18:13 Uhr
Name: HEINZ
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Holger, wenn Du schreibst: Alle spirituell/ religiösen Praktiken - auch die Deinen !! - sind rein egoistisch und haben doch letztendlich nur den einen Zweck, dem Anwender einen emotional/psychischen Vorteil zu verschaffen

Klar verschafft es mir mehr Lebensqualität, nimmt mir viele Ängste, gibt mir mehr Vertrauen auch IN MICH SELBST.

Dagegen wäre ja im allgemeinen nichts einzuwenden, wenn nicht im besonderen Gurus aller Schattierungen dieses Bedürfnis spirituell veranlagter Menschen dazu ausnutzen würden, sie für ihre Zwecke zu verdummen und gefügig zu machen! Seid Untertan der "himmlischen" und irdischen Obrigkeit, sonst drohen euch Hölle und ewige Verdammnis, .........also wenn das keine religiöse Drohbotschaft ist

Holger, hier stimme ich Dir voll zu!!!!

Ein Musterbeispiel ist doch aktuell das bigotte christlich Amerika mit seinem im "Namen Gottes!!" handelnden Präsidenten und der Islam, der auch im "Namen Allahs" allen anders Gläubigen verdammt

Die Menschen werden halt nicht schlauer Holger, sie glauben denen mehr, die die Kunst der Manipulation und der Propaganda beherrschen, den selbsternannten Propheten in Politik und Wirtschaft, auch denen, die im Namen Gottes, im Namen der Gerechtigkeit auftreten.

Holger: "Religion sollte eine Rückführung zu uns selbst sein" Ich bin nur ein kleiner verträumter Mystiker, der versucht zu leben, mehr will ich nicht, einfach nur leben.

Das Ziel mystischer Gotteserfahrung ist die "unio mystica",die unmittelbare Vereinigung des Glaubenden mit Gott. WAS IST MYSTIK? Geheimnisvolles, Dunkles, Unergründliches liegt nicht nur im Wortsinn der Form von religiöser Erfahrung, die wir die mystische nennen. Vom Griechischen "myein" (sich Augen und Mund schließen lassen) abgeleitet, meint Mystik das "eingeweiht werden "in einen Weg, der die unio mystica" ,die wesenhaft erfahrene Einung des menschlichen Selbst mit der göttlichen Wirklichkeit, zum Ziel hat.
Mystik ist nicht Religion. Mystik entsteht innerhalb einer vorhandenen Religion zu einem bestimmten Zeitpunkt ihrer Entwicklung, nämlich dann, wenn deren tradierte Offenbarungsform zu erstarren beginnt und dem religiösen Leben nur ungenügend Nahrung bietet.>>Der Christ der Zukunft wird Mystiker sein, oder er wird nicht sein.<<
Diese Prophezeiung des großen Theologen Karl Rahner hört man immer wieder. Mystik ist das Gegenteil des extremen Rationalismus und des rigorosen Dogmen-Glauben, an dem Theologie und Kirche heute kranken. Mystik ist Unmittelbarkeit der Seele zu Gott, zu Christus oder auch zum heiligen Geist. So gesehen, kennt Mystik keine Erlöser und keine Mittler, Gurus Priester, Dogmen und Sakramente sind für viele Mystiker nicht heilsnotwendig. 

Gruß Heinz

Donnerstag, der 10. April 2003, 16:57 Uhr
Name: realscan
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hi günther.

äh? ich verstehe nicht mal bahnhof.

Donnerstag, der 10. April 2003, 16:18 Uhr
Name: günther
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lieber holger,
die bibelübersetzung "hoffnung für alle" läßt sich sehr gut lesen. da wirst du alle erforderlichen informationen zu themen wie gott, schöpfung, jesus christus, himmel, hölle, erlösung usw. finden.
viel spaß beim lesen.
lg
roots-roy.de

Donnerstag, der 10. April 2003, 16:16 Uhr
Name: günther
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lieber michael hellmanzik, alias realscan, alias 100 andere namen (wozu eigentlich...:-))
sollte ich eine belehrung in punkto freiheit, leben und bessenheit (deine spezial-gebiete...:-)) von dir benötigen, werde ich dir bescheid sagen, o.k.??
gruß an andrea.
lg
roots-roy

Donnerstag, der 10. April 2003, 11:21 Uhr
Name: Holger
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Hallo Heinz

"Jeder legt sich die Religion so aus, wie es ihm nutzt und passt!"

Das hast Du schön gesagt Heinz und damit die Religion zu einer Hure gemacht, die sich auch jeder so hinlegen kann wie es ihm paßt und nutzt ! :-)))

Alle spirituell/ religiösen Praktiken - auch die Deinen !! - sind rein egoistisch und haben doch letztendlich nur den einen Zweck, dem Anwender einen emotional/psychischen Vorteil zu verschaffen !
Dagegen wäre ja im allgemeinen nichts einzuwenden, wenn nicht im besonderen Gurus aller Schattierungen dieses Bedürfnis spirituell veranlagter Menschen dazu ausnutzen würden, sie für ihre Zwecke zu verdummen und gefügig zu machen! Seid Untertan der "himmlischen" und irdischen Obrigkeit, sonst drohen euch Hölle und ewige Verdammnis, .........also wenn das keine religiöse Drohbotschaft ist !
Ein Musterbeispiel ist doch aktuell das bigotte christlich Amerika mit seinem im "Namen Gottes!!" handelnden Präsidenten und der Islam, der auch im "Namen Allahs" allen anders Gläubigen verdammt !
Und wenn Du schreibst:

"....der Mensch missbraucht, nicht die Religion"

so zeigt doch die Praxis offensichtlich das Gegenteil, daß nämlich die Unzulänglichkeit von Religionen zum Mißbrauch hervorragend geeignet ist, man sich also unter Berufung auf eben diese Religionen Vorteile verschaffen kann!
Selbst Günther erhofft sich von seinem "Gottesdienst" den Vorteil eines Logenplatzes im Paradies ! Wenn also z. B. christlicher Glaube mit Nachteilen verbunden wäre, kein Mensch würde in die Kirche gehen und Jesus als seinem Leithammel nachrennen ! :-)))

Gruß Holger

Donnerstag, der 10. April 2003, 07:11 Uhr
Name: HEINZ
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Ich stimmer dieser Landesbischöfin darin zu, daß Bush die Religion für politische Zwecke "mißbraucht". Das ist mir jedenfalls lieber als das die Religion die Menschen aus religiösen Zwecken heraus mißbraucht.

Egon, der Mensch missbraucht, nicht die Religion. Religion sollte eine Rückführung zu uns selbst sein. Jeder legt sich die Religion so aus, wie es ihm nutzt und passt, siehe Bush.
Brief eines US- Bischofs an den Präsidenten. Der Autor ist Erzbischof der Vereinten Katholischen Kirche in Melbourne Beatch, Florida. Er war Armee Oberst und flog im Vietnamkrieg über 100 Einsätze.Herr Präsident, bitte sagen Sie dem Volk die Wahrheit über den Terrorismus. Wenn die falschen Vorstellungen über den Terrorismus nicht ausgeräumt werden, wird die Bedrohung fortdauern und uns am Ende komplett vernichten. Die Wahrheit ist, dass keine von unseren tausenden Atomwaffen uns vor dieser Gefahr beschützen kann. Auch Systeme wie Krieg der Sterne — egal wie fortgeschritten sie sind und wie viele Milliarden Dollar für sie hinausgeschmissen werden — werden uns nicht vor einer Atomwaffe schützen können, die mit einem Schiff, einem Flugzeug, in einem Koffer oder einem Mietauto hierher transportiert wird. Keine Waffe Ihres umfangreichen Arsenals und kein Cent der 270 Milliarden Dollar, die jedes Jahr in den so genannten Verteidigungshaushalt fließen, kann eine terroristische Bombe verhindern. Das ist eine militärische Tatsache. Herr Präsident, Sie haben dem amerikanischen Volk nicht die Wahrheit gesagt, als Sie erklärten, Afghanistan und der Sudan müssten bombardiert werden. Sie sagten, wir seien Zielscheibe des Terrorismus, weil wir die Demokratie, die Freiheit und die Menschenrechte in der Welt verteidigen. Was für eine Absurdität. Wir sind Zielscheibe des Terrorismus, weil unsere Regierung in weiten Teilen der Welt Diktatur, Sklaverei und menschliche Ausbeutung verteidigt. Wir sind Zielscheibe der Terroristen, weil wir gehasst werden.In wie vielen Ländern haben Agenten unserer Regierung demokratisch gewählte Repräsentanten beseitigt und sie durch Militärdiktatoren ersetzt willfährige Marionetten, die bereit sind, ihr Volk an die multinationalen Konzerne zu verkaufen? Wir haben dies im Iran getan, als die Marines und die CIA Mossadegh absetzten, weil er die Absicht hatte, die Erdölversorgung zu verstaatlichen. Wir ersetzten ihn durch den Schah Reza Palehvi, bewaffneten, trainierten und bezahlten seine gehasste Nationalgarde Savak. Diese versklavte und terrorisierte das iranische Volk, um die Finanzinteressen unserer Mineralölkonzerne zu schützen. Ist es nach all dem schwer sich vorzustellen, dass es im Iran Menschen gibt, die uns hassen? Das Gleiche haben wir in Chile und in Vietnam getan. Und es ist nicht allzu lange her, dass wir es im Irak versucht haben. Ist es nicht offensichtlich, wie viele Male wir es in Nicaragua und anderen lateinamerikanischen Republiken getan haben? Nach und nach haben wir die demokratischen Regierungen ersetzt, welche die Reichtümer des Landes unter ihrem Volk aufteilen wollten, das sie schuf. Wir haben sie gegen blutrünstige Tyrannen ausgetauscht die ihr eigenes Volk verkaufen, um ihre Privatkonten zu vergrößern. Das erreichten wir durch die Bezahlung üppiger Bestechungsgelder, bis die Reichtümer dieser Länder von Konzernen wie Sugar, Uniteci Fruits Company oder Folger ausgebeutet werden konnten.In einem Land nach dem anderen hat unsere Regierung die Demokratie durch die Diktatur ersetzt. Und deshalb werden wir auf der ganzen Welt gehasst. Und deshalb sind wir Zielscheibe der Terroristen. Das kanadische Volk genießt Demokratie, Freiheit und Menschenrechte ebenso wie das norwegische oder schwedische. Haben Sie jemals davon gehört, dass die Botschaften dieser Länder bombardiert wurden? Wir werden nicht gehasst, weil wir die Demokratie, Freiheit und Menschenrechte praktizieren. Wir werden gehasst, weil unsere Regierung den Ländern der Dritten Welt diese Prinzipien verweigert, da ihre Ressourcen unseren multinationalen Konzernen Appetit machen. Dieser Hass, den wir gesät haben, wendet sich nun gegen uns in Form des Terrorismus und in Zukunft möglicherweise auch in Form des nuklearen Terrorismus. Sobald wir aber einmal die Wahrheit über die Existenz seiner Bedrohung und seine Voraussetzungen gesagt haben, wird auch die Lösung des Problems offensichtlich: Wir müssen unsere Praxis ändern. Wir müssen uns unserer Waffen entledigen (unilateral, wenn notwendig), was unsere Sicherheit verbessern wird.Ein drastischer Wechsel in unserer Außenpolitik wird ebenfalls der Sicherheit dienen. Anstatt unsere Söhne und Töchter durch die ganze Welt zu schicken, anstatt Araber zu töten, damit wir das Erdöl unter ihren Wüsten ausbeuten können, sollten wir sie dorthin schicken, um deren Infrastrukturen aufzubauen, sie mit Trinkwasser zu versorgen und die ausgehungerten Kinder zu ernähren. Anstatt tagtäglich tausende irakische Kinder mit unseren Wirtschaftssanktionen zu töten, sollten wir den Irakern helfen, ihre Elektrizitätswerke und Wasseraufbereitungsanlagen, ihre Krankenhäuser und alle anderen Strukturen wieder aufzubauen, die wir zerstört haben. Statt Rebellion, Destabilisierung und Mord zu unterstützen, sollten wir die CIA auflösen und das dafür verschwendete Geld Hilfsorganisationen zukommen lassen.Zusammenfassend heißt das:

Wir sollten gut sein statt böse sein. Wer würde uns dann hassen? Wer wollte uns dann bombardieren? Dies ist die Wahrheit Herr Präsident. Und es ist nötig, dass das amerikanische Volk sie hört.

Mittwoch, der 9. April 2003, 22:25 Uhr
Name: Anja Neubacher
E-Mail: anja@erofire.de
Homepage: http://www.erofire.de

Hallo Leute,
da habt Ihr ja eine tolle Seite hinbekommen ! Der Besuch hat sich echt gelohnt. Besucht uns doch auch mal unter http://www.erofire.de/ Bei uns gibt es eine Suchmaschine, die keine Wünsche offen läßt. Ein Besuch lohnt sich immer.
Gruss eure
Anja

Mittwoch, der 9. April 2003, 22:19 Uhr
Name: Anja Neubacher
E-Mail: anja@erofire.de
Homepage: http://www.erofire.de

Hallo Leute,
da habt Ihr ja eine tolle Seite hinbekommen ! Der Besuch hat sich echt gelohnt. Besucht uns doch auch mal unter http://www.erofire.de/ Bei uns gibt es eine Suchmaschine, die keine Wünsche offen läßt. Ein Besuch lohnt sich immer.
Gruss eure
Anja

Mittwoch, der 9. April 2003, 21:05 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Herbert,

jetzt habe ich mal Zeit mir das Manuskript durchzulesen.Verzichte auf Zitate, denn urheberrechtlich wurde ja eine öffentliche Wiedergabe nicht gestattet.

Ich halte es für völlig überzogen dem Bush vorzuhalten, daß er morgens betet und sich Predigten anhört. Ich persönlich tue so etwas nicht,doch das muß jeder für sich entscheiden. Im Übrigen ist Bush auch kein fundamentalistischer Glaubenskrieger.

Ich bin nicht davon überzeugt, daß die arabsiche Welt den Westen jetzt auf einem Kreuzzug sieht. Sicherlich werden sie nicht begeistert darüber sein, daß ein in ihren Augen Ungläubiger das irakische Volk von dem Diktator Hussein befreit hat, doch den Westen werden sie deshalb kaum auf einem Kreuzzug sehen. Ein kleiner Teil von fundamentalistischen Moslems wird sicherlich versuchen dies auszunutzen, doch es handelt sich hierbei um eine Minderheit die sich nicht durchsetzen wird, sondern vielmehr irgendwann in der Versenkung verschwinden wird.

Ich habe selbst einige Jahre in der arabischen Welt gelebt und weiß aus vielen Gesprächen die ich dort geführt habe, daß eine sehr große Mehrheit, der Menschen mit denen ich gesprochen habe, dafür sind die Diktatur des Saddam Hussein zu beenden.

Und es spricht auch nichts dagegen, daß amerikanische Soldaten sich mit ihrem Glauben an Gott beschäftigen. Und wenn Bush meint, daß er mit der Unterstützung Gottes Präsident geworden ist, dann geht mir das am Arsch vorbei. Die einen meinen sie leben in "God's own country" die einen leben im "Heiligen Land" die anderen im "Lande des Propheten" und andere wiederum zwischen Euphrat und Tigris im "Ursprungsland der Menschheit".Beeindruckt mich alles nicht im geringsten.

Ich stimmer dieser Landesbischöfin darin zu, daß Bush die Religion für politische Zwecke "mißbraucht". Das ist mir jedenfalls lieber als das die Religion die Menschen aus religiösen Zwecken heraus mißbraucht.

Gruß

Egon

Mittwoch, der 9. April 2003, 20:31 Uhr
Name: GEGEN den STROM
E-Mail: keine E-Mail
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Das scheint ein unveränderliches Naturgesetz zu sein, das wir offenbar genau sowenig beeinflussen können wie z. B. die Schwerkraft ! Oder kannst Du Dir ein Lebewesen vorstellen, das übelebensfähig wäre, ohne sich - auf Kosten anderer - die dazu erforderlichen Vorteile zu verschaffen?

Deshalb versuche ich jeden Tag mich durchzusetzen, meinen eigenen Vorteil zu suchen, den Evolutionskrüppel, Schwachen, Armen und Kranken in der Arsch zu treten, denn das ist das ewige Gesetz das zum Überleben gehört. Hoch lebe die Humanität und die Ethik eines kapitalistischen, atheistischen Freigeistes hier.

Mittwoch, der 9. April 2003, 19:55 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Herbert,

jetzt habe ich mal Zeit mir das Manuskript durchzulesen.Verzichte auf Zitate, denn urheberrechtlich wurde ja eine öffentliche Wiedergabe nicht gestattet.

Ich halte es für völlig überzogen dem Bush vorzuhalten, daß er morgens betet und sich Predigten anhört. Ich persönlich tue so etwas nicht,doch das muß jeder für sich entscheiden. Im Übrigen ist Bush auch kein fundamentalistischer Glaubenskrieger.

Ich bin nicht davon überzeugt, daß die arabsiche Welt den Westen jetzt auf einem Kreuzzug sieht. Sicherlich werden sie nicht begeistert darüber sein, daß ein in ihren Augen Ungläubiger das irakische Volk von dem Diktator Hussein befreit hat, doch den Westen werden sie deshalb kaum auf einem Kreuzzug sehen. Ein kleiner Teil von fundamentalistischen Moslems wird sicherlich versuchen dies auszunutzen, doch es handelt sich hierbei um eine Minderheit die sich nicht durchsetzen wird, sondern vielmehr irgendwann in der Versenkung verschwinden wird.

Ich habe selbst einige Jahre in der arabischen Welt gelebt und weiß aus vielen Gesprächen die ich dort geführt habe, daß eine sehr große Mehrheit, der Menschen mit denen ich gesprochen habe, dafür sind die Diktatur des Saddam Hussein zu beenden.

Und es spricht auch nichts dagegen, daß amerikanische Soldaten sich mit ihrem Glauben an Gott beschäftigen. Und wenn Bush meint, daß er mit der Unterstützung Gottes Präsident geworden ist, dann geht mir das am Arsch vorbei. Die einen meinen sie leben in "God's own country" die einen leben im "Heiligen Land" die anderen im "Lande des Propheten" und andere wiederum zwischen Euphrat und Tigris im "Ursprungsland der Menschheit".Beeindruckt mich alles nicht im geringsten.

Ich stimmer dieser Landesbischöfin darin zu, daß Bush die Religion für politische Zwecke "mißbraucht". Das ist mir jedenfalls lieber als das die Religion die Menschen aus religiösen Zwecken heraus mißbraucht.

Gruß

Egon

Mittwoch, der 9. April 2003, 17:13 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Kopenhagen (rpo). Wenn es nach dem britischen Verteidigungsminister Geoffrey Hoon geht, muss sich die Weltgemeinschaft in Zukunft vermehrt auf Präventivkriege einstellen...

Mehr unter:
http://www.rp-online.de/news/politik/2003-0409/hoon_praeventivkriege.html

Mittwoch, der 9. April 2003, 16:43 Uhr
Name: realscan
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

hi herbert.

warum schreibst du auf deiner offensichtlich gefakten hompage nicht unter deinem namen, sondern unter dem nick Argus Auge?

...auch fragt die angeblichen pageinhaber "Christian Barduhn - GdS-Priester - Thomas Schulz": warum wird hier offensichtlich zensiert?

Wo sind die Postings die zwischen Dienstag, der 1. April 2003, 23:14 Uhr und Freitag, der 4. April 2003, 21:17 Uhr gemacht wurden ?

ich habe bezüglich meiner mehrfachen anfrage immer noch keine antwort erhalten.

und da sich niemand von den pageinhabern, außer dir selbst "fertl herbert" gemeldet hat, bezüglich der hier offentsichtlich angewendeten zensur, muss ich annehmen, dass du selbst dieser inhaber bist und deine eigene selbstdarstellung, als egoistischer und ungerechter großmiethai, besser doch nicht mehr in aller öffentlichkeit stehen lassen wolltest.

lol, damit wäre GdS dann ein fake von herbert...

...wer schweigt stimmt allem zu, was ihm unterstellt wurde!

Mittwoch, der 9. April 2003, 15:21 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.humanist.de

RP-online.de

"live-ticker"

Das Pentagon hat der Exfirma des amerikanischen Vizepräsidenten Dick Cheney nach Ansicht von zwei einflussreichen demokratischen Abgeordneten Verträge im Wert von mehreren hundert Millionen Dollar verschafft. Und dies trotz erwiesener Bilanzunregelmäßigkeiten bei Halliburton, dem weltweit größten Dienstleister für Ölgesellschaften.

Da lacht das freie Kapitalistenherz und da spendiert man gerne mal `ne kleine Grabsteininschrift fuer die gefallenen US-Soldaten: "Gefallen im Kampf fuer billiges Oel".

Mittwoch, der 9. April 2003, 12:03 Uhr
Name: Maude
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Und Demokratie bedeutet auch, alle extremen Richtungen nicht zu verbieten???!!!
Ob Faschismus, Ku-Klux-Klan oder bibeltreue Fundamentalisten.......
Die Menschen durch Manipulation in den Medien verblöden.....
Den Nationalstolz zum höchsten Gut erheben....

Es reicht schon, was alles vom Amiland zu uns rüber schwappt.
Alles hat zwei Seiten.
Ich will hier keine amerikanischen Verhältnisse.
Amerika hat die Demokratie nicht erfunden.

Mittwoch, der 9. April 2003, 11:44 Uhr
Name: Kriegsgegner
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Vom Ami frißt man nichts!

www.kaktus-magazin.com/usa/deu.htm

www.pak.de/us-warenboykott.htm

www.pfui.ch/01a9c2929a1126301/01a9c2929a119a346/01a9c293440d51301.html

www.3d-manufaktur.de/boykott.html

www.usa-boykott.de

www.klaus-krusche.de/liste.htm

Mittwoch, der 9. April 2003, 10:20 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

"christen haben kein problem wissen UND glauben zu vereinbaren. das habe ich dir mindestens 20 x geschrieben, doch du ignorierst es einfach.
DU wählst halt die hölle statt den himmel, DEINE PERSÖNLICHE ENTSCHEIDUNG !!! "

Na prima, dann erkläre mir doch mal Dein Wissen (nicht was Du gaubst!) vom Himmel und der Hölle, damit ich mich "rechtzeitig" für eines von beiden entscheiden kann ! Oder gerätst Du da wieder wie so oft im Erklärungsnotstand und empfiehlst mir wieder mangels Wissen (nicht Glauben!) es selbst herauszufinden ?

Und beantworte mir doch bitte noch meine Frage, von letzten Posting, welchen Vorteil es denn Deiner Meinung nach für Dich persönlich hat, ein Christ zu sein und welchen Nachteil es für mich hat, ein Atheist zu sein !

"mach's gut, solang' du noch auf dieser erde lebst...:-)"


Und welches Wissen (nicht Glauben!) hast Du vom "Leben" das nicht mehr auf dieser Erde existiert, werde ich dann ein Alien ????

Gruß Holger

Mittwoch, der 9. April 2003, 09:43 Uhr
Name: Argus Auge
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@ Hellmanzik-Chamäleon realscan

hi herbert.
Recht zu tun - davon sind die USA weit entfernt.

"wer meint es besser zu wissen als andere, einzig der tut unrecht!"

Na dann tust Du ja jede Menge Unrecht, lies mal Deine Statements hier im GB.......da weißt DU ja alles besser !!!

"was real ist, ist nicht wirklich und was wirklich ist, ist nicht real."

(Na das ist vielleicht wieder mal ein Hellmanzikscher Geistesblitz!)

Und was schwarz ist, ist nicht weiß und was weiß ist, ist nicht schwarz !! :-)))))

AA

Mittwoch, der 9. April 2003, 07:43 Uhr
Name: Maude
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Hallo Leute

Ich war gestern auf einer protestantischen Beerdigung und konnte während der Trauerfeier nur staunen. Am liebsten hätte ich geschrien.
Nicht die Tote, genannt Entschlafenen, nur bei ca. vier Minuten, während er kurz den Lebenslauf meiner Arbeitskollegin schilderte bekam sie einen Namen, sondern Gott und sein Sohn waren Hauptgegenstand. Seine unendliche Liebe. Darum hat er ja auch seinen Sohn ans Kreuz nageln lassen. Um uns Menschen zu zeigen wie sehr er uns liebt. Und deshalb hat er auch die Entschlafenen zu sich genommen, um zu zeigen wie sehr er uns liebt. Und wir sollen in solchen Stunden uns immer bewußt sein, dass Gott uns nahe ist und uns liebt. Dass all das Leid uns zeigen soll, wie sehr Gott uns liebt.........

Liebe Leute, was soll das?
Was ist das für ein Gott?
Das ist kein liebender Gott, sondern ein egoistischer, brutaler, unmenschlicher Gott.
Die Frage ist ganz klar. Warum hast Du Gott, meine Kollegin und Freundin mit 45 Jahren an Leukämie sterben lassen?
Kannst Du das mir mal erklären?
Sag´s mir wenn es Dich wirklich gibt!
...............
...............
..............

Keine Antwort.
Kein Wunder, denn er kann es genausowenig wie wir Menschen.
Und wenn so ein Schwarzrock ein Sprachrohr sein soll, so sitzt am anderen Ende ein grinsendes Teufelchen.

Dienstag, der 8. April 2003, 23:23 Uhr
Name: realscan
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hi herbert.

Recht zu tun - davon sind die USA weit entfernt.

wer meint es besser zu wissen als andere, einzig der tut unrecht!

was real ist, ist nicht wirklich und was wirklich ist, ist nicht real.

Dienstag, der 8. April 2003, 21:44 Uhr
Name: Herbert Ferstl
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"Freiheit! Ein schoenes Wort, wer`s recht verstuende. Was wollen sie fuer Freiheit? Was ist des Freiesten Freiheit? - Recht zu tun!" (J. W. v. Goethe).

Recht zu tun - davon sind die USA weit entfernt.

Dienstag, der 8. April 2003, 21:02 Uhr
Name: Egon
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Hallo Herbert,

Egon, wenn man Buecher liest, die nicht von Siegern stammen, muessen sie nicht zwangslaeufig aus der Feder der Verlierer kommen :-)))

Richtig, sie können auch aus der Feder von Autoren kommen die jegliches Risiko ablehnen und denen das Schicksal anderer nur solange wichtig ist wie es ihr eigenes nicht gefährdet. Also Nickemänner die zu allem ja und amen sagendamit sie in Frieden leben können.

Ausserdem halte ich persoenlich nicht viel von repraesentativen demokratischen Systemen. Es existieren die gleichen oder aehnliche Herrschafts- und Kapitalismusstrukturen wie einst in Monarchien.

Mit dem wichtigen Unterschied, daß Funktionsträger repräsentativer Demokratien wieder abgewählt werden können; Diktatoren und Monarchen jedoch nicht.

Ein ethischer Imperativ von mir ist: Handeln schlaegt stets Nichthandeln. Und Irak wurde bereits vor dem Angriffskrieg der USA aktiv gehandelt und nicht nur diskutiert.

Ein Handeln welches seit Jahren zu keinem oder nur zu geringem Erfolg geführt hat kann durchaus als Nichthandeln bewertet werden. Ebenso wie die ruhige Hand des Schröder; eine ruhige hand tut nämlich nichts.

Ja - zur Verteidigung des selbstbewohneten Landes. Aber nicht zur Verteidigung des Vaterlandes in Deutsch-Sued-West...

Oder um anderen die sich aus eigener Kraft nicht helfen können zu unterstützen.

Wie Du unschwer erkennst, ist mir persoenlich Frieden lieber, als Freiheit, die von anderen definiert wird.

Mir ist Freiheit lieber als ein Frieden der von anderen definiert wurde und nur des Friedens willen Freiheiten einschränkt.

In welcher Freiheit? Dass ich hinreisen konnte, wohin ich wollte aber kein Geld dazu hatte?

Ich lebe im selben politischen System wie Du Herbert. Auch wenn ich noch nichtalles erreicht habe was ich mir vorgenommen habe, so konnte ich doch mehr Möglichkeitennutzen als beispielsweise meine Verwandten in der DDR.Ich hattte wenigstens die Chance mir so einiges zu erarbeiten und dies habe ich auch erfolgreich umgesetzt. Obwohl ich auch einmal derbe pleite gegangen bin hatte ich in unserem politischen System die Möglichkeit diese Verluste wieder aufzuarbeiten und mir durch persönlichen Fleiß und Einsatz wieder etwas zu erarbeiten.

Ich haette auch in Sibirien in Freiheit leben koennen.

Dannlese mal im "Archipel Gulag" nach wie diese Freiheit in Sibirien ausgelebt werden konnte.

Wo in Europa sind nach dem WK II. durch die USA neue Demokratien entstanden, wo nicht vorher schon welche gewesen waeren (ausser vielleicht die BRD)?

Außer in der BRD wurden Demokratien wieder in einem Teil der Länder ermöglicht die Hitlers Armeen besetzt hatten. Und das werte ich als Erfolg.

Schau Dir mal Spanien an. Die hatten bis Franco`s Tod noch etwa 30 Jahre nach dem Krieg eine Diktatur. Dies interessierte die USA einen feuchten Dreck, solange Franco mit ihnen kollaborierte.

Das ist nicht im vollem Umfang zutreffend. Die Aliierten versuchten den Diktator Franco zu isolieren und verweigerten die Aufnahme Spaniens (als faschistische Diktatur) in die Vereinten Nationen und darüber hinaus wurde ihm auch die Einbeziehung in den Marshallplan verweigert. Der amerikanische Außenminister Marshall schlug 1947 das European Recovery Program vor welches den Ländern Europas wieder zu wirtschaftlichem Aufschwung und Wohlstand verhelfen sollte. 1947 nahmen 16 europäische Staaten an der Marshallplan Konferenz teil. Auch die osteuropäischen Staaten waren hierzu eingeladen; deren Teilnahme wurde jedoch durch massiven Druck der Sowjetunion verhindert. Das von Dir jetzt so sehr gelobte friedlich Verhalten hat also letztendlich dazu geführt, daß Osteuropa (incl. der DDR) viele Jahrzehnte durch diktatorische Machthaber unterdrückt wurde. Damals gab es übrigens einen Boykott gegen Spanien,welcher durch die UN 1950 wieder aufgehoben wurde.

Egon: Darüber hinaus ist inzwischen der eiserne vorhang gefallen und auch die osteuropäischen staaten sind seitdem auf einem demokratischen feiheitlichen weg.

Herbert: Sie werden abhaengig gemacht vom westlichen Industrie- und Kapitalismussystem, das nicht nur neue Rohstoffquellen (auch Pipelines), sondern auch neue Absatzmaerkte benoetigt.

Und die größten Absatzmärkte liegen in Osteuropa selbst und fördern so den Wohlstand der Bevölkerung und den Aufbau demokratischer Strukturen.

Egon: Ich finde es vielmehr erstaunlich, daß es soviele dämliche pazifisten gibt (ist auch nicht persönlich gemeint), die auf den schmarrn linker agitatoren und ihrer erfüllungsgehilfen hereinfallen. Der witz der geschichte ist, daß die usa europa vom faschismus befreit haben, dazu beitrugen, daß hier freiheitliche, demokratische verhältnisse herrschen und dafür noch verunglimpft werden.

Herbert: Weil immer mehr Leute erkennen, dass es ein aufoktryiertes Scheisssystem ohne ernsthafte Mitbestimmung ist.

Stimmt nicht,es handelt sich keineswegs um ein aufoktryiertes System. Das heutige System ist eher der Unfähigkeit des vorherigen Systems erwachsen ind em die Menschen nahezu chancenlos waren.

Gruß

Egon

PS. Habe das TV Manuskript noch nicht gelesen. Bin bisher noch nicht dazu gekommen. Hole es in den nächsten Tagen nach und mit einem Kommentar meinerseits kannst Du durchaus rechnen.

Dienstag, der 8. April 2003, 21:02 Uhr
Name: Egon
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Hallo Manfred,

Kein Mensch hat die Gelegenheit, Freiheit kennenzulernen bis auf das Maß, dass man ihm zu gesteht.

Und die Höhe des Maßes ist abhängig von der Umwelt in der dieser Mensch sich aufhält und sogesehen ist das Maß der Freiheit in Mitteleuropa höher als beispielsweise das Maß der Freiheit im Irak oder in Nordkorea. Ergo ist ersichtlich, daß die Gelegenheit Freiheit nicht nur kennenzulernen sondern auch auszuleben in Staaten mit ungünstigen Rahmenbedingungen schlechter als in Staaten mit besseren Rahmenbedingungen.

Eben. Richtiger wäre es also, mich meine "Freiheit" selbst definieren zu lassen als dass sie mir definiert wird.

In jeder Gesellschaft gibt es Rahmenbedingungen die das Ausmaß an Freiheit fördern oder vermindern. Gänzlich ohne Rahmenbedingungen, sprich Regeln, existiert dann logischerweise das Chaos und dies widerum ist in Bezugnahme auf Freiheit sehr negativ zu bewerten.

Die Herrschaft des Faschismus wurde sicherlich verhindert (außer im Osten, dort wurde er ersetzt durch einen linken Faschismus, auch Stalinismus genannt...), aber durch eine Diktatur, nämlich des Kapitals, ersetzt.

Kapitalismus sehe ich nicht als Diktatur sondern als Chance seine Fähigkeiten dahingehend zu nutzen etwas zu erreichen um so ein höheres Maß an Freiheit zu gewinnen.

Das wurde schon durchdacht. Je nach Szenario wäre es früher oder später zu einer Rebellion gekommen und dann hätte sich Deutschland seine Demokratie selbst erarbeitet.

Und auf dem Weg zur Demokratie wäre der Weg dorthin gepflastert gewesen mit weiteren Millionen Opfern. Daher ist die Befreiung vom Faschismus mit militärischen Mitteln der bessere und auch schnellere Weg gewesen.

Und das ist durchaus richtig. Aber wir haben uns noch nicht emanzipiert. Seit 10 Jahren schlingern wir herum und haben noch keine Orientierung gefunden.

Emanzipiert wovon?

Genau. Und ein neutrales Deutschland hätte das nicht gehabt... aber auch in der Gefahr gelebt, wiederum eine Diktatur zu werden. Das die Deutschen das mit sich machen lassen, haben sie ja in der DDR bewiesen.....

Und hätten die Sowjets freie bahn gehabt wären noch weitere etliche Millionen deutscher Bürger unterdrückt worden.

Nein, da wären wir stramm auf USA-Kurs.

Dieser Kurs wäre mir lieber gewesen als der jetzige des deutschen Übergangskanzlers Schröder.

*#Eben weil er von vornherein einen militärischen Einsatz ausschloß hat er dazu beigetragen das ein militärischer Einsatz unausweislich wurde.

Gruß

Egon

Dienstag, der 8. April 2003, 18:23 Uhr
Name: realscan
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hi günther.

mach's gut, solang' du noch auf dieser erde lebst...:-)

auch du mach's gut, solang' du selbst noch von deinem leben besessen bist, denn in wirklichkeit hast du selbst nur (d)ein leben!

Dienstag, der 8. April 2003, 18:12 Uhr
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hi günther.

in der hölle auf erden lebt nur der, wer selbst nicht vollkommen frei ist; eben jender - welcher das prinzip des lebens selbst nicht vollkommen versteht und es damit für sich selbst nicht vollkommen umzusetzen verstehen kann, auch wenn er es gerne gerne möchte, des lebens willen wegen!

Dienstag, der 8. April 2003, 18:03 Uhr
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wenn es weniger praktizierende atheisten GÄBE

Dienstag, der 8. April 2003, 18:01 Uhr
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lieber holger,
christen haben kein problem wissen UND glauben zu vereinbaren. das habe ich dir mindestens 20 x geschrieben, doch du ignorierst es einfach.
wenn es weniger praktizierende atheisten (können auch religiöse sein, die nicht im GLAUBEN = vertrauen auf gott LEBEN), sähe diese welt wirklich anders aus. doch das alles habe ich dir schon mehrfach geschrieben, du ignorierst und kapierst NIX, weil du nicht willst; deine FREIE entscheidung, die ich akzeptiere. DU wählst halt die hölle statt den himmel, DEINE PERSÖNLICHE ENTSCHEIDUNG !!!
mach's gut, solang' du noch auf dieser erde lebst...:-)
roots-roy.de

Dienstag, der 8. April 2003, 17:54 Uhr
Name: realscan
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hi holger.

Oder kannst Du Dir ein Lebewesen vorstellen, das übelebensfähig wäre, ohne sich - auf Kosten anderer - die dazu erforderlichen Vorteile zu verschaffen ?

und wo ist die ausnahme von der regel? gibt es hier überhaupt eine ausnahme von der regel; oder ist hier die ausnahmen von der regel, dass es keine ausnahme von dieser regel gibt?

niemand, auch jesus konnte und kann sich nicht von alleine aus dieser regel befreien!

und selbst wenn ich jesus, als meine lebensgrundlage, zu verwenden versuche befreie ich mich dennoch nicht aus der regel, dass wer einen anderen - und sei es jesus - aufrißt/annimmt, um selbst zu überleben, auch irgendwann selbst aufgefressen wird!

somit ist es - auch durch jesus vermeintliches erlösungswerk - nichts mit der erlösung aus dem lebensprinzip von ursache und wirkung, denn daraus kann sich in wirklichkeit niemand von selbst befreien oder von einem anderen befreien lassen.

wir menschen sind selbst ein teil des lebens, das leben will, um des lebens willen. und wer leben will, der muss am leben teil-haben wollen, um es selbst überhaupt zu können. denn nur wer sich selbst einen teil des lebenskuchens einverleibt nimmt am leben, um des lebens willen, teil und wird damit selbst zu einem teil des lebens, welches vom leben, das leben will, aufgefressen wird, des lebenswillen wegen.

Dienstag, der 8. April 2003, 17:01 Uhr
Name: Holger
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Hallo Egon

"Ich sehe es so, daß Europa durch den Einsatz von militärischen Mitteln vom Faschismus befreit wurde."

Und ich sehe es so, daß nicht Europa als geographisches Territorium unter dem Faschismus gelitten hat, sondern es waren seine Menschen die davon "befreit" wurden !
Ich habe aber nach wie vor meine Zweifel, ob diese militärische Befreiung aus rein humanitären Gründen (Bomben u.v.a.auf Dresden !) geschehen ist, oder ob hier rein globales Machtstreben, das ausschalten eines Machtkonkurrenten, im Vordergrund stand ! Ich halte es auch nach wie vor für blauäugig zu glauben, daß jemals
Kriege - wie auch der gegenwärtige im Irak - im Interesse der Menschen eines überfallenen Landes aus ethisch/moralischen Gründen geführt werden, immer sind ideologisch/religiöses, wirtschaftliches oder territoriales
Machtstreben die Ursachen für Kriege gewesen !
Die Erhaltung und Verteidigung der kollektiven Macht im Interesse des Selbsterhaltungstriebes liegt doch offensichtlich evolutionär bedingt in der Natur nicht nur des Menschen, der in der Praxis trotz dieser Erkenntnis eben nicht über seinen genetischen Schatten springen kann und die Schwächen anderer immer wieder zu seinem Vorteil - wie auch immer - ausnutzt !
Das scheint ein unveränderliches Naturgesetz zu sein, das wir offenbar genau sowenig beeinflussen können wie z. B. die Schwerkraft ! Oder kannst Du Dir ein Lebewesen vorstellen, das übelebensfähig wäre, ohne sich - auf Kosten anderer - die dazu erforderlichen Vorteile zu verschaffen ?

Gruß Holger

Dienstag, der 8. April 2003, 14:35 Uhr
Name: Stephan Halbgewachs alias Halwe
E-Mail: Stephan-Halbgewachs@t-online.de
Homepage: http://www.karate-dojo-speyer

EINLADUNG
zum

K R I E G E R _ F E S T

EINLADUNG von Halwe ( Stephan Halbgewachs, Pfaugasse 9, 67346 Speyer, 06232/ 679050) vom Karate- Doio-Speyer ( www.karate-dojo-speyer.de)

Im Sommer 2003, beim 1. Sonnenuntergang um 21.41 Uhr,
in Goise uffm Acker, ein Feuer wird euch den Weg
zeigen. Jeder erscheine als Krieger seiner Wahl.
Bringe mit was er möchte geben,
Und wir werden ewig leben.

Halwe

Dienstag, der 8. April 2003, 14:01 Uhr
Name: Manfred O.
E-Mail: webmaster@m-oppdehipt.de
Homepage: http://wt.parsimony.net/buch46/

Hi Egon,
Feiheit ist sicherlich eine individuelle Angelegenheit. Zu berücksichtigen ist dabei jedoch, daß nicht jeder Mensch Gelegenheit hat Feiheit kennenzulernen.

Kein Mensch hat die Gelegenheit, Freiheit kennenzulernen bis auf das Maß, dass man ihm zu gesteht. Aber letzten Endes kann der Begriff "Freiheit" nicht das Maß der Dinge sein, um ein Handeln zu rechtfertigen. Besonders keinen Krieg. Wenn, dann sollten die Menschenrechte das Maß des Handels sein- und da müsste eigentlich jeder 2. Staat auf dieser schönen Erde niedergemacht werden. Sogar die USA selbst.....

Kommt ganz darauf an wie Du Freiheit definierst.

Eben. Richtiger wäre es also, mich meine "Freiheit" selbst definieren zu lassen als dass sie mir definiert wird. Und daher kann Freiheit selbst nicht als Grund herhalten, sondern nur das Maß, wie mir diese Freiheit zugestanden wird.

Sehe ich keineswegs so. Ich sehe es so, daß Europa durch den Einsatz von militärischen Mitteln vom Faschismus befreit wurde.

Nun, nicht vom Franco-Regime und auch nicht von den Faschisten hier und dort... die brauchte man, um eine "Demokratie" aufzubauen... als Lehrer und Richter zum Beispiel..... Die Herrschaft des Faschismus wurde sicherlich verhindert (außer im Osten, dort wurde er ersetzt durch einen linken Faschismus, auch Stalinismus genannt...), aber durch eine Diktatur, nämlich des Kapitals, ersetzt.

Bedenke bitte, wie sich die Welt unter einem skrupellosen Massenmörder Hitler wohl entwickelt hätte.

Das wurde schon durchdacht. Je nach Szenario wäre es früher oder später zu einer Rebellion gekommen und dann hätte sich Deutschland seine Demokratie selbst erarbeitet.

Und die Auswirkungen der vorhandenen Umstände trugen letztendlich dazu bei eine Demokratie aufzubauen.

Und das ist durchaus richtig. Aber wir haben uns noch nicht emanzipiert. Seit 10 Jahren schlingern wir herum und haben noch keine Orientierung gefunden.

Und dies zum Schaden von Millionen DDR Bürgern die unter diesem Regime gelitten haben.

Genau. Und ein neutrales Deutschland hätte das nicht gehabt... aber auch in der Gefahr gelebt, wiederum eine Diktatur zu werden. Das die Deutschen das mit sich machen lassen, haben sie ja in der DDR bewiesen.....

Dieser Schröder hat außenpolitisch einen riesigen Schaden angerichtet. Mit einem Helmut Kohl als Bundeskanzler wäre so etwas nicht passiert.

Nein, da wären wir stramm auf USA-Kurs. Kritiklos. Schröder hat allerdings mit verhindert, dass eine Lösung über die UNO gefunden werden konnte, da er bestimmte Möglichkeiten grundsätzlich ausschloß.

Dienstag, der 8. April 2003, 13:29 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Manfred,

Freiheit ist ein abstrakter Begriff. WAS Freiheit denn bedeutet ist wohl sehr individuell.

Feiheit ist sicherlich eine individuelle Angelegenheit. Zu berücksichtigen ist dabei jedoch, daß nicht jeder Mensch Gelegenheit hat Feiheit kennenzulernen.

Da erscheint mir Frieden doch das höhere Gut zu sein.

Für mich ist Feiheit das höhere Gut.

Es ist ein Irrtum, wenn man glaubt, der Mensch wäre frei.

Kommt ganz darauf an wie Du Freiheit definierst.

Und so hat uns die USA auch keine Freiheit gebracht. "Wir" (übertragen gemeint) wurden auch nicht befreit- "wir" wurden besiegt und besetzt.

Sehe ich keineswegs so. Ich sehe es so, daß Europa durch den Einsatz von militärischen Mitteln vom Faschismus befreit wurde.

Die Demokratie wurde den Deutschen "aufgezwungen", sie haben diese nicht selbst erarbeitet wie z.B. die Franzosen. Dieser Versuch ist in Deutschland schon 1848 gescheitert, und ehe sich nach 1918 eine Denokratie konstituieren konnte war sie 1933ff. schon wieder weg.....

Doch die Versuche eine Demokratie aufzubauen haben letztendlich gezeigt, daß ein Bedarf hierfür existierte. Ob sie nun letztendlich erarbeitet wurde oder den Menschen durch Hilfe von außen ermöglicht wurde spielt keine so große Rolle.

Das sich Demokratie hier gehalten hat, ist aus dem Druck des Kalten Krieges zu erklären.

Und die Auswirkungen der vorhandenen Umstände trugen letztendlich dazu bei eine Demokratie aufzubauen.

Die Bestrebungen, Deutschland wiedervereinigt, aber neutral zu halten, gab es ja auch.

Stimmt; eine generelle Neutralität halte ich allerdings auch nicht für erstrebenswert.

Und ob sich da ein Staat wie der Heutige entwickelt hätte..... Nun, dass es anders geht, nämlich diktatorisch, hat die DDR bewiesen.

Und dies zum Schaden von Millionen DDR Bürgern die unter diesem Regime gelitten haben.

Nun, ich persönlich bin nicht davon überzeugt, dass wir den Amerikanern zu Dank verpflichtet sind.

Selbstverständlich sind wir den Amerikanern wegen der Befreiung vom Faschismus zu Dank verpflichtet (selbstverständlich nicht unbegrenzt und kritiklos). Bedenke bitte, wie sich die Welt unter einem skrupellosen Massenmörder Hitler wohl entwickelt hätte.

Wir müssen uns emanzipieren und eine eigene Kontur entwickeln als nur ein Anhängsel von Kolonialmächten wie USA und England zu sein.

Fühle mich als BÜrger der BRD keineswegs nur als Anhängsel. Das viele Deutsche sich allerdings jetzt so fühlen haben sie diesem Übergangskanzler Schröder zu verdanken. Dieser Schröder hat außenpolitisch einen riesigen Schaden angerichtet. Mit einem Helmut Kohl als Bundeskanzler wäre so etwas nicht passiert.

Gruß

Egon

Dienstag, der 8. April 2003, 12:44 Uhr
Name: realscan
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

hi herbert.

da sich niemand von den pageinhabern, außer dir selbst gemeldet hat, bezüglich der hier offentsichtlich angewendeten zensur, muss ich annehmen, dass du selbst dieser inhaber bist und deine eigene selbstdarstellung als egoistischer und ungerechter großmiethai besser doch nicht mehr in aller öffentlichkeit stehen lassen wolltest.

lol, damit wäre GdS dann ein fake von herbert...

...wer schweigt stimmt allem zu, was ihm unterstellt wurde!

Dienstag, der 8. April 2003, 12:26 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ Manfred O.,

danke fuer Dein Statement. Sehe diese Dinge aehnlich wie Du.

Dienstag, der 8. April 2003, 10:42 Uhr
Name: Holger
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Günther

"ich versteh euch atheisten nicht; anscheinend ist euer verstand vernebelt von all dem alk und dazu den aufgeklärten Leeeeehren......:-);-))"

Dein Unverständnis und die "Vernebelung" beruht natürlich auf Gegenseitigkeit, allerdings mit dem Unterschied, daß ich bisher vergeblich versucht habe von Dir rationale Antworten auf meine Fragen zu erhalten um Dich verstehen zu können. Ich kann mich aber an keinen Versuch von Dir erinnern, auch nur andeutungsweise atheistische Denkweise objektiv und sachlich betrachtet und zu beurteilt zu haben ! Das waren nun mal immer religiöse Phrasen und Bibelverse!!!
Wenn also atheistischer Verstand verwerflich und Deiner Meinung nach durch "aufgeklärte Lehren" vernebelt ist, so wirst Du doch sicher in der Lage sein das zu begründen, diese Lehren zu benennen und insbesondere zu widerlegen. Anderenfalls stellt sich dann doch die Frage, was Du mit dieser Aussage bezwecken willst, bezw. ob Du glaubst mit Polemik die vielen irrationalen Vermutungen christlichen Glauben überzeugend darstellen zu können ! Ist es so schwer zu begreifen, daß Du damit gerade das Gegenteil erreichst ???
Oder hast Du persönlich irgendwelche Nachteile von Atheisten, die nicht nur glauben, sondern auch wissen wollen. Oder andersherum gefragt, welche Vorteile hätte es denn ganz allgemein, wenn es die "bösen," ungläubigen Atheisten nicht gäbe ??
Allein die Existenz von Christen schließt doch - aktuell ganz offensichtlich - weder Kriege aus, noch hat sie Einfluß auf Neid, Mißgunst, Habgier, Gerechtigkeit, Verbrechen, Krankheiten und andere Übel. Das läßt doch eher auf die Vernebelung von christlichem Verstand schließen !!!

Gruß Holger

Dienstag, der 8. April 2003, 07:37 Uhr
Name: Manfred O.
E-Mail: manfred@oppdehipt.de
Homepage: http://wt.parsimony.net/buch46/

Freiheit ist ein abstrakter Begriff. WAS Freiheit denn bedeutet ist wohl sehr individuell. Da erscheint mir Frieden doch das höhere Gut zu sein.

Frieden jedenfalls kann man genau definieren, als Nicht-Vorhandensein von Gewalt.

Freiheit..... Nun, ein Muslim wird darunter etwas anderes verstehen als ein Christ. Und ein Atheist etwas anderes als ein Glaubender. Und ien Kommunist etwas anderes als ein Royalist usw.

Es ist ein Irrtum, wenn man glaubt, der Mensch wäre frei.

Und so hat uns die USA auch keine Freiheit gebracht. "Wir" (übertragen gemeint) wurden auch nicht befreit- "wir" wurden besiegt und besetzt. Die Demokratie wurde den Deutschen "aufgezwungen", sie haben diese nicht selbst erarbeitet wie z.B. die Franzosen. Dieser Versuch ist in Deutschland schon 1848 gescheitert, und ehe sich nach 1918 eine Denokratie konstituieren konnte war sie 1933ff. schon wieder weg.....

Das sich Demokratie hier gehalten hat, ist aus dem Druck des Kalten Krieges zu erklären. Die Bestrebungen, Deutschland wiedervereinigt, aber neutral zu halten, gab es ja auch. Und ob sich da ein Staat wie der Heutige entwickelt hätte..... Nun, dass es anders geht, nämlich diktatorisch, hat die DDR bewiesen.

Nun, ich persönlich bin nicht davon überzeugt, dass wir den Amerikanern zu Dank verpflichtet sind. Wir müssen uns emanzipieren und eine eigene Kontur entwickeln als nur ein Anhängsel von Kolonialmächten wie USA und England zu sein.

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