Gegen den Strom
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Freitag, der 9. Februar 2001, 19:06 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael : mit diesem Thema sind wir schnell fertig. Ich bin Demokrat und gehe selbstverständlich zur Wahl. Ob ich auch deine Regierung wähle, weiss ich nicht. Kommt darauf an, ob du Bund, Land, Kreis oder Gemeinde meinst.

Wenn du was verändern möchtest oder auch nicht, gibt es mehrere Möglichkeiten :

1) du gehst wählen und hast eine von wasweisich 40 Millionen Stimmen.

2) du lässt dich selber wählen,

3) du gehst garnicht wählen und akzeptierst was die Mehrheit beschliesst.

4) Du wanderst aus in ein Land, wo's so ist wie du willst. Vielleicht Liechtenstein ? da gibts nicht so viele Wähler, da ist die Chance grösser.

Mal unter uns Pfarrerstöchtern :

Was fehlt dir denn ?

Freie Meinungsäusserung ?

Oder passt dir nicht, dass andere auch eine Meinung haben dürfen ?

Wird dir zuwenig gebetet ?

Oder was ?

Ist dir langweilig ?

Das ganze hatten wir hier schon, ich habe dem nichts mehr hinzuzufügen.

Punkt.

Wenn dir's hier unerträglich ist, dann geh' doch dahin wo's erträglich ist. Sag mir, wo das ist, vielleicht komm' ich nach.

In der Bunderepublik Deutschland hast du Niederlassungsfreiheit, nicht nur das, sogar in der geamten EU. Von Aberdeen bis Piräus. Von Kiruna bis Malaga. Da wird sich doch ein Plätzchen finden, wo's dir gefällt.

Freitag, der 9. Februar 2001, 18:24 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@Gerhard

Wählst Du nicht auch die Regierung, welche mir die Rahmenbedingungen meines Lebens diktiert?

Kann ich mich mit der Regierung direkt unterhalten, wenn ich etwas verändern möchte (habe ich schon versucht... habe sogar einen Brief zurückerhalten, welcher nicht mal verstanden hat, was ich überhaupt wollte... übliches Politiker Gewäsch ohne wirkliche Aussage), oder muß ich mich mit den Wählern unterhalten, wenn ich etwas ändern möchte, was mein Leben und möglicherweise auch anderes Leben einschränkt?

Bist Du eigentlich alleine auf der Welt, daß Du so eine Einstellung hast?

Freitag, der 9. Februar 2001, 16:03 Uhr
Name: Gerhard
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Warum hälst Du Dich nicht mal an Deine eigenen Aussagen? :-)

1) warum sollte ich ?

2) was stört mich mein dummes Geschwätz von gestern, bin ich halt wat klüjer geworden. (Adenauer)

3) wo und wann habe ich mich nicht an die eigenen Aussagen gehalten ?

4) und wenn, kann dir das nicht wurscht sein ?

Freitag, der 9. Februar 2001, 15:31 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@Michael : ich habe im Laufe meines Lebens gelernt, dass es ab einem gewissen Zeitpunkt keinen Sinn mehr macht, auf wirre Fragestellungen sachlich zu antworten.

Ich erhebe nicht den Anspruch heute schon alles zu wissen. Wär auch schade, wenn's so wäre. Dann hätte ich ja morgen nix mehr zu lernen.

Warum hälst Du Dich nicht mal an Deine eigenen Aussagen? :-)

Freitag, der 9. Februar 2001, 15:18 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Michael : ich habe im Laufe meines Lebens gelernt, dass es ab einem gewissen Zeitpunkt keinen Sinn mehr macht, auf wirre Fragestellungen sachlich zu antworten.

Wenn du nur fragst, um dich anschliessend über die Antworten zu ärgern und hier verbal Gift und Galle spuckst, dann macht's fürwahr keinen Spass mehr. Lerne erst mal, deine Emotionen im Zaum zu halten, wenn's nicht nach Deiner Nase geht. Hilft enorm im späteren Leben.

Undn bischen Humor schadet auch nicht.

Freitag, der 9. Februar 2001, 14:51 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Gerhard

Hier kann ich mich zu nichts mehr entwickeln, denn die Meinungen sind schon lange festgefahren... ;-)

Danke für Deine offenen Worte, auch wenn Du Deine Meinung zu angeblichen wirren Worten nicht argumentieren kannst.

Mir ist halt Dein naturwissenschaftliches Weltbild etwas zu wirr, wie Du ja selbst bestätigt hast.

Nun, Du möchtest Dich zurückziehen, da Du anscheinend nichts mehr sachliches zu sagen weißt.

Dann entsprechen wir doch einfach Deinem Wunsch, oder?

Freitag, der 9. Februar 2001, 13:30 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Michael : du bist ja immer noch unter Strom. Ich glaub' das hat keinen Zweck, hier.

was fragst du denn, wenn du doch alles besser weisst. Wenn dir meine Ansichten nicht gefallen, dann kann ich doch nix dafuer. Und wenn dir deine Ansichten besser gefallen, dann isses doch gut.

Ob mir die Naturwissenschaften plausibel sind oder nicht, das ist doch meine Sache, wenn du meinst, mit der Bibel klarzukommen, dann ist mir das recht.

Du trittst hier auf, stellst wirre Behauptungen auf, und bist sofort auf hundertachtzig, wenn jemand sagt, och, das sehe ich etwas anders.

Du entwickelst dich so hier langsam aber sicher zum "Gruppenpumuckl".

Ich sag's nochmal : Meine Ansichten gefallen mir selber sehr gut, ob sie dir gefallen, ist mir schnurz.

Deine Ansichten sind mir groesstenteils zu wirr und zu grotesk, um mich damit näher auseinanderzusetzen. Aber ich gestehe sie dir zu, nicht ich, sondern du musst damit klarkommen.

Ich erhebe nicht den Anspruch heute schon alles zu wissen. Wär auch schade, wenn's so wäre. Dann hätte ich ja morgen nix mehr zu lernen.

Freitag, der 9. Februar 2001, 12:31 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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@Gerhard

Wer muß sich denn zunächst mal einkriegen? ;-)

Vielleicht dir einen Besuch beim Psychiater empfehlen.

Na, wer ist denn nun blank mit den Nerven? Der sich nicht mehr selbst zu helfen weiß und somit auf eine andere Person verweist?

Ich schrieb: Nazis woll(t)en die Welt beherrschen, die Naturwissenschaftler auch... wenn Du das nicht sehen kannst, wer hat dann Nichts im Hirn?

Wo sind mir hier Argumente ausgegangen? Nazis wollen die Welt mit Gewalt beherrschen, Naturwissenschaftler nehmen die Welt zwischen angeblichen Naturgesetzen gefangen. Übrigens haben die Nazis auch die Naturwissenschaften für ihre Zwecke der Weltkontrolle benutzt. Die Erschaffung einer Herrenrassen. ;-) Hast Du nun Argumente, warum beide nicht gleiche Ziele verfolgen?

Den letzten Satz versteh ich nicht. Den mit den vielen Kräften im Universum. Mach ja auch nix.
Hab' nur mittlere Reife.

Klar verstehst Du das nicht, denn damit stehen oder fallen die Naturwissenschaften... Es gibt zur Schwerkraft keine Gegenkraft, es sind keine Gravitonen (?) nachweisbar. Wenn diese aber nicht nachgewiesen werden können, bricht das gesamte Naturwissenschaftliche Weltbild zusammen, da es nicht aufgeht. Soweit mein Verständnis zu diesem Punkt.

Weist Du, was ein Arzt für eine Macht hat? Wenn er mir erzählt, ich hätte AIDS und ich bin so blöd und glaube diesem Arzt, dann hat er mich durch seine Diagnose auf dem Gewissen. Meiner Freundin ist das so passiert, zwar nicht mit AIDS, doch mit Krebs. OP-Termin stand schon fest. Die Unterscheiden die veränderte Zelle, Dani hatte die schlimmste Krebsversion. :( Zum Glück hat meine Freundin mir mehr geglaubt, als den Ärzten. Einen Tag vor der OP verlangte ich von dem Oberarzt der Klinik, daß er mir die Krebsdiagnose bitte noch einmal bestätigen solle, was ihm nicht gelang und somit meinen eigenen Glauben bestätigte. Somit ist die Wirkung eines Gottes, welcher mir damals im Glauben zur Seite stand zwar nicht direkt, doch indirekt nachzuweisen... auch durch die Naturwissenschaften... ;-) Atome lassen sich auch nur indirekt nachweisen und sichtbar machen. Wenn Du Dir ein Elektronengitter betrachtest, dann geht das über eine kleine Nadelspitze, welche aber bestimmt nicht das Atom mit seinen Elektronen sehen kann, dennoch indirekt die Ladungen, bzw. Felder der Elektronenwolke eines angenommenen Atoms nachweist. Diese Felder sind es, welche ein Elektronenrastermikroskop sichtbar machen kann, soweit ich das noch weiß, doch dann ist alles immer nur ein indirekter Nachweis. Ein Atom hat nicht ein Mensch je gesehen, sondern man sieht nur, was man eben sehen, bzw. glauben will. Du glaubst also an nichts? Seit 30 Jahren? Du glaubst aber an Atome, ohne das diese je ein Mensch gesehen hat!

Wenn Du weitere Argument haben möchtest, da werden mir unendliche einfallen, denn mein Phantasie ist nicht begrenzt, doch Deine angeblichen Naturgesetze (angebliches Wissen), die sind sehr begrenzt.

Meinst Du wirklich, ich frage Dich überhaupt etwas, was ich selbst wirklich von Dir wissen will? Wie kommst Du selbst auf eine so überheblichen Standpunkt, daß Du irgendwelche wahren Antworten für mich haben könntest?

Sind für Dich Naturgesetze absolute Wahrheiten?

Willst Du, daß ich mich zurückentwickel, oder was soll das mit dem kleinen Einmaleins? Polemik? Du darfst von mir aus gerne als real hinnehmen, was Du willst, doch gestehe anderen zu, eben dieses für sich auch zu tun. Oder ist Deine Wahrheit absolut, somit besser als andere Wahrheiten? Aber ich habe Dich schon verstanden, wer nicht Deiner Meinung ist, gehört in die Klapse. Was ist das somit für ein Gedankengut, welches Dein Leben bestimmt? Was haben Nazis mit anders denkenden Menschen gemacht? Meine Gleichsetzung erlangt durch Dein eigenes Verhalten immer mehr Bestätigung, merkst Du nicht, in welches Licht Du Dich selbst immer mehr setzt?

Freitag, der 9. Februar 2001, 09:58 Uhr
Name: Heike
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So muss man sein, um Kardinal zu werden:

Der Geist des Dreißigjährigen Krieges geistert immer noch herum, zumindest über die Schlachtfelder des Erzbischoftums von Paderborn. Dort suchte die katholische Gemeinde Sankt Johannes Baptist in dem Ort Schildesche eine
Wohnung für ihren Vikar. Und da ergab es sich, dass im evanglischen Pfarrhaus eine Wohnung frei war. Und der liebe Pastor bot sie dem
katholischen Priester an, doch der Erzbischoff von Paderborn hat verboten, dass der Katholik beim Prostestanten wohnt, "da vermeidbare schwierige Situationen, besonders unter pastoralen Aspekten, entstehen könnten."

(ARD, tagesthemen, 7.2.01)

Freitag, der 9. Februar 2001, 09:35 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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@Sven : klar, optisch sichtbarmachen geht nicht. Dazu ist die Wellenlänge des sichtbaren Lichts zu lang. Ich dachte schon mehr an Elektronenrastermikroskope. Mit denen geht das meines wissens schon. Die Atomanordnung kann man wohl erkennen. Ob sie nun gelb sind, die Atome, mit lila Punkten drauf, das kann man wohl nicht sehen. Da gebe ich dir recht.

Ist ja auch eigentlich unerheblich. Wenn einer die Atome nicht haben will, dann ist mir das auch recht. Und den Atomen selber wohl auch.

Ich dacht' mir nur : Wenn schon einer fragt, gibst' ihm eine Antwort. Wenn ihm die Antwort nicht passt, kann ich nix für.

Stimmt, er hat schon eine etwas merkwürdige Wahrheit hier zu verkünden. Ich sag' mir : lass ihn doch.

Nur Naturwissenschaftler mit Faschisten zu vergleichen ist ein starkes Stück. Aber wahrscheinlich liegt's an den strapazierten Nerven.

Freitag, der 9. Februar 2001, 09:14 Uhr
Name: Sven
E-Mail: keine E-Mail
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@Michael und Gerhard:

Atome zu "sehen" ist nicht möglich, da sie zu klein sind, um mit dem Licht so zu reagieren, wie das die "sichtbaren" Dinge tun.

Atome nachweisen ist überhaupt kein Problem. Auch nicht, sie solchermaßen nachzuweisen, daß man eine Information über ihre räumliche Anordnung, ihre Größe und ihre Form bekommt, welche man dann in hübschen Bildern darstellen kann.

Allerdings, lieber Gerhard, ist Michael ein absoluter Buchstabenfreak, solange es seinen eigenen wirren Gedanken entspricht. Das heißt, daß er die Gleichsetzung von sehen und nachweisen nicht akzeptieren wird, weil er unsere Augen nicht als Nachweissystem betrachtet, sondern als etwas besseres, weil angeboren. Gleichermaßen wird er selber allerdings nie zulassen, daß du ihn auf seine eigenen Buchstaben festnagelst, weil er seine Wahrheit schließlich nicht in Buchstaben mitteilen kann, bzw. wir sie sowieso nicht verstehen.

Nur so als Warnung.

Freitag, der 9. Februar 2001, 08:44 Uhr
Name: Michael
E-Mail: Michael.Hohls@t-online.de
Homepage: http://www.Michael-24.de.vu

Super HP, mach weiter so, ganz große klasse. MfG Michael

Freitag, der 9. Februar 2001, 08:36 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Quelle: WDR
Mülheim:
Spezielle Bibel für Mülheimer Bürger
Das neue Testament enthält 35 zusätzliche Seiten mit persönlichen Geschichten von Mülheimern und einer Anleitung zum Lesen der Bibel. Herausgeber ist die Evangelische Allianz Mülheim in Zusammenarbeit mit der Stadt. 20.000 dieser Bibeln werden jetzt verteilt, bis zum Jahr 2005 sollen 80.000 Exemplare gedruckt und an alle Haushalte verteilt sein. Finanziert wird das Projekt durch Spenden und Sponsoring heimischer Firmen.

Freitag, der 9. Februar 2001, 07:44 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Nix haben Missionare irgendwo zu suchen. Vorher haben die Jungs und Mädels in Afrika und sonstwo ganz prima gelebt; nicht mehr oder weniger Elend als anderswo.

Das absolute Elend kam erst mit den christlichen /bzw. islamischen Missionaren. Denn in deren Gefolge kamen immer die neuen Herren und unterdrückten das Volk und beuteten es aus. Gefügig wurden die Menschen ja durch ihren Glauben gemacht.....

Das bleibt hängen. Daher werden christliche Missionare heutzutage auch gar nicht gern gesehen; obwohl sie heute den Schaden von gestern reparieren möchten. Die heutigen "Gutmenschen" christlicher Gesinnung baden heute die Sünden ihrer Vorgänger aus.....

Manfred

Freitag, der 9. Februar 2001, 07:13 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@LP : Glaube kann man das nicht sorecht nennen, denn ich "vergöttere" mich selbst nicht. Auf mich selbst vertrauen trifft es schon eher. Und die Sonne geht morgen wieder auf, auch ohne dass ich daran glaube. Sagenwirmalso : ich verlass mich dauf, indemich keine Taschenlampe mitnehme wenn ich aus dem Hause gehe. Und mein Gehalt kriege ich am 26. Ich verlass mich auch auf meine Autowerkstatt, dass die die Radmuttern anziehen, aber deshalb den Meister anbeten ?? Na, ich weiss nicht.

@Europa : neegarnicht "diese Primitiven". Lesma mein Posting genau. Es ist nicht deren Verhaltensweise, die ich kritisiere, sondern die der Missionare. Was hatten/haben die denn in Afrika und sonstwo zu suchen ?

Freitag, der 9. Februar 2001, 03:21 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Mit der Bibel nicht. Höchstens kleine Nägel in nicht zu festes Holz einschlagen. aber nicht lange. Dann isse hin, die Bibel.

Ich hatte mal son Neues Testament von Fanatikern in der Grundschule geschenkt bekommen und ich hatte einen Tisch, der ganz dolle gewackelt hat. Das Traktat hat hier wirkungsvoll Abhilfe geschaffen. Dafür war sie eben auch nützlich *lol*

Gruß Thomas

Freitag, der 9. Februar 2001, 01:43 Uhr
Name: LP
E-Mail: Lp@gmx.de
Homepage: keine Homepage

Hi Gerhard!

Du glaubst nicht mal an Dich selbst? Oh...glaubst Du daran, daß morgen die Sonne wieder aufgeht? Oder daß Du am 1. oder 15. Dein Gehalt bekommst?

Hmm....

Freitag, der 9. Februar 2001, 01:24 Uhr
Name: Europa
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Gerhard, 7. Februar, 22:51 Uhr

Rational gesehen, ist vielleicht kein großer Unterschied zwischen dem Missionar im Kochtopf und dem erschlagenen Großonkel, denn im Ergebnis sind sie beide tot. Trotzdem sind die Reaktionen von Europäern nicht die gleichen.

Feinde erschlagen, das tun die Europäer auch. Aber auf Kannibalismus reagieren sie fast automatisch mit einem: "Diese Primitiven!"

Mir wäre es jedenfalls lieber, wenn es keine Nachricht von einem Missionar im Kochtopf geben würde. Eine Gelegenheit weniger für hochnäsige Europäer, sich in ihren rassistischen Klischees bestätigt zu fühlen.

> kam aber auch vor

Ja sicher. Es kommt auch vor, dass Europäer sich die Haare neongelb färben. Aber wenn Afrikaner immer wieder auf Stories von Europäern mit neongelben Haaren zu sprechen kämen, dann wäre auch das ein Klischee und nicht typisch Europa.

Gruß

Europa

Freitag, der 9. Februar 2001, 00:18 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Esther, nur ganz kurz : wir glauben hier echt an nix. Ist für einige schwer zu glauben, wenn sie das das erste mal hören. Aber ich glaube schon seit mehr als dreissig Jahren an nix. Kannst mir ruhig glauben.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:57 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michael : da müssen einem schon ganz gehörig die Argumente ausgegangen sein, wenn er Naturwissenschaftler pauschal mit Nazis gleichsetzt. Nochmal : wer sowas behauptet, ist in meinen Augen nicht ganz bei Trost.

Meine Software hätte ich dir auch garnicht verkauft. Die kriegt nicht jeder. Ätsch.

Och ich war doch immer nett, nur bei dir liegen scheint's die Nerven blank. Stress dich nicht so. Frag nicht so komplizierte Fragen, nimm's einfacher. Winkelfunktionen, Logarithmen. Viel zu kompliziert. Atome, Weltraumfahrt. Fang mal mit dem kleinen Einmaleins an. Das kann man doch als "real" hinnehmen, ohne als "verblendet" zu gelten.

Ich halte dich nicht für verblendet (doch ein bissel, aber nicht viel), ansonsten vielleicht ein wenig neber der Kapp, wie man in Hessen sagt.

Wir können die Diskussion fortsetzen, wenn du dich wieder eingekriegt hast.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:23 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Atome sehen?

Manche sollte sich lieber zunächst mit ihrem eigenen Glauben beschäftigen, bevor sie unmögliches behaupten...

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:20 Uhr
Name: Esther
E-Mail: nerv@gmx.de
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uuups...eben hab ich den Text unten nicht gesehen *heul*...."Liebe" auf jeden Fall nicht erotisch gemeint, Du Knallkopf ;-)...ich weiß ja nicht, wo Ihr Männer manchmal Euer Hirn laßt *kopfschüttel*...*gg*

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:19 Uhr
Name: Esther
E-Mail: siehe.unten@gmx.de
Homepage: keine Homepage

Nanu, ich hatte doch vorhin hier einen Beitrag geschrieben...hmm...ne egal, sag ich's nochmal:

>Darum sollst Du das machen, Esther, auf Deiner Seite, hier und überall. Gehet hin und missioniered alle Völker oder so... g <

Pfff...es gibt wirklich andere Orte, wo mein Engagement gewollt und vor allem gebraucht wird...und meine...hmmm "Liebe"...
<
>P.S: Atheismus ist kein Glaube!<

An irgendwas glaubst auch Du....und sei es...*hüstel*...na, ok...

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:17 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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Mein lieber Gerhard, hat Dir jemand auf den Schlips getreten? grins

Nazis woll(t)en die Welt beherrschen, die Naturwissenschaftler auch... wenn Du das nicht sehen kannst, wer hat dann Nichts im Hirn?

Na, jetzt weiß ich, daß Du andere Menschen durch Deinen absoluten Wahrheitsglauben an die Wissenschaft verblenden willst, damit Du Deine mögliche Selbst-verblendung nicht erkennen mußt!

Danke für unseren nicht immer netten, dennoch für mich erträglichen Gedankenaustausch...

Deine Soft will ich bestimmt nicht haben, obwohl ich nicht mal weiß, was das überhaupt für eine Soft ist... ;-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:13 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael : nochwas : die Atome, klar kann man die sehen, gibt's schon lange Mikroskope dazu. Nur die ganz kleinen Atome, die kann man nicht sehen.

Braucht man auch nicht, denn Ihre Existenz kann auch anders nachgewiesen werden, frachmichnich nach Details, bin kein Physiker.

Jetzt sagst du bestimmt, hehe, der Gott koennte ja dann auch dasein, weil man seine Wirkung sehen kann.

Dazu meine Meinung : is kein Gott da, mangels Wirkung. Ich sehe nirgends eine göttliche Wirkung.
Rundrum einfach nur Natur und ihre Gesetzte. Und ein paar von den Gesetzen verstehe ich sogar, nicht alle, wie gesagt.

Und das geht doch wohl offensichtlich auch so ganz gut, ohne den Gott.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 23:02 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael, also ich find' mein Selbstbildnis sehr normal. Ich kann's halt nicht jedem recht machen...

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 22:56 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael :

Das ob sie gut ist, bestimmen einzig und alleine die Anwender... Eigenlob? Hast Du das nötig, wenn die Soft wirklich gut ist? Welches Maß entscheidet eigentlich darüber?

Janafreilich Eigenlob, wenn ich nicht mehr davon überzeugt bin, dass meine Software gut ist, wie kann ich dann andere davon überzeugen. Und gut issie wirklich, die Software, kannst mir glauben. Und nicht neidisch sein, weil ich so gute Software habe.

Das Maß ? die Lizenzgebühren pro Monat. Die entspricht meinen Erwartungen, also ist die Software gut.

(Die Erwartungen lege ich willkürlich fest).

Im Gästebuch kann man nix kaufen (wenn ich nicht irre), du fragtest nach dem Internet, das is nochn bischen groesser als dieses feine Gästebuch hier. Etwa sooo gross.

Den letzten Satz versteh ich nicht. Den mit den vielen Kräften im Universum. Mach ja auch nix.
Hab' nur mittlere Reife.

Nur eins mein lieber Michael ist eine Frechheit von dir : Naturwissenschaftler mit Nazis zu vergleichen. Du hast wohl, wie man hier in Hessen sagt, einen nassen Keks im Säckel. Weissjanich, ob das noch unter Meinungsfreiheit fällt.

Andere brauchen ihre Bibel und machen sich abhängig von dieser...

Mit den Naturwissenschaften bzw. genauer : mit Hilfe der Naturgesetzte, kann ich den Sinus eines Winkels berechnen. Mit der Bibel nicht. Höchstens kleine Nägel in nicht zu festes Holz einschlagen. aber nicht lange. Dann isse hin, die Bibel.

Achso : die Naturgesetze gab es schon lange vor den Menschen, schon lange vor dem Existieren jeden Lebens. Und wenn eines Tages alle Menschen wech sind von der Erde, weil der Sonne der Wasserstoff ausgeht und das Helium, und es dann ganz heiss wird auf der Erde, dann gelten die Naturgesetze immer noch. Diese Zeitdauer reicht mir als "Ewigkeit". Ist doch auch verdammt lange oder ?

Zuguterletzt : Religion ist keine Wissenschaft. Sie ist gewissermassen das Gegenteil von Wissenschaft. Isetwaso wie Astrologie und Astronomie, wird häufig verwexelt.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 22:44 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"Liebe"....

Platonisch gemeint? ;-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 22:32 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Gerhard

Deine Eintrag um 21:56 Uhr lasse ich des weiteren unkommentiert... mit diesem verantwortungslosen Selbstbild, welches Du Dir gibst... grins... war alles eine hypothetische Frage...

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 22:29 Uhr
Name: Esther
E-Mail: s.u.@gmx.de
Homepage: keine Homepage

>Darum sollst Du das machen, Esther, auf Deiner Seite, hier und überall. Gehet hin und missioniered alle Völker oder so... g<

Pfffff...da gibt es wahrhaftig andere Orte, wo es nötiger ist...da, wo die Menschen wirklich mein Engagement und meine Liebe wollen..."Liebe"....

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 22:23 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Gerhard

@Michael : mein Standpunkt ist kein "verrannter", ich sitze hier völlig entspannt, und er ist seit mehr als dreissig Jahren derselbe, ich habe kein Problem mit meinem Standpunkt.

Dann ist doch alles schick!

Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich immer nur von mir spreche, und dass ich dir deinen Standpunkt zugestehe. Du scheinst aber zu erwarten, dass ich mich mit deinem Standpunkt ausgiebig befasse. Dazu hab' ich aber keine allzugrosse Lust. Ich beantworte dir deine Fragen so gut ich kann (warum eigentlich ?) :

Wenn Du Dich unabhängig von allem betrachten kannst, ist daß Dein gutes Recht. Meinst Du ich kann von jemandem anderen sprechen, außer von mir? Somit gibt es da keinen Unterschied, zumindest kann ich keinen für mich erkennen, so wie Du es anscheinend kannst. Klar, wenn man 30 Jahre auf einem Standpunkt gestanden ist, warum sollte man dann noch über Veränderung = Leben nachdenken? Das warum weiß ich auch nicht, aber es ist eine nette Geste von Dir! Ich stelle gezielte Fragen an Dich, damit ich Dich verstehen kann, um entsprechende Ansatzpunkte einer möglichen gemeinsamen Basis zu finden, denn ohne diese ist eine wirkliche Verständigung unsererseits wohl nicht wirklich möglich.

Naja, als Glauben will ich die Naturwissenschaften nicht hinstellen, einen Glauben habe ich keinen, ich brauche keinen.

Für mich glaubst Du alles, was Du gelernt hast, daß es so ist, wie es Dir die Naturwissenschaften versuchen nahe zu bringen. Wenn Dir das als Erklärung für Dein Sein reicht, dann freue ich mich sehr für Dich. Du glaubst an Atome, auch wenn sie noch nie ein Mensch gesehen hat, wie halt andere an einen Gott glauben, da ist doch absolut kein Unterschied zu erkennen, oder?

Die Naturwissenschaften sind einfach da, sie sind real.

Na, wenn Du meinst... die Naturwissenschaften waren aber nicht immer einfach so da, oder? Früher gab es die Altertumswissenschaft, welche sich mit der Erklärung der Welt und ihrem Ursprung beschäftigt, diese Wissenschaft nennt man Religion. Was ist eigentlich das selbst erklärte Ziel der Naturwissenschaften? Selbst erklärt, weil sie halt nicht einfach so da gewesen ist...

Und ich brauche sie im täglichen Leben.

Andere brauchen ihre Bibel und machen sich abhängig von dieser... grins, was unterscheidet euch somit? Wer oder was ist besser?

Mit meinen Träumen verhält sich das so : Solange ich träume, sind meine Träume real. Sozusagen virtual reality. Nach meinem Aufwachen sind se wech und mein Wecker wird real.

Cool und was unterschiedet diesen gemeinsamen Traum von Deinem individuellen, welcher Dir somit ja auch als real erscheint? Kannst Du Schmerz empfinden im Traum? Sind Deine Gefühle anders, als in der Realität? Übrigens wenn Du schlafen gehst, dann ist sie wech die Realität mit all ihren Sorgen und Nöten. ;-)

Wenn ich von tollen Sachen träume, die ich mir kaufen möchte, dann holt ein Blick auf mein Bankkonto mich in die Realität zurück.

Also, holst Du selbst Dich auf einen Boden der angeblichen Tatsachen zurück... kann Dir diese Selbst-beschränkung auch im Traum passieren?

Du fragst, was ich im Internet mache : mich darüber informieren, was es alles zu kaufen gäbe, was ich mir nicht leisten kann.

Was kann man denn hier im GB käuflich erwerben, was Du Dir nicht leisten kannst? Ist eine doofe Frage, doch hast Du eine intelligente Antwort?

Dann verkaufe ich noch Software, von denen manche sagen, dass sie sich nicht leisten könnten. (und dann doch kaufen, weil meine Software wirklich gut ist).

Das ob sie gut ist, bestimmen einzig und alleine die Anwender... Eigenlob? Hast Du das nötig, wenn die Soft wirklich gut ist? Welches Maß entscheidet eigentlich darüber?

Ja und dann chatte ich dann und wann mit diesem und mit jenem, wies' gerade beliebt.
Manchmal erlebt man schon skurille Sachen. Was der Hitler und seine Verbrecher mit den Winkelfunktionen zu tun hatten z.B.

Einfach zu Antworten: Sie glaubten beide ihre Wahrheit, für andere waren und sind es Lügen... da Du ein sehr genauer zu sein scheinst, natürlich nicht die Winkelfunktion sonder ihren Schöpfer und Hitler setze ich gleich.

Naja.

Naja.

Übrigens : das mit den unendlichen Brüchen gehört zur Realität des Universums. Ein drittel von vier ist eins komma drei Periode, wo ist das Problem ?

Das es keine Vier im Bezug zur Ursache des Sein gibt... wie viele Grundkräfte gibt es im Universum? Drei oder Vier? Na, was sagen die Naturwissenschaften? Vier möchten sie gerne haben, um ihre Lügen bestätigt zu wissen, doch wie viele sind nun wirklich bekannt? Also, die Vier gehört für mich zur aktuellen relativen Welt, welche ihr eigenes Funktionsprinzip noch nicht verstanden hat. Dazu dichten, ist das eigentlich eine schwere Sache?

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 21:56 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michael : da fand ich ja doch noch was ganz interessantes :

Kannst Du Dir vorstellen, daß Du mich und meine (Traum)welt durch Deine Gedanken beschränkst? Mir meine Freiheit nimmst, mir das Leben zur Qual machst? Wenn dem wirklich so wäre, würdest Du mir zu liebe etwas ändern? Wäre es für Dich auch okay, wenn man Dir augenblicklich Deinen zum Leben notwendigen Bezugsrahmen (RaumZeitgebunden) wegnehmen würde und Du Dich nicht mehr zurechtfinden könntest in einem Bezugsrahmen ohne diese RaumZeit?

Wenn dich meine Gedanken quälen, dann ignorier sie doch einfach. Ich habe nicht die Macht, dich mit meinen Gedanken zu quälen. Wenn dich einer quält, dann bist's schon du selber. Nö, ändern würd' ich nichts. Vielleicht dir einen Besuch beim Psychiater empfehlen.

Warum sollt' ich meine Gedanken ändern, weil sie dich quälen ? Und dann änder ich sie und dann kommen andere und sagen, sie würden jetzt gequält werden. Und wieder andere würden sagen, och Gerhard, denk wieder wie früher, war doch so schön.

Hehe, das mit dem Bezugrahmen wegnehmen das hättest du wohl gerne. Wenn Raum und Zeit weg sind, dann ist der Gerhard weg, der Michael auch und auch dieses Gästebuch. Das Problem wäre gelöst. Zum Glück/leider nix, was sich auf die Schnelle realisieren liesse.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 21:30 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michael : mein Standpunkt ist kein "verrannter", ich sitze hier völlig entspannt, und er ist seit mehr als dreissig Jahren derselbe, ich habe kein Problem mit meinem Standpunkt.

Der Unterschied zwischen uns ist, dass ich immer nur von mir spreche, und dass ich dir deinen Standpunkt zugestehe. Du scheinst aber zu erwarten, dass ich mich mit deinem Standpunkt ausgiebig befasse. Dazu hab' ich aber keine allzugrosse Lust. Ich beantworte dir deine Fragen so gut ich kann (warum eigentlich ?) :

Naja, als Glauben will ich die Naturwissenschaften nicht hinstellen, einen Glauben habe ich keinen, ich brauche keinen. Die Naturwissenschaften sind einfach da, sie sind real. Und ich brauche sie im täglichen Leben. Mit meinen Träumen verhält sich das so : Solange ich träume, sind meine Träume real. Sozusagen virtual reality. Nach meinem Aufwachen sind se wech und mein Wecker wird real.

Wenn ich von tollen Sachen träume, die ich mir kaufen möchte, dann holt ein Blick auf mein Bankkonto mich in die Realität zurück.

Du fragst, was ich im Internet mache : mich darüber informieren, was es alles zu kaufen gäbe, was ich mir nicht leisten kann.

Dann verkaufe ich noch Software, von denen manche sagen, dass sie sich nicht leisten könnten. (und dann doch kaufen, weil meine Software wirklich gut ist).

Ja und dann chatte ich dann und wann mit diesem und mit jenem, wies' gerade beliebt.

Manchmal erlebt man schon skurille Sachen. Was der Hitler und seine Verbrecher mit den Winkelfunktionen zu tun hatten z.B.

Naja.

Übrigens : das mit den unendlichen Brüchen gehört zur Realität des Universums. Ein drittel von vier ist eins komma drei Periode, wo ist das Problem ?

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 21:24 Uhr
Name: Thomas
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Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Um Seelen von der Hölle zu erretten - Röm. 5.16 b / 5.18 - Unser Herz sollte uns dazu zwingen, Menschen vor der unglaublichen Qual der ewigen Verdammnis zu bewahren - oder es wenigstens zu versuchen. Wer es nicht tut der ist herzlos und unbarmherzig!

Darum sollst Du das machen, Esther, auf Deiner Seite, hier und überall. Gehet hin und missioniered alle Völker oder so... *g*

Klick doch mal hierhin: http://www.bibelinstitut.org/deutsch/lehre/seeleng/seeleng.html

Gruß Thomas

P.S: Atheismus ist kein Glaube!

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 21:02 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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Ich bin wohl zu blöde für dieses geniale GB und seine Steuerzeichen... nicht mal eine Vorschau ist integriert...

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 21:00 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@Gerhard

Danke für Deine offenen Worte...

Für mich gibt es nur eine Welt. Diese ist weder relativ noch absolut. Höchstens real und unvollkommen. Die Möglichkeit des Vorhandeseins einer weiteren, womöglich "absoluten" und "ewig wahren" Welt interessiert mich nicht besonders. Ich lebe in dieser Welt. Bis zu meinem Tod. Was nach meinem Tod mit der Welt passiert, ist mir wurscht. (Bevor Du wieder die Backen aufbläst: keine Angst, ich lass meinen Kids schon was über, von der Welt, mein Weltverbrauch ist nicht besonders hoch).

Wenn die Welt für Dich nur real ist, wo ist dann die Phantasie, bzw. die Illusion, bzw. hast Du noch nie geträumt? Die Naturwissenschaften, welche Du bisher als Deinen Glauben angeführt hast, reden von einer Relativität in der Welt... somit widersprichst Du Dir selbst... verantwortungslos nenne ich es, wenn man über Dinge im Absoluten reden, von denen man in Wirklichkeit doch nichts wirklich versteht... schrieb ich von einer weiteren, z. B. parallelen Welt? Nein, ich schrieb von entweder relativ, oder absolut, denn beides kann nicht im selben Bezugsrahmen zusammen existieren... Du bist für Deine Kids ein Vorbild in der Welt, sie glauben Dir eine gewisse Zeit alles, was Du ihnen sagst... sollten sie Dich später hassen, bzw. der Lüge entlarven, dann darfst Du ihnen nicht böse sein, doch Dir ist das ja wurscht... wenn Du durch Deinen Egoismus die Welt weiter mitvergiftest, vergiftest Du somit auch Deine Kinder = Mord... über welches Maß bestimmst Du Deinen Weltverbrauch?

Das ist kurz gesagt, mein "Weltbild". Wenn andere Menschen mehrere Welten, wie auch immer zueinander bezogen, benötigen, um glücklich zu sein, dann ist das für mich ok.

Warum verdrehst Du mein Worte? Ich zumindest rede nur von einer Welt und auch von keiner Welt nach dem Tode oder ähnliches... doch wenn Du nicht versuchen willst, andere Menschen zu verstehen, was machst Du dann überhaupt hier im Netz?

Kannst Du Dir vorstellen, daß Du mich und meine (Traum)welt durch Deine Gedanken beschränkst? Mir meine Freiheit nimmst, mir das Leben zur Qual machst? Wenn dem wirklich so wäre, würdest Du mir zu liebe etwas ändern? Wäre es für Dich auch okay, wenn man Dir augenblicklich Deinen zum Leben notwendigen Bezugsrahmen (RaumZeitgebunden) wegnehmen würde und Du Dich nicht mehr zurechtfinden könntest in einem Bezugsrahmen ohne diese RaumZeit?

Nu bleib ma auf'm Teppich. Das mit der "Macht in der Schule" ist doch ok. Ich habe die Winkelfunktionen immer noch im Geometrieunterricht gelernt. Wüsste nicht, dass darüber was in Katechismus steht. Und in der Paläontologie kommen Götter meines wissens nicht vor.

Klar für den, welcher an der Macht ist, ist das dann okay... ;-) deshalb hatte Hitler auch so viele Sympathisanten, denn alleine hätte er seine Weltverbrechen wohl nicht durchführen können. Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen schlagen sich häufig auf die Seite von Mächtigen, das sind die Speichellecker, welche mit dem Speichellecken ihre Defizite zu kompensieren versuchen. Speichel von Mächtigen, welch&

8216; geniale Nahrung für ein minderwertiges Ego...

Komisch, ich habe damals meinem Geometrielehrer viel Dinge nicht abgenommen... Nicht endliche = unreale Zahlen. Im rechtwinkligen, gleichschenkligem Dreieck lässt sich die Hypotenuse nicht endlich bestimmen... die Kreiszahl = Unendlich, somit alles nicht gerade REAL nachzuvollziehen, oder? Aber darüber haben sich schon andere den Kopf zerbrochen, doch eine reale Lösung haben sie alle nicht gefunden... heute erkenne ich für mich den Fehler... man nahm eine von sich selbst unabhängige Welt bei diesen Überlegungen zur Grundlage... doch auch heute noch, wird dieser Humbug den Kindern beigebracht und sie verstricken sich in diese Lügen, welche ihnen als Wahrheiten verkauft werden, doch so werden sie sich und die Welt wohl nie verstehen können...
Vorhin habe ich gelesen, es gibt Kulturen welche keinen eigenen Besitz kennen... meinst Du, die sind dort auf Gedanken wie Diebstahl gekommen? Nein, denn das eine bedingt das andere... Verbrechen gibt es also nur in einer Gesellschaft, welche selbst verbrechen am Menschen begeht... die Gesellschaft macht es ja erst vor und wundert sich dann, daß es alle nachmachen...

Wenn jemand glaubt, seinen Kindern religiöse Märchen erzählen zu müssen, kann er das gerne tun. Nur dann bitte bei sich zu Hause, oder in seinem Betraum. Nicht in der Schule und vor allem nicht meinen Kindern.#

Kann ich Dir nur zurückgeben, ich möchte nicht, daß meine möglichen Kinder mit diesem Naturwissenschaftlichen Lügengebilden = relativen Wahrheiten zurechtkommen müssen. Sollen unsere Kinder denn zu noch leichter zu manipulierenden Biorobotern verkommen?
Gerechter wäre, wenn man beides lehrt, denn dann hat das Kind überhaupt erst eine Möglichkeit sich selbst zu bestimmen! Für das eigene Ego ist es aber einfacher seinen eigenen möglichen Lebensirrtum zu verschleiern, indem man sich zur Bestätigung viele Nachfolger erzieht, welche dann dem Weg des Vorbildes folgen. Das Jesussyndrom sei ein Beispiel oder diverse Sekten(selbst)morde! Was viele machen wird schon richtig sein, so ist nun mal der Herdentrieb des Menschen, auch wenn alle auf einen Abgrund zu laufen, der TRIEB ist stärker... Panikverhalten, des unbewußten Menschen...

Wollen wir unsere Geister weiter reiben, oder doch erst einmal etwas darüber nachdenken, was der andere gesagt hat, bevor wir uns in unserem eigenen Standpunkt weiter verrennen?

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 20:33 Uhr
Name: Esther
E-Mail: LP57@gmx.de
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Nö, Esther, noch nicht ganz.... Ich dachte, Du wolltest ein wenig Deinen Glauben hier verkünden.

Das mach ich doch auf meiner HP...hier seid Ihr für EUREN Glauben zuständig. ;-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 19:54 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
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Für mich gibt es nur eine Welt. Diese ist weder relativ noch absolut. Höchstens real und unvollkommen. Die Möglichkeit des Vorhandeseins einer weiteren, womöglich "absoluten" und "ewig wahren" Welt interessiert mich nicht besonders. Ich lebe in dieser Welt. Bis zu meinem Tod. Was nach meinem Tod mit der Welt passiert, ist mir wurscht. (Bevor Du wieder die Backen aufbläst: keine Angst, ich lass meinen Kids schon was über, von der Welt, mein Weltverbrauch ist nicht besonders hoch).

Das ist kurz gesagt, mein "Weltbild". Wenn andere Menschen mehrere Welten, wie auch immer zueinander bezogen, benötigen, um glücklich zu sein, dann ist das für mich ok.

Was willst Du eigentlich? Die Naturwissenschaften haben doch die Macht in den Schulen und verblenden unsere Kinder mit angeblichen wahren Theorien,...

Nu bleib ma auf'm Teppich. Das mit der "Macht in der Schule" ist doch ok. Ich habe die Winkelfunktionen immer noch im Geometrieunterricht gelernt. Wüsste nicht, dass darüber was in Katechismus steht. Und in der Paläontologie kommen Götter meines wissens nicht vor.

Wenn jemand glaubt, seinen Kindern religiöse Märchen erzählen zu müssen, kann er das gerne tun. Nur dann bitte bei sich zu Hause, oder in seinem Betraum. Nicht in der Schule und vor allem nicht meinen Kindern.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 17:43 Uhr
Name: venge
E-Mail: vengeance666@gmx.net
Homepage: http://www.venge.likesmusic.de

Eine sehr gelungene Seite! Dafür habt Ihr meinen Respekt verdient!
verneig

Dunkle Grüße,
venge

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 16:39 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Wie wärs mit der Mülldeponie ? Oder handelt es sich um Sondermüll :-)

Sondermüll, lieber Egon, Sondermüll... Und der wird für gewöhnlich bei den kleinen Freuden entsorgt:-)

Schmunzelnd, Thomas

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 15:57 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@Gerhard

das naturwissenschaftliche Weltbild ist jenes, welches mir am plausibelsten erscheint. Punkt.

Punkt! Okay, darf es Dir doch auch gerne, was hindert Dich denn? Anderen Menschen erscheinen für ihr eigenes Verstehen andere Weltbilder aus glaubhafter und schlüssiger, also sollte man, das was man für sich in Anspruch nimmt, doch somit auch allen anderen zugestehen.

Wenn jemand somit an ein Naturwissenschaftliches Weltbild glauben will, soll er das auch dürfen, oder?

Das mit der absoluten Wahrheit hatten wir hier schon. Wenn es keine absolute Wahrheit gibt, dann ist das für mich ok.

Also, ist das Naturwissenschaftliche Weltbild für Dich somit nur relativ? ;-) Es gibt in der aktuellen Welt keine absolute Erkenntnis der absoluten Wahrheit... so ist das auch für mich ok! Aber das bedeutet nicht, daß es nicht ursächlich eine absolute Wahrheit geben kann, welche halt einfach noch nicht existiert, innerhalb unserer aktuellen Welt.

Die Evangelien des Christentums machen nichts anderes, als auf diese Möglichkeit einer absoluten, somit erlösten Welt hinzuweisen.

Vor dem, was ich ggf. nicht verstehe, habe ich keine Angst. Angst könnten mir manchmal die selbsternannten Verkünder sogenannter "letzter Wahrheiten" machen, nämlich dann, wenn diese "an die Macht" kämen, und dann sofort die Naturwissenschaften "abschaffen".

Was willst Du eigentlich? Die Naturwissenschaften haben doch die Macht in den Schulen und verblenden unsere Kinder mit angeblichen wahren Theorien, stolpern aber nicht über ihre eigenen Denkfallen, bzw. immer mehr Naturwissenschaftler erkennen, daß sie im Prinzip doch nichts wirklich wissen... jeder selbsternannte Verkünder einer absoluten Wahrheit macht sich selbst lächerlich mit seiner Aussage, wenn die Welt = relativ, ihm doch das Gegenteil beweist. Würde er eine absolute Wahrheit kennen, dann träfe die augenblicklich für jeden Menschen zu, denn entweder ist jede Wahrheit relativ, oder jede Wahrheit ist = einer absoluten.

Das mit dem besiegten Tod verstehe ich als Realschüler mit Lebenserfahrung tatsächlich nicht. Fest steht für mich, dass es für mich erst einmal ein Leben vor dem Tod zu gestalten gilt.

Relative Welt = Leben und Tod müssen sich auf sich selbst beziehen, um überhaupt existieren zu können.

Absolute Welt = die ewige Existenz, da es keine zeitliche Beschränkung mehr geben kann.

Gestalten wir nicht alle unser Leben vor dem Tod? Manche sogar so, daß sie sich schon im Leben auf ihren Tod vorbereiten, so ein Schwachsinn, denn kommt der nicht sowieso? Auch ohne das eigene dazutun?

Das mußte ich im Netz lesen:

...Bibel = englisch Bible bedeutet:
Basic instructions before leaving earth, was zu deutsch soviel heißt, wie: Allgemeine Anweisungen (oder Richtlinien) vor dem Verlassen der Erde...

Das "Leben nach dem Tod" interessiert mich überhaupt nicht. Ein Leben reicht mir, es ist schön, ich geniesse jeden einzelnen Tag, ich habe aber andererseits auch alle Hände damit zu tun.

Es gibt für mich, in meinem Weltbild kein Leben nach dem Tod, ich habe nur dieses eine Leben und der Tod sorgt dafür, daß ich mich nicht auf die faule Haut lege und mein Leben einfach so an mir vorüberstreichen lasse... es somit für mich mit Sinn erfülle, was aber für andere Menschen auch als Unsinn erscheinen muß, denn der Sinn kann nicht ohne den Unsinn existieren, somit haben für mich beide die selbe Wertigkeit. ;-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 14:51 Uhr
Name: Egon
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Wo der vom Bibelbrummi gecrashte Christ landen würde, muß ich Euch ja nicht extra erzählen, oder?

Wie wärs mit der Mülldeponie ? Oder handelt es sich um Sondermüll :-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 14:46 Uhr
Name: Gerhard
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eieiei, typo, ich bin natürlich immernoch der Gerhard.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 14:45 Uhr
Name: Gergard
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das naturwissenschaftliche Weltbild ist jenes, welches mir am plausibelsten erscheint. Punkt. Das mit der absoluten Wahrheit hatten wir hier schon. Wenn es keine absolute Wahrheit gibt, dann ist das für mich ok. Vor dem, was ich ggf. nicht verstehe, habe ich keine Angst. Angst könnten mir manchmal die selbsternannten Verkünder sogenannter "letzter Wahrheiten" machen, nämlich dann, wenn diese "an die Macht" kämen, und dann sofort die Naturwissenschaften "abschaffen".

Das mit dem besiegten Tod verstehe ich als Realschüler mit Lebenserfahrung tatsächlich nicht. Fest steht für mich, dass es für mich erst einmal ein Leben vor dem Tod zu gestalten gilt.

Das "Leben nach dem Tod" interessiert mich überhaupt nicht. Ein Leben reicht mir, es ist schön, ich geniesse jeden einzelnen Tag, ich habe aber andererseits auch alle Hände damit zu tun.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 14:18 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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@gerhard

Momentan bin ich bei einigen Zweigen bis zur 9. Generation vorangekommen.

Dann hast Du ja noch viel zu tun, bis Du bei einem Anfang = Ursache angekommen bist... ;-) Meine Frage war bewußt gestellt...

Ich entnehme Deinem Posting, dass Du gerne wuesstest, wie "alles angefangen hat".

Darauf hat meine rhetorische Frage abgezielt...

Ich weiss es auch nicht so genau, habe aber ein paar diesbezuegliche Vorstellungen. Diese differieren mit den deinigen. Dabei können wir's doch belassen. Wenn dir die Erkenntnisse der modernen Naturwissenschaften nicht einleuchten, ist mir das egal. Mir erscheint (das meiste jedenfalls) plausibel.

Mir ist bewußt, daß das Nichtzubenennende (Nichts, Nirvana, Gott, ..., Singularität) keinen Namen bekommen kann (Gleichnis der Babylonischen Sprachverwirrung), auch wenn es die Ursache, für die benannte RaumZeitexistenz ist... warum meinst Du, können wir uns nicht darüber unterhalten? Ich kenne das Naturwissenschaftliche Weltbild, welches aber so, wie auch bisher jedes andere Weltbild, keine allgemeine, All-umfassende Erklärung liefern kann, und hoffentlich auch nicht einen solchen Anspruch für sich selbst erhebt... meinst Du, Polemik hilft uns dabei den anderen zu verstehen? Was habe ich übrigens mit ESO zu tun? Aber, was man nicht versteht, davor hat man Angst... wovor man Angst hat, das vernichtet man, indem man es schnell, für sich selbst, in einer Schublade verschwinden lässt, richtig?

Jedes Weltbild erkennt die selbe Ursache für die Welt und versucht diese Ursache zu benennen. Da aber jede Benennung mißbraucht werden kann, kann man die absolute Wahrheit nicht benennen, denn dann würde diese mißbräuchlich angewendet werden können. Die Ursache des LEBENS lässt sich doch nicht von uns Menschen verarschen, bzw. hinter das Licht führen. In einer Welt, in welcher aber noch individuelle, relative Wahrheiten existieren, da kann es keine absolute Wahrheit innerhalb dieser Welt geben, denn beide Arten von Welten würden sich dann widersprechen. Entweder ist die Welt für ALLE relativ, oder sie ist für ALLE im selben Moment absolut.

Wenn die Welt also von dem einen Zustand wechselt in den anderen, dann ist der Tod besiegt... auf ewig, denn absolut ist = absolut!

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 13:33 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

"um" soll und heissen...sorry!

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 13:32 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: Herbert.Ferstl@t-online.de
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

Interessanter wäre es doch solch eine Rubrik zu machen sobald ein Christ vom Bibeltransporter überfahren wird. Denn was hat ihm dann das Wort seines Herrn genutzt, nicht, rein gar nichts :-))

Doch - das geschriebene Wort Gottes haette ihn dann schneller ins gelobte Jenseits befoerdert. Zu seinem Herrn und Meister... :-)))

mfg
Herbert

PS: Wundere mich sowieso, das die Christen es gar nicht so eilig haben in DAS Paradies zu gelangen - um am offenkundig wenigsten ihre Chiefs in Rom... :-))

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 12:40 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@Michale : deine Frage lautete : wo kommen die Eltern der Eltern her. Genau das steht auf meiner Site, es ist eine genealogische Web Site.

Momentan bin ich bei einigen Zweigen bis zur 9. Generation vorangekommen.

Da kann ich aber keine Ursache für alles was in Raum und Zeit existiert

Klar, darüber steht nix auf meiner Homepage. Genealogie beschäftigt sich nur mit belegbaren Verwandschaften von Personen.

Ich entnehme Deinem Posting, dass Du gerne wuesstest, wie "alles angefangen hat". Ich weiss es auch nicht so genau, habe aber ein paar diesbezuegliche Vorstellungen. Diese differieren mit den deinigen. Dabei können wir's doch belassen. Wenn dir die Erkenntnisse der modernen Naturwissenschaften nicht einleuchten, ist mir das egal. Mir erscheint (das meiste jedenfalls) plausibel.

ein wenig dürftig Dein Link

Schade, dass der Inhalt meiner genealogischen Homepage deinen hohen esoterischen Ansprüchen nicht genügt. Aber die Anwort auf Deine Frage nach dem heraustritt aus der Nichtexistenz wirst du auf genealogischen Sites kaum finden.

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 12:21 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@gerhard

@Michael : auf die Frage habe ich gewartet, die Antwort findest Du auf http://www.GerdBauch.de.

Da kann ich aber keine Ursache für alles was in Raum und Zeit existiert (heraustritt aus der Nichtexistenz, dem Nichts, der Singularität) finden... ein wenig dürftig Dein Link... :(

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 11:40 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

So, Thomas, nu war ich auch mal hier...zufrieden? *gg*

Nö, Esther, noch nicht ganz.... Ich dachte, Du wolltest ein wenig Deinen Glauben hier verkünden.

Thomas

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 11:36 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Hmm, mir scheint, so ganz unbeliebt ist unsere Rubrik kleine und große Freuden wohl doch nicht, auch wenn der Name hin und wieder doch für ein wenig Stirnrunzeln sorgt. Aber sagt doch mal ehrlich, wie klingt das denn? Ohne Mitleid oder Schreckliches aus der Welt der Religionen! Das wäre ja langweilig! Und letzteres paßt, wenn schon, dann sicher besser auf die Rubrik Hot Stuff Nönö, die Überschrift soll schon provozieren...

Manfred und auch die Anderen: Ihr braucht wirklich kein schlechtes Gewissen zu haben, wenn Ihr da über das eine oder andere lacht! Übrigens würde die Meldung über einen von einem Bibeltransporter überfahrenden Atheisten in der Rubrik Hot Stuff landen. Da müßte man ja schon von einem vorsätzlichen Verbrechen ausgehen *g*. Wo der vom Bibelbrummi gecrashte Christ landen würde, muß ich Euch ja nicht extra erzählen, oder?

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 11:17 Uhr
Name: Lumpenpuppe
E-Mail: Lumpenpuppe75@gmx.de
Homepage: http://home.t-online.de/home/esbie/

So, Thomas, nu war ich auch mal hier...zufrieden? *gg*

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 08:57 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://members.tripod.de/bodotinblack

Guter Vorschlag.... dann hätte ich auch nicht immer so ein schlechtes Gewissen, wenn ich mal nachschaue.... ;-)

Donnerstag, der 8. Februar 2001, 08:01 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Besser wäre vielleicht eine Rubrik : "Schreckliches aus der Welt der Religionen".

Was der/die jeweilige Leser/in beim Lesen empfindet bleibt dann letztendlich ihm/ihr überlassen.

Halte ich auch für eine brauchbare Idee. Ich kann ja nicht verhehlen, dass mir so manche News die Tränen in die Augen treibt (ob vor Lachen oder vor Weinen überlasse ich jetzt eurer Phantasie;-) )

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 22:51 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@"Europa" : der "Missionar im Kochtopf" steht stellvertretend für die "Diener Gottes", die sich ungebetenerweise in Eingeborenenland begeben/begaben und dort durch Eingeborene umgebracht wurden. Das kam wohl nicht so selten vor oder ? Kochtopf war nicht inmmer der Fall, kam aber auch vor. Von wegen Realität : ich habe einen Grossonkel, dem genau das passiert ist : 1964 im Kongo. (er ist nicht im Kochtopf gelandet, er wurde erschlagen).

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 22:28 Uhr
Name: Europa
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Der Missionar im Kochtopf - ist das nicht so'n Klischee aus der Klamottenkiste von hochnäsigen Europäern, das mehr mit ihrer schmutzigen Phantasie und ihren Vorurteilen zu tun hat als mit der Realität?

Gruß

Europa

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 22:24 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

@Egon,
wäre irgendwie normal, wenn ein Christ vom Wort Gottes erschlagen wird.....

Aber ein Atheist: das ist skurill! Sowas mag ich (nicht, dass ich jemanden sowas wünsche), weil hier schwarzer Humor in Real-Life passiert. bei aller Tragik.

@Gerhard: den Vorschlag habe ich auch schon gemacht.... die Red. hört ja einfach nicht ;-)

Gruß
der Werktätige....

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 21:41 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

war nur eine allgemeine Bemerkung zum Thema Missionar und Kochtopf. Ich habe mich eigentlich nicht auf Irenes Äusserungen beziehen wollen.

Aber Du hast recht, es ist zweierlei, und für mich macht es einen erheblichen Unterschied, ob man kein Mitleid empfindet oder sich darüber amüsiert.

Vielleicht sollte man Meldungen der Art : "Missionar von Menschenfressern gefressen" nicht unter "kleine Freuden" unterbringen.

Besser wäre vielleicht eine Rubrik : "Schreckliches aus der Welt der Religionen".

Was der/die jeweilige Leser/in beim Lesen empfindet bleibt dann letztendlich ihm/ihr überlassen.

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 21:29 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Manfred,

Aber sobald mal wirklich ein Atheist vom Bibeltransporter überfahren wird, mache ich auch so eine Rubrik..

Interessanter wäre es doch solch eine Rubrik zu machen sobald ein Christ vom Bibeltransporter überfahren wird. Denn was hat ihm dann das Wort seines Herrn genutzt, nicht, rein gar nichts :-))

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 18:25 Uhr
Name: Manfred
E-Mail: webmaster@oppdehipt.de
Homepage: http://www.oppdehipt.de

Haber ich ja von Anfang an gesagt: Kleine Freuden ist eine Überschrift, die doch ganz schön provoziert.

Aber deswegen gleich den moralischen? Naja, ist ja nicht meine Homepage; was soll es also. Muss doch jeder selbst wissen. Aber sobald mal wirklich ein Atheist vom Bibeltransporter überfahren wird, mache ich auch so eine Rubrik.. ;-))

Viel Spaß noch
der vielbeschäftigte

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 18:18 Uhr
Name: Heike
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Gerhard,

ich denke nicht, dass Irene Mitleid mit Missionaren erwartet. Da tust du ihr Unrecht. Aber nur "kein Mitleid empfinden" oder den Tod eines Menschen als Kleine Freude bezeichnen sind halt zweierlei und kann manchen schon vor den Kopf stoßen.

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 17:39 Uhr
Name: Irene Nickel
E-Mail: sigirenickel@T-Online.de
Homepage: keine Homepage

Hallo Thomas,

Okay. Einzelheiten per eMail.

Bye Bye

Irene Nickel

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 17:29 Uhr
Name: Gerhard
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Missionar und Kochtopf.

Zunächst einmal ist Mord und Totschlag nichts, was mich amüsiert. Nicht im Fernsehen oder Kino und schon garnicht in der Realität.

Nun isses aber so, dass die Herren Missionare ungebeten ins zu missionierende Land kamen, sich einen feuchten Kehricht um gewachsene Strukturen und Sitten und Gebraeuche scherten, und von Zeit zu Zeit sich wohl auf diesem Wege den Unmut der Eingeborenen zuzogen. Wen wundert's, wenn diese dann kurzerhand sich des Eindringlings entledigten. Den Feind in den Kochtopf zu stecken, gehörte scheint's zur Folklore, das war das natürliche "Rechtsempfinden" der Eingeborenen. Ich kann weder diesen Naturvölkern einen Vorwurf machen, noch besonderes Mitleid für die armen Missionare empfinden. Wer sich in Gefahr begibt, der kommt drin um. Beim Bungee Jumping soll es auch gelegentlich Unfälle geben, soll ich da den armen Jumper bemitleiden ?

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 17:02 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Irene,

wenn du mich für eine Christin hältst, dann zeigt das nur den erbärmlichen Zustand deiner Menschenkenntnis.

Irene, dann verhalte dich so, daß eine Gelegenheit besteht dich auf eine vernünftige Art und Weise kennenzulernen; denn du tauchst hier auf, brüllst humorlos herum und und erhebst einen Anspruch darauf, daß deine Meinung die einzig richtige ist, auf eine gewisse Art und Weise eben typisch christlich !

Ich zähle zu den Aktiven im Internationalen Bund der Konfessionslosen und Atheisten (IBKA),

Der Herbert hatte mir ja vor einiger Zeit ein Info Paket vom IBKA zukommen lassen, aber wenn die meisten dort so sein sollten wie du, dann ist das nicht der richtige Verein für mich. Political Correctness hin und her, mir ist es jedenfalls wichtig die Dinge direkt beim Namen zu nennen.

...und ich sorge mich um das Ansehen der Gottlosen...

Gut, daß du Atheistin bist, sonst würdest du möglicherweise für uns beten :-) oder tust du das womöglich heimlich in deinem Kämmerlein .-))

....wenn der Eindruck entsteht, wir fänden Verbrechen an Christen "amüsant".

Keineswegs finde ich Verbrechen an Christen amüsant; ich finde es aber sehr amüsant wenn sie sich selbst geißeln oder wenn mal ein Missionar in den Kochtopf gesteckt wurde; hat dann eben mal nicht so mit dem Missionieren geklappt. Das du allerdings als Atheistin und IBKA Aktivistin Verständnis und Mitleid für in den Kochtopf gelandete Missionare empfindest finde ich auf eine gewisse Art und Weise auch amüsant. Ist ja ungefähr so, als ob du Opfer einer Vergewaltigung würdest und deinen Vergewaltiger bedauerst weil er in den Knast muß.

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 16:21 Uhr
Name: warteschlange
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Homepage: http://my.orf.at/warteschlange

meint sie vielleicht das was dir am a. vorbeigeht ?

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 01:10 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Hallo Irene,

nenne mir betreffenden Text und ich entferne ihn.

Thomas

Mittwoch, der 7. Februar 2001, 00:49 Uhr
Name: Irene Nickel
E-Mail: sigirenickel@T-Online.de
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Hallo Thomas,

"'p.c.' (political correctness) und gutmenschelndes moralinsaures Geschwalle" können Formen annehmen, die auch mir zuwider sind.

Aber wenn das der Kommentar dazu ist, dass einige Leute schwere Menschenrechtsverletzungen überhaupt nicht amüsant finden, und wenn dieser Kommentar von einem der Verantwortlichen von "GEGEN DEN STROM" stammt, dann will ich nichts mehr mit "GEGEN DEN STROM" zu tun haben.

Vor einiger Zeit habe ich die Genehmigung gegeben, Texte von mir bei "GEGEN DEN STROM" zu veröffentlichen (es ging um Kirchenaustrittsgebühren). Diese Genehmigung ziehe ich hiermit zurück. Sollten die genannten Texte sich noch auf den Internet-Seiten von "GEGEN DEN STROM" befinden, fordere ich euch auf, sie zu entfernen.

Mit freundlichen Grüßen

Irene Nickel

Dienstag, der 6. Februar 2001, 23:01 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael : auf die Frage habe ich gewartet, die Antwort findest Du auf http://www.GerdBauch.de.

Die Antwort, warum es mich gibt, kennst Du, wie ich sie auch kenne...

Nö echt, Du, weiss ich nicht.

Dienstag, der 6. Februar 2001, 22:49 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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@gerhard:

wer machte die Eltern der Eltern?

Die Antwort, warum es mich gibt, kennst Du, wie ich sie auch kenne...

Dienstag, der 6. Februar 2001, 22:25 Uhr
Name: Gerhard
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@Michael : wichtige Frage, fürwahr. Die Frage nach dem warum, nach dem "Sinn des Lebens". Oder vielleicht : wer hat veranlasst, dass ich da bin ? Ganz einfach : Mein Papa und meine Mama damals im März 1955 (vielleicht war's auch April). Was die da gemacht haben, sollte allgemein bekannt sein und bedarf wohl keiner weiteren Ausführungen. Einen "Sinn" hat mein Leben keinen, solange ich ihm keinen gebe. Der Sinn meines Lebens besteht darin, glücklich und zufrieden zu sein. Also ich finde die Anwort auf die Frage "warum gibt es mich" nicht sonderlich schwer zu beantworten. Warum gibt es Dich denn ?

Dienstag, der 6. Februar 2001, 22:20 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Danke für Deine Hinweis lieber Thomas, so habe ich auch mal gedacht... der Linkt ist okay...

Dienstag, der 6. Februar 2001, 22:13 Uhr
Name: Thomas
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Homepage: http://www.gegendenstrom.de

Jep, Supperwischer, und Du trägst dazu bei...

Höllibär, ganz einfach, meine Eltern haben ein bißchen rumgefickt und ich bin das Ergebnis. Für tiefergehende Recherchen bemühe die Suchmaschine http://www.google.com und suche nach Evolution, dort findest Du den Rest.

Dienstag, der 6. Februar 2001, 22:02 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Aber dennoch hat Thomas keine Erklärung dafür, warum es ihn überhaupt gibt, wenn er ehrlich zu sich selbst ist...

Dienstag, der 6. Februar 2001, 21:55 Uhr
Name: Supervisor ;-)
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Das "Niveau" der Gästebuchbeiträge geht allmächlich ins Bodenlose

Dienstag, der 6. Februar 2001, 20:44 Uhr
Name: Thomas
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Vielleicht sogar mit Rezept dazu *g* Missionarssuppe auf kongolesisch *lol* oder Missionar flambiert und gut mariniert. *noch mehr lol*

Dienstag, der 6. Februar 2001, 20:41 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ach, das hatte ich noch vergessen, eine Meldung über einen Missionar im Kochtopf würde garantiert einen Platz bei den Großen Freuden finden;)

Thomas

Dienstag, der 6. Februar 2001, 20:38 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Sorry Irene,

aber mir geht's völlig am Arsch vorbei, wenn sich irgendwelche Religionskranken in ihrer Verblendung den Schwanz abschneiden, sich gegenseitig die Schädel einschlagen, Kinder fickende Pfaffen in den Knast gesperrt werden oder ein Volksverhetzer wie Dyba das Zeitliche segnet. Speziell in letzteren Fall habe ich ordentlich abgefeiert! Das bringen wir halt mit unserer Rubrik Kleine und große Freuden zum Ausdruck:-)
Abgesehen davon pfeiffe ich auf "p.c." (political correctness) und gutmenschelndes moralinsaures Geschwalle ist mir auch zuwider.

Schönen Gruß,

Thomas

P.S.: Ob der Versprecher absichtlich war oder auch nicht, lassen wir hier mal offen.

Dienstag, der 6. Februar 2001, 20:26 Uhr
Name: ralf rodan
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

95 % der Menschen sollten durch ihre Entkörperung
das Fortbstehen von Flora und Fauna unterstützen.
Nur so kann die Schöpfung oder die wunderbare Vielfalt des Lebens auf diesem Planeten erhalten werden.

Dienstag, der 6. Februar 2001, 16:35 Uhr
Name: Irene Nickel
E-Mail: sigirenickel@T-Online.de
Homepage: keine Homepage

O, sorry, das war ja der Egon und nicht der Thomas, auf dessen Mail ich eben geantwortet habe. Schade, dass es keinen Evangelisten Egon gibt ;-)

Und, Scampi, ich weiß nicht, was es daran "geil" zu finden oder gar zu lachen gibt, wenn wirklich mal ein Missionar in den Kochtopf gesteckt würde.

Mit freundlichen Grüßen

Irene Nickel

Dienstag, der 6. Februar 2001, 16:29 Uhr
Name: Irene Nickel
E-Mail: sigirenickel@T-Online.de
Homepage: keine

Evangelist Thomas,

wenn du mich für eine Christin hältst, dann zeigt das nur den erbärmlichen Zustand deiner Menschenkenntnis. Ich zähle zu den Aktiven im Internationalen Bund der Konfessionslosen und Atheisten (IBKA), und ich sorge mich um das Ansehen der Gottlosen, wenn der Eindruck entsteht, wir fänden Verbrechen an Christen "amüsant".

Wenn Verbrechen begangen werden, dann ist es mir ziemlich egal, ob die Opfer nun Christen sind oder Hindus oder Anthroposophen oder Atheisten: Alle sind Menschen.

Mit freundlichen Grüßen

Irene Nickel

Dienstag, der 6. Februar 2001, 16:12 Uhr
Name: Egon
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Irene Fickel und Martin Weiner,

wenn ihr euch als Christen wegen der hier veröffentlichten Texte auf den Schlips getreten fühlt, dann empfehle ich euch, daß ihr euch erstmal eure Bibel richtig durchlest, denn dort werden sehr häufig menschenverachtende Greueltaten beschrieben.

Wer im Glashaus sitzt sollt nicht mit Steinen werfen.

Dienstag, der 6. Februar 2001, 14:55 Uhr
Name: Scampi
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Ich finde, jeder sollte selbst entscheiden, über was er sich freut oder auch nicht. Manche Christen freuen sich ja auch, wenn eine Abtreibungsklinik in Flammen aufgeht. Da dürfen wir uns auch freuen, wenn Dyba abnibbelt und wir uns nicht mehr seine Hetztiraden anhören müssen.

Wenn irgendwo ein Missionar von Eingeborenen in den Kochtopf gesteckt wird, das ist doch geil. Sag nicht, Irene, dass Du da nicht drüber lachen kannst.

meint Scampi

Dienstag, der 6. Februar 2001, 13:37 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://members.tripod.de/stolendates

Im Gegensatz zu Irene bin ich mit Thomas seiner Antwort "direkt in ein Gefühl des Glückszustandes" versetzt worden.
Und dies ist ein Leserbrief ;)

Dienstag, der 6. Februar 2001, 00:28 Uhr
Name: Irene Nickel
E-Mail: sigirenickel@T-Online.de
Homepage: keine

Offen gestanden, ich finde es auch ziemlich daneben, wenn unter Browser-Titeln wie "Amüsantes aus der Welt der Kirchen und Religionen ;))" und Titeln wie "Kleine Freuden" von schweren Menschenrechtsverletzungen die Rede ist.

Das ;)) hinter dem "Amüsantes..." könnte zwar so verstanden werden, dass man es eben doch nicht so amüsant findet - aber es kann ebenso gut als Verstärkung des "Amüsantes" verstanden werden. Das ist nicht eindeutig, und so ist es geradezu eine Einladung dazu, die Texte so zu verstehen, als fänden die Verantwortlichen die Menschenrechtsverletzungen amüsant - und das wäre wirklich ein empörender Zynismus.

Eine Satire sollte das sein? Das muss man aber dabei schreiben. Und eine Satire, bei der man dabei schreiben muss, dass es eine sein soll, ist gründlich misslungen.

Die Arroganz, mit der Thomas auf die Beiträge von Martin Weimer geantwortet hat, ist völlig fehl am Platze.

Mit freundlichen Grüßen

Irene Nickel

Montag, der 5. Februar 2001, 20:44 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://www.gegendenstrom.de

was das Lächerlichmachen von Berichten über Menschenrechtsverletzungen...mit "Satire gegen Schwachsinn" und "Kampf gegen den Strom der Herrschenden" zu tun haben.

Tja, Du mußt das in einem Gesamtzusammenhang sehen und dann geht Dir vielleicht ein Lichtlein auf. Aber kein christliches...
Betrachte diese Seite einfach als einzigartiges Kunstwerk im heroischen Kampfe gegen Religion und Volksverblödung. Da ist halt jedes Mittel recht...;-)

Im übrigen werde ich meine Zeit nicht mehr mit Antworten auch derartige Beiträge verschwenden:-))

Das ist wirklich schade. Wir hatten uns schon auf weiteres Gutmenschengeschwafel gefreut. Und wenn Du lang genug durchgehalten hättest, ja dann hätten wir Dir eines Tages sicherlich auch einen unserer heißbegehrten Awards verliehen! Das alles und viel mehr entgeht Dir jetzt. :-((

Montag, der 5. Februar 2001, 19:49 Uhr
Name: Martin Weimer
E-Mail: mweimer
Homepage: keine Homepage

Ich weiss immer nicht was das Lächerlichmachen von Berichten über Menschenrechtsverletzungen (und hier geht es nicht um Lapalien) gegen Christen (im übrigen wäre es bei Moslems oder Humanisten oder Anhängern anderer Weltanschauungen auch nichts anders) mit "Satire gegen Schwachsinn" und "Kampf gegen den Strom der Herrschenden" zu tun haben.
Die wirklich "niveauvollen" Antworten - insbesondere die letztere zeigt, wessen "Geistes Kind" der Autor ist und fällen auf Ihn zurück.
Im übrigen werde ich meine Zeit nicht mehr mit Antworten auch derartige Beiträge verschwenden:-))

Montag, der 5. Februar 2001, 01:17 Uhr
Name: Wolfg@ngK.
E-Mail: dADp_@web.de
Homepage: http://www.f6.parsimony.net/forum6983

Herr Martin Weinmar ?
Welchen Zeitgeist meinst du ?
Oder meinst du den Weingeist ?
Bussi ganz lieb, aus Wien :)

PS: wir die sind was auf euch alle aufpassen.

Sonntag, der 4. Februar 2001, 22:30 Uhr
Name: Thomas
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: http://gegendenstrom.de

Hallo Martin!

Was hat dieser blanke Zynismus mit dem von Ihnen proklamierten "Dienst am Menschen" zu tun?

Nun, wir bereiten einigen Mitmenschen damit eine kleine Freude. Das ist der Dienst am Menschen. Manche sind weniger erfreut und hinterlassen lustige Einträge in unserem GB, was uns wieder erfreut. Das ist der Dienst an uns, also auch am Menschen *g* Verstanden?

Alles und jegliches Lächerlich zu machen ist übrigens kein Trend "gegen den Strom" des heutigen Zeitgeistes...

Satire war und ist schon immer eine Waffe gegen die Herrschenden gewesen und somit legitim und "gegen den Strom" der Herrschenden. Abgesehen davon ist es hier Usus, Schwachsinn als Schwachsinn zu bezeichnen, das kann manchmal auch amüsant sein und manches lächerlich machen. Das soll auch so sein...

Ach ja, was den von Dir angesprochenen Zeitgeist angeht, der geht mir eh' am Arsch vorbei.

MfG

Thomas

Sonntag, der 4. Februar 2001, 20:26 Uhr
Name: Martin Weimer
E-Mail: mweimer@t-online.de
Homepage: keine Homepage

Es lebe die "Geistesfreiheit"!!!
Browser Title: Amüsantes aus der Welt der Kirchen und Religionen ;))
URL: http://www.atheismus-und-geistesfreiheit.de/gut.html
Titel: Kleine Freuden
Überschrift: Sudan: Kinder von Christen verschleppt und zwangsislamisiert
u.ä.
Was hat dieser blanke Zynismus mit dem von Ihnen proklamierten "Dienst am Menschen" zu tun? Alles und jegliches Lächerlich zu machen ist übrigens kein Trend "gegen den Strom" des heutigen Zeitgeistes...

Samstag, der 3. Februar 2001, 19:12 Uhr
Name: Herbert Ferstl
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hi Egon,

Herbert, mehr kann ich heute nicht dazu schreiben, denn ich habe auch noch etwas anderes zu tun.

So auch ich.
Der eine oder andere Punkt Deines letzten Postings waeren sicherlich noch einige Zeilen der Erwiderung wert gewesen, doch ich denke wir haben unsere Grundgedanken und Ideen ausgetauscht. Zudem empfand ich unseren Gedankenaustausch als sehr angenehm und befruchtend.
Prinzipiell decken sich unsere Gedanken oftmals (z.B. Aufklaerung, Familienplanung) - lediglich den zu gehenden Weg, um die gleichen oder aehnliche Ziele zu erreichen, sehen wir differenziert.

Bis demnaechst...

mfg
Herbert

PS: Schau Dir doch mal die Gesellschaftsform des Anarchismus` naeher an. Es verbirgt sich dahinter wesentlich mehr, als das Negative, das dem verbalen Begriff der Anarchie anhaftet.
Die Gruendungsvaeter der Sozialdemokratie standen diesem Gedanken zumindest naeher als man gemeinhin annimmt.

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